Mickael daubé a écrit : ↑04 nov. 2024, 07:35Je peux t’assurer qu’il n’y a rien d’homophobe dans ces chants.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 07:23 Ce sont les cretins homophobes (pleonasme) qui nous les cassent.verttoujours a écrit : ↑03 nov. 2024, 22:40Ils commencent à nous faire chier ces associations qui desservent plus leurs causes qu autre chose.Parasar a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:32Le nous nous sommes... a été repris une seule fois en début de match. Mais j'ai vu que les associations de lutte contre l'homophobie avaient déjà porté plainte. Donc huis clos très probable hélas.vertluisant74 a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:26 Sinon pour ceux qui étaient au stade, on risque un huis clos pour chants homophones?
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Bravo pour ton second degré. Très drôle.
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C est vulgaire,c est beauf mais ce n est en rien homophobe.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 07:23 Ce sont les cretins homophobes (pleonasme) qui nous les cassent.verttoujours a écrit : ↑03 nov. 2024, 22:40Ils commencent à nous faire chier ces associations qui desservent plus leurs causes qu autre chose.Parasar a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:32Le nous nous sommes... a été repris une seule fois en début de match. Mais j'ai vu que les associations de lutte contre l'homophobie avaient déjà porté plainte. Donc huis clos très probable hélas.vertluisant74 a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:26 Sinon pour ceux qui étaient au stade, on risque un huis clos pour chants homophones?
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Tu as déjà échangé avec un homo ? Car pour dire ça tu dois avoir un ami homo...verttoujours a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:01C est vulgaire,c est beauf mais ce n est en rien homophobe.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 07:23 Ce sont les cretins homophobes (pleonasme) qui nous les cassent.verttoujours a écrit : ↑03 nov. 2024, 22:40Ils commencent à nous faire chier ces associations qui desservent plus leurs causes qu autre chose.Parasar a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:32Le nous nous sommes... a été repris une seule fois en début de match. Mais j'ai vu que les associations de lutte contre l'homophobie avaient déjà porté plainte. Donc huis clos très probable hélas.vertluisant74 a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:26 Sinon pour ceux qui étaient au stade, on risque un huis clos pour chants homophones?
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Je connais très bien un certain nombre de personnes homosexuelles,oui et difficile de dire s ils sont vraiment représentatifs mais c est le genre de polémique à deux balles qui les gonflent.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:05Tu as déjà échangé avec un homo ? Car pour dire ça tu dois avoir un ami homo...verttoujours a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:01C est vulgaire,c est beauf mais ce n est en rien homophobe.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 07:23 Ce sont les cretins homophobes (pleonasme) qui nous les cassent.verttoujours a écrit : ↑03 nov. 2024, 22:40Ils commencent à nous faire chier ces associations qui desservent plus leurs causes qu autre chose.Parasar a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:32Le nous nous sommes... a été repris une seule fois en début de match. Mais j'ai vu que les associations de lutte contre l'homophobie avaient déjà porté plainte. Donc huis clos très probable hélas.vertluisant74 a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:26 Sinon pour ceux qui étaient au stade, on risque un huis clos pour chants homophones?
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Mais bon la personne que je connais le plus, quand on se marre et que qqn lui dit d aller se faire enculer, il te répond avec plaisir.

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Voilà voilà...verttoujours a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:09Je connais très bien un certain nombre de personnes homosexuelles,oui et difficile de dire s ils sont vraiment représentatifs mais c est le genre de polémique à deux balles qui les gonflent.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:05Tu as déjà échangé avec un homo ? Car pour dire ça tu dois avoir un ami homo...verttoujours a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:01C est vulgaire,c est beauf mais ce n est en rien homophobe.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 07:23 Ce sont les cretins homophobes (pleonasme) qui nous les cassent.verttoujours a écrit : ↑03 nov. 2024, 22:40Ils commencent à nous faire chier ces associations qui desservent plus leurs causes qu autre chose.Parasar a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:32Le nous nous sommes... a été repris une seule fois en début de match. Mais j'ai vu que les associations de lutte contre l'homophobie avaient déjà porté plainte. Donc huis clos très probable hélas.vertluisant74 a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:26 Sinon pour ceux qui étaient au stade, on risque un huis clos pour chants homophones?
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Y'a deux putains de lettre à changer dans ce chant, faut arrêter de faire d'absolument tout un principe immuable et juste trouver une nouvelle rime parce que je vous assure que ce n'est pas trop demander de simplement modifier une insulte qui n'aurait jamais eu lieu d'être dès le départ.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Mais bien sur, ces polémiques sont inutiles et stigmatisent les homos qui n’en ont rien a foutre.verttoujours a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:09Je connais très bien un certain nombre de personnes homosexuelles,oui et difficile de dire s ils sont vraiment représentatifs mais c est le genre de polémique à deux balles qui les gonflent.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:05Tu as déjà échangé avec un homo ? Car pour dire ça tu dois avoir un ami homo...verttoujours a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:01C est vulgaire,c est beauf mais ce n est en rien homophobe.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 07:23 Ce sont les cretins homophobes (pleonasme) qui nous les cassent.verttoujours a écrit : ↑03 nov. 2024, 22:40Ils commencent à nous faire chier ces associations qui desservent plus leurs causes qu autre chose.Parasar a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:32Le nous nous sommes... a été repris une seule fois en début de match. Mais j'ai vu que les associations de lutte contre l'homophobie avaient déjà porté plainte. Donc huis clos très probable hélas.vertluisant74 a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:26 Sinon pour ceux qui étaient au stade, on risque un huis clos pour chants homophones?
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Mais bon la personne que je connais le plus, quand on se marre et que qqn lui dit d aller se faire enculer, il te répond avec plaisir.![]()
Je peux t’assurer qu’aucune personne qui chante ces chants a les homos en tête en chantant.
Comme si je dis à quelqu’un « nique ta m**** » je ne lui dis pas d’aller niquer sa m***.
Ou alors j’attaque en justice les lyonnais qui stigmatise tous les batards lors de leurs chants.
Aujourd’hui être homo en France, est tout a fait normal et respecté, on peut être 1er ministres, Pdg, ouvrier, ect. Ce «combat » là me semble terminé, a partir de là pour ne plus stigmatiser, il faudrait peut être arrêter d’en parler.
Mais c’est le fond de commerce de certains, c’est a celui qui s’indignera le plus fort.
Il faut arrêter le délire, prôner le respect bien sur partout tout le temps, et laissez certaines traditions/chansons tranquille.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
N’importe quoi, le mec s’invente des amis pr se donner raison dans le topic.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:13Voilà voilà...verttoujours a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:09Je connais très bien un certain nombre de personnes homosexuelles,oui et difficile de dire s ils sont vraiment représentatifs mais c est le genre de polémique à deux balles qui les gonflent.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:05Tu as déjà échangé avec un homo ? Car pour dire ça tu dois avoir un ami homo...verttoujours a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:01C est vulgaire,c est beauf mais ce n est en rien homophobe.Curko12mai76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 07:23 Ce sont les cretins homophobes (pleonasme) qui nous les cassent.verttoujours a écrit : ↑03 nov. 2024, 22:40Ils commencent à nous faire chier ces associations qui desservent plus leurs causes qu autre chose.Parasar a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:32Le nous nous sommes... a été repris une seule fois en début de match. Mais j'ai vu que les associations de lutte contre l'homophobie avaient déjà porté plainte. Donc huis clos très probable hélas.vertluisant74 a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:26 Sinon pour ceux qui étaient au stade, on risque un huis clos pour chants homophones?
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Mais bon la personne que je connais le plus, quand on se marre et que qqn lui dit d aller se faire enculer, il te répond avec plaisir.![]()
Dans les années 80 j'avais un ami chinois et un ami noir qui faisaient bonne figure face aux sketchs de Michel Leeb.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'effort a faire pour garder ce chant.Tylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:13 Y'a deux putains de lettre à changer dans ce chant, faut arrêter de faire d'absolument tout un principe immuable et juste trouver une nouvelle rime parce que je vous assure que ce n'est pas trop demander de simplement modifier une insulte qui n'aurait jamais eu lieu d'être dès le départ.
Je rappelle qu'on s'est offusqué d'être traités de bâtards.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Mais pas du tout. C’est du folklore. Le topic sur le derby s'appelle Vilains-Asse. Est ce que les vilains s’offusquent ?epopee76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:24C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'effort a faire pour garder ce chant.Tylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:13 Y'a deux putains de lettre à changer dans ce chant, faut arrêter de faire d'absolument tout un principe immuable et juste trouver une nouvelle rime parce que je vous assure que ce n'est pas trop demander de simplement modifier une insulte qui n'aurait jamais eu lieu d'être dès le départ.
Je rappelle qu'on s'est offusqué d'être traités de bâtards.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Entre vilains et **,il y a une nuance.Mickael daubé a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:27Mais pas du tout. C’est du folklore. Le topic sur le derby s'appelle Vilains-Asse. Est ce que les vilains s’offusquent ?epopee76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:24C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'effort a faire pour garder ce chant.Tylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:13 Y'a deux putains de lettre à changer dans ce chant, faut arrêter de faire d'absolument tout un principe immuable et juste trouver une nouvelle rime parce que je vous assure que ce n'est pas trop demander de simplement modifier une insulte qui n'aurait jamais eu lieu d'être dès le départ.
Je rappelle qu'on s'est offusqué d'être traités de bâtards.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Vilains c'est générique, ça désigne tout le monde et absolument personne en même temps.Mickael daubé a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:27Mais pas du tout. C’est du folklore. Le topic sur le derby s'appelle Vilains-Asse. Est ce que les vilains s’offusquent ?epopee76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:24C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'effort a faire pour garder ce chant.Tylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:13 Y'a deux putains de lettre à changer dans ce chant, faut arrêter de faire d'absolument tout un principe immuable et juste trouver une nouvelle rime parce que je vous assure que ce n'est pas trop demander de simplement modifier une insulte qui n'aurait jamais eu lieu d'être dès le départ.
Je rappelle qu'on s'est offusqué d'être traités de bâtards.
Pour faire simple si un gay se dit tapette c'est rigolo parce qu'on comprends tous que c'est pour rire et qu'il n'y a rien derrière.
Si c'est toi je t'assure que tout le monde se pose la question et que ça passe mal.
Tu peux trouver ça dégueulasse mais au bout d'un moment quand y'a jamais une once de respect qui se dégage de tout ce que tu peux dire peu importe le sujet faut bien qu'il y'ait des conséquences.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Pour vous répondre à tous les deux, et sans rentrer dans le fond du débat sans fin sur l'homophobie...epopee76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:24C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'effort a faire pour garder ce chant.Tylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:13 Y'a deux putains de lettre à changer dans ce chant, faut arrêter de faire d'absolument tout un principe immuable et juste trouver une nouvelle rime parce que je vous assure que ce n'est pas trop demander de simplement modifier une insulte qui n'aurait jamais eu lieu d'être dès le départ.
Je rappelle qu'on s'est offusqué d'être traités de bâtards.
J'ai un problème avec l'idée que les tribunes doivent se plier à tous les délires répressifs et démagogues à la mode, parce que "ça ne coûte pas grand chose". C'est le même argument qu'on ressort avec les fumis.
Admettons donc qu'on modifie le chant pour être tranquille (ça ne me dérange pas en soi, c'est la raison qui me dérange encore une fois).
Bien.
Si demain, les mêmes nous font le même cinéma parce que "fils de ****" c'est sexiste, ou que "bâtard" renvoie à une normativité rétrograde ?
Puis pour toutes les insultes car ça participe d'un climat de haine et de stigmatisation qui génère des violences ?
Ca s'arrête où ?
Moi tu sais, je m'en fous de toutes ces insultes en soi, je pourrais très bien m'en passer au stade.
Le problème n'est pas là.
Mon problème c'est que j'estime que les tribunes doivent rester un lieu d'expression populaire spontanée, aussi bête et puérile soit-elle, et je n'ai pas envie que des connards dans des bureaux qui n'ont jamais mis les pieds dans un stade me disent ce que j'ai le droit de chanter.
Comme le disent quasiment 100% des réactions au tweet du ministre, et je pense que ça correspond à ce que penserait n'importe quel citoyen lambda: ils n'ont pas autre chose à foutre, sérieusement ?

Dernière modification par martien le 04 nov. 2024, 09:10, modifié 1 fois.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Les lyonnais par exemple ont un gros historique de chants et banderoles empreints de mépris social à notre égard. Idem pour les lillois envers les lensois. Honnêtement, je trouve que c'est même plus grave dans l'absolu que nos chants "homophobes" car il y a une vraie intention discriminatoire. Pour autant je n'ai absolument pas envie qu'on leur interdise d'exprimer leur connerie. Je n'aurais même pas voulu faire interdire leur banderole sur nos grands-pères morts dans les mines, tu vois...Tylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:33Vilains c'est générique, ça désigne tout le monde et absolument personne en même temps.Mickael daubé a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:27Mais pas du tout. C’est du folklore. Le topic sur le derby s'appelle Vilains-Asse. Est ce que les vilains s’offusquent ?epopee76 a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:24C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'effort a faire pour garder ce chant.Tylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 08:13 Y'a deux putains de lettre à changer dans ce chant, faut arrêter de faire d'absolument tout un principe immuable et juste trouver une nouvelle rime parce que je vous assure que ce n'est pas trop demander de simplement modifier une insulte qui n'aurait jamais eu lieu d'être dès le départ.
Je rappelle qu'on s'est offusqué d'être traités de bâtards.
Pour faire simple si un gay se dit tapette c'est rigolo parce qu'on comprends tous que c'est pour rire et qu'il n'y a rien derrière.
Si c'est toi je t'assure que tout le monde se pose la question et que ça passe mal.
Tu peux trouver ça dégueulasse mais au bout d'un moment quand y'a jamais une once de respect qui se dégage de tout ce que tu peux dire peu importe le sujet faut bien qu'il y'ait des conséquences.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Des fois le combat vaut le coup.
Des fois c'est juste con.
Et là si tu vois le problème mais que ce qui te bloque c'est que plus tard on pourrait t interdire autre chose bah c'est qu'on est déjà dans la seconde catégorie.
Des fois c'est juste con.
Et là si tu vois le problème mais que ce qui te bloque c'est que plus tard on pourrait t interdire autre chose bah c'est qu'on est déjà dans la seconde catégorie.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Combattre pour que les tribunes restent un lieu d'expression populaire libre n'est pas con à mes yeux.
Je veux bien changer certains chants mais certainement pas sur ordre de Retailleau ou de rouge direct.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Merci. Fais chier, contre Montpellier en plusParasar a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:32Le nous nous sommes... a été repris une seule fois en début de match. Mais j'ai vu que les associations de lutte contre l'homophobie avaient déjà porté plainte. Donc huis clos très probable hélas.vertluisant74 a écrit : ↑03 nov. 2024, 20:26 Sinon pour ceux qui étaient au stade, on risque un huis clos pour chants homophones?

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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
La c'est de la fierté mal placé. Ok je change des chants mais pas celui que vous voulliez.
Et tu défends pas la liberté en disant que tu veux pouvoir utiliser un terme stigmatisant un groupe particulier comme insulte, tu défends simplement l'utilisation du terme stigmatisant.
Des insultes yen a pleins qui ne désigne personne en particulier c'est pas dur de piocher.
Et oui ça fait chier quand les personnes qui te l'ordonnent bien plus qu'elle ne le demande sont des putains d arrivistes hypocrites mais ça ne veut pas dire qu'il faut se refuser à faire mieux.
En plus sur ce truc en particulier tu sais très bien que jouer aux cons tu vas perdre et que ça va te coûter (et pas que toi) bien plus cher qu'un simple changement de parole. Alors pourquoi en faire autant un symbole ?
Je comprends les fumis. Ça vraiment ça me paraît mais tellement futile.
Et tu défends pas la liberté en disant que tu veux pouvoir utiliser un terme stigmatisant un groupe particulier comme insulte, tu défends simplement l'utilisation du terme stigmatisant.
Des insultes yen a pleins qui ne désigne personne en particulier c'est pas dur de piocher.
Et oui ça fait chier quand les personnes qui te l'ordonnent bien plus qu'elle ne le demande sont des putains d arrivistes hypocrites mais ça ne veut pas dire qu'il faut se refuser à faire mieux.
En plus sur ce truc en particulier tu sais très bien que jouer aux cons tu vas perdre et que ça va te coûter (et pas que toi) bien plus cher qu'un simple changement de parole. Alors pourquoi en faire autant un symbole ?
Je comprends les fumis. Ça vraiment ça me paraît mais tellement futile.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
C.on = sexisteTylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 09:25 La c'est de la fierté mal placé. Ok je change des chants mais pas celui que vous voulliez.
Et tu défends pas la liberté en disant que tu veux pouvoir utiliser un terme stigmatisant un groupe particulier comme insulte, tu défends simplement l'utilisation du terme stigmatisant.
Des insultes yen a pleins qui ne désigne personne en particulier c'est pas dur de piocher.
Et oui ça fait chier quand les personnes qui te l'ordonnent bien plus qu'elle ne le demande sont des putains d arrivistes hypocrites mais ça ne veut pas dire qu'il faut se refuser à faire mieux.
Fils de p. = sexiste
Bâtard = réactionnaire, stigmatisant envers les enfants nés hors mariage
Enc. = homophobe
Demeurés, débiles, tarés = psychophobe
Gros, moches = stigmatisant (pardon mais oui, les personnes obèses ou "laides" subissent des discriminations)
Bon courage. Vraiment.
Perso, si j'étais leader ultra j'aurais modifié ce fameux chant depuis un moment parce que je ne suis pas fan, je pense en effet qu'on peut faire mieux. Reste que je suis absolument contre la police du langage, et notamment dans les stades où il y a tout un folklore populaire au 100ème degré qu'on se doit de défendre. Je suis favorable à ce que les lyonnais puissent me traiter de chômeur consanguin. Tout ça est un jeu, il y a infiniment plus grave.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Merci, Mercimartien a écrit : ↑04 nov. 2024, 09:40C.on = sexisteTylith a écrit : ↑04 nov. 2024, 09:25 La c'est de la fierté mal placé. Ok je change des chants mais pas celui que vous voulliez.
Et tu défends pas la liberté en disant que tu veux pouvoir utiliser un terme stigmatisant un groupe particulier comme insulte, tu défends simplement l'utilisation du terme stigmatisant.
Des insultes yen a pleins qui ne désigne personne en particulier c'est pas dur de piocher.
Et oui ça fait chier quand les personnes qui te l'ordonnent bien plus qu'elle ne le demande sont des putains d arrivistes hypocrites mais ça ne veut pas dire qu'il faut se refuser à faire mieux.
Fils de p. = sexiste
Bâtard = réactionnaire, stigmatisant envers les enfants nés hors mariage
Enc. = homophobe
Demeurés, débiles, tarés = psychophobe
Gros, moches = stigmatisant (pardon mais oui, les personnes obèses ou "laides" subissent des discriminations)
Bon courage. Vraiment.
Perso, si j'étais leader ultra j'aurais modifié ce fameux chant depuis un moment parce que je ne suis pas fan, je pense en effet qu'on peut faire mieux. Reste que je suis absolument contre la police du langage, et notamment dans les stades où il y a tout un folklore populaire au 100ème degré qu'on se doit de défendre. Je suis favorable à ce que les lyonnais puissent me traiter de chômeur consanguin. Tout ça est un jeu, il y a infiniment plus grave.
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Comme tu le dis, les Ultras auraient pu le changer depuis longtemps ce chant. Ils ne l'ont pas fait et pire, ils l'ont aggravé.martien a écrit : ↑04 nov. 2024, 09:40 Perso, si j'étais leader ultra j'aurais modifié ce fameux chant depuis un moment parce que je ne suis pas fan, je pense en effet qu'on peut faire mieux. Reste que je suis absolument contre la police du langage, et notamment dans les stades où il y a tout un folklore populaire au 100ème degré qu'on se doit de défendre. Je suis favorable à ce que les lyonnais puissent me traiter de chômeur consanguin. Tout ça est un jeu, il y a infiniment plus grave.
Alors, aller dire maintenant "Ah non, pas sur ordre de Retailleau !!", c'est de la mauvaise foi d'un enfant de 8 ans: sans cette polémique, ils ne feraient rien du tout non plus.
Et le coup du "y'a plus grave", c'est une belle excuse pour éviter de chercher à s'améliorer.
Je me méfie énormément du folklore. Ce n'est pas un totem d'immunité, au contraire il peut servir à véhiculer et pérenniser des modes de pensée très moches.
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Non à la police du langage
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verttoujours a écrit : ↑04 nov. 2024, 10:38 Non à la police du langage
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025
Ah, une prémonition qu'on n'avait jamais vu ou entendu, nulle part ni même à travers les âges.verttoujours a écrit : ↑04 nov. 2024, 10:38 Non à la police du langage
Bientôt sera mis en place la police de la pensée.
Dis-nous en plus ? La dictature approche ? La fin de notre société ?
Que va t-il se passer si on demande aux ultras de changer deux mots dans un chant ?
Sérieusement, c'est pas une question de police de la pensée mais de savoir vivre et de penser un peu aux autres.
On est bien d'accord qu'une majorité des personnes qui chantent ça n'ont pas pour objectif d'aller casser de l'homo après le match, mais ça contribue quand même à une banalisation des paroles, qui peuvent dériver vers certaines pensées chez certaines personnes, et ça rend cette violence un peu plus banale et moins grave. Et surtout, les termes employés n'ont aucun rapport avec l'adversaire, insulter un groupe de personnes qui n'a rien demandé est un peu con(treproductif) au final.