Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Sempre Sainté]

[inconnuvert]

En effet il n'y a presque jamais de huis clos chez les batards.
Mais franchement il y a quand même quelques phénomènes ....
On n'est pas tout blanc attention. Mais eux c'est au dessus niveau bêtise, racisme...

[pierre]

Je ne connais pas les six neuf pirates mais à priori groupe qui s'oppose à la politique raciste des deux autres... Ca promet...

[Neidzabez]

Je ne connais pas les six neuf pirates mais à priori groupe qui s'oppose à la politique raciste des deux autres... Ca promet...

Ils doivent se sentir bien seul dans leur cuvette de chiotte géante.

[Friteuse]

Je me demandais bien comment ce nouveau groupe (créé au vers le début de la saison apparemment) arriverait à articuler antiracisme et soutien à l'OL parce que c'est presque dans l'ADN de ce club de n'exister que par la haine des autres, visiblement les nazillons leur laisseront même pas le temps de se poser la question. Qu'est-ce qu'on a de la chance de pas être eux quand même.

[Florent]

En effet il n'y a presque jamais de huis clos chez les batards.
Mais franchement il y a quand même quelques phénomènes ....
On n'est pas tout blanc attention. Mais eux c'est au dessus niveau bêtise, racisme...

Ha par contre, si y'a un truc qui est sur, et dont ils sont plutôt fiers, c'est qu'eux le sont, tout blanc.

[Elliev]

Qu'est-ce qu'on a de la chance de pas être eux quand même.

Bah, je serais pas supporter stéphanois si on était eux.

Question suivante.

[inconnuvert]

Je discutais aujourd'hui avec un supporter lyonnais d'origine arabe. Je précise car sa a son importance dans l'anecdote.
Il s'appelle Karim et ça " se voit".
On se branche souvent sur les résultats de Sainté et des bâtards. Lui, comme toute quenelle qui se respecte, est plutôt un sacré footix.
Aujourd'hui il m'a avoué, suite aux violences entre les nazis et le nouveau groupe, qu'il n'allait plus au stade pour ça.
Car le racisme était organisé et qu'en famille il s'est fait traité de " sale bicot".... Au stade.
Je lui ai dit qu'à Sainté tu as hélas des racistes, on est comme la société, mais que le racisme n'était pas organisé par les groupes de supporters.

Je me demande encore comment on peut s'appeler Karim et supporter les batards. Peu importe le prénom d'ailleurs. Pierre, Elsa Karim je vous invite à vous détourner de ce club de merde avec des groupes de supporters fier de se revendiquer comme nazi.
Arrêtez. Passer au basket, au vélo... Ou alors faites 50 km. C'est pas parfait chez nous loin de là. Mais on insulte pas pour la couleur de peaux. Au moins officiellement. Je n'ai jamais entendu de paroles racistes mais il ne faut pas rêver.

[Danish]

Je discutais aujourd'hui avec un supporter lyonnais d'origine arabe. Je précise car sa a son importance dans l'anecdote.
Il s'appelle Karim et ça " se voit".
On se branche souvent sur les résultats de Sainté et des bâtards. Lui, comme toute quenelle qui se respecte, est plutôt un sacré footix.
Aujourd'hui il m'a avoué, suite aux violences entre les nazis et le nouveau groupe, qu'il n'allait plus au stade pour ça.
Car le racisme était organisé et qu'en famille il s'est fait traité de " sale bicot".... Au stade.
Je lui ai dit qu'à Sainté tu as hélas des racistes, on est comme la société, mais que le racisme n'était pas organisé par les groupes de supporters.

Je me demande encore comment on peut s'appeler Karim et supporter les batards. Peu importe le prénom d'ailleurs. Pierre, Elsa Karim je vous invite à vous détourner de ce club de merde avec des groupes de supporters fier de se revendiquer comme nazi.
Arrêtez. Passer au basket, au vélo... Ou alors faites 50 km. C'est pas parfait chez nous loin de là. Mais on insulte pas pour la couleur de peaux. Au moins officiellement. Je n'ai jamais entendu de paroles racistes mais il ne faut pas rêver.

Les seules fois que j'ai entendu des propos racistes à GG, c'était des mecs isolés et c'était plutôt du genre "Africains fainéants" (mais avec des mots plus durs).
Jamais entendu de trucs sur une communauté de spectateurs. Dieu m'en préserve.

[Neidzabez]

Je discutais aujourd'hui avec un supporter lyonnais d'origine arabe. Je précise car sa a son importance dans l'anecdote.
Il s'appelle Karim et ça " se voit".
On se branche souvent sur les résultats de Sainté et des bâtards. Lui, comme toute quenelle qui se respecte, est plutôt un sacré footix.
Aujourd'hui il m'a avoué, suite aux violences entre les nazis et le nouveau groupe, qu'il n'allait plus au stade pour ça.
Car le racisme était organisé et qu'en famille il s'est fait traité de " sale bicot".... Au stade.
Je lui ai dit qu'à Sainté tu as hélas des racistes, on est comme la société, mais que le racisme n'était pas organisé par les groupes de supporters.

Je me demande encore comment on peut s'appeler Karim et supporter les batards. Peu importe le prénom d'ailleurs. Pierre, Elsa Karim je vous invite à vous détourner de ce club de merde avec des groupes de supporters fier de se revendiquer comme nazi.
Arrêtez. Passer au basket, au vélo... Ou alors faites 50 km. C'est pas parfait chez nous loin de là. Mais on insulte pas pour la couleur de peaux. Au moins officiellement. Je n'ai jamais entendu de paroles racistes mais il ne faut pas rêver.

Les seules fois que j'ai entendu des propos racistes à GG, c'était des mecs isolés et c'était plutôt du genre "Africains fainéants" (mais avec des mots plus durs).
Jamais entendu de trucs sur une communauté de spectateurs. Dieu m'en préserve.

Les green ont scotché un communiqué sur tous les sièges de la Sud ce week-end pour accueillir les nouveaux abonnés. Ils précisaient très rapidement dans ce document que tout le monde avait sa place dans la tribune et que toute discrimination était proscrite. Donc dans la Sud ça n'est pas une surprise mais évidemment, n'importe qui peut venir en toute sécurité. J'ai par le passé été abonné de l'autre côté et je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu ou vu de propos ou des comportement raciste.
On est à des années lumière des moches.

[martien]

Après, je trouve assez fascinant qu'une si petite minorité sociologique (celle qui compose les BG, le VSL, etc), fasse la loi à ce point dans le stade d'une ville comme Lyon, quand on connaît la démographie de la ville et aussi ses tendances politique majoritaires (malgré leur scène natio assez puissante dans la rue mais insignifiante en nombre). Quitte à vous faire hurler je suis même assez convaincu que sur l'ensemble des deux stades respectifs, il y a globalement plus d'électeurs d' "extrême-droite" chez nous que chez eux (idem pour Lens où ça doit être encore plus flagrant, et je pense que ça vaut même aussi pour le vélodrome).
C'est la même curiosité que feu le KOB à Paris, une tribune marginale et complètement en décalage avec sa propre ville, mais qui a longtemps fait la loi au Parc. Je pense que les groupes lyonnais auront le même destin.
Enfin bref, par contre je vous rejoins sur le fait qu'on a de la chance d'avoir des groupes globalement non clivants (bon, parfois les greens... ) qui savent fédérer autour de l'essentiel et éviter certaines dérives.

[inconnuvert]

Après, je trouve assez fascinant qu'une si petite minorité sociologique (celle qui compose les BG, le VSL, etc), fasse la loi à ce point dans le stade d'une ville comme Lyon, quand on connaît la démographie de la ville et aussi ses tendances politique majoritaires (malgré leur scène natio assez puissante dans la rue mais insignifiante en nombre). Quitte à vous faire hurler je suis même assez convaincu que sur l'ensemble des deux stades respectifs, il y a globalement plus d'électeurs d' "extrême-droite" chez nous que chez eux (idem pour Lens où ça doit être encore plus flagrant, et je pense que ça vaut même aussi pour le vélodrome).
C'est la même curiosité que feu le KOB à Paris, une tribune marginale et complètement en décalage avec sa propre ville, mais qui a longtemps fait la loi au Parc. Je pense que les groupes lyonnais auront le même destin.
Enfin bref, par contre je vous rejoins sur le fait qu'on a de la chance d'avoir des groupes globalement non clivants (bon, parfois les greens... ) qui savent fédérer autour de l'essentiel et éviter certaines dérives.

C'est pas faux ce que tu dis.
Les tribunes sont un monde pas forcément representatives de leurs villes.

[cedric26]

Ah ben celui qui ete en garde à vue(connu des flics)......... fait parti du nveau groupe et avait un cutter sur lui..... après a t il blessé un supp...... a suivre...

[THBz]

Après, je trouve assez fascinant qu'une si petite minorité sociologique (celle qui compose les BG, le VSL, etc), fasse la loi à ce point dans le stade d'une ville comme Lyon, quand on connaît la démographie de la ville et aussi ses tendances politique majoritaires (malgré leur scène natio assez puissante dans la rue mais insignifiante en nombre). Quitte à vous faire hurler je suis même assez convaincu que sur l'ensemble des deux stades respectifs, il y a globalement plus d'électeurs d' "extrême-droite" chez nous que chez eux (idem pour Lens où ça doit être encore plus flagrant, et je pense que ça vaut même aussi pour le vélodrome).
C'est la même curiosité que feu le KOB à Paris, une tribune marginale et complètement en décalage avec sa propre ville, mais qui a longtemps fait la loi au Parc. Je pense que les groupes lyonnais auront le même destin.
Enfin bref, par contre je vous rejoins sur le fait qu'on a de la chance d'avoir des groupes globalement non clivants (bon, parfois les greens... ) qui savent fédérer autour de l'essentiel et éviter certaines dérives.

C'est pas faux ce que tu dis.
Les tribunes sont un monde pas forcément representatives de leurs villes.

A Sainté, elles le sont globalement, mais c'est aussi parce que la ville s'est appropriée le club depuis longtemps. L'ASSE, c'est Saint-Etienne, et vice versa. Les deux sont indissociables de par leur histoire commune et l'importance du foot à Sainté depuis bientôt 100 ans.
Du coup on a des tribunes vraiment cosmopolites, à l'image de la ville donc, il y a un peu de tout, c'est généralement des milieux assez modestes de toutes origines qu'on y croise.

A Lyon, c'est différent dans le sens ou l'OL n'est pas grand chose dans l'histoire de Lyon.
La ville au sens large ne s'est pas approprié le club comme on a pu le faire, les lyonnais ont un rapport à l'OL comme le Français moyen à l'Equipe de France. Ils suivent le truc de très loin, ils "supportent" sur les gros evènements quand le club gagne, mais ça reste très, très secondaire. Et sans cette appropriation de tous, j'imagine qu'une minorité de débiles peut plus facilement poser le grappin sur les tribunes, dans le sens ou personne d'autre ne s'y interesse vraiment. C'est aussi pourquoi le football est aussi peu interessant chez eux.

En vrai, en écrivant ça, je me rends compte un peu plus à quel point ils sont insignifiants et méprisables

[Friteuse]

Après, je trouve assez fascinant qu'une si petite minorité sociologique (celle qui compose les BG, le VSL, etc), fasse la loi à ce point dans le stade d'une ville comme Lyon, quand on connaît la démographie de la ville et aussi ses tendances politique majoritaires (malgré leur scène natio assez puissante dans la rue mais insignifiante en nombre). Quitte à vous faire hurler je suis même assez convaincu que sur l'ensemble des deux stades respectifs, il y a globalement plus d'électeurs d' "extrême-droite" chez nous que chez eux (idem pour Lens où ça doit être encore plus flagrant, et je pense que ça vaut même aussi pour le vélodrome).
C'est la même curiosité que feu le KOB à Paris, une tribune marginale et complètement en décalage avec sa propre ville, mais qui a longtemps fait la loi au Parc. Je pense que les groupes lyonnais auront le même destin.
Enfin bref, par contre je vous rejoins sur le fait qu'on a de la chance d'avoir des groupes globalement non clivants (bon, parfois les greens... ) qui savent fédérer autour de l'essentiel et éviter certaines dérives.

Si on parle uniquement des latérales, ça me paraît en effet assez vraisemblable. C'est là qu'on voit la différence entre le vote, qui reflète les convictions isolées des gens, et l'extrême droite radicale et organisée dont Lyon est presque la capitale française alors qu'elle est inexistante à Sainté. Après, en prenant en compte le poids de deux kops d'une capacité importante, qui ont chacun des casseroles monstrueuses au point d'en dégoûter plusieurs personnes qui ne veulent pas être associées à des actes racistes et xénophobes ou pire se retrouver elles-mêmes ciblées par ces actes, pas sûr que le calcul tienne encore... Mais c'est que des suppositions sur des chiffres assez larges, donc je vois en tout cas l'idée que tu avances et je suis au moins en partie d'accord.

Peut-être que l'effet de grande ville joue aussi, Paris et sa banlieue ont beau très fortement pencher à gauche en moyenne y'a assez de monde pour trouver de tout niveau idéologies structurées. En plus de ça les tribunes sont par définition des cibles de choix pour les mouvements radicaux en tout genre qui veulent grossir leurs rangs, en France ça a surtout concerné l'extrême-droite historiquement (en Allemagne c'est plus partagé par exemple) et à Paris c'était un objectif affiché des gens qui tournaient autour du KOB. Je connais pas trop l'histoire des tribunes lilloises mais ça m'étonnerait pas que l'explication soit similaire, parce que c'est parmi les groupes les plus à droite de France dans une ville qui en tendance politique moyenne est à l'opposé. Après à Lyon l'ampleur de la chose dépasse clairement ce qui serait "statistiquement prévisible" selon cette idée (un kop ok, les deux ?!), mais ça doit jouer.

L'explication de THBz sur la représentativité des clubs dans leur ville est intéressante d'autant qu'elle doit aussi marcher pour Lille, j'aimerais la compléter avec une observation qu'on partage probablement tous: les supporters lyonnais sont assez nuls pour défendre leur ville autrement qu'en enfonçant Sainté. C'est comme si une bonne partie n'arrivait pas à vivre pour eux-mêmes, je pense que cette mentalité d'être en permanence dans la réaction et le mépris a dû un peu favoriser la fascisation de leurs ultras. Le biais de supporter stéphanois est évident en supposant ça mais quand le fondement de ton identité c'est de chier sur une ville ouvrière qui s'est construite à fond sur l'immigration (alors que l'histoire ouvrière de Lyon aux XVIIIème-XIXème siècles c'est pas rien, que presque toutes les familles immigrées installées à Sainté ont des liens familiaux à Lyon, ils se respectent même pas eux-mêmes en définitive c'est désolant), ça prédispose pas à embrasser un discours de lutte contre les discriminations.

[Friteuse]

Je discutais aujourd'hui avec un supporter lyonnais d'origine arabe. Je précise car sa a son importance dans l'anecdote.
Il s'appelle Karim et ça " se voit".
On se branche souvent sur les résultats de Sainté et des bâtards. Lui, comme toute quenelle qui se respecte, est plutôt un sacré footix.
Aujourd'hui il m'a avoué, suite aux violences entre les nazis et le nouveau groupe, qu'il n'allait plus au stade pour ça.
Car le racisme était organisé et qu'en famille il s'est fait traité de " sale bicot".... Au stade.
Je lui ai dit qu'à Sainté tu as hélas des racistes, on est comme la société, mais que le racisme n'était pas organisé par les groupes de supporters.

Ton témoignage est touchant, force à ton pote Karim. C'est malheureusement pas un cas isolé parce que je pourrais faire presque le même avec un pote à moi qui s'appelle Ayoub. Lyonnais qui a grandi à Lyon, un gars adorable, on se charriait sur les résultats de nos clubs respectifs, on comparait nos vécus symétriques que les gens qui ne connaissent pas le derby ne peuvent pas comprendre, bref de la rivalité saine comme j'en ai jamais connu avec les quelques autres supporters lyonnais de ma connaissance qui sont tous cons comme des manches à balai. La dernière fois que je lui ai parlé il m'a dit que l'OL le dégoutait (alors que c'est un supporter impliqué, du genre à péter son miroir de colère sur le but de Berić, promis Ayoub je l'ai pas dit au proprio ) à cause de tous les racistes dangereux qui traînaient autour, il n'arrivait plus à se sentir représenté par le club de sa ville. C'est d'une telle tristesse de se faire déposséder de son club et donc un peu de sa ville comme ça, la violence du truc...

[Kabigon]

Je discutais aujourd'hui avec un supporter lyonnais d'origine arabe. Je précise car sa a son importance dans l'anecdote.
Il s'appelle Karim et ça " se voit".
On se branche souvent sur les résultats de Sainté et des bâtards. Lui, comme toute quenelle qui se respecte, est plutôt un sacré footix.
Aujourd'hui il m'a avoué, suite aux violences entre les nazis et le nouveau groupe, qu'il n'allait plus au stade pour ça.
Car le racisme était organisé et qu'en famille il s'est fait traité de " sale bicot".... Au stade.
Je lui ai dit qu'à Sainté tu as hélas des racistes, on est comme la société, mais que le racisme n'était pas organisé par les groupes de supporters.

Ton témoignage est touchant, force à ton pote Karim. C'est malheureusement pas un cas isolé parce que je pourrais faire presque le même avec un pote à moi qui s'appelle Ayoub. Lyonnais qui a grandi à Lyon, un gars adorable, on se charriait sur les résultats de nos clubs respectifs, on comparait nos vécus symétriques que les gens qui ne connaissent pas le derby ne peuvent pas comprendre, bref de la rivalité saine comme j'en ai jamais connu avec les quelques autres supporters lyonnais de ma connaissance qui sont tous cons comme des manches à balai. La dernière fois que je lui ai parlé il m'a dit que l'OL le dégoutait (alors que c'est un supporter impliqué, du genre à péter son miroir de colère sur le but de Berić, promis Ayoub je l'ai pas dit au proprio ) à cause de tous les racistes dangereux qui traînaient autour, il n'arrivait plus à se sentir représenté par le club de sa ville. C'est d'une telle tristesse de se faire déposséder de son club et donc un peu de sa ville comme ça, la violence du truc...

C'est d'une tristesse...
Surtout quand dans le même temps ces débiles vont se masturber à longueur de temps sur leurs petits Gones issus du centre de formation, parmi lesquels Karim, Hatem, Mehdi, Rachid, Nabil, Houssem, Amine, Rayan...

[Danish]

C'est d'une tristesse...
Surtout quand dans le même temps ces débiles vont se masturber à longueur de temps sur leurs petits Gones issus du centre de formation, parmi lesquels Karim, Hatem, Mehdi, Rachid, Nabil, Houssem, Amine, Rayan...

Ah mais ca n'a rien à voir. Cà c'est pas pareil, c'est bons Arabes !
Le bon Arabe, il est petit, technique, né dans la banlieue lyonnaise et il choisit la France plutôt que l'Algérie au moment où il est appelé par le sélectionneur.

[Yannou]

Je discutais aujourd'hui avec un supporter lyonnais d'origine arabe. Je précise car sa a son importance dans l'anecdote.
Il s'appelle Karim et ça " se voit".
On se branche souvent sur les résultats de Sainté et des bâtards. Lui, comme toute quenelle qui se respecte, est plutôt un sacré footix.
Aujourd'hui il m'a avoué, suite aux violences entre les nazis et le nouveau groupe, qu'il n'allait plus au stade pour ça.
Car le racisme était organisé et qu'en famille il s'est fait traité de " sale bicot".... Au stade.
Je lui ai dit qu'à Sainté tu as hélas des racistes, on est comme la société, mais que le racisme n'était pas organisé par les groupes de supporters.

Ton témoignage est touchant, force à ton pote Karim. C'est malheureusement pas un cas isolé parce que je pourrais faire presque le même avec un pote à moi qui s'appelle Ayoub. Lyonnais qui a grandi à Lyon, un gars adorable, on se charriait sur les résultats de nos clubs respectifs, on comparait nos vécus symétriques que les gens qui ne connaissent pas le derby ne peuvent pas comprendre, bref de la rivalité saine comme j'en ai jamais connu avec les quelques autres supporters lyonnais de ma connaissance qui sont tous cons comme des manches à balai. La dernière fois que je lui ai parlé il m'a dit que l'OL le dégoutait (alors que c'est un supporter impliqué, du genre à péter son miroir de colère sur le but de Berić, promis Ayoub je l'ai pas dit au proprio ) à cause de tous les racistes dangereux qui traînaient autour, il n'arrivait plus à se sentir représenté par le club de sa ville. C'est d'une telle tristesse de se faire déposséder de son club et donc un peu de sa ville comme ça, la violence du truc...

Peut-être que cette repression s'est accentuée depuis que le stade est délocalisé a decines. Car plus facile de cibler les rebeu qu'autour de Gerland.
Et puis la société française s'est extrême droite ise.
Donc les faf ont plus de facilité et sont plus décomplexé qu'avant. Ce qui se retrouve dans des clubs de foot comme lyon.
Puis lyon est une terre d'extrême droite.
Bruno golnidh c'est Lyon 3.
Et Marion maréchal n'a pas choisit cette ville pour rien pour y installer son école de facho.

[Fourina]

Après, je trouve assez fascinant qu'une si petite minorité sociologique (celle qui compose les BG, le VSL, etc), fasse la loi à ce point dans le stade d'une ville comme Lyon, quand on connaît la démographie de la ville et aussi ses tendances politique majoritaires (malgré leur scène natio assez puissante dans la rue mais insignifiante en nombre). Quitte à vous faire hurler je suis même assez convaincu que sur l'ensemble des deux stades respectifs, il y a globalement plus d'électeurs d' "extrême-droite" chez nous que chez eux (idem pour Lens où ça doit être encore plus flagrant, et je pense que ça vaut même aussi pour le vélodrome).
C'est la même curiosité que feu le KOB à Paris, une tribune marginale et complètement en décalage avec sa propre ville, mais qui a longtemps fait la loi au Parc. Je pense que les groupes lyonnais auront le même destin.
Enfin bref, par contre je vous rejoins sur le fait qu'on a de la chance d'avoir des groupes globalement non clivants (bon, parfois les greens... ) qui savent fédérer autour de l'essentiel et éviter certaines dérives.

Si on parle uniquement des latérales, ça me paraît en effet assez vraisemblable. C'est là qu'on voit la différence entre le vote, qui reflète les convictions isolées des gens, et l'extrême droite radicale et organisée dont Lyon est presque la capitale française alors qu'elle est inexistante à Sainté. Après, en prenant en compte le poids de deux kops d'une capacité importante, qui ont chacun des casseroles monstrueuses au point d'en dégoûter plusieurs personnes qui ne veulent pas être associées à des actes racistes et xénophobes ou pire se retrouver elles-mêmes ciblées par ces actes, pas sûr que le calcul tienne encore... Mais c'est que des suppositions sur des chiffres assez larges, donc je vois en tout cas l'idée que tu avances et je suis au moins en partie d'accord.

Peut-être que l'effet de grande ville joue aussi, Paris et sa banlieue ont beau très fortement pencher à gauche en moyenne y'a assez de monde pour trouver de tout niveau idéologies structurées. En plus de ça les tribunes sont par définition des cibles de choix pour les mouvements radicaux en tout genre qui veulent grossir leurs rangs, en France ça a surtout concerné l'extrême-droite historiquement (en Allemagne c'est plus partagé par exemple) et à Paris c'était un objectif affiché des gens qui tournaient autour du KOB. Je connais pas trop l'histoire des tribunes lilloises mais ça m'étonnerait pas que l'explication soit similaire, parce que c'est parmi les groupes les plus à droite de France dans une ville qui en tendance politique moyenne est à l'opposé. Après à Lyon l'ampleur de la chose dépasse clairement ce qui serait "statistiquement prévisible" selon cette idée (un kop ok, les deux ?!), mais ça doit jouer.

L'explication de THBz sur la représentativité des clubs dans leur ville est intéressante d'autant qu'elle doit aussi marcher pour Lille, j'aimerais la compléter avec une observation qu'on partage probablement tous: les supporters lyonnais sont assez nuls pour défendre leur ville autrement qu'en enfonçant Sainté. C'est comme si une bonne partie n'arrivait pas à vivre pour eux-mêmes, je pense que cette mentalité d'être en permanence dans la réaction et le mépris a dû un peu favoriser la fascisation de leurs ultras. Le biais de supporter stéphanois est évident en supposant ça mais quand le fondement de ton identité c'est de chier sur une ville ouvrière qui s'est construite à fond sur l'immigration (alors que l'histoire ouvrière de Lyon aux XVIIIème-XIXème siècles c'est pas rien, que presque toutes les familles immigrées installées à Sainté ont des liens familiaux à Lyon, ils se respectent même pas eux-mêmes en définitive c'est désolant), ça prédispose pas à embrasser un discours de lutte contre les discriminations.

C'est un peu un mythe ça... Un universitaire stéphanois André Vant disait dans les années 70 que la ville s'est étonnamment construite avec une population très locale, au contraire d'autres grandes villes (on était alors la 8ème ville de France...), et que sa population étrangère y était plus faible que dans ces mêmes villes. Or, en 1970, la ville est déjà faite, son centre et tous ses faubourgs sont d'ailleurs faits depuis le début du siècle (et en 1911, 1,1% d'étrangers...). Et la plus grande partie de son histoire ouvrière aussi puisque la désindustrialisation est déjà enclenchée en 1970 (d'ailleurs, Saint-Etienne ne serait-elle pas d'abord industrielle, puis ensuite ouvrière...). Que la présence immigrée soit forte, voire très forte dans certaines branches économiques ou quartiers, ça évidemment c'est indéniable (les Mines).

Pour lyon, il y a peut-être un effet lointain de la ville contre-révolutionnaire, ou peut-être l'envie à une époque de créer un pôle d'extrême-droite "en province", pour sortir de Paris.

Pour le KOB, j'oserai dire que sa chute se corrèle peut-être avec la fin d'une classe majoritaire plus ou moins populaire et blanche, d'origine française/européenne, à Paris et sa proche banlieue. Mais je me fais peut-être des idées.

Il ne faut peut-être pas négliger aussi les effets d'entrainements d'un petit groupe d'individus au départ, qui ont donné le ton ensuite, même après un bon nombre d'années. Le cas des Ultramarines à Bordeaux et de leur politique affichée vaguement d'extrême-gauche, je vois vraiment pas comment ça peut s'expliquer autrement que par des cas individuels qui ont infusé. Par là, j'ai un vague souvenir qu'un groupes anciens ou actuels du virage sud de lyon a été initié par des anciens bad gones...

[merlin]

Je discutais aujourd'hui avec un supporter lyonnais d'origine arabe. Je précise car sa a son importance dans l'anecdote.
Il s'appelle Karim et ça " se voit".
On se branche souvent sur les résultats de Sainté et des bâtards. Lui, comme toute quenelle qui se respecte, est plutôt un sacré footix.
Aujourd'hui il m'a avoué, suite aux violences entre les nazis et le nouveau groupe, qu'il n'allait plus au stade pour ça.
Car le racisme était organisé et qu'en famille il s'est fait traité de " sale bicot".... Au stade.
Je lui ai dit qu'à Sainté tu as hélas des racistes, on est comme la société, mais que le racisme n'était pas organisé par les groupes de supporters.

Ton témoignage est touchant, force à ton pote Karim. C'est malheureusement pas un cas isolé parce que je pourrais faire presque le même avec un pote à moi qui s'appelle Ayoub. Lyonnais qui a grandi à Lyon, un gars adorable, on se charriait sur les résultats de nos clubs respectifs, on comparait nos vécus symétriques que les gens qui ne connaissent pas le derby ne peuvent pas comprendre, bref de la rivalité saine comme j'en ai jamais connu avec les quelques autres supporters lyonnais de ma connaissance qui sont tous cons comme des manches à balai. La dernière fois que je lui ai parlé il m'a dit que l'OL le dégoutait (alors que c'est un supporter impliqué, du genre à péter son miroir de colère sur le but de Berić, promis Ayoub je l'ai pas dit au proprio ) à cause de tous les racistes dangereux qui traînaient autour, il n'arrivait plus à se sentir représenté par le club de sa ville. C'est d'une telle tristesse de se faire déposséder de son club et donc un peu de sa ville comme ça, la violence du truc...

Peut-être que cette repression s'est accentuée depuis que le stade est délocalisé a decines. Car plus facile de cibler les rebeu qu'autour de Gerland.
Et puis la société française s'est extrême droite ise.
Donc les faf ont plus de facilité et sont plus décomplexé qu'avant. Ce qui se retrouve dans des clubs de foot comme lyon.
Puis lyon est une terre d'extrême droite.
Bruno golnidh c'est Lyon 3.
Et Marion maréchal n'a pas choisit cette ville pour rien pour y installer son école de facho.

Heureusement qu'il y a ton copain Raphaël Arnault pour surveiller et mettre au pas tout ces méchants fascistes ...

[Poteau droit]

Vous êtes pénibles, ca se passait bien jusque là...

[Wert]

Après, je trouve assez fascinant qu'une si petite minorité sociologique (celle qui compose les BG, le VSL, etc), fasse la loi à ce point dans le stade d'une ville comme Lyon, quand on connaît la démographie de la ville et aussi ses tendances politique majoritaires (malgré leur scène natio assez puissante dans la rue mais insignifiante en nombre). Quitte à vous faire hurler je suis même assez convaincu que sur l'ensemble des deux stades respectifs, il y a globalement plus d'électeurs d' "extrême-droite" chez nous que chez eux (idem pour Lens où ça doit être encore plus flagrant, et je pense que ça vaut même aussi pour le vélodrome).
C'est la même curiosité que feu le KOB à Paris, une tribune marginale et complètement en décalage avec sa propre ville, mais qui a longtemps fait la loi au Parc. Je pense que les groupes lyonnais auront le même destin.
Enfin bref, par contre je vous rejoins sur le fait qu'on a de la chance d'avoir des groupes globalement non clivants (bon, parfois les greens... ) qui savent fédérer autour de l'essentiel et éviter certaines dérives.

Si on parle uniquement des latérales, ça me paraît en effet assez vraisemblable. C'est là qu'on voit la différence entre le vote, qui reflète les convictions isolées des gens, et l'extrême droite radicale et organisée dont Lyon est presque la capitale française alors qu'elle est inexistante à Sainté. Après, en prenant en compte le poids de deux kops d'une capacité importante, qui ont chacun des casseroles monstrueuses au point d'en dégoûter plusieurs personnes qui ne veulent pas être associées à des actes racistes et xénophobes ou pire se retrouver elles-mêmes ciblées par ces actes, pas sûr que le calcul tienne encore... Mais c'est que des suppositions sur des chiffres assez larges, donc je vois en tout cas l'idée que tu avances et je suis au moins en partie d'accord.

Peut-être que l'effet de grande ville joue aussi, Paris et sa banlieue ont beau très fortement pencher à gauche en moyenne y'a assez de monde pour trouver de tout niveau idéologies structurées. En plus de ça les tribunes sont par définition des cibles de choix pour les mouvements radicaux en tout genre qui veulent grossir leurs rangs, en France ça a surtout concerné l'extrême-droite historiquement (en Allemagne c'est plus partagé par exemple) et à Paris c'était un objectif affiché des gens qui tournaient autour du KOB. Je connais pas trop l'histoire des tribunes lilloises mais ça m'étonnerait pas que l'explication soit similaire, parce que c'est parmi les groupes les plus à droite de France dans une ville qui en tendance politique moyenne est à l'opposé. Après à Lyon l'ampleur de la chose dépasse clairement ce qui serait "statistiquement prévisible" selon cette idée (un kop ok, les deux ?!), mais ça doit jouer.

L'explication de THBz sur la représentativité des clubs dans leur ville est intéressante d'autant qu'elle doit aussi marcher pour Lille, j'aimerais la compléter avec une observation qu'on partage probablement tous: les supporters lyonnais sont assez nuls pour défendre leur ville autrement qu'en enfonçant Sainté. C'est comme si une bonne partie n'arrivait pas à vivre pour eux-mêmes, je pense que cette mentalité d'être en permanence dans la réaction et le mépris a dû un peu favoriser la fascisation de leurs ultras. Le biais de supporter stéphanois est évident en supposant ça mais quand le fondement de ton identité c'est de chier sur une ville ouvrière qui s'est construite à fond sur l'immigration (alors que l'histoire ouvrière de Lyon aux XVIIIème-XIXème siècles c'est pas rien, que presque toutes les familles immigrées installées à Sainté ont des liens familiaux à Lyon, ils se respectent même pas eux-mêmes en définitive c'est désolant), ça prédispose pas à embrasser un discours de lutte contre les discriminations.

C'est un peu un mythe ça... Un universitaire stéphanois André Vant disait dans les années 70 que la ville s'est étonnamment construite avec une population très locale, au contraire d'autres grandes villes (on était alors la 8ème ville de France...), et que sa population étrangère y était plus faible que dans ces mêmes villes. Or, en 1970, la ville est déjà faite, son centre et tous ses faubourgs sont d'ailleurs faits depuis le début du siècle (et en 1911, 1,1% d'étrangers...). Et la plus grande partie de son histoire ouvrière aussi puisque la désindustrialisation est déjà enclenchée en 1970 (d'ailleurs, Saint-Etienne ne serait-elle pas d'abord industrielle, puis ensuite ouvrière...). Que la présence immigrée soit forte, voire très forte dans certaines branches économiques ou quartiers, ça évidemment c'est indéniable (les Mines).

Pour lyon, il y a peut-être un effet lointain de la ville contre-révolutionnaire, ou peut-être l'envie à une époque de créer un pôle d'extrême-droite "en province", pour sortir de Paris.

Pour le KOB, j'oserai dire que sa chute se corrèle peut-être avec la fin d'une classe majoritaire plus ou moins populaire et blanche, d'origine française/européenne, à Paris et sa proche banlieue. Mais je me fais peut-être des idées.

Il ne faut peut-être pas négliger aussi les effets d'entrainements d'un petit groupe d'individus au départ, qui ont donné le ton ensuite, même après un bon nombre d'années. Le cas des Ultramarines à Bordeaux et de leur politique affichée vaguement d'extrême-gauche, je vois vraiment pas comment ça peut s'expliquer autrement que par des cas individuels qui ont infusé. Par là, j'ai un vague souvenir qu'un groupes anciens ou actuels du virage sud de lyon a été initié par des anciens bad gones...

J'ai du mal à comprendre le lien que tu fais entre ville ouvrière et industrielle ? Une ville industrielle n'est elle pas presque automatiquement une ville ouvrière ?

Je pense que Saint-Etienne se bâtit de deux manières, d'une part par un exode rurale (Ardèche, Auvergne, même Alsace) et une immigration externes, peut être plus effectivement après 1914, et le carnage de la première guerre mondiale qui fait que l'on a besoin de main d'oeuvre. Avant 1914, ce sont peut être juste des italiens qui arrivent. Les polonais arrivent je crois après 14 comme les premiers algériens d'ailleurs il me semble dans le cadre de programmes nationaux et sur demande du patronat ....

A Lyon, il y a toujours eu des groupes minoritaires d'extrême droite, plus ou moins organisé ... Lyon 3, notamment sa fac de droit ou les langues orientales, ont toujours été investis par les étudiants et des syndicats d'extrême droite ... Que des groupes de ce type ou proche investissent un club de foot ce n'est dès lors pas étonnant, et ils peuvent être comme l'exemple de Bordeaux, en opposition avec la majorité de la ville.

En Espagne aussi, il y avait pas mal de groupes d'extrème droite dans les groupes de supporters. Les clubs s'y sont simplement opposés et y ont mis fin. Ce qu'il faut dénoncer c'est le système à la tête de leur club qui a maintenu ça et comprendre pourquoi ils l'ont fait ?

[Parasar]

Je ne vois vraiment pas ce qui permet de penser qu'il y a plus de votants extrême droite en HP que dans les tribunes latérales du Cochonou.

[cedric26]

enfin bref, après cela vient d'un collegue de boulot donc son fils va de temps en temps au stade, donc je ne sais pas combien y a eu de personnes avant que cela vienne à lui en plus du fiston et "surtout" qui a commencé....

Y aurait aussi les fameux "stickers" qui énerve un peu (il en faut peu) le nouveau groupe aurait recouvert les stickers des deux autres groupes( après aussi bien l'inverse), mais bon..... y a du avoir d'autres choses que les stickers pour voir les scenes de dimanche.