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Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

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Barre transversale
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Message par Barre transversale »

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Un des plus impressionnants naufrages collectifs du 21e siècle et de l'histoire du club...

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Bonne lecture !
Vertigoal42
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Re: [Site] Historique !

Message par Vertigoal42 »

Bravo Pilou ! Pour avoir vu en vrai, revu et analysé cela.

Un truc que tu n’expliques pas (et que j’ai peine à comprendre) ; tu mentionnes Cornud sur les 4 premiers buts. Est ce lui le fautif principal (visiblement oui sur les 2 et 3e) mais est ce une erreur de compensation venue d’un milieu ? J’ai bien vu la phase « réussie » de gestion des couloirs mais les (nombreux) échecs sont ils à attribuer à 1 seule défaillance ?

Autre question : comprends tu pourquoi ODO a fait entrer Old au milieu aux côtés d’ekwah. Son profil ailier (voir 3e milieu dans un triangle, même si je suis pas convaincu) n’était il pas incompatible avec la mission. Un tardieu voire conserver un moueffek ou amougou n’aurait il pas été plus pertinent ?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
Albert Duronquarré
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Re: [Site] Historique !

Message par Albert Duronquarré »

Merci Pilou et bravo d'avoir assisté au match.
Ça fait du bien de lire une analyse et non un dégueulis de commentaires.

Pressing trop haut, erreur de notre coach, pas la seule ? Comme vertigoal 42, je m'interroge sur les changements. Passer à trois derrière ?

Côté joueurs, le côté gauche a été catastrophique. Cafaro qui fait semblant de défendre (j'espère que lors de la séance vidéo de ce matin, il a pris cher), Cornud pas bon sur tous les premiers buts. Que dire de la charnière centrale : homogène ?

Nice a marché sur l'eau, enfin sur nous. Mais la saison n'est pas terminée, des joueurs devraient tâter du banc et pas seulement derrière. Notre coach (qui, quoi qu'il arrive restera au niveau de Kasperczak, Nouzaret, Antonetti dans le cœur des supporters) a deux matchs pour serrer les boulons.

Que tous les grincheux restent chez eux devant un clavier contre Auxerre.
ALV 💚
Pilou
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Re: [Site] Historique !

Message par Pilou »

Vertigoal42 a écrit : 21 sept. 2024, 18:05 Un truc que tu n’expliques pas (et que j’ai peine à comprendre) ; tu mentionnes Cornud sur les 4 premiers buts. Est ce lui le fautif principal (visiblement oui sur les 2 et 3e) mais est ce une erreur de compensation venue d’un milieu ? J’ai bien vu la phase « réussie » de gestion des couloirs mais les (nombreux) échecs sont ils à attribuer à 1 seule défaillance ?
Il n'est pas directement responsable. Premier but, touche niçoise, le piston joue avec l'ailier, Cafaro les regarde et ne suit pas, Cornud se retrouve seul contre les deux. Deuxième et troisième, il monte très haut sur le piston adverse - mais clairement c'était une consigne tactique - et à chaque fois l'appel dans son dos est suivi, une fois par Abdelhamid sur Moukoko (AC), l'autre par Ekwah sur Cho (AL). Et à chaque fois nos joueurs se font éliminés par leur adversaire...

Après, je ne peux pas dédouaner Cornud de tout. Petrot a eu des vrais gestes de défenseur, se levant avec de la rage après un tacle ou un tir qu'il a bloqué. Cornud a juste subi.
Vertigoal42 a écrit : 21 sept. 2024, 18:05 Autre question : comprends tu pourquoi ODO a fait entrer Old au milieu aux côtés d’ekwah. Son profil ailier (voir 3e milieu dans un triangle, même si je suis pas convaincu) n’était il pas incompatible avec la mission. Un tardieu voire conserver un moueffek ou amougou n’aurait il pas été plus pertinent ?
Absolument pas compris ce changement. Le passage à 3 derrière, sécuriser les couloirs, oui. L'abandon de l'axe, passant à deux milieux, moins compris, mais à la fin pourquoi pas, c'était déjà 4-0, il a voulu garder 3 attaquants sur le terrain. Mais mettre Ekwah - Old comme seuls milieux quand tu as Tardieu, Fomba, Mouton et Bouchouari sur le banc, clairement pas compris.

Pour faire simple, nos joueurs ont fait n'importe quoi sur certaines actions. Quand tu vois comment des cadres se sont faits éliminés dans leurs duels individuels (Abdelhamid en premier), comment d'autres n'ont fait AUCUN effort pour leurs coéquipiers (Cafaro en premier) et comment d'autres étaient perdus et ne savaient plus qui prendre (Amougou en premier), c'est pas un problème purement tactique. Après, je ne pardonne pas - et je choisis mes mots - à Dall'Oglio ses choix tactiques contre Le Havre, Brest ou Nice.

On est une petite équipe, un promu, on est parmi les derniers, arrête de jouer au pressing haut tout terrain, bordel ! Quand tu vois Abdelhamid et Batubinsika devoir défendre sur la ligne médiane et courir après les attaquants adverses lancés dans leur dos, tu les mets clairement pas dans les meilleurs conditions. On peut tomber sur eux, mais tu fais tes choix en fonction de tes joueurs. Et ODO clairement ne les aide pas.
YACINE
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Re: [Site] Historique !

Message par YACINE »

Pilou a écrit : 21 sept. 2024, 20:30
Vertigoal42 a écrit : 21 sept. 2024, 18:05 Un truc que tu n’expliques pas (et que j’ai peine à comprendre) ; tu mentionnes Cornud sur les 4 premiers buts. Est ce lui le fautif principal (visiblement oui sur les 2 et 3e) mais est ce une erreur de compensation venue d’un milieu ? J’ai bien vu la phase « réussie » de gestion des couloirs mais les (nombreux) échecs sont ils à attribuer à 1 seule défaillance ?
Il n'est pas directement responsable. Premier but, touche niçoise, le piston joue avec l'ailier, Cafaro les regarde et ne suit pas, Cornud se retrouve seul contre les deux. Deuxième et troisième, il monte très haut sur le piston adverse - mais clairement c'était une consigne tactique - et à chaque fois l'appel dans son dos est suivi, une fois par Abdelhamid sur Moukoko (AC), l'autre par Ekwah sur Cho (AL). Et à chaque fois nos joueurs se font éliminés par leur adversaire...

Après, je ne peux pas dédouaner Cornud de tout. Petrot a eu des vrais gestes de défenseur, se levant avec de la rage après un tacle ou un tir qu'il a bloqué. Cornud a juste subi.
Vertigoal42 a écrit : 21 sept. 2024, 18:05 Autre question : comprends tu pourquoi ODO a fait entrer Old au milieu aux côtés d’ekwah. Son profil ailier (voir 3e milieu dans un triangle, même si je suis pas convaincu) n’était il pas incompatible avec la mission. Un tardieu voire conserver un moueffek ou amougou n’aurait il pas été plus pertinent ?
Absolument pas compris ce changement. Le passage à 3 derrière, sécuriser les couloirs, oui. L'abandon de l'axe, passant à deux milieux, moins compris, mais à la fin pourquoi pas, c'était déjà 4-0, il a voulu garder 3 attaquants sur le terrain. Mais mettre Ekwah - Old comme seuls milieux quand tu as Tardieu, Fomba, Mouton et Bouchouari sur le banc, clairement pas compris.

Pour faire simple, nos joueurs ont fait n'importe quoi sur certaines actions. Quand tu vois comment des cadres se sont faits éliminés dans leurs duels individuels (Abdelhamid en premier), comment d'autres n'ont fait AUCUN effort pour leurs coéquipiers (Cafaro en premier) et comment d'autres étaient perdus et ne savaient plus qui prendre (Amougou en premier), c'est pas un problème purement tactique. Après, je ne pardonne pas - et je choisis mes mots - à Dall'Oglio ses choix tactiques contre Le Havre, Brest ou Nice.

On est une petite équipe, un promu, on est parmi les derniers, arrête de jouer au pressing haut tout terrain, bordel ! Quand tu vois Abdelhamid et Batubinsika devoir défendre sur la ligne médiane et courir après les attaquants adverses lancés dans leur dos, tu les mets clairement pas dans les meilleurs conditions. On peut tomber sur eux, mais tu fais tes choix en fonction de tes joueurs. Et ODO clairement ne les aide pas.
J ai ressenti la même chose que toi avec ce pressing haut qui ne correspond ni aux qualités des joueurs, tactiquement et physiquement, Cafaro incapable de suivre Clauss, des lignes distendues. La bascule en 5/2/3 a été lunaire car on a pris 4 buts derrière, surtout mettre Old milieu puis Bouchouari ailier en fin de match.
J ai l'impression qu'il a des partis pris sur des organisations et des joueurs. Je ne serai pas surpris qu odo passe à 3 derrière en gardant Abdelhamid pour ne pas se dédire dans ses choix comme celui de son capitaine.
baggio42
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Re: [Site] Historique !

Message par baggio42 »

Pilou a écrit : 21 sept. 2024, 20:30
Vertigoal42 a écrit : 21 sept. 2024, 18:05 Un truc que tu n’expliques pas (et que j’ai peine à comprendre) ; tu mentionnes Cornud sur les 4 premiers buts. Est ce lui le fautif principal (visiblement oui sur les 2 et 3e) mais est ce une erreur de compensation venue d’un milieu ? J’ai bien vu la phase « réussie » de gestion des couloirs mais les (nombreux) échecs sont ils à attribuer à 1 seule défaillance ?
Il n'est pas directement responsable. Premier but, touche niçoise, le piston joue avec l'ailier, Cafaro les regarde et ne suit pas, Cornud se retrouve seul contre les deux. Deuxième et troisième, il monte très haut sur le piston adverse - mais clairement c'était une consigne tactique - et à chaque fois l'appel dans son dos est suivi, une fois par Abdelhamid sur Moukoko (AC), l'autre par Ekwah sur Cho (AL). Et à chaque fois nos joueurs se font éliminés par leur adversaire...

Après, je ne peux pas dédouaner Cornud de tout. Petrot a eu des vrais gestes de défenseur, se levant avec de la rage après un tacle ou un tir qu'il a bloqué. Cornud a juste subi.
Vertigoal42 a écrit : 21 sept. 2024, 18:05 Autre question : comprends tu pourquoi ODO a fait entrer Old au milieu aux côtés d’ekwah. Son profil ailier (voir 3e milieu dans un triangle, même si je suis pas convaincu) n’était il pas incompatible avec la mission. Un tardieu voire conserver un moueffek ou amougou n’aurait il pas été plus pertinent ?
Absolument pas compris ce changement. Le passage à 3 derrière, sécuriser les couloirs, oui. L'abandon de l'axe, passant à deux milieux, moins compris, mais à la fin pourquoi pas, c'était déjà 4-0, il a voulu garder 3 attaquants sur le terrain. Mais mettre Ekwah - Old comme seuls milieux quand tu as Tardieu, Fomba, Mouton et Bouchouari sur le banc, clairement pas compris.

Pour faire simple, nos joueurs ont fait n'importe quoi sur certaines actions. Quand tu vois comment des cadres se sont faits éliminés dans leurs duels individuels (Abdelhamid en premier), comment d'autres n'ont fait AUCUN effort pour leurs coéquipiers (Cafaro en premier) et comment d'autres étaient perdus et ne savaient plus qui prendre (Amougou en premier), c'est pas un problème purement tactique. Après, je ne pardonne pas - et je choisis mes mots - à Dall'Oglio ses choix tactiques contre Le Havre, Brest ou Nice.

On est une petite équipe, un promu, on est parmi les derniers, arrête de jouer au pressing haut tout terrain, bordel ! Quand tu vois Abdelhamid et Batubinsika devoir défendre sur la ligne médiane et courir après les attaquants adverses lancés dans leur dos, tu les mets clairement pas dans les meilleurs conditions. On peut tomber sur eux, mais tu fais tes choix en fonction de tes joueurs. Et ODO clairement ne les aide pas.
Complètement en phase avec cette interrogation du pressing tout terrain très, trop haut !
On prend des buts en contre à NICE :rougefaché:
Mitoraj
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Re: [Site] Historique !

Message par Mitoraj »

Excellente analyse.
TitusPullo77
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Re: [Site] Historique !

Message par TitusPullo77 »

merci pour cette analyse brillante.
notre staff me fait peur à force de faire n'importe quoi.
TitusPullo77
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Re: [Site] Historique !

Message par TitusPullo77 »

baggio42 a écrit : 21 sept. 2024, 21:01
Pilou a écrit : 21 sept. 2024, 20:30
Vertigoal42 a écrit : 21 sept. 2024, 18:05 Un truc que tu n’expliques pas (et que j’ai peine à comprendre) ; tu mentionnes Cornud sur les 4 premiers buts. Est ce lui le fautif principal (visiblement oui sur les 2 et 3e) mais est ce une erreur de compensation venue d’un milieu ? J’ai bien vu la phase « réussie » de gestion des couloirs mais les (nombreux) échecs sont ils à attribuer à 1 seule défaillance ?
Il n'est pas directement responsable. Premier but, touche niçoise, le piston joue avec l'ailier, Cafaro les regarde et ne suit pas, Cornud se retrouve seul contre les deux. Deuxième et troisième, il monte très haut sur le piston adverse - mais clairement c'était une consigne tactique - et à chaque fois l'appel dans son dos est suivi, une fois par Abdelhamid sur Moukoko (AC), l'autre par Ekwah sur Cho (AL). Et à chaque fois nos joueurs se font éliminés par leur adversaire...

Après, je ne peux pas dédouaner Cornud de tout. Petrot a eu des vrais gestes de défenseur, se levant avec de la rage après un tacle ou un tir qu'il a bloqué. Cornud a juste subi.
Vertigoal42 a écrit : 21 sept. 2024, 18:05 Autre question : comprends tu pourquoi ODO a fait entrer Old au milieu aux côtés d’ekwah. Son profil ailier (voir 3e milieu dans un triangle, même si je suis pas convaincu) n’était il pas incompatible avec la mission. Un tardieu voire conserver un moueffek ou amougou n’aurait il pas été plus pertinent ?
Absolument pas compris ce changement. Le passage à 3 derrière, sécuriser les couloirs, oui. L'abandon de l'axe, passant à deux milieux, moins compris, mais à la fin pourquoi pas, c'était déjà 4-0, il a voulu garder 3 attaquants sur le terrain. Mais mettre Ekwah - Old comme seuls milieux quand tu as Tardieu, Fomba, Mouton et Bouchouari sur le banc, clairement pas compris.

Pour faire simple, nos joueurs ont fait n'importe quoi sur certaines actions. Quand tu vois comment des cadres se sont faits éliminés dans leurs duels individuels (Abdelhamid en premier), comment d'autres n'ont fait AUCUN effort pour leurs coéquipiers (Cafaro en premier) et comment d'autres étaient perdus et ne savaient plus qui prendre (Amougou en premier), c'est pas un problème purement tactique. Après, je ne pardonne pas - et je choisis mes mots - à Dall'Oglio ses choix tactiques contre Le Havre, Brest ou Nice.

On est une petite équipe, un promu, on est parmi les derniers, arrête de jouer au pressing haut tout terrain, bordel ! Quand tu vois Abdelhamid et Batubinsika devoir défendre sur la ligne médiane et courir après les attaquants adverses lancés dans leur dos, tu les mets clairement pas dans les meilleurs conditions. On peut tomber sur eux, mais tu fais tes choix en fonction de tes joueurs. Et ODO clairement ne les aide pas.
Complètement en phase avec cette interrogation du pressing tout terrain très, trop haut !
On prend des buts en contre à NICE :rougefaché:
+1
hallucinant :rougefaché:
vertveine
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Message par vertveine »

Merci Pilou
Pour moi incompréhensible le pressing tout terrain des 3 attaquants sur les 3 DC. Les ailiers aurait du couvrir les montées des pistons
Parasar
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Re: [Site] Historique !

Message par Parasar »

Merci Pilou.
Ravi d'avoir été à Nice vendredi soir sans pouvoir aller au stade. Défaite moins douloureuse du coup. Humiliante mais moins douloureuse.
Super éclairant du coup ce que tu décris. Merci encore.
Et souvenons nous qu'on a su réagir après Brest, ça aidera cette semaine.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Alexsio
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Re: [Site] Historique !

Message par Alexsio »

ODO ne sera sans doute plus le coach des Verts après Nantes.
robby1976
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Message par robby1976 »

Merci Pilou,
J’aurais tout les éléments de ton analyse en regardant le match, pour le moment pas encore réussi à me faire une nouvelle fois mal.
J’espère que nos joueurs auront la hargne lors du prochain match.
Plus qu’à regarder la purge de vendredi :/
Les hommes naissent libres et égaux en droit. Après ils se démerdent . Jean Yanne
paranoid
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Re: [Site] Historique !

Message par paranoid »

Alexsio a écrit : 22 sept. 2024, 19:16 ODO ne sera sans doute plus le coach des Verts après Nantes.
Ok Nostradamus
Yvanmamamia
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Re: [Site] Historique !

Message par Yvanmamamia »

Démonstration implacable.
Merci Pilou...
old_side
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Re: [Site] Historique !

Message par old_side »

Pour ceux qui pensent encore que l'effectif est la cause de tout...
Merci Pilou
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