OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[masb42]

Dans le mercato d'été, ya pas une once de talent

A peine exagéré

ok alors c'est quoi le niveau d'ekwah, stassin, boakye, milidinovic, yunis, maubleu, zuriko................vasy j'attends

[Couramiaud Poitevin]

Prendre du temps
Si boakye ne sait pas faire un contrôle ou une passe, tu peux avoir tout le temps que tu veux.......si tu es mauvais tu resteras mauvais
Dans le mercato d'été, ya pas une once de talent
Déjà qu'à la base de l'équipe qui nous a fait monter c'était faible, tu ne peux pas dire que le recrutement l'a rehaussé
Faut peut être que gazidis se pose des questions sur pourquoi odo n'a pas fait progresser les joueurs
Peut être tout simplement que la matière première n'a pas de potentiel progression
Quand stassin ne tient même pas debout sur un duel
Le niveau est rédhibitoire, comment progresser lorsque tu n'as même pas les bases

Mais dis-donc tu es manifestement un analyste super performant ! Normalement, tu ne devrais donc pas avoir de difficulté à trouver un investisseur décidé à monter un sport empire, et qui pour ça va acquérir un club de foot pour 20 M€, et il va t'engager comme vice président pour que tu puisses orienter les stratégies sportives, en particulier les recrutements, sur lesquels il mettra encore 20 M€.

Un magnifique avenir professionnel s'ouvre à toi, masb42

Pas à l'ASSE, car Larry Tanenbaum a préférer miser ses 20 M€ sur la base des analyses statistiques de Jaseon Rosenfeld. Etonnant, non ? Alors qu'il avait des centaines de masb42 à disposition sur internet, sans parler du pif à Roro...

C'est con, il t'aurais écouté, Larry, il aurait fait des économies.

[masb42]

Je vois que tu t'es réveillé rempli d'empathie pour nos joueurs et notre équipe ...

En plus, franchement tu dis n'importre quoi. B

Boakye est plutôt à l'aise techniquement. Quant à Stassin, bein il a 19 ans, et s'il manque un peu de force physique, il devrait pouvoir l'acquérir. Toute proportion gardée, c'est ce qu'à fait par exemple Wembanyama aux Spurs la première année. Donc, s'il y en a bien un qui pourra progresser c'est Stassin.

On dirait que ce matin au réveil, tu avais juste envie de cracher sur nos joueurs. D'ailleurs, tu devais être tellement pressé de poster que tu n'as même pas pris le temps de ponctuer. Ca doit faire du bien de bon matin pour le moral. Faudra que j'essaye.

on est 16 ème et on se prend pilule sur pilule mais tout va bien, on a un projet
que ca prenne du temps soit mais quand meme pas dans des proportions comme celle ci

euhhhhhhhhhh comment dire, toi lache moi la grappe
t'es le panenka optimiste de la nouvelle direction
si t'es pas d'accord avec moi soit, mais si t'es là pour faire des leçons de morales à deux balles
trace ta route, et oublie moi, c'est la dernière fois que je te cause

[baggio42]

Dans le mercato d'été, ya pas une once de talent

A peine exagéré

ok alors c'est quoi le niveau d'ekwah, stassin, boakye, milidinovic, yunis, maubleu, zuriko................vasy j'attends

Leur niveau intrinsèque est prometteur voir correct.
La principale problématique, que n'a pas su gérer Oddo, est la recherche et la mise en place d'un collectif.

[masb42]

Prendre du temps
Si boakye ne sait pas faire un contrôle ou une passe, tu peux avoir tout le temps que tu veux.......si tu es mauvais tu resteras mauvais
Dans le mercato d'été, ya pas une once de talent
Déjà qu'à la base de l'équipe qui nous a fait monter c'était faible, tu ne peux pas dire que le recrutement l'a rehaussé
Faut peut être que gazidis se pose des questions sur pourquoi odo n'a pas fait progresser les joueurs
Peut être tout simplement que la matière première n'a pas de potentiel progression
Quand stassin ne tient même pas debout sur un duel
Le niveau est rédhibitoire, comment progresser lorsque tu n'as même pas les bases

Mais dis-donc tu es manifestement un analyste super performant ! Normalement, tu ne devrais donc pas avoir de difficulté à trouver un investisseur décidé à monter un sport empire, et qui pour ça va acquérir un club de foot pour 20 M€, et il va t'engager comme vice président pour que tu puisses orienter les stratégies sportives, en particulier les recrutements, sur lesquels il mettra encore 20 M€.

Un magnifique avenir professionnel s'ouvre à toi, masb42

Pas à l'ASSE, car Larry Tanenbaum a préférer miser ses 20 M€ sur la base des analyses statistiques de Jaseon Rosenfeld. Etonnant, non ? Alors qu'il avait des centaines de masb42 à disposition sur internet, sans parler du pif à Roro...

C'est con, il t'aurais écouté, Larry, il aurait fait des économies.

si c'est pour faire de la théâtralité, va en faire à la comédie
si t'es pas d'accord avec moi, y'a pas de problème
par contre l'air condescendant garde le pour toi et ton pote wert

[Couramiaud Poitevin]

Qui est Jaeson Rosenfeld ?
https://www.kilmergroup.com/kilmer-grou ... rosenfeld/

C'est le co-fondateur de l'entreprise RFG avec Huss Fahmi, en 2021
https://rfg.football/#home-section

Notre mission

Fondée en 2021, notre société de conseil sportif se concentre sur la collaboration avec les clubs de football et les investisseurs européens (avant, pendant et après l'acquisition) pour les aider à élaborer des stratégies pratiques de premier ordre et à exécuter des opérations optimales, sur et en dehors du terrain.

A tous les niveaux de la pyramide du football, pour s'orienter dans un paysage réglementaire national et international en constante évolution et garder une longueur d'avance sur une concurrence de plus en plus mondiale, les clubs doivent évoluer en permanence. Diriger un club progressiste signifie faire tomber les barrières internes pour aligner les ressources de manière efficace et efficiente ; cela signifie adopter des analyses de données avancées et les intégrer dans toute l'organisation pour soutenir des décisions rapides et factuelles ; cela signifie exécuter des objectifs à court terme pour soutenir les ambitions et les objectifs à moyen et long terme.

Nous vous aidons à mettre en place et à réussir ce parcours. Forts d'une vaste expérience dans le football de club, nous comprenons ses défis uniques : des négociations de contrats et des transactions avec les agents à la création d'une culture axée sur les données ; de l'élimination des barrières départementales à l'amélioration du développement des joueurs. Notre expertise va au-delà du football : nous apportons une richesse de connaissances en matière de conseil en gestion, d'entreprises entrepreneuriales, de fusions et acquisitions et de stratégie commerciale pour compléter nos années de travail dans le jeu. Notre approche consiste à travailler avec des clients de toutes tailles et à travers la pyramide du football pour élaborer une stratégie, des données et une infrastructure technologique et des opérations appropriées, et pour soutenir l'exécution et les processus de mise en œuvre et de révision en cours.

[Wert]

Je vois que tu t'es réveillé rempli d'empathie pour nos joueurs et notre équipe ...

En plus, franchement tu dis n'importre quoi. B

Boakye est plutôt à l'aise techniquement. Quant à Stassin, bein il a 19 ans, et s'il manque un peu de force physique, il devrait pouvoir l'acquérir. Toute proportion gardée, c'est ce qu'à fait par exemple Wembanyama aux Spurs la première année. Donc, s'il y en a bien un qui pourra progresser c'est Stassin.

On dirait que ce matin au réveil, tu avais juste envie de cracher sur nos joueurs. D'ailleurs, tu devais être tellement pressé de poster que tu n'as même pas pris le temps de ponctuer. Ca doit faire du bien de bon matin pour le moral. Faudra que j'essaye.

on est 16 ème et on se prend pilule sur pilule mais tout va bien, on a un projet
que ca prenne du temps soit mais quand meme pas dans des proportions comme celle ci

euhhhhhhhhhh comment dire, toi lache moi la grappe
t'es le panenka optimiste de la nouvelle direction
si t'es pas d'accord avec moi soit, mais si t'es là pour faire des leçons de morales à deux balles
trace ta route, et oublie moi, c'est la dernière fois que je te cause

Tu sais dès fois, c'est peut être mieux de reconnaître que l'on a dit n'importe quoi plutôt que de continuer de s'enfoncer ?

[Couramiaud Poitevin]

si c'est pour faire de la théâtralité, va en faire à la comédie

si c'est pour nous proposer des analyses de piler de comptoir, va au bistrot du coin.
La société RFG propose un outil de gestion club pour club de foot européen. Huss, c'est le spécialiste en matière de négo et de contrats, et Jaeson en matière d'analyse statistique.

Il n'est pas issu du monde du foot, le Jaeson, mais de l'économie et de la gestion d'entreprise, diplomé de la London Scool Of Economics.

Avant de se consacrer au football, Jaeson a mené une carrière très fructueuse et diversifiée au sein du cabinet de conseil en gestion McKinsey and Company de 1995 à 2009, où il a conseillé des entreprises sur des stratégies dans un large éventail de secteurs, tout en contribuant de manière essentielle au groupe de réflexion interne de McKinsey, le McKinsey Global Institute. Son esprit d'entreprise l'a conduit à créer puis à vendre l'entreprise de commerce électronique bobbleme.com, dont les opérations de fabrication s'étendent avec succès au Mexique et en Chine.

Mais il a de sacrées référence dans le monde du foot, puisqu'il a fondé l'entreprose STAT DNA, qui a été achetée par Arsenal, pendant une période Arsenal basait ces recrutements sur ces analyses. Eux, ils ont développé ces outils depuis 2012.

[Parasar]

J'ai le souvenir que pendant longtemps les recrutements d'Arsenal étaient moqués dans le monde du foot : Rosicky, Ozil etc etc. Est-ce que ça correspond à la période Rosenfeld ?

[Couramiaud Poitevin]

on est 16 ème et on se prend pilule sur pilule mais tout va bien, on a un projet
que ca prenne du temps soit mais quand meme pas dans des proportions comme celle ci

Oui, on se prend des branlées. Mais à partir de là, il y a deux explication possibles :
- l'équipe est nulle, la tienne
- l'équipe a du potentiel, mais l'environnement club n'a pas su le valoriser, c'est l'analyse de Gazidis.Ce qui ne veut pas dire qu'il ne va pas recruter des renforts à certains postes, ou il y a des faiblesse, mais il pense que globalement on peut tirer plus de l'effectif.

C'est d'ailleurs toujours comme ça : à l'arrivée de gasset, on a recruté sur quelques poste et toute l'équipe a mieux joué. Maintenant, il s'agit en plus de faire en sorte que l'effectif puisse continuer à progresser, c'est à dire qu'il ne faut pas plomber la masse salariale en recrutant trop de cadors à haut salaires, mais faire du repérage fin sur la base d'outils mathématiques issu du monde de l'entreprise.

[Parasar]

Pour le coup avec JLG on a bcp recruté. Et des mecs à valeur ajoutée sur le papier. Subotic, Debuchy, M'Vila, N'Tep et il me semble que j'en oublie un.

[Couramiaud Poitevin]

J'ai le souvenir que pendant longtemps les recrutements d'Arsenal étaient moqués dans le monde du foot : Rosicky, Ozil etc etc. Est-ce que ça correspond à la période Rosenfeld ?

https://www.theguardian.com/football/20 ... a-analysts

https://www.arsenalreport.com/posts/wen ... gn-gabriel

https://arsenalfrenchclub.fr/22227-2/

Voilà de la doc. Si quelqu'un peut nous faire une synthèse sur l'épisode Gazidis, Roesenfeld, Fahmi à Arsenal ?

[Dydou]

J'ai le souvenir que pendant longtemps les recrutements d'Arsenal étaient moqués dans le monde du foot : Rosicky, Ozil etc etc. Est-ce que ça correspond à la période Rosenfeld ?

https://www.theguardian.com/football/20 ... a-analysts

https://www.arsenalreport.com/posts/wen ... gn-gabriel

https://arsenalfrenchclub.fr/22227-2/

Voilà de la doc. Si quelqu'un peut nous faire une synthèse sur l'épisode Gazidis, Roesenfeld, Fahmi à Arsenal ?

Résumé ChatGPT :

Arsenal a investi dans l'analyse de données pour optimiser son recrutement et ses performances. En décembre 2012, le club a acquis StatDNA, une entreprise américaine spécialisée dans l'analyse de données sportives, pour environ 2,165 millions de livres sterling. Cette acquisition visait à renforcer les opérations footballistiques d'Arsenal, notamment en matière de recrutement et de préparation des matchs.

Arsène Wenger, alors manager d'Arsenal, a intégré les analyses de StatDNA dans le processus de recrutement. Par exemple, le défenseur Gabriel Paulista a été recruté en partie grâce aux données fournies par StatDNA. Wenger a expliqué que des statistiques telles que les interceptions, les erreurs défensives et les duels gagnés étaient analysées pour évaluer les joueurs potentiels. Cependant, il a souligné que l'observation directe restait primordiale, les données servant à confirmer les impressions visuelles des recruteurs.

L'utilisation de StatDNA a permis à Arsenal de combiner expertise humaine et analyses statistiques pour identifier des talents correspondant aux besoins spécifiques de l'équipe. Cette approche a contribué à des recrutements plus précis et à une meilleure préparation tactique, illustrant l'importance croissante des données dans le football moderne.

Les articles donnent une image globalement positive et nuancée du recrutement d'Arsenal sous Arsène Wenger à l'époque où le club a intégré l'analyse de données via StatDNA. Voici un résumé des opinions exprimées :

Points positifs :
Innovation avec StatDNA : Arsenal a été un des premiers clubs à investir massivement dans l'analyse de données pour optimiser ses recrutements. Cela a démontré une volonté d'innover et de rester compétitif dans un marché en constante évolution.

Cas de Gabriel Paulista : Le recrutement de Gabriel Paulista est cité comme un exemple réussi d'utilisation de données statistiques pour identifier un joueur qui répondait aux besoins de l'équipe. Les statistiques ont permis de confirmer des observations faites par les recruteurs.

Méthode combinée : Wenger a habilement mêlé les analyses statistiques et l'observation humaine traditionnelle, évitant de se reposer uniquement sur la technologie.

Meilleure préparation tactique : L'acquisition de StatDNA a permis d'améliorer la préparation des matchs et de mieux comprendre les points forts et les faiblesses des adversaires.

Réserves et critiques implicites :
Dépendance humaine : Même avec l'acquisition de StatDNA, Wenger a insisté sur le fait que l'observation sur le terrain restait cruciale, ce qui peut suggérer que les données n'étaient pas encore totalement fiables ou suffisantes à elles seules.

Réussite mitigée : Bien que StatDNA ait contribué à des signatures comme Gabriel, le bilan global du recrutement d'Arsenal à cette époque reste sujet à débat. Certains transferts ne se sont pas révélés aussi performants que prévu, ce qui a alimenté des critiques sur la gestion des ressources.

Contexte concurrentiel : Malgré l'innovation, Arsenal a parfois semblé dépassé sur le marché des transferts par des clubs disposant de budgets plus importants et de méthodes différentes.

Les articles ne sont pas strictement élogieux, mais ils soulignent une démarche proactive et stratégique d'Arsenal et d'Arsène Wenger pour moderniser le recrutement. Cependant, ils laissent entrevoir des limites dans l'exécution ou les résultats finaux, ce qui reflète une période d'expérimentation et de transition pour le club.

[Couramiaud Poitevin]

Pour le coup avec JLG on a bcp recruté. Et des mecs à valeur ajoutée sur le papier. Subotic, Debuchy, M'Vila, N'Tep et il me semble que j'en oublie un.

Des joueurs déjà murs qu'il était impossible de valoriser. Ils ont sauvé le club de la relégation, mais leur présence a plombé la masse salariale, il n'ont rien rapporté en quittant le club ce qui a empêché le club de progresser par la suite.

Il faut impérativement avoir un max de joueurs en phase de progression qu'on revendra avec plus value, ce qui permettra d'investir dans des joueurs à potentiel qu'on revendra, etc...

De cette manière notre niveau progresse en même temps que nptre masse salariale et que la valeur globale du club.

Tout ça est possible si effectivement les outils statistiques issus du monde de la finance fonctionnent dans le foot européens. Il me semble que c'est probant dans les sports US ou les phases de jeu sont plus stéréotypées, mais dans le foot européen, c'est encore expérimental, tout comme l'étaient les centres de formation en 1972.

L'ASSE est un cobaye pour Larry Tanenbaum. Si ça marche, c'est jackpot pour lui, il aura toute l'expertise data chez Kilmer et il pourra la revendre à d'autres.

Si ça merde, que devient l'ASSE ????

[Couramiaud Poitevin]

En tout les cas, il n'y a pas de regrets à avoir :

- Roro et Zozo n'avaient plus les moyens financiers adéquats depuis longtemps
- il y pleins de reprises qui se font sur la bases de projets autrement plus merdiques
- avec larry on a des moyens et un outil qui est expérimental certes mais intéressant

[Wert]

J'ai le souvenir que pendant longtemps les recrutements d'Arsenal étaient moqués dans le monde du foot : Rosicky, Ozil etc etc. Est-ce que ça correspond à la période Rosenfeld ?

https://www.theguardian.com/football/20 ... a-analysts

https://www.arsenalreport.com/posts/wen ... gn-gabriel

https://arsenalfrenchclub.fr/22227-2/

Voilà de la doc. Si quelqu'un peut nous faire une synthèse sur l'épisode Gazidis, Roesenfeld, Fahmi à Arsenal ?

Résumé ChatGPT :

Arsenal a investi dans l'analyse de données pour optimiser son recrutement et ses performances. En décembre 2012, le club a acquis StatDNA, une entreprise américaine spécialisée dans l'analyse de données sportives, pour environ 2,165 millions de livres sterling. Cette acquisition visait à renforcer les opérations footballistiques d'Arsenal, notamment en matière de recrutement et de préparation des matchs.

Arsène Wenger, alors manager d'Arsenal, a intégré les analyses de StatDNA dans le processus de recrutement. Par exemple, le défenseur Gabriel Paulista a été recruté en partie grâce aux données fournies par StatDNA. Wenger a expliqué que des statistiques telles que les interceptions, les erreurs défensives et les duels gagnés étaient analysées pour évaluer les joueurs potentiels. Cependant, il a souligné que l'observation directe restait primordiale, les données servant à confirmer les impressions visuelles des recruteurs.

L'utilisation de StatDNA a permis à Arsenal de combiner expertise humaine et analyses statistiques pour identifier des talents correspondant aux besoins spécifiques de l'équipe. Cette approche a contribué à des recrutements plus précis et à une meilleure préparation tactique, illustrant l'importance croissante des données dans le football moderne.

Les articles donnent une image globalement positive et nuancée du recrutement d'Arsenal sous Arsène Wenger à l'époque où le club a intégré l'analyse de données via StatDNA. Voici un résumé des opinions exprimées :

Points positifs :
Innovation avec StatDNA : Arsenal a été un des premiers clubs à investir massivement dans l'analyse de données pour optimiser ses recrutements. Cela a démontré une volonté d'innover et de rester compétitif dans un marché en constante évolution.

Cas de Gabriel Paulista : Le recrutement de Gabriel Paulista est cité comme un exemple réussi d'utilisation de données statistiques pour identifier un joueur qui répondait aux besoins de l'équipe. Les statistiques ont permis de confirmer des observations faites par les recruteurs.

Méthode combinée : Wenger a habilement mêlé les analyses statistiques et l'observation humaine traditionnelle, évitant de se reposer uniquement sur la technologie.

Meilleure préparation tactique : L'acquisition de StatDNA a permis d'améliorer la préparation des matchs et de mieux comprendre les points forts et les faiblesses des adversaires.

Réserves et critiques implicites :
Dépendance humaine : Même avec l'acquisition de StatDNA, Wenger a insisté sur le fait que l'observation sur le terrain restait cruciale, ce qui peut suggérer que les données n'étaient pas encore totalement fiables ou suffisantes à elles seules.

Réussite mitigée : Bien que StatDNA ait contribué à des signatures comme Gabriel, le bilan global du recrutement d'Arsenal à cette époque reste sujet à débat. Certains transferts ne se sont pas révélés aussi performants que prévu, ce qui a alimenté des critiques sur la gestion des ressources.

Contexte concurrentiel : Malgré l'innovation, Arsenal a parfois semblé dépassé sur le marché des transferts par des clubs disposant de budgets plus importants et de méthodes différentes.

Les articles ne sont pas strictement élogieux, mais ils soulignent une démarche proactive et stratégique d'Arsenal et d'Arsène Wenger pour moderniser le recrutement. Cependant, ils laissent entrevoir des limites dans l'exécution ou les résultats finaux, ce qui reflète une période d'expérimentation et de transition pour le club.

Demande lui par quels clubs et par quelles méthodes Arsenal a semblé dépassé ?

J'imagine que par Manchester City, qui comme le PSG a tué la concurrence, obligeant les clubs à innover ou à prendre des risques. Et la, l'écart est tellement grand, les fonds tellement illimités, que la DATA n'y peux rien.
J'imagine que la DATA a été introduit pour essayer de réduire l'écart qui se creuser avec ce genre de club, mais qu'il était impossible désormais de les dépasser sur la durée.

[Parasar]

Est-ce qu'il n'y a pas moyen de combiner les deux : un effectif avec des joueurs à potentiel, sur lesquels on fera une plus value, et 3 ou 4 cadres d'un certain âge, sur lesquels on investit en sachant qu'on ne les revendra pas, mais qu'ils nous apportent une plus value sportive ?
Pour moi l'idéal est là. Prendre un Debuchy, c'est certes prendre un joueur que tu ne revendras pas et qui pèse sur ta masse salariale, mais c'est la garantie de sportivement assurer l'avenir court terme du club et faire progresser les jeunes qui jouent à côté de lui.
Je ne comprends pas qu'on raisonne uniquement en valeur financière individuelle d'un joueur, a fortiori dans un sport co. La valeur d'un joueur c'est certes la diff entre l'investissement mis sur lui (transfert + salaire) et son prix de vente, mais aussi, de façon plus difficilement mesurable mais bien réelle, sa contribution à la valeur du club, qui elle, dépend fortement de la perf sportive de l'équipe.

[Wert]

Est-ce qu'il n'y a pas moyen de combiner les deux : un effectif avec des joueurs à potentiel, sur lesquels on fera une plus value, et 3 ou 4 cadres d'un certain âge, sur lesquels on investit en sachant qu'on ne les revendra pas, mais qu'ils nous apportent une plus value sportive ?
Pour moi l'idéal est là. Prendre un Debuchy, c'est certes prendre un joueur que tu ne revendras pas et qui pèse sur ta masse salariale, mais c'est la garantie de sportivement assurer l'avenir court terme du club et faire progresser les jeunes qui jouent à côté de lui.
Je ne comprends pas qu'on raisonne uniquement en valeur financière individuelle d'un joueur, a fortiori dans un sport co. La valeur d'un joueur c'est certes la diff entre l'investissement mis sur lui (transfert + salaire) et son prix de vente, mais aussi, de façon plus difficilement mesurable mais bien réelle, sa contribution à la valeur du club, qui elle, dépend fortement de la perf sportive de l'équipe.

Je ne suis pas certain que les jeunes progressent en voyant jouer des joueurs plus expérimentés. FDT te dira que le recrutement de Debuchy a sans doute plombé le début de carrière et peut être la carrière de Pierre Gabriel. Disons plutôt qu'un ou deux cadres expérimentés peuvent aider les jeunes qui jouent avec eux a évoluer dans un environnement favorable qui les fera progresser.

Après, il y a sans doute des facteurs conjoncturels que l'on ne mesure pas. Quand on investit sous Gasset dans des joueurs expérimentés, les perspectives de marché étaient clairement haussières, et les clowns pensaient tellement (à tort) que ça durerait l'éternité, qu'ils ont refusé de vendre parce qu'il ont pensé que l'inflation couvrirait leur manque de capacités financières.

Là on est au contraire dans un marché qui donne clairement des signes baissiers, et on peut penser que les dirigeants l'anticipent très fortement. S'ils ne font pas ce que tu aimerais que tu fasses (recruter 3 ou 4 tauliers bien couteux individuellement), c'est sans doute à partir d'une hypothèse de décroissance des salaires dans le foot français.

Il est possible que le calcul soit. Pourquoi payer 100 ce que demain tu auras pour 30. Nous verrons si l'avenir leur donnera tort ou raison

[ZDV]

Est-ce qu'il n'y a pas moyen de combiner les deux : un effectif avec des joueurs à potentiel, sur lesquels on fera une plus value, et 3 ou 4 cadres d'un certain âge, sur lesquels on investit en sachant qu'on ne les revendra pas, mais qu'ils nous apportent une plus value sportive ?
Pour moi l'idéal est là. Prendre un Debuchy, c'est certes prendre un joueur que tu ne revendras pas et qui pèse sur ta masse salariale, mais c'est la garantie de sportivement assurer l'avenir court terme du club et faire progresser les jeunes qui jouent à côté de lui.
Je ne comprends pas qu'on raisonne uniquement en valeur financière individuelle d'un joueur, a fortiori dans un sport co. La valeur d'un joueur c'est certes la diff entre l'investissement mis sur lui (transfert + salaire) et son prix de vente, mais aussi, de façon plus difficilement mesurable mais bien réelle, sa contribution à la valeur du club, qui elle, dépend fortement de la perf sportive de l'équipe.

Pour un Debuchy, combien de Mangala, Gnagnon, Modeste, Crivelli..... Debuchy était un autre pari, qui lui a très bien réussi, mais quand on fustige le risque que représente les jeunes, on oublie aussi le risque que représente les joueurs à relancer.

Il ne me semble pas qu'on raisonne en valeur financière, juste en stratégie de développement : un joueur dans al force de l'age qui est performant, coute une fortune, tant en transfert qu'en salaire, et l'avenir financier du foot en général est très incertain (quels revenus pour les clubs dans les 5 prochaines années ). Il semble donc logique de developper des jeunes plûtot que miser sur des joueurs confirmés, surtout dans un club qui n'est pas structuré pour jouer l'europe toute les années (et récupérer la manne financière liée).

[Parasar]

Pas structuré pour jouer l'Europe ça se discute.
On l'a jouée régulièrement sous galette.
Question structure de club y a pas tant de clubs devant nous si ?

[Junito]

Est-ce qu'il n'y a pas moyen de combiner les deux : un effectif avec des joueurs à potentiel, sur lesquels on fera une plus value, et 3 ou 4 cadres d'un certain âge, sur lesquels on investit en sachant qu'on ne les revendra pas, mais qu'ils nous apportent une plus value sportive ?
Pour moi l'idéal est là. Prendre un Debuchy, c'est certes prendre un joueur que tu ne revendras pas et qui pèse sur ta masse salariale, mais c'est la garantie de sportivement assurer l'avenir court terme du club et faire progresser les jeunes qui jouent à côté de lui.
Je ne comprends pas qu'on raisonne uniquement en valeur financière individuelle d'un joueur, a fortiori dans un sport co. La valeur d'un joueur c'est certes la diff entre l'investissement mis sur lui (transfert + salaire) et son prix de vente, mais aussi, de façon plus difficilement mesurable mais bien réelle, sa contribution à la valeur du club, qui elle, dépend fortement de la perf sportive de l'équipe.

Je ne suis pas certain que les jeunes progressent en voyant jouer des joueurs plus expérimentés. FDT te dira que le recrutement de Debuchy a sans doute plombé le début de carrière et peut être la carrière de Pierre Gabriel. Disons plutôt qu'un ou deux cadres expérimentés peuvent aider les jeunes qui jouent avec eux a évoluer dans un environnement favorable qui les fera progresser.

Après, il y a sans doute des facteurs conjoncturels que l'on ne mesure pas. Quand on investit sous Gasset dans des joueurs expérimentés, les perspectives de marché étaient clairement haussières, et les clowns pensaient tellement (à tort) que ça durerait l'éternité, qu'ils ont refusé de vendre parce qu'il ont pensé que l'inflation couvrirait leur manque de capacités financières.

Là on est au contraire dans un marché qui donne clairement des signes baissiers, et on peut penser que les dirigeants l'anticipent très fortement. S'ils ne font pas ce que tu aimerais que tu fasses (recruter 3 ou 4 tauliers bien couteux individuellement), c'est sans doute à partir d'une hypothèse de décroissance des salaires dans le foot français.

Il est possible que le calcul soit. Pourquoi payer 100 ce que demain tu auras pour 30. Nous verrons si l'avenir leur donnera tort ou raison

Pas du tout sûr que Pierre Gabriel serait un meilleur joueur s’il n’avait pas eu Debuchy dans les pattes ...

De toutes manière c’est difficile de faire des généralités : certains jeunes joueurs ont eu besoin d’être cornaqués pour s’épanouir (Perrin), d’autres ont besoin au contraire d’avoir le champs libre pour s’exprimer sans concurrence. On se souvient chez nous que des joueurs comme Zoumana Camara ou Sagnol ont émergé aux pires moment de notre histoire et a contrario il y a des jeunes joueurs qui ont éclaté dans des clubs avec un effectif en pleine bourre et qui ont disparu dès leur premier transfert (Koziello).

Quoiqu’il en soit, l’important c’est d’avoir une colonne vertébrale de 4-5 bons joueurs, dans un bon état d’esprit, en bonne forme physique, quelque soit l’âge ou les conditions contractuelles. Ensuite il faut complémenter cette base avec des joueurs de devoir (Paparika) en alternance avec des jeunes pousses.

[Parasar]

Quand même c'est assez contre intuitif de dire qu'un jeune ne va pas progresser aux côtés de cadres exemplaires. Sur des postes spécifiques ça peut les barrer mais un Samba qui a été numéro 2 derrière Mandanda il était certes barre mais en même temps à très bonne école pour savoir comment bosser.
Ça te tire vers le haut d'avoir des mecs exemplaires. Kolo l'avait bien expliqué dans une longue interview.

[Wert]

On ne peut pas raisonner aujourd'hui à partir d'exemples passés.

La politique suivi sous Galtier, à peine soutenable à l'époque - 3 ou 4 million s de déficits structurels annuels soldés en vendant les jeunes rapidement et parfois contre leur gré (Pas un modèle de progression pour Guilavogui par exemple hein son transfert à l'Atletico ?) - ne le serait clairement plus aujourd'hui. L'inflation dans les salaires a sans doute fait entre *5 et *10 et nos ressources économiques trop localisées, clairement non. Le marché est clairement haussier à l'époque pourtant.

La politique suivi sous Gasset n'était pas soutenable sans une qualification en CL qu'on a loupé sans doute d'un latéral gauche. Est ce que cela aurait suffit ? Cette politique limite hier serait aujourd'hui inconcevable dans un marché qui rentre ben crise et va voir les salaires baisser.

Raisonner à partir du passé n'est pas toujours opportun. Les temps changent.

[ZDV]

Pas structuré pour jouer l'Europe ça se discute.
On l'a jouée régulièrement sous galette.
Question structure de club y a pas tant de clubs devant nous si ?

Sous Galette on a surperformé 3 ans, au point d'user le staff. C'est vraiment tout faire reposer sur un homme clé. Impossible de durer dans le temps car impossible de se renouveller. Les points essentiels, en vrac, et je dois en oublier :

Staff
Revenus
Marketing
centre de formation
attractivité/jeunes (qui assure la continuité 4 ou 5 ans après)
stade
Culture / identité de jeu

[Couramiaud Poitevin]

Quand même c'est assez contre intuitif de dire qu'un jeune ne va pas progresser aux côtés de cadres exemplaires. Sur des postes spécifiques ça peut les barrer mais un Samba qui a été numéro 2 derrière Mandanda il était certes barre mais en même temps à très bonne école pour savoir comment bosser.
Ça te tire vers le haut d'avoir des mecs exemplaires. Kolo l'avait bien expliqué dans une longue interview.

je ne pense pas qu'il y ai un interdit à ce niveau, Jaeson et Huss pourraient nous en dire plus. Ce qui est clair, c'est qu'ils ont un développé un outil dans lequel le data n'est qu'une partie, et qui englobe tous les aspects du club. Peut-être ont ils intégré le rôle des cadres dans "Player Devlopment". En tous les cas, Abdelhamid a été recruté pour ça, c'est clair.