Mercato estival 2024/2025

Discussion générale sur l'ASSE

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albator31
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par albator31 »

nyme a écrit : 01 sept. 2024, 05:45 Prendre un joueur "estampillé L1" de 24 ou 27 ans par ligne, c'est surtout sortir du 11 trois jeunes "prospects" qui doivent progresser et qui ne progresseront donc pas ou peu.
:diable:
En considérant que l'on a déjà ce joueur en Défense (Abdelhamid).
Au milieu (Défensif ? Les 6-8), il y a Moueffeck, Ekwah, voire Amougou. Lequel on met sur le banc en sachant qu'il y en a déjà 1 qui sort en 4-2-3-1 comme en 4-3-3 ?
Pour les offensifs et ailiers, il y a Amougou, Old, Boakye, Davitashvili, (+ Cafaro), soit déjà deux de trop avec un joueur "estampillé L1" , il faut en virer 3. Qui ?
Enfin, devant, Sissoko, Wadji, Stassin pour une seule place voire deux si on joue en 4-4-2, ce qui retire une place de plus au milieu, avec un joueur "estampillé L1" il ne reste plus qu'une place sur le banc.
Il ne resterai alors plus qu'une place ou deux dans le 11 pour 7 joueurs dont 5 iraient sur le banc sauf si on compte Miladinovic (et Bouchouari ?).
:(
Conclusion (Moralité ?), ceux qui veulent ces 3 (1 par ligne) "joueurs estampillés L1", ne veulent surtout pas des jeunes et encore moins moins du projet Gazidis.
:diable:



Putain ....j'ai pas de mot ....je bande ..... ;-) enfin un qui a compris le projet du repreneur ....alenuya
forezien73
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par forezien73 »

Greenbreizh a écrit : 01 sept. 2024, 08:59 Je suis le seul a avoir la tête compressér tabassée et le moral laminé ce matin comme si on avait fait 36 journées cauchemardesques et que l saison était deja dans les annales. Après seulement 3 journées... Ca ne dit long quand je vois le nombre de post. C est un truc qui ne ments pas. Jamais vu autant de réactions entre le post de match mercato et kilmer...
Il doit manquer un mot ;)
albator31
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par albator31 »

passionverte a écrit : 01 sept. 2024, 07:30
Fabulo a écrit : 01 sept. 2024, 07:12
nyme a écrit : 01 sept. 2024, 05:45 Prendre un joueur "estampillé L1" de 24 ou 27 ans par ligne, c'est surtout sortir du 11 trois jeunes "prospects" qui doivent progresser et qui ne progresseront donc pas ou peu.
:diable:
En considérant que l'on a déjà ce joueur en Défense (Abdelhamid).
Au milieu (Défensif ? Les 6-8), il y a Moueffeck, Ekwah, voire Amougou. Lequel on met sur le banc en sachant qu'il y en a déjà 1 qui sort en 4-2-3-1 comme en 4-3-3 ?
Pour les offensifs et ailiers, il y a Amougou, Old, Boakye, Davitashvili, (+ Cafaro), soit déjà deux de trop avec un joueur "estampillé L1" , il faut en virer 3. Qui ?
Enfin, devant, Sissoko, Wadji, Stassin pour une seule place voire deux si on joue en 4-4-2, ce qui retire une place de plus au milieu, avec un joueur "estampillé L1" il ne reste plus qu'une place sur le banc.
Il ne resterai alors plus qu'une place ou deux dans le 11 pour 7 joueurs dont 5 iraient sur le banc sauf si on compte Miladinovic (et Bouchouari ?).
:(
Conclusion (Moralité ?), ceux qui veulent ces 3 (1 par ligne) "joueurs estampillés L1", ne veulent surtout pas des jeunes et encore moins moins du projet Gazidis.
:diable:
Sans compter que ces 3 joueurs couteront plus d’argent et donc, aucun prospect ne pourra être acheté. Cela nous renverrait à la gestion de l’ancienne direction qui nous a amené au bord du précipice.
Vous avez conscience que les deux choses peuvent cohabiter....ce n'est pas soit les jeunes , soit les mecs estampillés ligue1 pour certains.
Car je reste persuadé d'un mec par ligne ne serait pas du luxe.
Et lite que cela nous mettrait au bord du précipice,......alors faut m'expliquer....
Le propriétaire canadien, je crois avoir compris qu'il avait une surface financière intéressante...
On est pas au Psg, à l'om,.....mais quand même des mecs rompus au championnat et capable d'apporter un plus il y en a.....
Par Exemple, j'aurais aimé un Cabella au milieu, pour mettre un peu de technique,...un numéro neuf rompus au charnière physique de ligue 1 comme Brandao à l'époque, .....
Et un ou deux du même genre....à chaque ligne....
Ce que je garde d'hier.......rien de positif.....ah si et ça ça me fait chier c'est de voir la tête d'Amogou, ....le gamin, est en train de se cramer psychiquement...
Beaucoup ici ont montré du doigt les membres inquiets, qui s'interrogent,....
Moi je suis vraiment dubitatif sur ce qui ce passe au club, sentiment renforcé par ses trois premiers matchs.
Et je suis heureux lorsque des jeunes explosent , c'est super.
Mais je termine là dessus, c'est pas soit projet jeune ou rien....
Les choses peuvent coexister ensemble....
Je suis d accord mais je pense que ce qu'écrit nyme va dans ce sens puisque dit qu'on a en Défense ce Gard estampillé l1 avec Abdelhamid que au milieu aussi avec cafaro et le post de gardien avec larso c'est aussi de l xp
Quand à cabella je pense un que le joueur est pas intéressé et deux niveau salaire on peut pas tout simplement
Alors oui le projet est risqué tout ces prospects va falloir que la mayonnaise prenne moi j'aurai justement préféré qu'on les fasse venir plus tôt dans la prepa pour qu'une osmose entre eux soit plus rapide je comprends pas que stassin arrive juste le dernier jour par ex c'est pas qqun qui était suivi par des grands club donc peu de concurrence dessus .
Benjo
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Message par Benjo »

Pride1933 a écrit : 01 sept. 2024, 07:36
passionverte a écrit : 01 sept. 2024, 07:30
Fabulo a écrit : 01 sept. 2024, 07:12
nyme a écrit : 01 sept. 2024, 05:45 Prendre un joueur "estampillé L1" de 24 ou 27 ans par ligne, c'est surtout sortir du 11 trois jeunes "prospects" qui doivent progresser et qui ne progresseront donc pas ou peu.
:diable:
En considérant que l'on a déjà ce joueur en Défense (Abdelhamid).
Au milieu (Défensif ? Les 6-8), il y a Moueffeck, Ekwah, voire Amougou. Lequel on met sur le banc en sachant qu'il y en a déjà 1 qui sort en 4-2-3-1 comme en 4-3-3 ?
Pour les offensifs et ailiers, il y a Amougou, Old, Boakye, Davitashvili, (+ Cafaro), soit déjà deux de trop avec un joueur "estampillé L1" , il faut en virer 3. Qui ?
Enfin, devant, Sissoko, Wadji, Stassin pour une seule place voire deux si on joue en 4-4-2, ce qui retire une place de plus au milieu, avec un joueur "estampillé L1" il ne reste plus qu'une place sur le banc.
Il ne resterai alors plus qu'une place ou deux dans le 11 pour 7 joueurs dont 5 iraient sur le banc sauf si on compte Miladinovic (et Bouchouari ?).
:(
Conclusion (Moralité ?), ceux qui veulent ces 3 (1 par ligne) "joueurs estampillés L1", ne veulent surtout pas des jeunes et encore moins moins du projet Gazidis.
:diable:
Sans compter que ces 3 joueurs couteront plus d’argent et donc, aucun prospect ne pourra être acheté. Cela nous renverrait à la gestion de l’ancienne direction qui nous a amené au bord du précipice.
Vous avez conscience que les deux choses peuvent cohabiter....ce n'est pas soit les jeunes , soit les mecs estampillés ligue1 pour certains.
Car je reste persuadé d'un mec par ligne ne serait pas du luxe.
Et lite que cela nous mettrait au bord du précipice,......alors faut m'expliquer....
Le propriétaire canadien, je crois avoir compris qu'il avait une surface financière intéressante...
On est pas au Psg, à l'om,.....mais quand même des mecs rompus au championnat et capable d'apporter un plus il y en a.....
Par Exemple, j'aurais aimé un Cabella au milieu, pour mettre un peu de technique,...un numéro neuf rompus au charnière physique de ligue 1 comme Brandao à l'époque, .....
Et un ou deux du même genre....à chaque ligne....
Ce que je garde d'hier.......rien de positif.....ah si et ça ça me fait chier c'est de voir la tête d'Amogou, ....le gamin, est en train de se cramer psychiquement...
Beaucoup ici ont montré du doigt les membres inquiets, qui s'interrogent,....
Moi je suis vraiment dubitatif sur ce qui ce passe au club, sentiment renforcé par ses trois premiers matchs.
Et je suis heureux lorsque des jeunes explosent , c'est super.
Mais je termine là dessus, c'est pas soit projet jeune ou rien....
Les choses peuvent coexister ensemble....
+42!
Oui aussi d accord. Autant je suis déçu par l ensemble défensif pour le moment, mais au milieu pour l instant notre meilleur joueur c'est toujours Moueffek et il revient de blessure. On peut pas tout faire reposé sur un gamin de 17 ans qui a 5 matchs pro dans les jambes et il va falloir compter sur Ekwa et Moueffek pour le faire performer et là j'ai des doutes.
Devant David Cafaro Sissoko c'est quand même limite pour la L1 et il n y a pas beaucoup d alternative. On est beaucoup à espérer qu un joueur qui vient de Nouvelle Zélande et qu un joueur de 19 ans avec une quinzaine de titularisations en Belgique révolutionne notre équipe.

Certes Brest joue la LDC mais quand je vois qu ils font Ajorque et Faivre, ce sont 2 joueurs sont je n' aurai pas dit non avec un attaquant niveau L1 et un joueur bon techniquement.
albator31
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par albator31 »

NomDeStade a écrit : 01 sept. 2024, 09:26 Pour moi le principal souci de ce début de saison tient quand même pas mal dans le fait que l'équipe de l'an dernier n'était pas folichonne au final, avec des mecs qui globalement avait tous été en échec en l1 avant d'arriver.

Difficile des lors de s'appuyer sur eux, hormis Larso, Batu et peut être Moueffek.

Il aurait donc fallu être en capacité de recruter 10 titulaires, dont la moitié ai déjà vécu 4 ou 5 saisons au plus haut niveau national. Ce qui, au vu du marché français, est impossible sauf à accepter de surpayer des joueurs moyens ou à tenter des joueurs libres (Abdelhamid). Acceptons bien qu'on n'arrive pas à signer Udol, donc comment envisager de chopper un mec jouant à Lens ou Brest ?

Et je pense que précisément le recrutement d'Abdelhalid est une énorme connerie, ça a enlevé le brassard à Briancon, captain exemplaire, et c'est typiquement le poste où il aurait peut être mieux vallu prendre un prospect. Briançon, Batu + Propsect voire Nadé c'était bien plus cohérent.
Complètement d'accord sur le brassard et je pense que cela a contribuer à augmenter le fossé entre les mecs qui ont fait monter l équipe et les nouveaux arrivant .
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Pat 42 »

Donc si je comprends bien, le projet étant à long terme, il faut juste regarder nos joueurs progresser sans tenir compte du jeu et des résultats ? Le plus important sera de faire jouer les joueurs pour qu'ils progressent et s'aguerrissent et tant pis si on traverse le championnat comme des fantômes ? Ce n'est pas grave de redescendre car dans 2-3 saisons ces jeunes joueurs seront au top et nous permettront de remonter et enfin viser mieux ?
Si effectivement le projet c'est ça je n'étais en effet pas prêt. Et la montée en L1 ressemble à un vrai cadeau empoisonné. Je pense que les supporters ne sont pas prêts non plus à vivre une saison blanche à se faire démonter un match sur deux (au mieux) et que ça va forcément gueuler à un moment.
Peut être que Gazidis devrait très vite reexpliquer de façon claire les tenants du projet à court, moyen et long terme.
Alexsio
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Alexsio »

J'attends de voir l'apport de Miladinovic, Ekwah et le retour de Old. Et je répète que si le milieu est défaillant tu ne peux pas gagner un match. A Brest tout a été défaillant. Quant à Moueffek, ce n'est pas un joueur régulier et il va falloir qu'il élève son niveau. Je ne me fais aucune illusion, il faudra un miracle pour prendre 1 pt contre Lille. Maçon n'arrête pas de rouspéter mais il prend un carton par match. Il faudrait qu'il se remette un peu en question. Hier on aurait pu avoir 3 pénos contre nous. Dans un même match ce n'est pas possible. Je pense aussi qu'on pourrait revoir rapidement certains joueurs aujourd'hui sur le banc ou placardisés.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Sosof »

Alexsio a écrit : 01 sept. 2024, 09:50 J'attends de voir l'apport de Miladinovic, Ekwah et le retour de Old. Et je répète que si le milieu est défaillant tu ne peux pas gagner un match. A Brest tout a été défaillant. Quant à Moueffek, ce n'est pas un joueur régulier et il va falloir qu'il élève son niveau. Je ne me fais aucune illusion, il faudra un miracle pour prendre 1 pt contre Lille. Maçon n'arrête pas de rouspéter mais il prend un carton par match. Il faudrait qu'il se remette un peu en question. Hier on aurait pu avoir 3 pénos contre nous. Dans un même match ce n'est pas possible. Je pense aussi qu'on pourrait revoir rapidement certains joueurs aujourd'hui sur le banc ou placardisés.
Enfin hier Maçon c'est surtout ses passes à l'adversaire et ses mauvais placements qui sont horribles, il fait un match défensif cauchemardesque.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par nyme »

passionverte a écrit : 01 sept. 2024, 07:30
Fabulo a écrit : 01 sept. 2024, 07:12
nyme a écrit : 01 sept. 2024, 05:45 Prendre un joueur "estampillé L1" de 24 ou 27 ans par ligne, c'est surtout sortir du 11 trois jeunes "prospects" qui doivent progresser et qui ne progresseront donc pas ou peu.
:diable:
En considérant que l'on a déjà ce joueur en Défense (Abdelhamid).
Au milieu (Défensif ? Les 6-8), il y a Moueffeck, Ekwah, voire Amougou. Lequel on met sur le banc en sachant qu'il y en a déjà 1 qui sort en 4-2-3-1 comme en 4-3-3 ?
Pour les offensifs et ailiers, il y a Amougou, Old, Boakye, Davitashvili, (+ Cafaro), soit déjà deux de trop avec un joueur "estampillé L1" , il faut en virer 3. Qui ?
Enfin, devant, Sissoko, Wadji, Stassin pour une seule place voire deux si on joue en 4-4-2, ce qui retire une place de plus au milieu, avec un joueur "estampillé L1" il ne reste plus qu'une place sur le banc.
Il ne resterai alors plus qu'une place ou deux dans le 11 pour 7 joueurs dont 5 iraient sur le banc sauf si on compte Miladinovic (et Bouchouari ?).
:(
Conclusion (Moralité ?), ceux qui veulent ces 3 (1 par ligne) "joueurs estampillés L1", ne veulent surtout pas des jeunes et encore moins moins du projet Gazidis.
:diable:
Sans compter que ces 3 joueurs couteront plus d’argent et donc, aucun prospect ne pourra être acheté. Cela nous renverrait à la gestion de l’ancienne direction qui nous a amené au bord du précipice.
Vous avez conscience que les deux choses peuvent cohabiter....ce n'est pas soit les jeunes , soit les mecs estampillés ligue1 pour certains.
Car je reste persuadé d'un mec par ligne ne serait pas du luxe.
Et lite que cela nous mettrait au bord du précipice,......alors faut m'expliquer....
Le propriétaire canadien, je crois avoir compris qu'il avait une surface financière intéressante...
On est pas au Psg, à l'om,.....mais quand même des mecs rompus au championnat et capable d'apporter un plus il y en a.....
Par Exemple, j'aurais aimé un Cabella au milieu, pour mettre un peu de technique,...un numéro neuf rompus au charnière physique de ligue 1 comme Brandao à l'époque, .....
Et un ou deux du même genre....à chaque ligne....
Ce que je garde d'hier.......rien de positif.....ah si et ça ça me fait chier c'est de voir la tête d'Amogou, ....le gamin, est en train de se cramer psychiquement...
Beaucoup ici ont montré du doigt les membres inquiets, qui s'interrogent,....
Moi je suis vraiment dubitatif sur ce qui ce passe au club, sentiment renforcé par ses trois premiers matchs.
Et je suis heureux lorsque des jeunes explosent , c'est super.
Mais je termine là dessus, c'est pas soit projet jeune ou rien....
Les choses peuvent coexister ensemble....
Mais NON;
Il y a 11 jours sur le terrain 10 sans le gardien de but. Si tu ajoutes ne serait-ce qu'un joueur par ligne, il ne te reste 4 ou 5 joueurs "prospects".
Hors comme nous n'avons pas en défense de prospect de disponible (Sinon Owusu, Pedro ou Nsuzi), il te reste trois ou deux lignes en fonction de la façon dont tu joues.
Tu ne peux mettre que 3 prospects titulaires au maximum. Les autres, tous les autres, seront au mieux remplaçants.
Comment veux tu qu'ils progressent !
Exemple 4-3-3
Au milieu : Disons Savanier ou qui tu veux ! Il reste Moueffeck et Amougom ou Ekwah comme prospect pour une place.
Devant Disons Ajorque ou Delort il te reste les deux ailiers Si Cafaro, il ne te reste plus qu'une place Boakye ou Old et bien sûr plus de Stassin.
Et là cela ne fait que 2 joueurs estampillé L1
En 4-2-3-1
Au milieu Disons Savanier ou Monconduit ou un autre, il te reste une place pour Moueffeck ou Ekwah.
en Offensif Disons Rabiot (on peut rêver) Si Cafaro idem qu'en 4-3-3 sauf qu'Amougom est bloqué mais Old ou Boakye ont une place pour 2.
l'Avant centre Pareil avec Ben Yeder cela met Stassin sur le banc.
Donc mettre un estampillé L1 par ligne n'est pas compatible avec le projet Gazidis.
1+1 font toujours 2.
:ange:
Cleminem
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Cleminem »

Pat 42 a écrit : 01 sept. 2024, 09:45 Donc si je comprends bien, le projet étant à long terme, il faut juste regarder nos joueurs progresser sans tenir compte du jeu et des résultats ? Le plus important sera de faire jouer les joueurs pour qu'ils progressent et s'aguerrissent et tant pis si on traverse le championnat comme des fantômes ? Ce n'est pas grave de redescendre car dans 2-3 saisons ces jeunes joueurs seront au top et nous permettront de remonter et enfin viser mieux ?
Si effectivement le projet c'est ça je n'étais en effet pas prêt. Et la montée en L1 ressemble à un vrai cadeau empoisonné. Je pense que les supporters ne sont pas prêts non plus à vivre une saison blanche à se faire démonter un match sur deux (au mieux) et que ça va forcément gueuler à un moment.
Peut être que Gazidis devrait très vite reéxpliquer de façon claire les tenants du projet à court, moyen et long terme.
T'as tout compris. Selon RSC c'est le projet Kilmer, tout du moins l'interprétation qu'il a bien voulu se faire des apparitions de Gazidis dans les médias.
Je ne suis pas d'accord avec cette vision des choses, pour moi le seul projet qui tient sportivement était de construire dés maintenant une équipe capable de se maintenir (et rien de plus) puis ensuite lancer les étages de la fusée Kilmer un par un.

Mais cela devait passer DÉS MAINTENANT par une ossature de niveau Ligue1 et pas Ligue2, et ca c'est pas moi qui le dit mais ODO hier en conf de presse. Le probleme c'est qu'on n'a pas ces joueurs, on n'a pas voulu les prendre pour parier essentiellement sur la jeunesse. Tout l'été j'ai martelé que c'est pas la jeunesse qui nous maintiendra car ca prend beaucoup de temps pour arriver á maturité. Là on a ni fond de jeu ni équilibre dans cette équipe, les bases n'ont clairement pas été posé durant ce mercato. C'est comme construire une maison avec de sublimes tuiles et volets sur des fondations instables. Il aurait fallu en premier lieu poser cette ossature Ligue1 avec un joueur par ligne de "haut niveau".
Dernière modification par Cleminem le 01 sept. 2024, 10:11, modifié 1 fois.
fredleVERT
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par fredleVERT »

:mdr1:
Sosof a écrit : 01 sept. 2024, 09:54
Alexsio a écrit : 01 sept. 2024, 09:50 J'attends de voir l'apport de Miladinovic, Ekwah et le retour de Old. Et je répète que si le milieu est défaillant tu ne peux pas gagner un match. A Brest tout a été défaillant. Quant à Moueffek, ce n'est pas un joueur régulier et il va falloir qu'il élève son niveau. Je ne me fais aucune illusion, il faudra un miracle pour prendre 1 pt contre Lille. Maçon n'arrête pas de rouspéter mais il prend un carton par match. Il faudrait qu'il se remette un peu en question. Hier on aurait pu avoir 3 pénos contre nous. Dans un même match ce n'est pas possible. Je pense aussi qu'on pourrait revoir rapidement certains joueurs aujourd'hui sur le banc ou placardisés.
Enfin hier Maçon c'est surtout ses passes à l'adversaire et ses mauvais placements qui sont horribles, il fait un match défensif cauchemardesque.
Maçon me paraît un peu lourd par rapport à sa forme optimale.
Camiloverde
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Camiloverde »

Veretout, Fulgini, Thomasson, Rongier ?

Voilà quelques noms à étudier en France

Ikoné, Adli, Lemar

Et d autres à tenter de relancer à l étranger
Leo1410
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Leo1410 »

bubs a écrit : 31 août 2024, 19:49 L'age des joueurs n je m'en fous.
Ils sont juste techniquement pas au niveau , et certains , les trois premiers sortant, tout juste au niveau milieu de tableau ligue 2.
On a 0 agressivité , sauf pour mettre des coups par frustration. Techniquement, tactiquement, moralement, on est bouffés. ça peut changer, mais on part de loin
A moi tu me parles pas d'âge. soit t'es bon et tu joues soit tu regardes les autres
À boire, à boire ! Pour les gars de la Loire !
smh38
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par smh38 »

l âge et l expérience sont un faux probleme .c est soi t est bon ou pas .il suffit de voir Mbappé a 18 ans c etait déjà un crack,les deux ovni espagnoles exemples il y en a plein .
Mitoraj
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Mitoraj »

Cleminem a écrit : 01 sept. 2024, 10:08
Pat 42 a écrit : 01 sept. 2024, 09:45 Donc si je comprends bien, le projet étant à long terme, il faut juste regarder nos joueurs progresser sans tenir compte du jeu et des résultats ? Le plus important sera de faire jouer les joueurs pour qu'ils progressent et s'aguerrissent et tant pis si on traverse le championnat comme des fantômes ? Ce n'est pas grave de redescendre car dans 2-3 saisons ces jeunes joueurs seront au top et nous permettront de remonter et enfin viser mieux ?
Si effectivement le projet c'est ça je n'étais en effet pas prêt. Et la montée en L1 ressemble à un vrai cadeau empoisonné. Je pense que les supporters ne sont pas prêts non plus à vivre une saison blanche à se faire démonter un match sur deux (au mieux) et que ça va forcément gueuler à un moment.
Peut être que Gazidis devrait très vite reéxpliquer de façon claire les tenants du projet à court, moyen et long terme.
T'as tout compris. Selon RSC c'est le projet Kilmer, tout du moins l'interprétation qu'il a bien voulu se faire des apparitions de Gazidis dans les médias.
Je ne suis pas d'accord avec cette vision des choses, pour moi le seul projet qui tient sportivement était de construire dés maintenant une équipe capable de se maintenir (et rien de plus) puis ensuite lancer les étages de la fusée Kilmer un par un.

Mais cela devait passer DÉS MAINTENANT par une ossature de niveau Ligue1 et pas Ligue2, et ca c'est pas moi qui le dit mais ODO hier en conf de presse. Le probleme c'est qu'on n'a pas ces joueurs, on n'a pas voulu les prendre pour parier essentiellement sur la jeunesse. Tout l'été j'ai martelé que c'est pas la jeunesse qui nous maintiendra car ca prend beaucoup de temps pour arriver á maturité. Là on a ni fond de jeu ni équilibre dans cette équipe, les bases n'ont clairement pas été posé durant ce mercato. C'est comme construire une maison avec de sublimes tuiles et volets sur des fondations instables. Il aurait fallu en premier lieu poser cette ossature Ligue1 avec un joueur par ligne de "haut niveau".
Vous avez raison. Pour se lancer dans du trading, il faut un socle solide. Et nous ne l’avons pas.
vertdu83
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par vertdu83 »

Et moi je dis encore et toujours il nous manque le joueur créatif , technique , capable de donner de bons ballons à nos attaquants,, et de marquer aussi quelques buts Un vrai 10
Wert
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Wert »

Cleminem a écrit : 01 sept. 2024, 10:08
Pat 42 a écrit : 01 sept. 2024, 09:45 Donc si je comprends bien, le projet étant à long terme, il faut juste regarder nos joueurs progresser sans tenir compte du jeu et des résultats ? Le plus important sera de faire jouer les joueurs pour qu'ils progressent et s'aguerrissent et tant pis si on traverse le championnat comme des fantômes ? Ce n'est pas grave de redescendre car dans 2-3 saisons ces jeunes joueurs seront au top et nous permettront de remonter et enfin viser mieux ?
Si effectivement le projet c'est ça je n'étais en effet pas prêt. Et la montée en L1 ressemble à un vrai cadeau empoisonné. Je pense que les supporters ne sont pas prêts non plus à vivre une saison blanche à se faire démonter un match sur deux (au mieux) et que ça va forcément gueuler à un moment.
Peut être que Gazidis devrait très vite reéxpliquer de façon claire les tenants du projet à court, moyen et long terme.
T'as tout compris. Selon RSC c'est le projet Kilmer, tout du moins l'interprétation qu'il a bien voulu se faire des apparitions de Gazidis dans les médias.
Je ne suis pas d'accord avec cette vision des choses, pour moi le seul projet qui tient sportivement était de construire dés maintenant une équipe capable de se maintenir (et rien de plus) puis ensuite lancer les étages de la fusée Kilmer un par un.

Mais cela devait passer DÉS MAINTENANT par une ossature de niveau Ligue1 et pas Ligue2, et ca c'est pas moi qui le dit mais ODO hier en conf de presse. Le probleme c'est qu'on n'a pas ces joueurs, on n'a pas voulu les prendre pour parier essentiellement sur la jeunesse. Tout l'été j'ai martelé que c'est pas la jeunesse qui nous maintiendra car ca prend beaucoup de temps pour arriver á maturité. Là on a ni fond de jeu ni équilibre dans cette équipe, les bases n'ont clairement pas été posé durant ce mercato. C'est comme construire une maison avec de sublimes tuiles et volets sur des fondations instables. Il aurait fallu en premier lieu poser cette ossature Ligue1 avec un joueur par ligne de "haut niveau".
Mais un projet n'est pas que sportif. ON a appris qu'un projet seulement sportif pouvait conduire à une catastrophe économique. Ce que vous demandez, dans le contexte des droits télévision, c'est assumer des investissements onéreux en termes de salaire, sans doute à perte, et donc pouvant mener à la perte. je sais que c'est facile derrière son clavier de dire, il faut des investissement dans du trentenaire avec grosse expérience en L1, mais faut il pouvoir assumer son transfert et son salaire à perte pendant deux ou trois ans.

Il n'échappera pas à ta grande clairvoyance qu'hier, hormis Amougou (loin d'être le plus mauvais) et Aiki, le reste des joueurs avait généralement plus de 25 ans sur le terrain ? Hier ce ne sont pas les jeunes recrues de Gazidis qui étaient sur le terrain. Attendez un. peu avant de les fusiller et de gueuler avec les loups ? Je sais que vous être impatients de les voir sombrer pour pouvoir dire que vous aviez raison.

Il ne t'aura pas échapper non plus que notre effectif est fait de joueurs cadres "indésirables" et d'autres désirables mais sans doute pas trop au niveau de la L1, mais toujours sous contrat. La direction précédente les a même prolongé. J'ai posé la question plusieurs fois ? Combien ils coutent ? Personne ne m'a répondu. Je la repose ? Quel est le cout annuel des Briançon, Bouchouari, Monconduit, Bouchouari, Fomba ? Que devient ce cout si j'ajoute les joueurs désirables (par défaut ?) sur lesquels il y a des doutes ? (Tardieu, Sissoko, Pétrot, Wadji, Batu hier ?). Kilmer a hérité d'un effectif plétorique de joueurs vieillissants, pas au niveau de la L1 et trop payés pour la L2. Voilà la réalité. Qu'est ce que tu en fais ?

Dans ce contexte, il est possible que l'analyse faite par Gazidis, soit que la seule solution soi un investissement fort dans de la jeunesse talentueuse. Hier, ils étaient blessés ou pas encore aurtorisés à jouer. Attendez avant de les voir jouer.

J'en viens à l'attitude de ODO. Le problème de cette attitude et de ses discours cumulés au départ râté. C'est qu'ils mettent du doute dans les têtes. Dans les tètes des supporters comme toi, inquiets ou qui veulent de l'immédiat. des doutes dans la têtes des journaux à deux balles qui y trouvent une explication simpliste pour pondre des articles qui rajoutent du doute ... et enfin du doute dans ton équipe. Comment vas tu évoluez en confiance quand ton entraineur martèle qu'il veut te remplacer ou qu'il ne veut pas de toi parce que tu n'as ni le niveau ni l'expérience ? C'est un peu comme si on répétait sans cesse que Clémimen n'avait pas le niveau pour poster sur le forum .... Ca te mettrais sous pression. En écoutant ODO j'ai surtout l'impression que c'est lui qui manque d'expérience. Je le vois remettre tout le monde en cause, sauf lui. Or hier il y a aussi beaucoup à dire sur son 11 de départ, sur son coaching tardif etc etc ...

On sait que nous une saison difficile et charnière qui nous attend. Il y a besoin de confiance et tout ce qui met de la discorde doit être évité ou modéré. Ca commence par ODO, les groupes de supporters et l'ensembles des supporters.

On est un peu dans la situation de Lille la première année dans une omette financier plus difficile. Galtier arrivait en octobre, ils se maintenaient de justesse et l'année d'après ils étaient champion de France

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Bucky
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Bucky »

Wert a écrit : 01 sept. 2024, 10:46
Cleminem a écrit : 01 sept. 2024, 10:08
Pat 42 a écrit : 01 sept. 2024, 09:45 Donc si je comprends bien, le projet étant à long terme, il faut juste regarder nos joueurs progresser sans tenir compte du jeu et des résultats ? Le plus important sera de faire jouer les joueurs pour qu'ils progressent et s'aguerrissent et tant pis si on traverse le championnat comme des fantômes ? Ce n'est pas grave de redescendre car dans 2-3 saisons ces jeunes joueurs seront au top et nous permettront de remonter et enfin viser mieux ?
Si effectivement le projet c'est ça je n'étais en effet pas prêt. Et la montée en L1 ressemble à un vrai cadeau empoisonné. Je pense que les supporters ne sont pas prêts non plus à vivre une saison blanche à se faire démonter un match sur deux (au mieux) et que ça va forcément gueuler à un moment.
Peut être que Gazidis devrait très vite reéxpliquer de façon claire les tenants du projet à court, moyen et long terme.
T'as tout compris. Selon RSC c'est le projet Kilmer, tout du moins l'interprétation qu'il a bien voulu se faire des apparitions de Gazidis dans les médias.
Je ne suis pas d'accord avec cette vision des choses, pour moi le seul projet qui tient sportivement était de construire dés maintenant une équipe capable de se maintenir (et rien de plus) puis ensuite lancer les étages de la fusée Kilmer un par un.

Mais cela devait passer DÉS MAINTENANT par une ossature de niveau Ligue1 et pas Ligue2, et ca c'est pas moi qui le dit mais ODO hier en conf de presse. Le probleme c'est qu'on n'a pas ces joueurs, on n'a pas voulu les prendre pour parier essentiellement sur la jeunesse. Tout l'été j'ai martelé que c'est pas la jeunesse qui nous maintiendra car ca prend beaucoup de temps pour arriver á maturité. Là on a ni fond de jeu ni équilibre dans cette équipe, les bases n'ont clairement pas été posé durant ce mercato. C'est comme construire une maison avec de sublimes tuiles et volets sur des fondations instables. Il aurait fallu en premier lieu poser cette ossature Ligue1 avec un joueur par ligne de "haut niveau".
Mais un projet n'est pas que sportif. ON a appris qu'un projet seulement sportif pouvait conduire à une catastrophe économique. Ce que vous demandez, dans le contexte des droits télévision, c'est assumer des investissements onéreux en termes de salaire, sans doute à perte, et donc pouvant mener à la perte. je sais que c'est facile derrière son clavier de dire, il faut des investissement dans du trentenaire avec grosse expérience en L1, mais faut il pouvoir assumer son transfert et son salaire à perte pendant deux ou trois ans.

Il n'échappera pas à ta grande clairvoyance qu'hier, hormis Amougou (loin d'être le plus mauvais) et Aiki, le reste des joueurs avait généralement plus de 25 ans sur le terrain ? Hier ce ne sont pas les jeunes recrues de Gazidis qui étaient sur le terrain. Attendez un. peu avant de les fusiller et de gueuler avec les loups ? Je sais que vous être impatients de les voir sombrer pour pouvoir dire que vous aviez raison.

Il ne t'aura pas échapper non plus que notre effectif est fait de joueurs cadres "indésirables" et d'autres désirables mais sans doute pas trop au niveau de la L1, mais toujours sous contrat. La direction précédente les a même prolongé. J'ai posé la question plusieurs fois ? Combien ils coutent ? Personne ne m'a répondu. Je la repose ? Quel est le cout annuel des Briançon, Bouchouari, Monconduit, Bouchouari, Fomba ? Que devient ce cout si j'ajoute les joueurs désirables (par défaut ?) sur lesquels il y a des doutes ? (Tardieu, Sissoko, Pétrot, Wadji, Batu hier ?). Kilmer a hérité d'un effectif plétorique de joueurs vieillissants, pas au niveau de la L1 et trop payés pour la L2. Voilà la réalité. Qu'est ce que tu en fais ?

Dans ce contexte, il est possible que l'analyse faite par Gazidis, soit que la seule solution soi un investissement fort dans de la jeunesse talentueuse. Hier, ils étaient blessés ou pas encore aurtorisés à jouer. Attendez avant de les voir jouer.

J'en viens à l'attitude de ODO. Le problème de cette attitude et de ses discours cumulés au départ râté. C'est qu'ils mettent du doute dans les têtes. Dans les tètes des supporters comme toi, inquiets ou qui veulent de l'immédiat. des doutes dans la têtes des journaux à deux balles qui y trouvent une explication simpliste pour pondre des articles qui rajoutent du doute ... et enfin du doute dans ton équipe. Comment vas tu évoluez en confiance quand ton entraineur martèle qu'il veut te remplacer ou qu'il ne veut pas de toi parce que tu n'as ni le niveau ni l'expérience ? C'est un peu comme si on répétait sans cesse que Clémimen n'avait pas le niveau pour poster sur le forum .... Ca te mettrais sous pression. En écoutant ODO j'ai surtout l'impression que c'est lui qui manque d'expérience. Je le vois remettre tout le monde en cause, sauf lui. Or hier il y a aussi beaucoup à dire sur son 11 de départ, sur son coaching tardif etc etc ...

On sait que nous une saison difficile et charnière qui nous attend. Il y a besoin de confiance et tout ce qui met de la discorde doit être évité ou modéré. Ca commence par ODO, les groupes de supporters et l'ensembles des supporters.

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Wert
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Wert »

Bucky a écrit : 01 sept. 2024, 10:55
Wert a écrit : 01 sept. 2024, 10:46
Cleminem a écrit : 01 sept. 2024, 10:08
Pat 42 a écrit : 01 sept. 2024, 09:45 Donc si je comprends bien, le projet étant à long terme, il faut juste regarder nos joueurs progresser sans tenir compte du jeu et des résultats ? Le plus important sera de faire jouer les joueurs pour qu'ils progressent et s'aguerrissent et tant pis si on traverse le championnat comme des fantômes ? Ce n'est pas grave de redescendre car dans 2-3 saisons ces jeunes joueurs seront au top et nous permettront de remonter et enfin viser mieux ?
Si effectivement le projet c'est ça je n'étais en effet pas prêt. Et la montée en L1 ressemble à un vrai cadeau empoisonné. Je pense que les supporters ne sont pas prêts non plus à vivre une saison blanche à se faire démonter un match sur deux (au mieux) et que ça va forcément gueuler à un moment.
Peut être que Gazidis devrait très vite reéxpliquer de façon claire les tenants du projet à court, moyen et long terme.
T'as tout compris. Selon RSC c'est le projet Kilmer, tout du moins l'interprétation qu'il a bien voulu se faire des apparitions de Gazidis dans les médias.
Je ne suis pas d'accord avec cette vision des choses, pour moi le seul projet qui tient sportivement était de construire dés maintenant une équipe capable de se maintenir (et rien de plus) puis ensuite lancer les étages de la fusée Kilmer un par un.

Mais cela devait passer DÉS MAINTENANT par une ossature de niveau Ligue1 et pas Ligue2, et ca c'est pas moi qui le dit mais ODO hier en conf de presse. Le probleme c'est qu'on n'a pas ces joueurs, on n'a pas voulu les prendre pour parier essentiellement sur la jeunesse. Tout l'été j'ai martelé que c'est pas la jeunesse qui nous maintiendra car ca prend beaucoup de temps pour arriver á maturité. Là on a ni fond de jeu ni équilibre dans cette équipe, les bases n'ont clairement pas été posé durant ce mercato. C'est comme construire une maison avec de sublimes tuiles et volets sur des fondations instables. Il aurait fallu en premier lieu poser cette ossature Ligue1 avec un joueur par ligne de "haut niveau".
Mais un projet n'est pas que sportif. ON a appris qu'un projet seulement sportif pouvait conduire à une catastrophe économique. Ce que vous demandez, dans le contexte des droits télévision, c'est assumer des investissements onéreux en termes de salaire, sans doute à perte, et donc pouvant mener à la perte. je sais que c'est facile derrière son clavier de dire, il faut des investissement dans du trentenaire avec grosse expérience en L1, mais faut il pouvoir assumer son transfert et son salaire à perte pendant deux ou trois ans.

Il n'échappera pas à ta grande clairvoyance qu'hier, hormis Amougou (loin d'être le plus mauvais) et Aiki, le reste des joueurs avait généralement plus de 25 ans sur le terrain ? Hier ce ne sont pas les jeunes recrues de Gazidis qui étaient sur le terrain. Attendez un. peu avant de les fusiller et de gueuler avec les loups ? Je sais que vous être impatients de les voir sombrer pour pouvoir dire que vous aviez raison.

Il ne t'aura pas échapper non plus que notre effectif est fait de joueurs cadres "indésirables" et d'autres désirables mais sans doute pas trop au niveau de la L1, mais toujours sous contrat. La direction précédente les a même prolongé. J'ai posé la question plusieurs fois ? Combien ils coutent ? Personne ne m'a répondu. Je la repose ? Quel est le cout annuel des Briançon, Bouchouari, Monconduit, Bouchouari, Fomba ? Que devient ce cout si j'ajoute les joueurs désirables (par défaut ?) sur lesquels il y a des doutes ? (Tardieu, Sissoko, Pétrot, Wadji, Batu hier ?). Kilmer a hérité d'un effectif plétorique de joueurs vieillissants, pas au niveau de la L1 et trop payés pour la L2. Voilà la réalité. Qu'est ce que tu en fais ?

Dans ce contexte, il est possible que l'analyse faite par Gazidis, soit que la seule solution soi un investissement fort dans de la jeunesse talentueuse. Hier, ils étaient blessés ou pas encore aurtorisés à jouer. Attendez avant de les voir jouer.

J'en viens à l'attitude de ODO. Le problème de cette attitude et de ses discours cumulés au départ râté. C'est qu'ils mettent du doute dans les têtes. Dans les tètes des supporters comme toi, inquiets ou qui veulent de l'immédiat. des doutes dans la têtes des journaux à deux balles qui y trouvent une explication simpliste pour pondre des articles qui rajoutent du doute ... et enfin du doute dans ton équipe. Comment vas tu évoluez en confiance quand ton entraineur martèle qu'il veut te remplacer ou qu'il ne veut pas de toi parce que tu n'as ni le niveau ni l'expérience ? C'est un peu comme si on répétait sans cesse que Clémimen n'avait pas le niveau pour poster sur le forum .... Ca te mettrais sous pression. En écoutant ODO j'ai surtout l'impression que c'est lui qui manque d'expérience. Je le vois remettre tout le monde en cause, sauf lui. Or hier il y a aussi beaucoup à dire sur son 11 de départ, sur son coaching tardif etc etc ...

On sait que nous une saison difficile et charnière qui nous attend. Il y a besoin de confiance et tout ce qui met de la discorde doit être évité ou modéré. Ca commence par ODO, les groupes de supporters et l'ensembles des supporters.

On est un peu dans la situation de Lille la première année dans une omette financier plus difficile. Galtier arrivait en octobre, ils se maintenaient de justesse et l'année d'après ils étaient champion de France

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Moi ça me dépasse qu¡on ponde des phrases comme ça sans le moindre argument ce qui est le but d'un forum.
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YACINE
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par YACINE »

FInalement les discussions sont très polarisées entre joueurs qu' on aurait du recruter ayant l'expérience de la ligue 1 et les jeunes joueurs à polir venant de championnats étrangers alors que pour moi le problème est ailleurs, nous avons des joueurs ayant l'expérience de la ligue 1 ou expérimenté, Larsonneur, Maçon, Appiah, Abdelhamid, Tardieu, Monconduit, Cafaro, Moueffek, Petrot, Briançon et même Fomba qui a joué jeune en ligue 1, on a des internationaux d'un certain âge Batu, Sissoko et même des joueurs ayant connu la ligue des champions comme Cornud ou Wadji. On a une vingtaine de joueurs avec l'expérience ligue 1 ou international, le vrai problème c est le niveau d'engagement, la cohésion, l'envie en premier mi temps, je me demande quelles sont nos stats dans nos duels.
On a vu Sissoko ou Davita se lancer dans des courses de pressing inutiles.

Notre problème actuel est plus estampillé joueurs cadres qui ne répondent pas aux attentes et qui semblent déconnectés du niveau d'exigence de la ligue 1.

Le message d'odo qui a longueur d'interview explique le manque de qualité de son groupe actuels en expliquant que celui ci est trop jeune alors que 4 ou 5 équipes de ligue 1 joue plus jeunes que nous.
C est au coach de rendre ce groupe fort mentalement hier j si eu l'impression de voir des agneaux qui allaient à l abattoir sans réaction et rébellion.
passionverte
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par passionverte »

nyme a écrit : 01 sept. 2024, 10:05
passionverte a écrit : 01 sept. 2024, 07:30
Fabulo a écrit : 01 sept. 2024, 07:12
nyme a écrit : 01 sept. 2024, 05:45 Prendre un joueur "estampillé L1" de 24 ou 27 ans par ligne, c'est surtout sortir du 11 trois jeunes "prospects" qui doivent progresser et qui ne progresseront donc pas ou peu.
:diable:
En considérant que l'on a déjà ce joueur en Défense (Abdelhamid).
Au milieu (Défensif ? Les 6-8), il y a Moueffeck, Ekwah, voire Amougou. Lequel on met sur le banc en sachant qu'il y en a déjà 1 qui sort en 4-2-3-1 comme en 4-3-3 ?
Pour les offensifs et ailiers, il y a Amougou, Old, Boakye, Davitashvili, (+ Cafaro), soit déjà deux de trop avec un joueur "estampillé L1" , il faut en virer 3. Qui ?
Enfin, devant, Sissoko, Wadji, Stassin pour une seule place voire deux si on joue en 4-4-2, ce qui retire une place de plus au milieu, avec un joueur "estampillé L1" il ne reste plus qu'une place sur le banc.
Il ne resterai alors plus qu'une place ou deux dans le 11 pour 7 joueurs dont 5 iraient sur le banc sauf si on compte Miladinovic (et Bouchouari ?).
:(
Conclusion (Moralité ?), ceux qui veulent ces 3 (1 par ligne) "joueurs estampillés L1", ne veulent surtout pas des jeunes et encore moins moins du projet Gazidis.
:diable:
Sans compter que ces 3 joueurs couteront plus d’argent et donc, aucun prospect ne pourra être acheté. Cela nous renverrait à la gestion de l’ancienne direction qui nous a amené au bord du précipice.
Vous avez conscience que les deux choses peuvent cohabiter....ce n'est pas soit les jeunes , soit les mecs estampillés ligue1 pour certains.
Car je reste persuadé d'un mec par ligne ne serait pas du luxe.
Et lite que cela nous mettrait au bord du précipice,......alors faut m'expliquer....
Le propriétaire canadien, je crois avoir compris qu'il avait une surface financière intéressante...
On est pas au Psg, à l'om,.....mais quand même des mecs rompus au championnat et capable d'apporter un plus il y en a.....
Par Exemple, j'aurais aimé un Cabella au milieu, pour mettre un peu de technique,...un numéro neuf rompus au charnière physique de ligue 1 comme Brandao à l'époque, .....
Et un ou deux du même genre....à chaque ligne....
Ce que je garde d'hier.......rien de positif.....ah si et ça ça me fait chier c'est de voir la tête d'Amogou, ....le gamin, est en train de se cramer psychiquement...
Beaucoup ici ont montré du doigt les membres inquiets, qui s'interrogent,....
Moi je suis vraiment dubitatif sur ce qui ce passe au club, sentiment renforcé par ses trois premiers matchs.
Et je suis heureux lorsque des jeunes explosent , c'est super.
Mais je termine là dessus, c'est pas soit projet jeune ou rien....
Les choses peuvent coexister ensemble....
Mais NON;
Il y a 11 jours sur le terrain 10 sans le gardien de but. Si tu ajoutes ne serait-ce qu'un joueur par ligne, il ne te reste 4 ou 5 joueurs "prospects".
Hors comme nous n'avons pas en défense de prospect de disponible (Sinon Owusu, Pedro ou Nsuzi), il te reste trois ou deux lignes en fonction de la façon dont tu joues.
Tu ne peux mettre que 3 prospects titulaires au maximum. Les autres, tous les autres, seront au mieux remplaçants.
Comment veux tu qu'ils progressent !
Exemple 4-3-3
Au milieu : Disons Savanier ou qui tu veux ! Il reste Moueffeck et Amougom ou Ekwah comme prospect pour une place.
Devant Disons Ajorque ou Delort il te reste les deux ailiers Si Cafaro, il ne te reste plus qu'une place Boakye ou Old et bien sûr plus de Stassin.
Et là cela ne fait que 2 joueurs estampillé L1
En 4-2-3-1
Au milieu Disons Savanier ou Monconduit ou un autre, il te reste une place pour Moueffeck ou Ekwah.
en Offensif Disons Rabiot (on peut rêver) Si Cafaro idem qu'en 4-3-3 sauf qu'Amougom est bloqué mais Old ou Boakye ont une place pour 2.
l'Avant centre Pareil avec Ben Yeder cela met Stassin sur le banc.
Donc mettre un estampillé L1 par ligne n'est pas compatible avec le projet Gazidis.
1+1 font toujours 2.
:ange:
Oui maitre, je suis désolé d'être un mauvais élève.
Vive la data, vive les joueurs venant de l'étranger avec aucune structure rodée pour cela....
On sort de la gestion Romeyer et Caiazzo......mais tout est occulté.
Les nouveaux sont ultra competents, pas d'inquiétudes....on a un super centre de formation, une réserve pleine de pépites....
Tous les voyants sont au vert.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Dannyboy42 »

YACINE a écrit : 01 sept. 2024, 11:08 FInalement les discussions sont très polarisées entre joueurs qu' on aurait du recruter ayant l'expérience de la ligue 1 et les jeunes joueurs à polir venant de championnats étrangers alors que pour moi le problème est ailleurs, nous avons des joueurs ayant l'expérience de la ligue 1 ou expérimenté, Larsonneur, Maçon, Appiah, Abdelhamid, Tardieu, Monconduit, Cafaro, Moueffek, Petrot, Briançon et même Fomba qui a joué jeune en ligue 1, on a des internationaux d'un certain âge Batu, Sissoko et même des joueurs ayant connu la ligue des champions comme Cornud ou Wadji. On a une vingtaine de joueurs avec l'expérience ligue 1 ou international, le vrai problème c est le niveau d'engagement, la cohésion, l'envie en premier mi temps, je me demande quelles sont nos stats dans nos duels.
On a vu Sissoko ou Davita se lancer dans des courses de pressing inutiles.

Notre problème actuel est plus estampillé joueurs cadres qui ne répondent pas aux attentes et qui semblent déconnectés du niveau d'exigence de la ligue 1.

Le message d'odo qui a longueur d'interview explique le manque de qualité de son groupe actuels en expliquant que celui ci est trop jeune alors que 4 ou 5 équipes de ligue 1 joue plus jeunes que nous.
C est au coach de rendre ce groupe fort mentalement hier j si eu l'impression de voir des agneaux qui allaient à l abattoir sans réaction et rébellion.
Je te rejoins complètement. Nous avons suffisamment de joueurs avec de l'expérience. Avec les jeunes en devenir à côté il y a de quoi faire quelque chose. Le problème est avant tout mental, les joueurs n'y sont pas en terme d'état d'esprit et d'engagement.

Mon seul regret pour ce mercato, le fait de ne pas avoir recruté Cardona surtout quand on voit qu'on a mis 6 millions sur Davitashvili qui a été nullissime sur les 3 premiers matchs.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Bucky »

Wert a écrit : 01 sept. 2024, 11:00
Bucky a écrit : 01 sept. 2024, 10:55 ça me dépasse qu'on puisse écrire un truc comme ça...
Moi ça me dépasse qu¡on ponde des phrases comme ça sans le moindre argument ce qui est le but d'un forum.
ah ouais, d'accord, je vois... faut vraiment écrire un pamphlet de 1200 caractères pour expliquer à quel point c'est navrant de lire ça ? Qui peut réellement penser que des potonautes ou supporters attendent/espèrent la défaite de leur club de coeur pour dire "j'avais raison, ils sont nuls."
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Mitoraj »

Dannyboy42 a écrit : 01 sept. 2024, 11:12
YACINE a écrit : 01 sept. 2024, 11:08 FInalement les discussions sont très polarisées entre joueurs qu' on aurait du recruter ayant l'expérience de la ligue 1 et les jeunes joueurs à polir venant de championnats étrangers alors que pour moi le problème est ailleurs, nous avons des joueurs ayant l'expérience de la ligue 1 ou expérimenté, Larsonneur, Maçon, Appiah, Abdelhamid, Tardieu, Monconduit, Cafaro, Moueffek, Petrot, Briançon et même Fomba qui a joué jeune en ligue 1, on a des internationaux d'un certain âge Batu, Sissoko et même des joueurs ayant connu la ligue des champions comme Cornud ou Wadji. On a une vingtaine de joueurs avec l'expérience ligue 1 ou international, le vrai problème c est le niveau d'engagement, la cohésion, l'envie en premier mi temps, je me demande quelles sont nos stats dans nos duels.
On a vu Sissoko ou Davita se lancer dans des courses de pressing inutiles.

Notre problème actuel est plus estampillé joueurs cadres qui ne répondent pas aux attentes et qui semblent déconnectés du niveau d'exigence de la ligue 1.

Le message d'odo qui a longueur d'interview explique le manque de qualité de son groupe actuels en expliquant que celui ci est trop jeune alors que 4 ou 5 équipes de ligue 1 joue plus jeunes que nous.
C est au coach de rendre ce groupe fort mentalement hier j si eu l'impression de voir des agneaux qui allaient à l abattoir sans réaction et rébellion.
Je te rejoins complètement. Nous avons suffisamment de joueurs avec de l'expérience. Avec les jeunes en devenir à côté il y a de quoi faire quelque chose. Le problème est avant tout mental, les joueurs n'y sont pas en terme d'état d'esprit et d'engagement.

Mon seul regret pour ce mercato, le fait de ne pas avoir recruté Cardona surtout quand on voit qu'on a mis 6 millions sur Davitashvili qui a été nullissime sur les 3 premiers matchs.
Des jours ayant joué en Ligue 1, il y en a dans cette équipe. Mais quel est leur niveau aujourd’hui ?
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par civod42 »

YACINE a écrit : 01 sept. 2024, 11:08 FInalement les discussions sont très polarisées entre joueurs qu' on aurait du recruter ayant l'expérience de la ligue 1 et les jeunes joueurs à polir venant de championnats étrangers alors que pour moi le problème est ailleurs, nous avons des joueurs ayant l'expérience de la ligue 1 ou expérimenté, Larsonneur, Maçon, Appiah, Abdelhamid, Tardieu, Monconduit, Cafaro, Moueffek, Petrot, Briançon et même Fomba qui a joué jeune en ligue 1, on a des internationaux d'un certain âge Batu, Sissoko et même des joueurs ayant connu la ligue des champions comme Cornud ou Wadji. On a une vingtaine de joueurs avec l'expérience ligue 1 ou international, le vrai problème c est le niveau d'engagement, la cohésion, l'envie en premier mi temps, je me demande quelles sont nos stats dans nos duels.
On a vu Sissoko ou Davita se lancer dans des courses de pressing inutiles.

Notre problème actuel est plus estampillé joueurs cadres qui ne répondent pas aux attentes et qui semblent déconnectés du niveau d'exigence de la ligue 1.

Le message d'odo qui a longueur d'interview explique le manque de qualité de son groupe actuels en expliquant que celui ci est trop jeune alors que 4 ou 5 équipes de ligue 1 joue plus jeunes que nous.
C est au coach de rendre ce groupe fort mentalement hier j si eu l'impression de voir des agneaux qui allaient à l abattoir sans réaction et rébellion.
Je te rejoins complètement c'est une question de niveau des cadres plus que de jeunes ou moins jeunes. Je me rappelle d'Antonetti qui avait dir avoir lister 50 jours à l'époque de D2 qui pouvaient selon lui jouer en L1 (dont Baky Koné par exemple). Recruter en D1 autrichienne, belge ou Championship (que beaucoup considèrent comme le 6eme championnat d'Europe) c'est une bonne idée. Près c'est comme tout recrutement, est-il adapté au manque d l'effectif, au système préparé etc ... ?

Boakye par exemple, TM (plutôt bien documenté) l'annonce plutôt comme un MOC (tout comme Miladinovic) donc plutôt dans un 4-2-3-1. Avons nous les milieux des pour jouer dans ce système ? Avons les milieux latéraux suffisant bon défensivement pour évoluer dans ce système ? C'est cette cohérence aussi qu'il faut mettre en place.

Pour moi le premier risque c'est, avec ce groupe très étoffé, d vouloir essayé tout le monde (Fomba hier par exemple), meêm si je suis défavorable aux lofts. je pense quand qu'il faut que le coach s'oblige à ne faire sa feuille de matchs que d'après 22 joueurs plus les jeunes. Certains (Fomba, Monconduit, ou autres selon ses choix, ne doivent plus jouer et donc ne plus ^tre dans le groupe match point). pour moi, Il doit arbitrer :

- son système (4-3-3 ou 4-2-3-1) comme il le dit lors de trêves tu ne peux pas forcément bosser avec tes titulaires partis en sélection, donc bossons à fond dans un premier temps, un système avant de passer à un autre. C'est aussi ce qui faisait la force de Galtier.
- son groupe joueurs (22 joueurs pour faire simple). Ce qui veut dire choisir au milieux entre Fomba, tardieu, Monconduit, Mouton Bouchouari par exemple

et s'y tenir.
God save the greens
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