Olivier Dall'Oglio limogé

[Tylith]

Peut être qu'on semble dépassé sur tout parce que justement on se met en danger par notre schéma tactique.
Et Auxerre ça aurait vraiment pu basculer d'un côté comme de l'autre, j'ai trouvé que les auxerrois mais nous aussi nous mettions en danger par notre façon de jouer, j'aurais pu plus parler de Monaco où on les retient plutôt bien mais ça reste beaucoup trop peu.

Je ne suis pas adepte du "on a la pire équipe jamais vu en ligue 1". Donc plutôt que de changer 11 joueurs il y'a un choix beaucoup plus simple avant.

[Benjo]

Je pense que Dall'Oglio est un peu un Furlan. Il sait obtenir des résultats quand il a une équipe qui joue les premiers rôles mais à énormément de mal lorsqu'il faut résister avec une équipe qui n'est pas favorite.
Là on est dans le second cas et notre équipe n'y arrive pas. Tactiquement on est dominé à presque chaque rencontre et il faut systématiquement faire des ajustements et dans le jeu on montre vraiment beaucoup trop peu, même pour une équipe censé jouer le maintien.

tout a fait ca ..comme furlan ...trop juste pour la ligue 1

En attendant on n est pas relégable en ce moment avec un des effectifs les plus faibles de L1, un recrutement fait après 3 journées et après avoir rencontrer beaucoup d équipes européennes (et il reste encore OL PSG et OM...)

[vertdu84]

Lyon même 3 à o pour l'instant au havre.
Eux ils vont être survoltés chez eux . Je le sens pas du tout ce match

[Faiseur de Tresses]

Au contraire, je ne comprends même pas qu'on puisse l'attaquer.

Reprenons les faits si vous le voulez bien :
- l'objectif de la saison est le maintien : on est actuellement 13e sur 18 donc les résultats sont dans l'ensemble - pour l'instant - positifs ;
- sur les 8 matches joués, seulement 2 (un quart) sont des déceptions réelles : la défaite contre le Havre (qui joue dans "notre" championnat) et la déculottée face à Nice. Autrement ce sont des défaites contre Monaco (LdR) et Lens sans pour autant démériter, une défaite un peu plus lourde contre Brest (LdC), un nul au forceps à Nantes, une victoire nette contre Auxerre (un concurrent) et une victoire surprise contre Lille (LdR) ;
- notre milieu de terrain est très jeune : le plus vieux est Moueffeck (23 ans) qui n'a aucune référence en L1, le second est Ekwah (22 ans) qui découvre le championnat français et enfin Amougou (18 ans) qui lui découvre carrément le foot pro. Faut pas s'attendre à des miracles dans l'immédiat, et c'est clairement le gros point faible de l'équipe actuellement (peut-être aussi celui avec le plus de potentiel) ;
- le coach fait peu de changements dans son 11 titu pour donner le plus de repères possibles aux joueurs, pour qui beaucoup ne jouaient pas ensemble jusqu'à il y a encore 2 mois (je prétends que les mêmes qui se plaignent du manque de changements se plaindra tout autant s'il y en avait, accusant le coach de trop changer et de perdre les joueurs...) ;
- il y a évidemment une marge de progression ;
- ce même coach nous a fait monter l'an dernier alors que plus grand monde n'y croyait.

Franchement je me pose des questions concernant les supporters au final. Est-ce que cette volonté sur ce forum de vouloir systématiquement changer de coach tout les 3 matches et les sifflets pour Sissoko et Abdelhamid ne sont pas liés ? Est-ce que la spirale négative démarrée en 2019 n'a pas fortement traumatisé le supporter au point que la moindre frustration ne devienne insupportable ?

[Mattiloan]

Au contraire, je ne comprends même pas qu'on puisse l'attaquer.

Reprenons les faits si vous le voulez bien :
- l'objectif de la saison est le maintien : on est actuellement 13e sur 18 donc les résultats sont dans l'ensemble - pour l'instant - positifs ;
- sur les 8 matches joués, seulement 2 (un quart) sont des déceptions réelles : la défaite contre le Havre (qui joue dans "notre" championnat) et la déculottée face à Nice. Autrement ce sont des défaites contre Monaco (LdR) et Lens sans pour autant démériter, une défaite un peu plus lourde contre Brest (LdC), un nul au forceps à Nantes, une victoire nette contre Auxerre (un concurrent) et une victoire surprise contre Lille (LdR) ;
- notre milieu de terrain est très jeune : le plus vieux est Moueffeck (23 ans) qui n'a aucune référence en L1, le second est Ekwah (22 ans) qui découvre le championnat français et enfin Amougou (18 ans) qui lui découvre carrément le foot pro. Faut pas s'attendre à des miracles dans l'immédiat, et c'est clairement le gros point faible de l'équipe actuellement (peut-être aussi celui avec le plus de potentiel) ;
- le coach fait peu de changements dans son 11 titu pour donner le plus de repères possibles aux joueurs, pour qui beaucoup ne jouaient pas ensemble jusqu'à il y a encore 2 mois (je prétends que les mêmes qui se plaignent du manque de changements se plaindra tout autant s'il y en avait, accusant le coach de trop changer et de perdre les joueurs...) ;
- il y a évidemment une marge de progression ;
- ce même coach nous a fait monter l'an dernier alors que plus grand monde n'y croyait.

Franchement je me pose des questions concernant les supporters au final. Est-ce que cette volonté sur ce forum de vouloir systématiquement changer de coach tout les 3 matches et les sifflets pour Sissoko et Abdelhamid ne sont pas liés ? Est-ce que la spirale négative démarrée en 2019 n'a pas fortement traumatisé le supporter au point que la moindre frustration ne devienne insupportable ?

Continuons comme ca alors, pas de rotation, cramons un jeune de 18 ans qui decouvre le monde pro en s'entetant a le faire jouer tous les matchs, n'impliquons que quelques joueurs et laissons les autres se degouter petit a petit, l'ambiance n'en sera que plus sereine, ne testons rien et restons surtout bien dans notre petit confort rassurant. N'ayons surtout pas d'idee et restons fans le meme systeme quelque soit l'adversaire pour qu'il nous voit bien venir. C'est vrai qu'on a changé de coach il y a 3 matchs. Encore une fois j'aime bien Odo mais la peur du changement, s'engluer dans le meme systeme et n'impliquer qu'une partie de son effectif n'est a mon sens pas la clé pour s'en sortir et je pense pouvoir le dire sans passer pour un supporter impatient ou insupportable qui veut a tout prix la tete d'un coach

[Faiseur de Tresses]

N'impliquer qu'une partie de son effectif ?

Qui exactement est "au placard" ? J'ai déjà discuté ce point, la réponse est personne. Ceux qui ne jouent pas sont soit blessés (Briançon, Monconduit, Maçon et maintenant Old) soit pas prêts (Miladinovic) soit pas au niveau (on a vu Fomba en match une fois hein, et le staff le voit tous les jours à l'entraînement donc a une bien meilleure idée pour savoir s'il est meilleur que les titulaires actuels ou pas ; idem Tardieu).

Le changement pour le simple plaisir de changer ne sert à rien. De toute façon la seule alternative que je vois fleurir ici c'est "faut mettre Bouchouari". Sur son entrée d'hier, je suis pas convaincu.

P.S. : et en fait y a quand même un changement majeur hier, qui a l'air de passer totalement inaperçu : c'est la première fois de la saison qu'on joue avec une charnière Nadé-Abdelhamid, preuve que le coach n'est pas du tout hostile à continuer d'essayer des choses nouvelles.

P.P.S. : je remarque que tu ne réponds à aucun de mes arguments au final. Ça ne m'étonne pas tant que ça mais c'est un peu dommage.

[Mattiloan]

N'impliquer qu'une partie de son effectif ?

Qui exactement est "au placard" ? J'ai déjà discuté ce point, la réponse est personne. Ceux qui ne jouent pas sont soit blessés (Briançon, Monconduit, Maçon et maintenant Old) soit pas prêts (Miladinovic) soit pas au niveau (on a vu Fomba en match une fois hein, et le staff le voit tous les jours à l'entraînement donc a une bien meilleure idée pour savoir s'il est meilleur que les titulaires actuels ou pas ; idem Tardieu).

Le changement pour le simple plaisir de changer ne sert à rien. De toute façon la seule alternative que je vois fleurir ici c'est "faut mettre Bouchouari". Sur son entrée d'hier, je suis pas convaincu.

P.S. : et en fait y a quand même un changement majeur hier, qui a l'air de passer totalement inaperçu : c'est la première fois de la saison qu'on joue avec une charnière Nadé-Abdelhamid, preuve que le coach n'est pas du tout hostile à continuer d'essayer des choses nouvelles.

P.P.S. : je remarque que tu ne réponds à aucun de mes arguments au final. Ça ne m'étonne pas tant que ça mais c'est un peu dommage.

Donc miladinovic n'est pas pret? Il le sera quand? Dans ton super argumentaire tu oublies boakye complètement, donc d'apres toi il ne merite pas d'etre dans la rotation au moins? Arrete un peu stp de dire qu'on ne repond pas a tes arguments qui n'en sont pas. Tu relates juste des faits moyens, pour moi odo n'a aucune imagination, ne tente jamais rien et ne réagit que tres rarement face a des coachs qui eux tentent des choses.
Si tu estimes qu'on est dans les objectifs alors tant mieux pour toi, pour moi on est en retard et angers et auxerre qui gagnent pour l'instant ont tendance a me donner raison.
Maintenant et je le repete j'aime bien Odo et j'espere qu'il me fera mentir mais cette équipe sans imagination et qui vit dans son confort ne me rassure pas du tout avec ce coach a sa tete

[Faiseur de Tresses]

N'impliquer qu'une partie de son effectif ?

Qui exactement est "au placard" ? J'ai déjà discuté ce point, la réponse est personne. Ceux qui ne jouent pas sont soit blessés (Briançon, Monconduit, Maçon et maintenant Old) soit pas prêts (Miladinovic) soit pas au niveau (on a vu Fomba en match une fois hein, et le staff le voit tous les jours à l'entraînement donc a une bien meilleure idée pour savoir s'il est meilleur que les titulaires actuels ou pas ; idem Tardieu).

Le changement pour le simple plaisir de changer ne sert à rien. De toute façon la seule alternative que je vois fleurir ici c'est "faut mettre Bouchouari". Sur son entrée d'hier, je suis pas convaincu.

P.S. : et en fait y a quand même un changement majeur hier, qui a l'air de passer totalement inaperçu : c'est la première fois de la saison qu'on joue avec une charnière Nadé-Abdelhamid, preuve que le coach n'est pas du tout hostile à continuer d'essayer des choses nouvelles.

P.P.S. : je remarque que tu ne réponds à aucun de mes arguments au final. Ça ne m'étonne pas tant que ça mais c'est un peu dommage.

Donc miladinovic n'est pas pret? Il le sera quand? Dans ton super argumentaire tu oublies boakye complètement, donc d'apres toi il ne merite pas d'etre dans la rotation au moins? Arrete un peu stp de dire qu'on ne repond pas a tes arguments qui n'en sont pas. Tu relates juste des faits moyens, pour moi odo n'a aucune imagination, ne tente jamais rien et ne réagit que tres rarement face a des coachs qui eux tentent des choses.
Si tu estimes qu'on est dans les objectifs alors tant mieux pour toi, pour moi on est en retard et angers et auxerre qui gagnent pour l'instant ont tendance a me donner raison.
Maintenant et je le repete j'aime bien Odo et j'espere qu'il me fera mentir mais cette équipe sans imagination et qui vit dans son confort ne me rassure pas du tout avec ce coach a sa tete

Quand sera prêt Miladinovic : mais j'en sais fichtre rien.

Boakye a joué hier, apparemment ça ne t'a pas échappé.

On est en retard sur Angers qui reste derrière nous même avec une victoire (qui n'est pas acquise), c'est intéressant comme concept.

C'est quoi des "faits moyens", parce que là j'ai rien compris.

[old_side]

N'impliquer qu'une partie de son effectif ?

Qui exactement est "au placard" ? J'ai déjà discuté ce point, la réponse est personne. Ceux qui ne jouent pas sont soit blessés (Briançon, Monconduit, Maçon et maintenant Old) soit pas prêts (Miladinovic) soit pas au niveau (on a vu Fomba en match une fois hein, et le staff le voit tous les jours à l'entraînement donc a une bien meilleure idée pour savoir s'il est meilleur que les titulaires actuels ou pas ; idem Tardieu).

Le changement pour le simple plaisir de changer ne sert à rien. De toute façon la seule alternative que je vois fleurir ici c'est "faut mettre Bouchouari". Sur son entrée d'hier, je suis pas convaincu.

P.S. : et en fait y a quand même un changement majeur hier, qui a l'air de passer totalement inaperçu : c'est la première fois de la saison qu'on joue avec une charnière Nadé-Abdelhamid, preuve que le coach n'est pas du tout hostile à continuer d'essayer des choses nouvelles.

P.P.S. : je remarque que tu ne réponds à aucun de mes arguments au final. Ça ne m'étonne pas tant que ça mais c'est un peu dommage.

Faire jouer 10' en fin de match sans jamais titulariser le joueur, ce n'est pas l' "impliquer". Dire qu'on a que 16 joueurs L1, ce n'est pas impliquer le groupe. Dire qu'il faut des joueurs plus âgés sans même avoir vu les recrues, ce n'est pas impliquer le groupe. La concurrence, ce n'est pas titulariser toujours le même milieu, quand tout le monde voit depuis Nice qu'ils ne sont pas complémentaires.
Miladinovic pas prêt ? Si c'est les mêmes qui jugent que Amougou est prêt, je rigole.
Bouchouari mérite d'être testé, on est nombreux à le dire, même des gens qui ne sont a priori pas fan du joueur (comme moi).

Sinon faire un changement majeur sur un des rares trucs qui marchait à nouveau, je pense qu'on tutoie le génie du coaching. Se tirer une balle dans le pied juste pour pouvoir justifier "son" transfert, bravo. Alors qu'il aurait pu le relancer tranquillement dans 3-4 matches, sur une suspension ou une blessure...

[Mattiloan]

N'impliquer qu'une partie de son effectif ?

Qui exactement est "au placard" ? J'ai déjà discuté ce point, la réponse est personne. Ceux qui ne jouent pas sont soit blessés (Briançon, Monconduit, Maçon et maintenant Old) soit pas prêts (Miladinovic) soit pas au niveau (on a vu Fomba en match une fois hein, et le staff le voit tous les jours à l'entraînement donc a une bien meilleure idée pour savoir s'il est meilleur que les titulaires actuels ou pas ; idem Tardieu).

Le changement pour le simple plaisir de changer ne sert à rien. De toute façon la seule alternative que je vois fleurir ici c'est "faut mettre Bouchouari". Sur son entrée d'hier, je suis pas convaincu.

P.S. : et en fait y a quand même un changement majeur hier, qui a l'air de passer totalement inaperçu : c'est la première fois de la saison qu'on joue avec une charnière Nadé-Abdelhamid, preuve que le coach n'est pas du tout hostile à continuer d'essayer des choses nouvelles.

P.P.S. : je remarque que tu ne réponds à aucun de mes arguments au final. Ça ne m'étonne pas tant que ça mais c'est un peu dommage.

Donc miladinovic n'est pas pret? Il le sera quand? Dans ton super argumentaire tu oublies boakye complètement, donc d'apres toi il ne merite pas d'etre dans la rotation au moins? Arrete un peu stp de dire qu'on ne repond pas a tes arguments qui n'en sont pas. Tu relates juste des faits moyens, pour moi odo n'a aucune imagination, ne tente jamais rien et ne réagit que tres rarement face a des coachs qui eux tentent des choses.
Si tu estimes qu'on est dans les objectifs alors tant mieux pour toi, pour moi on est en retard et angers et auxerre qui gagnent pour l'instant ont tendance a me donner raison.
Maintenant et je le repete j'aime bien Odo et j'espere qu'il me fera mentir mais cette équipe sans imagination et qui vit dans son confort ne me rassure pas du tout avec ce coach a sa tete

Quand sera prêt Miladinovic : mais j'en sais fichtre rien.

Boakye a joué hier, apparemment ça ne t'a pas échappé.

On est en retard sur Angers qui reste derrière nous même avec une victoire (qui n'est pas acquise), c'est intéressant comme concept.

C'est quoi des "faits moyens", parce que là j'ai rien compris.

Boakye a fait une entrée poste pour poste ce qui renforce mon idee qu'Odo ne tente jamais rien, et pourquoi ne pas le mettre titulaire a la place d'un cafaro qui a deja eu plusieurs fois sa chance? Ne joue pas sur les mots va je parle de compo de depart et tu le sais tres bien.
Jai pas parlé d'avance ou de retard sur angers c'est toi qui interprète a ta sauce, J'ai parlé d'objectif mais ca tu le zappes evidemment pour que ca aille dans ton sens.
Des fais moyens , c'est relativiser des defaites qui sont pourtant des defaites malgre tout, c'est dire qu'odo nous a fait monter, ok et alors ca va nous faire marquer des points en plus cette annee? C'est dire que nos jeunes sont trop jeunes, ok et donc ils ne le seront plus en cours d'annee?

[baggio42]

N'impliquer qu'une partie de son effectif ?

Qui exactement est "au placard" ? J'ai déjà discuté ce point, la réponse est personne. Ceux qui ne jouent pas sont soit blessés (Briançon, Monconduit, Maçon et maintenant Old) soit pas prêts (Miladinovic) soit pas au niveau (on a vu Fomba en match une fois hein, et le staff le voit tous les jours à l'entraînement donc a une bien meilleure idée pour savoir s'il est meilleur que les titulaires actuels ou pas ; idem Tardieu).

Le changement pour le simple plaisir de changer ne sert à rien. De toute façon la seule alternative que je vois fleurir ici c'est "faut mettre Bouchouari". Sur son entrée d'hier, je suis pas convaincu.

P.S. : et en fait y a quand même un changement majeur hier, qui a l'air de passer totalement inaperçu : c'est la première fois de la saison qu'on joue avec une charnière Nadé-Abdelhamid, preuve que le coach n'est pas du tout hostile à continuer d'essayer des choses nouvelles.

P.P.S. : je remarque que tu ne réponds à aucun de mes arguments au final. Ça ne m'étonne pas tant que ça mais c'est un peu dommage.

Faire jouer 10' en fin de match sans jamais titulariser le joueur, ce n'est pas l' "impliquer". Dire qu'on a que 16 joueurs L1, ce n'est pas impliquer le groupe. Dire qu'il faut des joueurs plus âgés sans même avoir vu les recrues, ce n'est pas impliquer le groupe. La concurrence, ce n'est pas titulariser toujours le même milieu, quand tout le monde voit depuis Nice qu'ils ne sont pas complémentaires.
Miladinovic pas prêt ? Si c'est les mêmes qui jugent que Amougou est prêt, je rigole.
Bouchouari mérite d'être testé, on est nombreux à le dire, même des gens qui ne sont a priori pas fan du joueur (comme moi).

Sinon faire un changement majeur sur un des rares trucs qui marchait à nouveau, je pense qu'on tutoie le génie du coaching. Se tirer une balle dans le pied juste pour pouvoir justifier "son" transfert, bravo. Alors qu'il aurait pu le relancer tranquillement dans 3-4 matches, sur une suspension ou une blessure...

Au delà des hommes, si on changeait de système.
Le 442 par exemple.
Avec Sissocko/Stassin en pointe.
Puisqu'Old est blessé. Que Cafaro n'est pas un ailier de débordement pour moi. Et que notre milieu prend le bouillon un peu trop souvent.
Jouons plus en bloc.

[Faiseur de Tresses]

Faire jouer 10' en fin de match sans jamais titulariser le joueur, ce n'est pas l' "impliquer".

Bah si.

Dire qu'on a que 16 joueurs L1, ce n'est pas impliquer le groupe. Dire qu'il faut des joueurs plus âgés sans même avoir vu les recrues, ce n'est pas impliquer le groupe.

Alors je repose la question : qui est écarté ?

La concurrence, ce n'est pas titulariser toujours le même milieu, quand tout le monde voit depuis Nice qu'ils ne sont pas complémentaires.

Je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas complémentaires. Il existe une différence entre profil et niveau.

Miladinovic pas prêt ? Si c'est les mêmes qui jugent que Amougou est prêt, je rigole.

Ceux qui ont vu jouer Miladinovic en réserve seront en désaccord avec toi. Et le staff est rempli de professionnels, ce que nous ne sommes pas.

Bouchouari mérite d'être testé, on est nombreux à le dire, même des gens qui ne sont a priori pas fan du joueur (comme moi).

Et bien pas moi !

Sinon faire un changement majeur sur un des rares trucs qui marchait à nouveau, je pense qu'on tutoie le génie du coaching. Se tirer une balle dans le pied juste pour pouvoir justifier "son" transfert, bravo. Alors qu'il aurait pu le relancer tranquillement dans 3-4 matches, sur une suspension ou une blessure...

Mais enfin, Abdelhamid n'a pas fait un mauvais match. Et c'est le capitaine, donc forcément faut arbitrer entre Batu et Nadé.

[Figues]

L'intensité de l'entraînement n'est en aucun cas la même qu 'en match,.tardieu il a commencé contre Monaco le premier match ,avec toutes une équipe changée depuis qu 'elle chance il a eu même fomba a eu sa chance ..après s'il n'est pas au niveau il sort .tu trouve que notre sentinelle reviens chercher les ballons pour soulager sa défense? ...mouton ne peut-il pas commencer ?
A t'on le temps d'attendre que cette équipe se trouve ou on trouve d'autres solutions avec notre banc

[Tylith]

Le problème c'est l'impression donnée.
On semble tellement souvent à côté de la plaque, on semble avoir toutes les peines du monde à simplement développer un jeu collectif simple.
C'est ce qui se passe sur le terrain qui m'inquiète particulièrement, pour le reste j'ai déjà dit que je trouvais notre début de calendrier incroyablement difficile et au final on s'en sort pas si mal au niveau point, on est sur le minimum de ce qu'on devrait faire pour se maintenir.
Le problème c'est que c'est le minimum et surtout que sur le ressenti comme tu le dis toi même on semble dépassé sur tous les compartiments du jeu.
Certains pensent que c'est parce qu'on a la pire équipe jamais vu en ligue 1, je pense que c'est parce que le coach se trompe beaucoup trop souvent et ne met pas ses joueurs dans les meilleurs dispositions.

[Stratienne]

Le problème c'est l'impression donnée.
On semble tellement souvent à côté de la plaque, on semble avoir toutes les peines du monde à simplement développer un jeu collectif simple.
C'est ce qui se passe sur le terrain qui m'inquiète particulièrement, pour le reste j'ai déjà dit que je trouvais notre début de calendrier incroyablement difficile et au final on s'en sort pas si mal au niveau point, on est sur le minimum de ce qu'on devrait faire pour se maintenir.
Le problème c'est que c'est le minimum et surtout que sur le ressenti comme tu le dis toi même on semble dépassé sur tous les compartiments du jeu.
Certains pensent que c'est parce qu'on a la pire équipe jamais vu en ligue 1, je pense que c'est parce que le coach se trompe beaucoup trop souvent et ne met pas ses joueurs dans les meilleurs dispositions.

et aussi s'entête dans son schéma tactique ainsi que dans l'étude du jeu de l'adversaire

[old_side]

Faire jouer 10' en fin de match sans jamais titulariser le joueur, ce n'est pas l' "impliquer".

Bah si.

Dire qu'on a que 16 joueurs L1, ce n'est pas impliquer le groupe. Dire qu'il faut des joueurs plus âgés sans même avoir vu les recrues, ce n'est pas impliquer le groupe.

Alors je repose la question : qui est écarté ?

La concurrence, ce n'est pas titulariser toujours le même milieu, quand tout le monde voit depuis Nice qu'ils ne sont pas complémentaires.

Je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas complémentaires. Il existe une différence entre profil et niveau.

Miladinovic pas prêt ? Si c'est les mêmes qui jugent que Amougou est prêt, je rigole.

Ceux qui ont vu jouer Miladinovic en réserve seront en désaccord avec toi. Et le staff est rempli de professionnels, ce que nous ne sommes pas.

Bouchouari mérite d'être testé, on est nombreux à le dire, même des gens qui ne sont a priori pas fan du joueur (comme moi).

Et bien pas moi !

Sinon faire un changement majeur sur un des rares trucs qui marchait à nouveau, je pense qu'on tutoie le génie du coaching. Se tirer une balle dans le pied juste pour pouvoir justifier "son" transfert, bravo. Alors qu'il aurait pu le relancer tranquillement dans 3-4 matches, sur une suspension ou une blessure...

Mais enfin, Abdelhamid n'a pas fait un mauvais match. Et c'est le capitaine, donc forcément faut arbitrer entre Batu et Nadé.

Déjà le nommer capitaine c'est une mauvaise décision.
Pour le reste, on n'est pas du même avis, restons en là, nos arguments se valent j'imagine. Les résultats trancheront.

[old_side]

N'impliquer qu'une partie de son effectif ?

Qui exactement est "au placard" ? J'ai déjà discuté ce point, la réponse est personne. Ceux qui ne jouent pas sont soit blessés (Briançon, Monconduit, Maçon et maintenant Old) soit pas prêts (Miladinovic) soit pas au niveau (on a vu Fomba en match une fois hein, et le staff le voit tous les jours à l'entraînement donc a une bien meilleure idée pour savoir s'il est meilleur que les titulaires actuels ou pas ; idem Tardieu).

Le changement pour le simple plaisir de changer ne sert à rien. De toute façon la seule alternative que je vois fleurir ici c'est "faut mettre Bouchouari". Sur son entrée d'hier, je suis pas convaincu.

P.S. : et en fait y a quand même un changement majeur hier, qui a l'air de passer totalement inaperçu : c'est la première fois de la saison qu'on joue avec une charnière Nadé-Abdelhamid, preuve que le coach n'est pas du tout hostile à continuer d'essayer des choses nouvelles.

P.P.S. : je remarque que tu ne réponds à aucun de mes arguments au final. Ça ne m'étonne pas tant que ça mais c'est un peu dommage.

Faire jouer 10' en fin de match sans jamais titulariser le joueur, ce n'est pas l' "impliquer". Dire qu'on a que 16 joueurs L1, ce n'est pas impliquer le groupe. Dire qu'il faut des joueurs plus âgés sans même avoir vu les recrues, ce n'est pas impliquer le groupe. La concurrence, ce n'est pas titulariser toujours le même milieu, quand tout le monde voit depuis Nice qu'ils ne sont pas complémentaires.
Miladinovic pas prêt ? Si c'est les mêmes qui jugent que Amougou est prêt, je rigole.
Bouchouari mérite d'être testé, on est nombreux à le dire, même des gens qui ne sont a priori pas fan du joueur (comme moi).

Sinon faire un changement majeur sur un des rares trucs qui marchait à nouveau, je pense qu'on tutoie le génie du coaching. Se tirer une balle dans le pied juste pour pouvoir justifier "son" transfert, bravo. Alors qu'il aurait pu le relancer tranquillement dans 3-4 matches, sur une suspension ou une blessure...

Au delà des hommes, si on changeait de système.
Le 442 par exemple.
Avec Sissocko/Stassin en pointe.
Puisqu'Old est blessé. Que Cafaro n'est pas un ailier de débordement pour moi. Et que notre milieu prend le bouillon un peu trop souvent.
Jouons plus en bloc.

Oula... il sait pas faire je pense.
Après le fiasco Guingamp l'an dernier, je pensais qu'il changerait de système. On était moins bien depuis pas mal de matches, on s'en sortait assez miraculeusement contre Caen, Bordeaux ou Concarneau déjà. Tous les coaches adverses savaient comment on jouait, que Cardona appelait 1er poteau, etc. Et bien il a continué contre Rodez. Et puis contre Rouen. Sans rien changer.

[Mattiloan]

Faire jouer 10' en fin de match sans jamais titulariser le joueur, ce n'est pas l' "impliquer".

Bah si.

Dire qu'on a que 16 joueurs L1, ce n'est pas impliquer le groupe. Dire qu'il faut des joueurs plus âgés sans même avoir vu les recrues, ce n'est pas impliquer le groupe.

Alors je repose la question : qui est écarté ?

La concurrence, ce n'est pas titulariser toujours le même milieu, quand tout le monde voit depuis Nice qu'ils ne sont pas complémentaires.

Je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas complémentaires. Il existe une différence entre profil et niveau.

Miladinovic pas prêt ? Si c'est les mêmes qui jugent que Amougou est prêt, je rigole.

Ceux qui ont vu jouer Miladinovic en réserve seront en désaccord avec toi. Et le staff est rempli de professionnels, ce que nous ne sommes pas.

Bouchouari mérite d'être testé, on est nombreux à le dire, même des gens qui ne sont a priori pas fan du joueur (comme moi).

Et bien pas moi !

Sinon faire un changement majeur sur un des rares trucs qui marchait à nouveau, je pense qu'on tutoie le génie du coaching. Se tirer une balle dans le pied juste pour pouvoir justifier "son" transfert, bravo. Alors qu'il aurait pu le relancer tranquillement dans 3-4 matches, sur une suspension ou une blessure...

Mais enfin, Abdelhamid n'a pas fait un mauvais match. Et c'est le capitaine, donc forcément faut arbitrer entre Batu et Nadé.

Déjà le nommer capitaine c'est une mauvaise décision.
Pour le reste, on n'est pas du même avis, restons en là, nos arguments se valent j'imagine. Les résultats trancheront.

D'accord avec ca, jespere meme que FDT a raison au fond et que s'enteter a defendre Odo est la bonne solution, mais les choix, l'absence de fond de jeu, d'action et de réaction m'inquiètent plus que le niveau intrinsèque des joueurs

[bfb2]

Au contraire, je ne comprends même pas qu'on puisse l'attaquer.

Reprenons les faits si vous le voulez bien :
- l'objectif de la saison est le maintien : on est actuellement 13e sur 18 donc les résultats sont dans l'ensemble - pour l'instant - positifs ;
- sur les 8 matches joués, seulement 2 (un quart) sont des déceptions réelles : la défaite contre le Havre (qui joue dans "notre" championnat) et la déculottée face à Nice. Autrement ce sont des défaites contre Monaco (LdR) et Lens sans pour autant démériter, une défaite un peu plus lourde contre Brest (LdC), un nul au forceps à Nantes, une victoire nette contre Auxerre (un concurrent) et une victoire surprise contre Lille (LdR) ;
- notre milieu de terrain est très jeune : le plus vieux est Moueffeck (23 ans) qui n'a aucune référence en L1, le second est Ekwah (22 ans) qui découvre le championnat français et enfin Amougou (18 ans) qui lui découvre carrément le foot pro. Faut pas s'attendre à des miracles dans l'immédiat, et c'est clairement le gros point faible de l'équipe actuellement (peut-être aussi celui avec le plus de potentiel) ;
- le coach fait peu de changements dans son 11 titu pour donner le plus de repères possibles aux joueurs, pour qui beaucoup ne jouaient pas ensemble jusqu'à il y a encore 2 mois (je prétends que les mêmes qui se plaignent du manque de changements se plaindra tout autant s'il y en avait, accusant le coach de trop changer et de perdre les joueurs...) ;
- il y a évidemment une marge de progression ;
- ce même coach nous a fait monter l'an dernier alors que plus grand monde n'y croyait.

Franchement je me pose des questions concernant les supporters au final. Est-ce que cette volonté sur ce forum de vouloir systématiquement changer de coach tout les 3 matches et les sifflets pour Sissoko et Abdelhamid ne sont pas liés ? Est-ce que la spirale négative démarrée en 2019 n'a pas fortement traumatisé le supporter au point que la moindre frustration ne devienne insupportable ?

N'impliquer qu'une partie de son effectif ?

Qui exactement est "au placard" ? J'ai déjà discuté ce point, la réponse est personne. Ceux qui ne jouent pas sont soit blessés (Briançon, Monconduit, Maçon et maintenant Old) soit pas prêts (Miladinovic) soit pas au niveau (on a vu Fomba en match une fois hein, et le staff le voit tous les jours à l'entraînement donc a une bien meilleure idée pour savoir s'il est meilleur que les titulaires actuels ou pas ; idem Tardieu).

Le changement pour le simple plaisir de changer ne sert à rien. De toute façon la seule alternative que je vois fleurir ici c'est "faut mettre Bouchouari". Sur son entrée d'hier, je suis pas convaincu.

P.S. : et en fait y a quand même un changement majeur hier, qui a l'air de passer totalement inaperçu : c'est la première fois de la saison qu'on joue avec une charnière Nadé-Abdelhamid, preuve que le coach n'est pas du tout hostile à continuer d'essayer des choses nouvelles.

P.P.S. : je remarque que tu ne réponds à aucun de mes arguments au final. Ça ne m'étonne pas tant que ça mais c'est un peu dommage.

merci beaucoup pour ces analyses claires et détaillées, au milieu de cet océan de réactions épidermiques et irrationnelles... Je suis d'accord avec toi sur tout, et effectivement la "marseillisation" (qui n'est pas nouvelle) du supporter stéphanois a un côté inquiétant...

[vertdu84]

Notre problème est au milieu. Hier surtout en première on a rien récupéré et on n'a pas mit d'impact physique. Contrairement au match contre Auxerre.

C'est la qu'odo n' adapte pas son équipe en fonction de l'adversaire

[Mattiloan]

Au contraire, je ne comprends même pas qu'on puisse l'attaquer.

Reprenons les faits si vous le voulez bien :
- l'objectif de la saison est le maintien : on est actuellement 13e sur 18 donc les résultats sont dans l'ensemble - pour l'instant - positifs ;
- sur les 8 matches joués, seulement 2 (un quart) sont des déceptions réelles : la défaite contre le Havre (qui joue dans "notre" championnat) et la déculottée face à Nice. Autrement ce sont des défaites contre Monaco (LdR) et Lens sans pour autant démériter, une défaite un peu plus lourde contre Brest (LdC), un nul au forceps à Nantes, une victoire nette contre Auxerre (un concurrent) et une victoire surprise contre Lille (LdR) ;
- notre milieu de terrain est très jeune : le plus vieux est Moueffeck (23 ans) qui n'a aucune référence en L1, le second est Ekwah (22 ans) qui découvre le championnat français et enfin Amougou (18 ans) qui lui découvre carrément le foot pro. Faut pas s'attendre à des miracles dans l'immédiat, et c'est clairement le gros point faible de l'équipe actuellement (peut-être aussi celui avec le plus de potentiel) ;
- le coach fait peu de changements dans son 11 titu pour donner le plus de repères possibles aux joueurs, pour qui beaucoup ne jouaient pas ensemble jusqu'à il y a encore 2 mois (je prétends que les mêmes qui se plaignent du manque de changements se plaindra tout autant s'il y en avait, accusant le coach de trop changer et de perdre les joueurs...) ;
- il y a évidemment une marge de progression ;
- ce même coach nous a fait monter l'an dernier alors que plus grand monde n'y croyait.

Franchement je me pose des questions concernant les supporters au final. Est-ce que cette volonté sur ce forum de vouloir systématiquement changer de coach tout les 3 matches et les sifflets pour Sissoko et Abdelhamid ne sont pas liés ? Est-ce que la spirale négative démarrée en 2019 n'a pas fortement traumatisé le supporter au point que la moindre frustration ne devienne insupportable ?

merci beaucoup pour cette analyse claire et détaillée, au milieu de cet océan de réactions épidermiques et irrationnelles...

A t'on parfois le droit d'avoir des analyses différentes des tiennes sans etre taxés de personnes ayant des reactions irrationnelles ou de supporters marseillais? Bravo le raccourci

[Faiseur de Tresses]

N'empêche que vos réactions ont quand même une grande part d'irrationnel. Quand on creuse un peu, qu'on vous oppose des faits, y a guère plus rien d'autre que "l'impression générale".

Et pourtant vous n'avez pas entièrement tort : évidemment que les 5 défaites et une bonne partie du jeu proposé ne sont pas reluisants. Mais il y a ensuite beaucoup trop de raccourcis dans les propos que je peux lire.

[bfb2]

A t'on parfois le droit d'avoir des analyses différentes des tiennes sans etre taxés de personnes ayant des reactions irrationnelles ou de supporters marseillais? Bravo le raccourci

Ai je le droit de dire le moindre truc, sans que tu me tombes dessus 10 secondes après... Je ne t'ai même pas cité (ni lu), tu es paranoïaque, l'ami...

[Mattiloan]

N'empêche que vos réactions ont quand même une grande part d'irrationnel. Quand on creuse un peu, qu'on vous oppose des faits, y a guère plus rien d'autre que "l'impression générale".

Donc quand je dis que jai mon avis mais que je peux me tromper c'est irrationnel c ca?
Vous par contre vous avez forcément raison?

[ozzy]

N'impliquer qu'une partie de son effectif ?

Qui exactement est "au placard" ? J'ai déjà discuté ce point, la réponse est personne. Ceux qui ne jouent pas sont soit blessés (Briançon, Monconduit, Maçon et maintenant Old) soit pas prêts (Miladinovic) soit pas au niveau (on a vu Fomba en match une fois hein, et le staff le voit tous les jours à l'entraînement donc a une bien meilleure idée pour savoir s'il est meilleur que les titulaires actuels ou pas ; idem Tardieu).

Le changement pour le simple plaisir de changer ne sert à rien. De toute façon la seule alternative que je vois fleurir ici c'est "faut mettre Bouchouari". Sur son entrée d'hier, je suis pas convaincu.

P.S. : et en fait y a quand même un changement majeur hier, qui a l'air de passer totalement inaperçu : c'est la première fois de la saison qu'on joue avec une charnière Nadé-Abdelhamid, preuve que le coach n'est pas du tout hostile à continuer d'essayer des choses nouvelles.

P.P.S. : je remarque que tu ne réponds à aucun de mes arguments au final. Ça ne m'étonne pas tant que ça mais c'est un peu dommage.

Faire jouer 10' en fin de match sans jamais titulariser le joueur, ce n'est pas l' "impliquer". Dire qu'on a que 16 joueurs L1, ce n'est pas impliquer le groupe. Dire qu'il faut des joueurs plus âgés sans même avoir vu les recrues, ce n'est pas impliquer le groupe. La concurrence, ce n'est pas titulariser toujours le même milieu, quand tout le monde voit depuis Nice qu'ils ne sont pas complémentaires.
Miladinovic pas prêt ? Si c'est les mêmes qui jugent que Amougou est prêt, je rigole.
Bouchouari mérite d'être testé, on est nombreux à le dire, même des gens qui ne sont a priori pas fan du joueur (comme moi).

Sinon faire un changement majeur sur un des rares trucs qui marchait à nouveau, je pense qu'on tutoie le génie du coaching. Se tirer une balle dans le pied juste pour pouvoir justifier "son" transfert, bravo. Alors qu'il aurait pu le relancer tranquillement dans 3-4 matches, sur une suspension ou une blessure...

Au delà des hommes, si on changeait de système.
Le 442 par exemple.
Avec Sissocko/Stassin en pointe.
Puisqu'Old est blessé. Que Cafaro n'est pas un ailier de débordement pour moi. Et que notre milieu prend le bouillon un peu trop souvent.
Jouons plus en bloc.

Oula... il sait pas faire je pense.
Après le fiasco Guingamp l'an dernier, je pensais qu'il changerait de système. On était moins bien depuis pas mal de matches, on s'en sortait assez miraculeusement contre Caen, Bordeaux ou Concarneau déjà. Tous les coaches adverses savaient comment on jouait, que Cardona appelait 1er poteau, etc. Et bien il a continué contre Rodez. Et puis contre Rouen. Sans rien changer.

moi je continue la liste ... et puis contre Rodez en pré barrage ... et puis contre Metz en barrage d'accession ... incroyable de ne pas avoir changé pour contenter les frustrés des envies de perpétuels changements .... mince nous sommes montés en Ligue 1 et ce n'était pas prévu .... comme quoi il aurait dû changer de système pour arriver au résultat tant attendu des frustrés .... frustrés qui se manifestent toujours quelque soient la saison, l'entraineur, les joueurs, des jeunes, des moins jeunes, des formés au club, des recrues .... lassant quand il y a défaite et même quand il y a victoire