Mehdi a écrit : ↑23 sept. 2024, 14:01
en discutant avec Vincent pajot la semaine dernière du côté d Annecy ,la ville de mes parents ,il me revient ce paramètre non négligeable ...la pression d un grand club .
Il m a dit qu il n avait jamais ressenti un stress aussi important qu en évoluant chez nous a cause de ca...
La data ne permet pas de rentrer ce critère là
Tu fais une fixation sur la data alors que pour l’heure, elle n’a pas grand chose à voir avec les roustes que l’on s’est pris.
en creux, un petit peu tout de même. On a fait venir des prospects sur lesquels ont a investi. Cet argent aurait pu aller sur d'autres profils qui seraient peut-être sur le terrain à l'heure actuelle.
Je ne suis pas sûr qu'il était temps de se lancer directement dans le trading.Surtout sans mettre en place une ossature prête à mettre en valeur les profils recrutés. Je pense que si ils sont intéressés par la data, ils auraient pu faire faire une étude statistique sur les compositions des équipes promues qui se sont maintenues.
Quoiqu'il en soit, je m'attendait à autre chose de la part de la direction qui a passé l'été à mettre en avant son expérience. J'attendais aussi autre chose de leur réseau. J'attendais de prêts de joueurs en difficultés à l'étranger après avoir quitté la L1.
Mais surtout j'attendais 3/4 recrutements d'expérience prêt à jouer et avec des garanties de volume de jeu, de physique et de technique.
Rien de cela, sincèrement le profil de Cornud... comment est-ce possible qu' il atterrisse chez nous? 3 pauvres saisons au début de sa carrière avant de tenter l'aventure en espagne en 2e ou 3e division. Le mec trouve finalement sa place en israël. Bref, comment peut-on être résolument et sincèrement optimiste avec ce mercato?
Je pense ( j'espère) qu'on verra arriver 3 ou 4 titulaires cet hiver. 2 def et 2 milieux...
Tu attendais qu'ils mettent en place un modèle sportif qui n'est pas le leur, et sans doute un modèle non pérenne financièrement. Tu voulais sans doute pour assurer cette première année difficile ne pas prendre en compte les risques de mettre les finances du club en péril d'ici deux ou trois ans du fait :
I) du poids des cadres prolongés automatiquement et non parti du fait de leur salaire sans doute trop élevé par rapport à leur niveau réel.
ii) de la crise qui a commencé à s'abattre sur le foot français du fait des droits TV, crise qui risque de durer 3 ou 4 ans.
iii) de l'absence d'actifs suffisamment joueurs vendables d'ici deux ou trois ans et du manque de ressources financières additionnelles.
Ce que tu ne dis pas c'est que tu attendais qu'ils virent 5 ou 6 joueurs cadres de la montée ou qu'à défaut ils créent un loft le lendemain de la montée et les envois en CFA ou le poussent à résilie leur contrat (au moins 5 ou 6 millions de couts sur l'année). Ils ont pour le moment choisi d'être de respecter l'engagement du club ... avec l'entraîneur et l'effectif de la montée ...
En plus des 5 ou 6 millions en masse salariale ou départ forcé de joueurs clés de la montée, tu attendais qu'ils investissent de nouveau 20 ou 30 millions supplémentaires, et sans doute entre 10 et 15 millions annuel supplémentaires en salaire, pour tes 3 ou 4 joueurs expérimentés, joueurs qui risquent d'aller au bout de leur contrat en fin de mercato.
Et en plus, tu leurs demandais, de renoncer à avoir des entrées d'argent conséquentes pour résorber le déficit d'ici 3 ans.
Tu dois comprendre qu'ils ont aussi hérité d'un club structurellement déficitaire par manque de ressources économiques par rapport à son train de vie (15 millions en L2), et sans actif vendables d'ici deux ou trois parce qu'il a souffert d'un désinvestissement pendant plus de 10 ans ... Avec ce qu'ils ont investit, il est probable qu'il vont mettre environ 15 millions pour couvrir le déficit de l'année passée (et ne pas vendre Amougou) et sans doute entre 20 et 30 les deux ou trois prochaines années puisque les ressources de vente devraient rester faibles.
Peut être que Gazidis n'est pas stupide, et qu'il aurait aimé suivre ton modèle, mais peut être qu'il pense qu'il aurait mis en péril la pérennité du club d'ici deux ou trois ans. Peut être que ce que tu proposes aurait permis de mieux assurer la saison sportivement, mais que ça aurait mis le club devant un risque de faillite d'ici deux ou trois ans
Pas grand chose à ajouter, si ce n’est que acheter un seul joueur tel que voulu par ggspirit aurait couté plus cher que les prospects recrutés avec la data, car en plus de l’achat, il faut compter le salaire.
De plus, un gars comme Cornud n’a clairement pas été sélectionné via la data.
Mehdi a écrit : ↑23 sept. 2024, 14:01
en discutant avec Vincent pajot la semaine dernière du côté d Annecy ,la ville de mes parents ,il me revient ce paramètre non négligeable ...la pression d un grand club .
Il m a dit qu il n avait jamais ressenti un stress aussi important qu en évoluant chez nous a cause de ca...
La data ne permet pas de rentrer ce critère là
Tu fais une fixation sur la data alors que pour l’heure, elle n’a pas grand chose à voir avec les roustes que l’on s’est pris.
en creux, un petit peu tout de même. On a fait venir des prospects sur lesquels ont a investi. Cet argent aurait pu aller sur d'autres profils qui seraient peut-être sur le terrain à l'heure actuelle.
Je ne suis pas sûr qu'il était temps de se lancer directement dans le trading.Surtout sans mettre en place une ossature prête à mettre en valeur les profils recrutés. Je pense que si ils sont intéressés par la data, ils auraient pu faire faire une étude statistique sur les compositions des équipes promues qui se sont maintenues.
Quoiqu'il en soit, je m'attendait à autre chose de la part de la direction qui a passé l'été à mettre en avant son expérience. J'attendais aussi autre chose de leur réseau. J'attendais de prêts de joueurs en difficultés à l'étranger après avoir quitté la L1.
Mais surtout j'attendais 3/4 recrutements d'expérience prêt à jouer et avec des garanties de volume de jeu, de physique et de technique.
Rien de cela, sincèrement le profil de Cornud... comment est-ce possible qu' il atterrisse chez nous? 3 pauvres saisons au début de sa carrière avant de tenter l'aventure en espagne en 2e ou 3e division. Le mec trouve finalement sa place en israël. Bref, comment peut-on être résolument et sincèrement optimiste avec ce mercato?
Je pense ( j'espère) qu'on verra arriver 3 ou 4 titulaires cet hiver. 2 def et 2 milieux...
Tu attendais qu'ils mettent en place un modèle sportif qui n'est pas le leur, et sans doute un modèle non pérenne financièrement. Tu voulais sans doute pour assurer cette première année difficile ne pas prendre en compte les risques de mettre les finances du club en péril d'ici deux ou trois ans du fait :
I) du poids des cadres prolongés automatiquement et non parti du fait de leur salaire sans doute trop élevé par rapport à leur niveau réel.
ii) de la crise qui a commencé à s'abattre sur le foot français du fait des droits TV, crise qui risque de durer 3 ou 4 ans.
iii) de l'absence d'actifs suffisamment joueurs vendables d'ici deux ou trois ans et du manque de ressources financières additionnelles.
Ce que tu ne dis pas c'est que tu attendais qu'ils virent 5 ou 6 joueurs cadres de la montée ou qu'à défaut ils créent un loft le lendemain de la montée et les envois en CFA ou le poussent à résilie leur contrat (au moins 5 ou 6 millions de couts sur l'année). Ils ont pour le moment choisi d'être de respecter l'engagement du club ... avec l'entraîneur et l'effectif de la montée ...
En plus des 5 ou 6 millions en masse salariale ou départ forcé de joueurs clés de la montée, tu attendais qu'ils investissent de nouveau 20 ou 30 millions supplémentaires, et sans doute entre 10 et 15 millions annuel supplémentaires en salaire, pour tes 3 ou 4 joueurs expérimentés, joueurs qui risquent d'aller au bout de leur contrat en fin de mercato.
Et en plus, tu leurs demandais, de renoncer à avoir des entrées d'argent conséquentes pour résorber le déficit d'ici 3 ans.
Tu dois comprendre qu'ils ont aussi hérité d'un club structurellement déficitaire par manque de ressources économiques par rapport à son train de vie (15 millions en L2), et sans actif vendables d'ici deux ou trois parce qu'il a souffert d'un désinvestissement pendant plus de 10 ans ... Avec ce qu'ils ont investit, il est probable qu'il vont mettre environ 15 millions pour couvrir le déficit de l'année passée (et ne pas vendre Amougou) et sans doute entre 20 et 30 les deux ou trois prochaines années puisque les ressources de vente devraient rester faibles.
Peut être que Gazidis n'est pas stupide, et qu'il aurait aimé suivre ton modèle, mais peut être qu'il pense qu'il aurait mis en péril la pérennité du club d'ici deux ou trois ans. Peut être que ce que tu proposes aurait permis de mieux assurer la saison sportivement, mais que ça aurait mis le club devant un risque de faillite d'ici deux ou trois ans
Pas grand chose à ajouter, si ce n’est que acheter un seul joueur tel que voulu par ggspirit aurait couté plus cher que les prospects recrutés avec la data, car en plus de l’achat, il faut compter le salaire.
De plus, un gars comme Cornud n’a clairement pas été sélectionné via la data.
Les joueurs hors data à savoir Cornud et Abdelhammind sont clairement des fiascos...
Mehdi a écrit : ↑23 sept. 2024, 14:01
en discutant avec Vincent pajot la semaine dernière du côté d Annecy ,la ville de mes parents ,il me revient ce paramètre non négligeable ...la pression d un grand club .
Il m a dit qu il n avait jamais ressenti un stress aussi important qu en évoluant chez nous a cause de ca...
La data ne permet pas de rentrer ce critère là
Tu fais une fixation sur la data alors que pour l’heure, elle n’a pas grand chose à voir avec les roustes que l’on s’est pris.
en creux, un petit peu tout de même. On a fait venir des prospects sur lesquels ont a investi. Cet argent aurait pu aller sur d'autres profils qui seraient peut-être sur le terrain à l'heure actuelle.
Je ne suis pas sûr qu'il était temps de se lancer directement dans le trading.Surtout sans mettre en place une ossature prête à mettre en valeur les profils recrutés. Je pense que si ils sont intéressés par la data, ils auraient pu faire faire une étude statistique sur les compositions des équipes promues qui se sont maintenues.
Quoiqu'il en soit, je m'attendait à autre chose de la part de la direction qui a passé l'été à mettre en avant son expérience. J'attendais aussi autre chose de leur réseau. J'attendais de prêts de joueurs en difficultés à l'étranger après avoir quitté la L1.
Mais surtout j'attendais 3/4 recrutements d'expérience prêt à jouer et avec des garanties de volume de jeu, de physique et de technique.
Rien de cela, sincèrement le profil de Cornud... comment est-ce possible qu' il atterrisse chez nous? 3 pauvres saisons au début de sa carrière avant de tenter l'aventure en espagne en 2e ou 3e division. Le mec trouve finalement sa place en israël. Bref, comment peut-on être résolument et sincèrement optimiste avec ce mercato?
Je pense ( j'espère) qu'on verra arriver 3 ou 4 titulaires cet hiver. 2 def et 2 milieux...
Tu attendais qu'ils mettent en place un modèle sportif qui n'est pas le leur, et sans doute un modèle non pérenne financièrement. Tu voulais sans doute pour assurer cette première année difficile ne pas prendre en compte les risques de mettre les finances du club en péril d'ici deux ou trois ans du fait :
I) du poids des cadres prolongés automatiquement et non parti du fait de leur salaire sans doute trop élevé par rapport à leur niveau réel.
ii) de la crise qui a commencé à s'abattre sur le foot français du fait des droits TV, crise qui risque de durer 3 ou 4 ans.
iii) de l'absence d'actifs suffisamment joueurs vendables d'ici deux ou trois ans et du manque de ressources financières additionnelles.
Ce que tu ne dis pas c'est que tu attendais qu'ils virent 5 ou 6 joueurs cadres de la montée ou qu'à défaut ils créent un loft le lendemain de la montée et les envois en CFA ou le poussent à résilie leur contrat (au moins 5 ou 6 millions de couts sur l'année). Ils ont pour le moment choisi d'être de respecter l'engagement du club ... avec l'entraîneur et l'effectif de la montée ...
En plus des 5 ou 6 millions en masse salariale ou départ forcé de joueurs clés de la montée, tu attendais qu'ils investissent de nouveau 20 ou 30 millions supplémentaires, et sans doute entre 10 et 15 millions annuel supplémentaires en salaire, pour tes 3 ou 4 joueurs expérimentés, joueurs qui risquent d'aller au bout de leur contrat en fin de mercato.
Et en plus, tu leurs demandais, de renoncer à avoir des entrées d'argent conséquentes pour résorber le déficit d'ici 3 ans.
Tu dois comprendre qu'ils ont aussi hérité d'un club structurellement déficitaire par manque de ressources économiques par rapport à son train de vie (15 millions en L2), et sans actif vendables d'ici deux ou trois parce qu'il a souffert d'un désinvestissement pendant plus de 10 ans ... Avec ce qu'ils ont investit, il est probable qu'il vont mettre environ 15 millions pour couvrir le déficit de l'année passée (et ne pas vendre Amougou) et sans doute entre 20 et 30 les deux ou trois prochaines années puisque les ressources de vente devraient rester faibles.
Peut être que Gazidis n'est pas stupide, et qu'il aurait aimé suivre ton modèle, mais peut être qu'il pense qu'il aurait mis en péril la pérennité du club d'ici deux ou trois ans. Peut être que ce que tu proposes aurait permis de mieux assurer la saison sportivement, mais que ça aurait mis le club devant un risque de faillite d'ici deux ou trois ans
Pas grand chose à ajouter, si ce n’est que acheter un seul joueur tel que voulu par ggspirit aurait couté plus cher que les prospects recrutés avec la data, car en plus de l’achat, il faut compter le salaire.
De plus, un gars comme Cornud n’a clairement pas été sélectionné via la data.
Notre recrue la + chère, c'est pas un joueur "data" ???? Et ne me parle pas de son salaire parce qu'on n'en a aucune idée...
Le truc c'est que dans votre tête on aurait pu faire Veretout et qu'on a eu Miladinovic à la place.
Un veretout même gratuit avec uniquement le salaire c'est l'ensemble de nos recrues "data".
Et encore une fois le problème est tactique, prends un entraîneur qui ne pense pas pouvoir coller 5-0 à Nice en les prenant à la gorge tout le match et tout de suite ça ira beaucoup mieux.
Tu attendais qu'ils mettent en place un modèle sportif qui n'est pas le leur, et sans doute un modèle non pérenne financièrement. Tu voulais sans doute pour assurer cette première année difficile ne pas prendre en compte les risques de mettre les finances du club en péril d'ici deux ou trois ans du fait :
I) du poids des cadres prolongés automatiquement et non parti du fait de leur salaire sans doute trop élevé par rapport à leur niveau réel.
ii) de la crise qui a commencé à s'abattre sur le foot français du fait des droits TV, crise qui risque de durer 3 ou 4 ans.
iii) de l'absence d'actifs suffisamment joueurs vendables d'ici deux ou trois ans et du manque de ressources financières additionnelles.
Ce que tu ne dis pas c'est que tu attendais qu'ils virent 5 ou 6 joueurs cadres de la montée ou qu'à défaut ils créent un loft le lendemain de la montée et les envois en CFA ou le poussent à résilie leur contrat (au moins 5 ou 6 millions de couts sur l'année). Ils ont pour le moment choisi d'être de respecter l'engagement du club ... avec l'entraîneur et l'effectif de la montée ...
En plus des 5 ou 6 millions en masse salariale ou départ forcé de joueurs clés de la montée, tu attendais qu'ils investissent de nouveau 20 ou 30 millions supplémentaires, et sans doute entre 10 et 15 millions annuel supplémentaires en salaire, pour tes 3 ou 4 joueurs expérimentés, joueurs qui risquent d'aller au bout de leur contrat en fin de mercato.
Et en plus, tu leurs demandais, de renoncer à avoir des entrées d'argent conséquentes pour résorber le déficit d'ici 3 ans.
Tu dois comprendre qu'ils ont aussi hérité d'un club structurellement déficitaire par manque de ressources économiques par rapport à son train de vie (15 millions en L2), et sans actif vendables d'ici deux ou trois parce qu'il a souffert d'un désinvestissement pendant plus de 10 ans ... Avec ce qu'ils ont investit, il est probable qu'il vont mettre environ 15 millions pour couvrir le déficit de l'année passée (et ne pas vendre Amougou) et sans doute entre 20 et 30 les deux ou trois prochaines années puisque les ressources de vente devraient rester faibles.
Peut être que Gazidis n'est pas stupide, et qu'il aurait aimé suivre ton modèle, mais peut être qu'il pense qu'il aurait mis en péril la pérennité du club d'ici deux ou trois ans. Peut être que ce que tu proposes aurait permis de mieux assurer la saison sportivement, mais que ça aurait mis le club devant un risque de faillite d'ici deux ou trois ans
Pas grand chose à ajouter, si ce n’est que acheter un seul joueur tel que voulu par ggspirit aurait couté plus cher que les prospects recrutés avec la data, car en plus de l’achat, il faut compter le salaire.
De plus, un gars comme Cornud n’a clairement pas été sélectionné via la data.
Notre recrue la + chère, c'est pas un joueur "data" ???? Et ne me parle pas de son salaire parce qu'on n'en a aucune idée...
La différence entre investir sur un joueur parce que tu penses qu'il en voudra 3 ou 4 fois plus dans 3 ans et investir à fonds perdus dans un joueur vieillissant dont tu paiera le salaire avec de le laisser partir gratuitement dans 3 ou 4 ans.
Wert a écrit : ↑24 sept. 2024, 21:35
[quote=Obénit post_id=2885341 time=1727204966 La différence entre investir sur un joueur parce que tu penses qu'il en voudra 3 ou 4 fois plus dans 3 ans et investir à fonds perdus dans un joueur vieillissant dont tu paiera le salaire avec de le laisser partir gratuitement dans 3 ou 4 ans.
Pas toujours d'accord avec ces remarques un peu trop "généralistes" .
Des joueurs comme Lees-Melou qui t'emmènent jusqu'à la ligue des champions, c'est loin d'être à fonds perdus.
À contrario, y'a tellement de jeunes joueurs qui ne se revendent pas 3 à 4 fois de plus mais qui font flop, et qui sont, eux, des fonds perdus...
Repense à l'année sous Gasset.
M'vila, Subotic et Debuchy (qui nous ont peut-être coûté cher pour le portefeuille RR /BC mais ne l'auraient pas été pour Kilmer) ont été beaucoup moins fonds perdus que les Jorginho, Diousse, Diony, Katranis, Hernani.
Quand les uns nous ont emmené en coupe d'Europe, les autres nous auraient amené direct en ligue 2. La différence de revenus entre les deux scénarios est abyssale
Oracle Vert a écrit : ↑24 sept. 2024, 20:34
Les joueurs hors data à savoir Cornud et Abdelhammind sont clairement des fiascos...
Drôle d'analyse... Parce que je ne vois pas non plus ce que nous ont apporté les recrues datas sur ces 5 premiers matchs...
@Obénit, Les joueurs "data" n'ont pas vocation à apporter autant immédiatement, contrairement à un joueur comme Abdelhamid.
Old ne joue pas à son vrai poste
Boakye n'a pas encore pu montrer son potentiel, ODO tatonne avec lui comme avec Old et il a été blessé. nous verrons bientôt son apport j'espère.
Que je sache le 1er match de Ekwah et de Stassin est pour l'instant la seule victoire au compteur. Nous avons clairement vu l'apport d'Ekwah d'ailleurs lors de ce match. Stassin est jeune et va progresser, il a 19 ans.
Donc pour moi, Ekwah par exemple, joueur data, a plus apporté en un match qu'Abdelhamid en 5 matchs et Cornud en 3 matchs.
Oracle Vert a écrit : ↑24 sept. 2024, 20:34
Les joueurs hors data à savoir Cornud et Abdelhammind sont clairement des fiascos...
Drôle d'analyse... Parce que je ne vois pas non plus ce que nous ont apporté les recrues datas sur ces 5 premiers matchs...
@Obénit, Les joueurs "data" n'ont pas vocation à apporter autant immédiatement, contrairement à un joueur comme Abdelhamid.
Old ne joue pas à son vrai poste
Boakye n'a pas encore pu montrer son potentiel, ODO tatonne avec lui comme avec Old et il a été blessé. nous verrons bientôt son apport j'espère.
Que je sache le 1er match de Ekwah et de Stassin est pour l'instant la seule victoire au compteur. Nous avons clairement vu l'apport d'Ekwah d'ailleurs lors de ce match. Stassin est jeune et va progresser, il a 19 ans.
Donc pour moi, Ekwah par exemple, joueur data, a plus apporté en un match qu'Abdelhamid en 5 matchs et Cornud en 3 matchs.
Drôle d'analyse encore, Abdelhamid et Cornud ont également été bons contre Lille (beaucoup ici ont cité Cornud homme du match)..
Pour moi ils sont tous coupables du mauvais début de saison. Je n'accorde pas plus d'excuses aux joueurs datas qu'aux autres
Oracle Vert a écrit : ↑24 sept. 2024, 20:34
Les joueurs hors data à savoir Cornud et Abdelhammind sont clairement des fiascos...
Drôle d'analyse... Parce que je ne vois pas non plus ce que nous ont apporté les recrues datas sur ces 5 premiers matchs...
@Obénit, Les joueurs "data" n'ont pas vocation à apporter autant immédiatement, contrairement à un joueur comme Abdelhamid.
Old ne joue pas à son vrai poste
Boakye n'a pas encore pu montrer son potentiel, ODO tatonne avec lui comme avec Old et il a été blessé. nous verrons bientôt son apport j'espère.
Que je sache le 1er match de Ekwah et de Stassin est pour l'instant la seule victoire au compteur. Nous avons clairement vu l'apport d'Ekwah d'ailleurs lors de ce match. Stassin est jeune et va progresser, il a 19 ans.
Donc pour moi, Ekwah par exemple, joueur data, a plus apporté en un match qu'Abdelhamid en 5 matchs et Cornud en 3 matchs.
Drôle d'analyse encore, Abdelhamid et Cornud ont également été bons contre Lille (beaucoup ici ont cité Cornud homme du match)..
Pour moi ils sont tous coupables du mauvais début de saison. Je n'accorde pas plus d'excuses aux joueurs datas qu'aux autres
Abdelhamid bon contre Lille ?? c'est sa note sur l'équipe qui te fais dire cela ? Tu as vu le match ? Il a souvent été pris de vitesse, il a fait des relances dans les pieds des adversaires... c'est Batubinsika qui a tenu la barraque dans l'axe bien aidé par Appiah. Cornud a fait un assez bon match mais tout le monde a surtout cité Davitashvili, Cafaro et Ekwah comme hommes ayant fait le meilleur match.
Tu disais que tu ne voyais pas l'apport des joueurs data, donc j'en conclu que pour toi Ekwah n'a rien apporté lors de son 1er match ?
Oracle Vert a écrit : ↑24 sept. 2024, 20:34
Les joueurs hors data à savoir Cornud et Abdelhammind sont clairement des fiascos...
Drôle d'analyse... Parce que je ne vois pas non plus ce que nous ont apporté les recrues datas sur ces 5 premiers matchs...
@Obénit, Les joueurs "data" n'ont pas vocation à apporter autant immédiatement, contrairement à un joueur comme Abdelhamid.
Old ne joue pas à son vrai poste
Boakye n'a pas encore pu montrer son potentiel, ODO tatonne avec lui comme avec Old et il a été blessé. nous verrons bientôt son apport j'espère.
Que je sache le 1er match de Ekwah et de Stassin est pour l'instant la seule victoire au compteur. Nous avons clairement vu l'apport d'Ekwah d'ailleurs lors de ce match. Stassin est jeune et va progresser, il a 19 ans.
Donc pour moi, Ekwah par exemple, joueur data, a plus apporté en un match qu'Abdelhamid en 5 matchs et Cornud en 3 matchs.
Drôle d'analyse encore, Abdelhamid et Cornud ont également été bons contre Lille (beaucoup ici ont cité Cornud homme du match)..
Pour moi ils sont tous coupables du mauvais début de saison. Je n'accorde pas plus d'excuses aux joueurs datas qu'aux autres
Petite question: Amougou, tu en aurais fait quoi ? Vendu à Leverkussen? Gardé dans la rotation ou envoyé en N3 ?
Fabulo a écrit : ↑24 sept. 2024, 23:16
Petite question: Amougou, tu en aurais fait quoi ? Vendu à Leverkussen? Gardé dans la rotation ou envoyé en N3 ?
Je ne vois pas l'intérêt de ta question mais je vais quand même te répondre. J'aime bien l'intégration progressive dans l'équipe d'un joueur de 18ans, donc dans la rotation. Ce n'est pas lui rendre service que de le propulser directement titulaire qui plus est dans un 11 qui est bancale. Je compare ça au permis de conduire. Tu ne le passes pas le 1er jour où l'on te mets une voiture dans les mains. Tu fais des petites heures par ci par là d'apprentissage de la conduite avant d'y aller. Et tu n'apprends pas sur une voiture dont les pneus sont lisses. Alors oui, tu me diras qu'il en y en a un de temps en temps qui va s'en sortir immédiatement, mais c'est exceptionnel. Parce que la majorité foncerait dans le mur.
On est déjà en train de critiquer ses derniers matchs où il court dans le vide, Dalloglio l'a sorti au bout d'une demie heure à Nice, psychologiquement ça a dû être très dur pour lui. À ce rythme là on va vite le cramer alors que ce n'est qu'un gamin qui a encore besoin d'apprendre.
Donc laissons lui le temps d'apprendre à Amougou sans lui mettre une telle pression d'entrée
Fabulo a écrit : ↑24 sept. 2024, 23:16
Petite question: Amougou, tu en aurais fait quoi ? Vendu à Leverkussen? Gardé dans la rotation ou envoyé en N3 ?
Je ne vois pas l'intérêt de ta question mais je vais quand même te répondre. J'aime bien l'intégration progressive dans l'équipe d'un joueur de 18ans, donc dans la rotation. Ce n'est pas lui rendre service que de le propulser directement titulaire qui plus est dans un 11 qui est bancale. Je compare ça au permis de conduire. Tu ne le passes pas le 1er jour où l'on te mets une voiture dans les mains. Tu fais des petites heures par ci par là d'apprentissage de la conduite avant d'y aller. Et tu n'apprends pas sur une voiture dont les pneus sont lisses. Alors oui, tu me diras qu'il en y en a un de temps en temps qui va s'en sortir immédiatement, mais c'est exceptionnel. Parce que la majorité foncerait dans le mur.
On est déjà en train de critiquer ses derniers matchs où il court dans le vide, Dalloglio l'a sorti au bout d'une demie heure à Nice, psychologiquement ça a dû être très dur pour lui. À ce rythme là on va vite le cramer alors que ce n'est qu'un gamin qui a encore besoin d'apprendre.
Donc laissons lui le temps d'apprendre à Amougou sans lui mettre une telle pression d'entrée
Personnellement, je pense qu’Amougou est le joueur data par excellence. S’il n’avait pas déjà été chez nous, Kilmer aurait tenté de la faire venir. Dans ce cas, il n’aurait eu le droit à aucune mansuétude. Tu l’aurais critiqué comme les autres, souhaitant sans doute qu’on ait acheté quelqu’un d’autre à la place.
Ce qui m’agace, c’est le manque total de discernement entre acheter un jeune parce qu’il est jeune et un jeune issu de la data, faite de manière professionnelle (c’est un point hautement important). Tu cites des jeunes joueurs pris du temps de RR, pour les comparer à nos nouveaux jeunes.
Du temps de RR nous savons que les agents jouaient un rôle prépondérant dans ces achats. Tout était fait de manière amateure, donc les échecs étaient légions. Je pense que ce sera bien moins le cas maintenant.
Il faut juste faire ce que tu suggères avec Amougou : être patient. Les joueurs datas n’ont quasiment pas joué. Laissons leur du temps avant de critiquer leur recrutement.
Wert a écrit : ↑24 sept. 2024, 21:35
[quote=Obénit post_id=2885341 time=1727204966 La différence entre investir sur un joueur parce que tu penses qu'il en voudra 3 ou 4 fois plus dans 3 ans et investir à fonds perdus dans un joueur vieillissant dont tu paiera le salaire avec de le laisser partir gratuitement dans 3 ou 4 ans.
Pas toujours d'accord avec ces remarques un peu trop "généralistes" .
Des joueurs comme Lees-Melou qui t'emmènent jusqu'à la ligue des champions, c'est loin d'être à fonds perdus.
À contrario, y'a tellement de jeunes joueurs qui ne se revendent pas 3 à 4 fois de plus mais qui font flop, et qui sont, eux, des fonds perdus...
Repense à l'année sous Gasset.
M'vila, Subotic et Debuchy (qui nous ont peut-être coûté cher pour le portefeuille RR /BC mais ne l'auraient pas été pour Kilmer) ont été beaucoup moins fonds perdus que les Jorginho, Diousse, Diony, Katranis, Hernani.
Quand les uns nous ont emmené en coupe d'Europe, les autres nous auraient amené direct en ligue 2. La différence de revenus entre les deux scénarios est abyssale
Oui, c'est mieux de raisonner à partir d'un exemple et d'en faire une généralité. Less Melou a sans doute pas couté cher, et sans doute une bonne surprise, mais je ne suis pas certains trop généralisable. Bref tu as autant de marge d'erreur avec un less Melou qu'avec des jeunes et il n'est pas revendable pour générer des ressources. D'ailleurs la Data que tu critiques est justement une manière de réduire les marges d'erreur en amplifiant le champ des joueurs que tu vas suivre et en rationalisant les critères de recrutement.
J'ai adoré Gasset mais le modèle financier n'était pas vertueux. Il est de faire payer l'endettement de ton recrutement par les résultats sportifs, les droits télé qui augmentent et la Coupe d'Europe. C'est aussi risqué comme modèle. ON a payé pour l'apprendre.
Wert a écrit : ↑24 sept. 2024, 21:35
[quote=Obénit post_id=2885341 time=1727204966 La différence entre investir sur un joueur parce que tu penses qu'il en voudra 3 ou 4 fois plus dans 3 ans et investir à fonds perdus dans un joueur vieillissant dont tu paiera le salaire avec de le laisser partir gratuitement dans 3 ou 4 ans.
Pas toujours d'accord avec ces remarques un peu trop "généralistes" .
Des joueurs comme Lees-Melou qui t'emmènent jusqu'à la ligue des champions, c'est loin d'être à fonds perdus.
À contrario, y'a tellement de jeunes joueurs qui ne se revendent pas 3 à 4 fois de plus mais qui font flop, et qui sont, eux, des fonds perdus...
Repense à l'année sous Gasset.
M'vila, Subotic et Debuchy (qui nous ont peut-être coûté cher pour le portefeuille RR /BC mais ne l'auraient pas été pour Kilmer) ont été beaucoup moins fonds perdus que les Jorginho, Diousse, Diony, Katranis, Hernani.
Quand les uns nous ont emmené en coupe d'Europe, les autres nous auraient amené direct en ligue 2. La différence de revenus entre les deux scénarios est abyssale
Oui, c'est mieux de raisonner à partir d'un exemple et d'en faire une généralité. Less Melou a sans doute pas couté cher, et sans doute une bonne surprise, mais je ne suis pas certains trop généralisable. Bref tu as autant de marge d'erreur avec un less Melou qu'avec des jeunes et il n'est pas revendable pour générer des ressources. D'ailleurs la Data que tu critiques est justement une manière de réduire les marges d'erreur en amplifiant le champ des joueurs que tu vas suivre et en rationalisant les critères de recrutement.
J'ai adoré Gasset mais le modèle financier n'était pas vertueux. Il est de faire payer l'endettement de ton recrutement par les résultats sportifs, les droits télé qui augmentent et la Coupe d'Europe. C'est aussi risqué comme modèle. ON a payé pour l'apprendre.
Et ces joueurs sont venus pour Gasset. A aucun moment tu ne peux viser des mecs comme ça actuellement, comme promu et avec Dall'Oglio aux commandes de l'équipe
Mehdi a écrit : ↑23 sept. 2024, 14:01
en discutant avec Vincent pajot la semaine dernière du côté d Annecy ,la ville de mes parents ,il me revient ce paramètre non négligeable ...la pression d un grand club .
Il m a dit qu il n avait jamais ressenti un stress aussi important qu en évoluant chez nous a cause de ca...
La data ne permet pas de rentrer ce critère là
Tu fais une fixation sur la data alors que pour l’heure, elle n’a pas grand chose à voir avec les roustes que l’on s’est pris.
en creux, un petit peu tout de même. On a fait venir des prospects sur lesquels ont a investi. Cet argent aurait pu aller sur d'autres profils qui seraient peut-être sur le terrain à l'heure actuelle.
Je ne suis pas sûr qu'il était temps de se lancer directement dans le trading.Surtout sans mettre en place une ossature prête à mettre en valeur les profils recrutés. Je pense que si ils sont intéressés par la data, ils auraient pu faire faire une étude statistique sur les compositions des équipes promues qui se sont maintenues.
Quoiqu'il en soit, je m'attendait à autre chose de la part de la direction qui a passé l'été à mettre en avant son expérience. J'attendais aussi autre chose de leur réseau. J'attendais de prêts de joueurs en difficultés à l'étranger après avoir quitté la L1.
Mais surtout j'attendais 3/4 recrutements d'expérience prêt à jouer et avec des garanties de volume de jeu, de physique et de technique.
Rien de cela, sincèrement le profil de Cornud... comment est-ce possible qu' il atterrisse chez nous? 3 pauvres saisons au début de sa carrière avant de tenter l'aventure en espagne en 2e ou 3e division. Le mec trouve finalement sa place en israël. Bref, comment peut-on être résolument et sincèrement optimiste avec ce mercato?
Je pense ( j'espère) qu'on verra arriver 3 ou 4 titulaires cet hiver. 2 def et 2 milieux...
On va croiser les doigts pour que Stassin soit bon, mais partir avec Davi et Cafaro titulaire en ailier qui n'étaient pas les meilleurs en L2 et que leurs remplaçants soient des joueurs qui viennent d un petit club autrichien et australien, ça me rassure pas plus. Car bon je veux bien que défensivement on soit très décevant ce début de saison, mais il va falloir mettre des buts pour gagner. A cet instant j ai aucune garantie sur notre niveau offensif (j en avait plus l année dernière même avec Chambost MBuku Cardona)
Bonjour les poteaux
Beaucoup de messages pertinents que je viens de lire et que je partage ; les datas : il y a le pour et le contre mais c'est quelque part un gage d'avenir et d'enrichissement !
Les joueurs affutés et "estampillés" L1 comme valeurs sures : effectivement très couteux et pas sources de plus value potentielle mais utiles pour encadrer les jeunes !
Vous avez raison chacun pour vos arguments !
2 petits rappels que je me remémore (moi qui ai connu la très belle époque) :
1. l'équipe de petits jeunes , pour la plupart issu de la formation, qu'étaient les Bathenay, P.Revelli, Rocheteau, Sarramagna, Synaeghel, LArqué, Lopez, Repellini, Merchadier, Santini et pardon pour ceux que j'oublie étaient une bande de potes et inconnus au départ ET étaient encadrés par des "valeurs sures" comme Piazza et Curko (les managers de l'époque ne s'étaient pas trompés !) avec le renfort de quelques anciens comme Farison et Hervé Revelli (j'oublie Tintin désolé) : ça c'était le mariage PARFAIT entre les jeunes , qu'on peut qualifier de prospects, et quelques anciens ET quelques recrus étrangères !
Il faudrait donc retrouver cette osmose et c'est un équilibre qu'il faudra trouver dans le temps car on est quand même pas sur du temps très court comme le voudraient la plupart d'entre vous ; on aimerait TOUS voir des résultats probants , c'est sur.
2. Je rajouterai un 2ème point qui reprend la fin de mon premier point : du temps, justement !!! c'est évident qu'il faut être un peu patient et qu'on ne peut pas avoir une équipe performante dès les premiers matchs ! donc, il faut éviter de tirer des conclusions hâtives !!! il faut "laisser du temps au temps" comme aurait dit un ancien président ...
Voilà mes réflexions du moment et ALV , toujours et encore !!! croisons les doigts pour que l'osmose prenne, quitte à la renforcer (et il faut TOUJOURS la renforcer par petite dose) dans le temps.
On se prendra encore des roustes et on aura encore des mauvais moments à passer mais l'espoir est là, je pense et on a une vue de sortie du tuyau sans visibilité dans lequel on était enfoui depuis des années !!! NEVER FORGET !!!
Wert a écrit : ↑24 sept. 2024, 21:35
[quote=Obénit post_id=2885341 time=1727204966 La différence entre investir sur un joueur parce que tu penses qu'il en voudra 3 ou 4 fois plus dans 3 ans et investir à fonds perdus dans un joueur vieillissant dont tu paiera le salaire avec de le laisser partir gratuitement dans 3 ou 4 ans.
Pas toujours d'accord avec ces remarques un peu trop "généralistes" .
Des joueurs comme Lees-Melou qui t'emmènent jusqu'à la ligue des champions, c'est loin d'être à fonds perdus.
À contrario, y'a tellement de jeunes joueurs qui ne se revendent pas 3 à 4 fois de plus mais qui font flop, et qui sont, eux, des fonds perdus...
Repense à l'année sous Gasset.
M'vila, Subotic et Debuchy (qui nous ont peut-être coûté cher pour le portefeuille RR /BC mais ne l'auraient pas été pour Kilmer) ont été beaucoup moins fonds perdus que les Jorginho, Diousse, Diony, Katranis, Hernani.
Quand les uns nous ont emmené en coupe d'Europe, les autres nous auraient amené direct en ligue 2. La différence de revenus entre les deux scénarios est abyssale
Oui, c'est mieux de raisonner à partir d'un exemple et d'en faire une généralité. Less Melou a sans doute pas couté cher, et sans doute une bonne surprise, mais je ne suis pas certains trop généralisable. Bref tu as autant de marge d'erreur avec un less Melou qu'avec des jeunes et il n'est pas revendable pour générer des ressources. D'ailleurs la Data que tu critiques est justement une manière de réduire les marges d'erreur en amplifiant le champ des joueurs que tu vas suivre et en rationalisant les critères de recrutement.
J'ai adoré Gasset mais le modèle financier n'était pas vertueux. Il est de faire payer l'endettement de ton recrutement par les résultats sportifs, les droits télé qui augmentent et la Coupe d'Europe. C'est aussi risqué comme modèle. ON a payé pour l'apprendre.
Et ces joueurs sont venus pour Gasset. A aucun moment tu ne peux viser des mecs comme ça actuellement, comme promu et avec Dall'Oglio aux commandes de l'équipe
Même si pour le moment avec 2 matchs seulement où les petits ont montré une volonté d'opposition (bien que nettement dominés), il est difficile de juger la qualité intrinsèque des prospects pour ce championnat.
Il semble que les décideurs aient pris un risque tactique en misant sur l'économie, et en pensant qu'un groupe arriverait à émerger. Cependant, ici sur P², à part quelques rares, on ne peut pas être bien surpris de la situation. Car même si je pense que les joueurs ont des qualités certaines, mais manquent de repères. Il va surtout falloir maintenant que Monsieur Gazidis se sente les doigts, pour enfin comprendre que la solution va passer par son porte monnaie si il veut assurer le maintien du club et donc de sa rentabilité.
Fabulo a écrit : ↑24 sept. 2024, 23:16
Petite question: Amougou, tu en aurais fait quoi ? Vendu à Leverkussen? Gardé dans la rotation ou envoyé en N3 ?
Je ne vois pas l'intérêt de ta question mais je vais quand même te répondre. J'aime bien l'intégration progressive dans l'équipe d'un joueur de 18ans, donc dans la rotation. Ce n'est pas lui rendre service que de le propulser directement titulaire qui plus est dans un 11 qui est bancale. Je compare ça au permis de conduire. Tu ne le passes pas le 1er jour où l'on te mets une voiture dans les mains. Tu fais des petites heures par ci par là d'apprentissage de la conduite avant d'y aller. Et tu n'apprends pas sur une voiture dont les pneus sont lisses. Alors oui, tu me diras qu'il en y en a un de temps en temps qui va s'en sortir immédiatement, mais c'est exceptionnel. Parce que la majorité foncerait dans le mur.
On est déjà en train de critiquer ses derniers matchs où il court dans le vide, Dalloglio l'a sorti au bout d'une demie heure à Nice, psychologiquement ça a dû être très dur pour lui. À ce rythme là on va vite le cramer alors que ce n'est qu'un gamin qui a encore besoin d'apprendre.
Donc laissons lui le temps d'apprendre à Amougou sans lui mettre une telle pression d'entrée
Personnellement, je pense qu’Amougou est le joueur data par excellence. S’il n’avait pas déjà été chez nous, Kilmer aurait tenté de la faire venir. Dans ce cas, il n’aurait eu le droit à aucune mansuétude. Tu l’aurais critiqué comme les autres, souhaitant sans doute qu’on ait acheté quelqu’un d’autre à la place.
Ce qui m’agace, c’est le manque total de discernement entre acheter un jeune parce qu’il est jeune et un jeune issu de la data, faite de manière professionnelle (c’est un point hautement important). Tu cites des jeunes joueurs pris du temps de RR, pour les comparer à nos nouveaux jeunes.
Du temps de RR nous savons que les agents jouaient un rôle prépondérant dans ces achats. Tout était fait de manière amateure, donc les échecs étaient légions. Je pense que ce sera bien moins le cas maintenant.
Il faut juste faire ce que tu suggères avec Amougou : être patient. Les joueurs datas n’ont quasiment pas joué. Laissons leur du temps avant de critiquer leur recrutement.
Rien à voir entre Amougou et un joueur data comme Boakye, Ekwah ou Old.
Contrairement à toi, moi je fais la différence entre un joueur de 18ans et un joueur de 22/23ans.
Wert a écrit : ↑24 sept. 2024, 21:35
[quote=Obénit post_id=2885341 time=1727204966 La différence entre investir sur un joueur parce que tu penses qu'il en voudra 3 ou 4 fois plus dans 3 ans et investir à fonds perdus dans un joueur vieillissant dont tu paiera le salaire avec de le laisser partir gratuitement dans 3 ou 4 ans.
Pas toujours d'accord avec ces remarques un peu trop "généralistes" .
Des joueurs comme Lees-Melou qui t'emmènent jusqu'à la ligue des champions, c'est loin d'être à fonds perdus.
À contrario, y'a tellement de jeunes joueurs qui ne se revendent pas 3 à 4 fois de plus mais qui font flop, et qui sont, eux, des fonds perdus...
Repense à l'année sous Gasset.
M'vila, Subotic et Debuchy (qui nous ont peut-être coûté cher pour le portefeuille RR /BC mais ne l'auraient pas été pour Kilmer) ont été beaucoup moins fonds perdus que les Jorginho, Diousse, Diony, Katranis, Hernani.
Quand les uns nous ont emmené en coupe d'Europe, les autres nous auraient amené direct en ligue 2. La différence de revenus entre les deux scénarios est abyssale
Oui, c'est mieux de raisonner à partir d'un exemple et d'en faire une généralité. Less Melou a sans doute pas couté cher, et sans doute une bonne surprise, mais je ne suis pas certains trop généralisable. Bref tu as autant de marge d'erreur avec un less Melou qu'avec des jeunes et il n'est pas revendable pour générer des ressources. D'ailleurs la Data que tu critiques est justement une manière de réduire les marges d'erreur en amplifiant le champ des joueurs que tu vas suivre et en rationalisant les critères de recrutement.
J'ai adoré Gasset mais le modèle financier n'était pas vertueux. Il est de faire payer l'endettement de ton recrutement par les résultats sportifs, les droits télé qui augmentent et la Coupe d'Europe. C'est aussi risqué comme modèle. ON a payé pour l'apprendre.
Je n'ai pas fait de Lees Melou une généralité, je l'ai simplement utilisé comme argument contre-exemple à ta généralité.
Je ne critique pas que la data, tenter une ou deux recrues sur ce principe ne me dérange pas. Je critique le fait de baser la quasi totalité du recrutement là dessus et surtout de l'avoir fait un an trop tôt sans avoir de base saine et solide.
Les rois de la data en France, c'est Toulouse. Perso, ça ne me vend pas du rêve, résultats mitigés et je ne vois pas beaucoup de ventes spectaculaires de leur côté. Pour cela, il faut pas négliger que ton équipe doit performer pour que tes joueurs prennent de la valeur
Dernière modification par Obénit le 25 sept. 2024, 10:01, modifié 1 fois.
Wert a écrit : ↑24 sept. 2024, 21:35
[quote=Obénit post_id=2885341 time=1727204966 La différence entre investir sur un joueur parce que tu penses qu'il en voudra 3 ou 4 fois plus dans 3 ans et investir à fonds perdus dans un joueur vieillissant dont tu paiera le salaire avec de le laisser partir gratuitement dans 3 ou 4 ans.
Pas toujours d'accord avec ces remarques un peu trop "généralistes" .
Des joueurs comme Lees-Melou qui t'emmènent jusqu'à la ligue des champions, c'est loin d'être à fonds perdus.
À contrario, y'a tellement de jeunes joueurs qui ne se revendent pas 3 à 4 fois de plus mais qui font flop, et qui sont, eux, des fonds perdus...
Repense à l'année sous Gasset.
M'vila, Subotic et Debuchy (qui nous ont peut-être coûté cher pour le portefeuille RR /BC mais ne l'auraient pas été pour Kilmer) ont été beaucoup moins fonds perdus que les Jorginho, Diousse, Diony, Katranis, Hernani.
Quand les uns nous ont emmené en coupe d'Europe, les autres nous auraient amené direct en ligue 2. La différence de revenus entre les deux scénarios est abyssale
Oui, c'est mieux de raisonner à partir d'un exemple et d'en faire une généralité. Less Melou a sans doute pas couté cher, et sans doute une bonne surprise, mais je ne suis pas certains trop généralisable. Bref tu as autant de marge d'erreur avec un less Melou qu'avec des jeunes et il n'est pas revendable pour générer des ressources. D'ailleurs la Data que tu critiques est justement une manière de réduire les marges d'erreur en amplifiant le champ des joueurs que tu vas suivre et en rationalisant les critères de recrutement.
J'ai adoré Gasset mais le modèle financier n'était pas vertueux. Il est de faire payer l'endettement de ton recrutement par les résultats sportifs, les droits télé qui augmentent et la Coupe d'Europe. C'est aussi risqué comme modèle. ON a payé pour l'apprendre.
Je ne critique pas que la data, tenter une ou deux recrues sur ce principe ne me dérange pas. Je critique le fait de baser la quasi totalité du recrutement là dessus et surtout de l'avoir fait un an trop tôt sans avoir de base saine et solide.
Les rois de la data en France, c'est Toulouse. Perso, ça ne me vend pas du rêve, résultats mitigés et je ne vois pas beaucoup de ventes spectaculaires de leur côté. Pour cela, il faut pas négliger que ton équipe doit performer pour que tes joueurs prennent de la valeur
Gagner la Coupe de France l'année de sa monter en L1 et se maintenir sans soucis, je prends perso...
Wert a écrit : ↑24 sept. 2024, 21:35
[quote=Obénit post_id=2885341 time=1727204966 La différence entre investir sur un joueur parce que tu penses qu'il en voudra 3 ou 4 fois plus dans 3 ans et investir à fonds perdus dans un joueur vieillissant dont tu paiera le salaire avec de le laisser partir gratuitement dans 3 ou 4 ans.
Pas toujours d'accord avec ces remarques un peu trop "généralistes" .
Des joueurs comme Lees-Melou qui t'emmènent jusqu'à la ligue des champions, c'est loin d'être à fonds perdus.
À contrario, y'a tellement de jeunes joueurs qui ne se revendent pas 3 à 4 fois de plus mais qui font flop, et qui sont, eux, des fonds perdus...
Repense à l'année sous Gasset.
M'vila, Subotic et Debuchy (qui nous ont peut-être coûté cher pour le portefeuille RR /BC mais ne l'auraient pas été pour Kilmer) ont été beaucoup moins fonds perdus que les Jorginho, Diousse, Diony, Katranis, Hernani.
Quand les uns nous ont emmené en coupe d'Europe, les autres nous auraient amené direct en ligue 2. La différence de revenus entre les deux scénarios est abyssale
Oui, c'est mieux de raisonner à partir d'un exemple et d'en faire une généralité. Less Melou a sans doute pas couté cher, et sans doute une bonne surprise, mais je ne suis pas certains trop généralisable. Bref tu as autant de marge d'erreur avec un less Melou qu'avec des jeunes et il n'est pas revendable pour générer des ressources. D'ailleurs la Data que tu critiques est justement une manière de réduire les marges d'erreur en amplifiant le champ des joueurs que tu vas suivre et en rationalisant les critères de recrutement.
J'ai adoré Gasset mais le modèle financier n'était pas vertueux. Il est de faire payer l'endettement de ton recrutement par les résultats sportifs, les droits télé qui augmentent et la Coupe d'Europe. C'est aussi risqué comme modèle. ON a payé pour l'apprendre.
Je ne critique pas que la data, tenter une ou deux recrues sur ce principe ne me dérange pas. Je critique le fait de baser la quasi totalité du recrutement là dessus et surtout de l'avoir fait un an trop tôt sans avoir de base saine et solide.
Les rois de la data en France, c'est Toulouse. Perso, ça ne me vend pas du rêve, résultats mitigés et je ne vois pas beaucoup de ventes spectaculaires de leur côté. Pour cela, il faut pas négliger que ton équipe doit performer pour que tes joueurs prennent de la valeur
Gagner la Coupe de France l'année de sa monter en L1 et se maintenir sans soucis, je prends perso...
C'est pas grâce à la data qu'ils ont gagner la coupe de France, c'est plutôt grâce à la chance au tirage au sort :
32es de finale : Lannion FC (National 3)
16es de finale : Toulouse FC - AC Ajaccio (Ligue 1)
8es de finale : Toulouse FC - Stade de Reims (Ligue 1)
Quarts de finale : Toulouse FC - Rodez AF (Ligue 2)
Demi-finales : FC Annecy (Ligue 2) - Toulouse FC
Finale : FC Nantes (Ligue 1) - Toulouse FC
Dernière modification par Obénit le 25 sept. 2024, 10:09, modifié 1 fois.
Wert a écrit : ↑24 sept. 2024, 21:35
[quote=Obénit post_id=2885341 time=1727204966 La différence entre investir sur un joueur parce que tu penses qu'il en voudra 3 ou 4 fois plus dans 3 ans et investir à fonds perdus dans un joueur vieillissant dont tu paiera le salaire avec de le laisser partir gratuitement dans 3 ou 4 ans.
Pas toujours d'accord avec ces remarques un peu trop "généralistes" .
Des joueurs comme Lees-Melou qui t'emmènent jusqu'à la ligue des champions, c'est loin d'être à fonds perdus.
À contrario, y'a tellement de jeunes joueurs qui ne se revendent pas 3 à 4 fois de plus mais qui font flop, et qui sont, eux, des fonds perdus...
Repense à l'année sous Gasset.
M'vila, Subotic et Debuchy (qui nous ont peut-être coûté cher pour le portefeuille RR /BC mais ne l'auraient pas été pour Kilmer) ont été beaucoup moins fonds perdus que les Jorginho, Diousse, Diony, Katranis, Hernani.
Quand les uns nous ont emmené en coupe d'Europe, les autres nous auraient amené direct en ligue 2. La différence de revenus entre les deux scénarios est abyssale
Oui, c'est mieux de raisonner à partir d'un exemple et d'en faire une généralité. Less Melou a sans doute pas couté cher, et sans doute une bonne surprise, mais je ne suis pas certains trop généralisable. Bref tu as autant de marge d'erreur avec un less Melou qu'avec des jeunes et il n'est pas revendable pour générer des ressources. D'ailleurs la Data que tu critiques est justement une manière de réduire les marges d'erreur en amplifiant le champ des joueurs que tu vas suivre et en rationalisant les critères de recrutement.
J'ai adoré Gasset mais le modèle financier n'était pas vertueux. Il est de faire payer l'endettement de ton recrutement par les résultats sportifs, les droits télé qui augmentent et la Coupe d'Europe. C'est aussi risqué comme modèle. ON a payé pour l'apprendre.
Je ne critique pas que la data, tenter une ou deux recrues sur ce principe ne me dérange pas. Je critique le fait de baser la quasi totalité du recrutement là dessus et surtout de l'avoir fait un an trop tôt sans avoir de base saine et solide.
Les rois de la data en France, c'est Toulouse. Perso, ça ne me vend pas du rêve, résultats mitigés et je ne vois pas beaucoup de ventes spectaculaires de leur côté. Pour cela, il faut pas négliger que ton équipe doit performer pour que tes joueurs prennent de la valeur
Gagner la Coupe de France l'année de sa monter en L1 et se maintenir sans soucis, je prends perso...
C'est pas grâce à la data qu'ils ont gagner la coupe de France, c'est grâce à la chance au tirage au sort :
32es de finale : Lannion FC (National 3)
16es de finale : Toulouse FC - AC Ajaccio (Ligue 1)
8es de finale : Toulouse FC - Stade de Reims (Ligue 1)
Quarts de finale : Toulouse FC - Rodez AF (Ligue 2)
Demi-finales : FC Annecy (Ligue 2) - Toulouse FC
Finale : FC Nantes (Ligue 1) - Toulouse FC
Faut les gagner les matchs, hein. On a suffisamment d'exemples pour savoir qu'un tirage a priori favorable peut être un vrai traquenard.
