___ a écrit : ↑19 janv. 2024, 06:40
Je partage totalement ton point de vue, Kishizo
Absolument
Moi pas complètement.
Je veux croire qu'il est encore possible d'avoir un modèle un peu original qui soit intermédiaire entre le petit et le gros. Je suis sûr que quelque chose est possible en réfléchissant hors de la boîte.
Je voudrais bien moi aussi y croire à ce modèle intermédiaire mais j’ai bien peur que le romantisme ait complètement disparu de ce sport. Le seul moyen pour revenir à une forme d’équité serait de plafonner les salaires et les montants des transferts. Impossible à imaginer dans ce monde dérégulé où règnent désormais sans partage les marchands du temple.
Moi je veux croire, tout miser sur la formation c'est-à-dire mettre vraiment les moyens d'attirer les meilleurs jeunes. Et leur faire confiance et faire le maximum pour les garder. Un recrutement limité de joueurs capables d'encadrer les jeunes. Arrêter le recruter des joueurs moyens pour faire le nombre.
Ça va prendre plusieurs années mais ça peut marché.
C'est un peu comme ça que nos vilains voisins sont passés d' un club anonyme de d2 à un ogre 7 fois champion de France d'affilé.
Oui c'est la base de tout mais pas que. Y a un voire des modèles de développement à inventer j'en suis certain.
Et puis de l'argent, on en a quand même un un peu. C'est surtout qu'on l'a très mal dépensé : quand on peut mettre 6-7M€ sur Diony (et ce n'est pas une critique gratuite contre lui) en pensant jouer la coupe d'Europe, c'est qu'on a de l'argent à gaspiller.
Quand je vois Lens ou Brest ou même Toulouse quand même pour l'instant, je me dis que même avec la surface financière de nos actionnaires actuels il y a moyen de faire quelque chose. Ce qu'il nous manque ce n'est pas tant de l'argent que de la compétence : le club est phagocyté par des personnes médiocres et peu inspirées qui gèrent avant tout par le prisme de leur intérêt personnel. C'est en ce sens qu'une vente est doublement nécessaire à mes yeux, un peu vis-à-vis de la surface financière oui mais surtout vis-à-vis des personnes clés au sein du club.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
___ a écrit : ↑19 janv. 2024, 06:40
Je partage totalement ton point de vue, Kishizo
Absolument
Moi pas complètement.
Je veux croire qu'il est encore possible d'avoir un modèle un peu original qui soit intermédiaire entre le petit et le gros. Je suis sûr que quelque chose est possible en réfléchissant hors de la boîte.
Je voudrais bien moi aussi y croire à ce modèle intermédiaire mais j’ai bien peur que le romantisme ait complètement disparu de ce sport. Le seul moyen pour revenir à une forme d’équité serait de plafonner les salaires et les montants des transferts. Impossible à imaginer dans ce monde dérégulé où règnent désormais sans partage les marchands du temple.
Moi je veux croire, tout miser sur la formation c'est-à-dire mettre vraiment les moyens d'attirer les meilleurs jeunes. Et leur faire confiance et faire le maximum pour les garder. Un recrutement limité de joueurs capables d'encadrer les jeunes. Arrêter le recruter des joueurs moyens pour faire le nombre.
Ça va prendre plusieurs années mais ça peut marché.
C'est un peu comme ça que nos vilains voisins sont passés d' un club anonyme de d2 à un ogre 7 fois champion de France d'affilé.
Oui c'est la base de tout mais pas que. Y a un voire des modèles de développement à inventer j'en suis certain.
Et puis de l'argent, on en a quand même un un peu. C'est surtout qu'on l'a très mal dépensé : quand on peut mettre 6-7M€ sur Diony (et ce n'est pas une critique gratuite contre lui) en pensant jouer la coupe d'Europe, c'est qu'on a de l'argent à gaspiller.
Quand je vois Lens ou Brest ou même Toulouse quand même pour l'instant, je me dis que même avec la surface financière de nos actionnaires actuels il y a moyen de faire quelque chose. Ce qu'il nous manque ce n'est pas tant de l'argent que de la compétence : le club est phagocyté par des personnes médiocres et peu inspirées qui gèrent avant tout par le prisme de leur intérêt personnel. C'est en ce sens qu'une vente est doublement nécessaire à mes yeux, un peu vis-à-vis de la surface financière oui mais surtout vis-à-vis des personnes clés au sein du club.
Je te rejoins absolument sur la mauvaise utilisation de l'argent. J'étais dégoûté quand j'ai su le prix d'achats de Diony. Tu m'étonnes que le président de Dijon était ravi.
Sa version est intéressante.
C'est marrant comme notre cerveau déforme la vérité ( sur le 5-0 à Brest). Ça le fait à tout le monde.
Après je ne prends parti pour personne. C'est la version de Moulin, Ruffier a sa version.
Cette troisième version est très intéressante, elle vient quand même appuyer celle de Puel. Personnellement je prends les trois versions en compte je ne donne aucune crédibilité à la quatrième version celle de l'agent. La vérité se situe probablement dans un mix des versions Ruffier, Puel, Moulin. Je prends à gauche et à droite et je me dis que finalement c'est un gros soucis de communication qui amène cette situation. Le rôle de l'entraîneur adjoint est aussi à pointer du doigt, il aurait du désenvenimer la situation. Le seul gagnant dans histoire c'est Jess... Puel et Ruffier ont de mon point de vue été les grands perdants. C'est triste pour les deux, ça a aussi impacté le club et ça j'estime que c'est encore plus grave. L'institution doit être préservé. Mais ça c'est un autre problème qui aurait dû être traité par les dirigeants.
C'est de l'histoire ancienne maintenant, moi le seul truc qui me fait chier c'est que Ruff n'ait pas eu les adieux et l'ovation de GG qu'il mérite pour tout ce qu'il a fait en vert.
Une idée comme ça pour la nouvelle direction, je pense que faire donner un coup d'envoi a Steph cette saison serait une belle chose a faire
Président Fondateur du CSPNTHES : le Comité de Soutien Pour Nommer Thierry Henry Entraîneur de Sainté
thesnakke a écrit : ↑27 août 2024, 13:47
C'est de l'histoire ancienne maintenant, moi le seul truc qui me fait chier c'est que Ruff n'ait pas eu les adieux et l'ovation de GG qu'il mérite pour tout ce qu'il a fait en vert.
Une idée comme ça pour la nouvelle direction, je pense que faire donner un coup d'envoi a Steph cette saison serait une belle chose a faire
thesnakke a écrit : ↑27 août 2024, 13:47
C'est de l'histoire ancienne maintenant, moi le seul truc qui me fait chier c'est que Ruff n'ait pas eu les adieux et l'ovation de GG qu'il mérite pour tout ce qu'il a fait en vert.
Une idée comme ça pour la nouvelle direction, je pense que faire donner un coup d'envoi a Steph cette saison serait une belle chose a faire
Sage, consensuel, très bonne idée !!!
Et idem pour Moulin d'ailleurs.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
thesnakke a écrit : ↑27 août 2024, 13:47
C'est de l'histoire ancienne maintenant, moi le seul truc qui me fait chier c'est que Ruff n'ait pas eu les adieux et l'ovation de GG qu'il mérite pour tout ce qu'il a fait en vert.
Une idée comme ça pour la nouvelle direction, je pense que faire donner un coup d'envoi a Steph cette saison serait une belle chose a faire
thesnakke a écrit : ↑27 août 2024, 13:47
C'est de l'histoire ancienne maintenant, moi le seul truc qui me fait chier c'est que Ruff n'ait pas eu les adieux et l'ovation de GG qu'il mérite pour tout ce qu'il a fait en vert.
Une idée comme ça pour la nouvelle direction, je pense que faire donner un coup d'envoi a Steph cette saison serait une belle chose a faire
Voilà, on clôt le débat en mettant Puel et Ruffier dos à dos (chacun a ses torts), on fait un bel hommage à Ruffier et on n'en parle plus
thesnakke a écrit : ↑27 août 2024, 13:47
C'est de l'histoire ancienne maintenant, moi le seul truc qui me fait chier c'est que Ruff n'ait pas eu les adieux et l'ovation de GG qu'il mérite pour tout ce qu'il a fait en vert.
Une idée comme ça pour la nouvelle direction, je pense que faire donner un coup d'envoi a Steph cette saison serait une belle chose a faire
Sage, consensuel, très bonne idée !!!
Et idem pour Moulin d'ailleurs.
Moulin est déjà revenu sous l'ancienne direction.
Au temps pour moi.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Greendu18 a écrit : ↑27 août 2024, 11:33
Cette troisième version est très intéressante, elle vient quand même appuyer celle de Puel. Personnellement je prends les trois versions en compte je ne donne aucune crédibilité à la quatrième version celle de l'agent. La vérité se situe probablement dans un mix des versions Ruffier, Puel, Moulin. Je prends à gauche et à droite et je me dis que finalement c'est un gros soucis de communication qui amène cette situation. Le rôle de l'entraîneur adjoint est aussi à pointer du doigt, il aurait du désenvenimer la situation. Le seul gagnant dans histoire c'est Jess... Puel et Ruffier ont de mon point de vue été les grands perdants. C'est triste pour les deux, ça a aussi impacté le club et ça j'estime que c'est encore plus grave. L'institution doit être préservé. Mais ça c'est un autre problème qui aurait dû être traité par les dirigeants.
Au contraire, c'est la plus intéressante pour comprendre que cette affaire n'avait rien de sportif à la base.
Jessy :
Ce que je trouve le plus violent au final, c'est le "son entraîneur des gardiens" pour parler de Grange. C'est dire à quel point ce mec ne s'occupait que de son joueur et n'en avait rien à foutre du club ; avec le paquet de jeunes gardiens à potentiel qu'on a eu sur la période, c'est un vrai, vrai gâchis.
On ne pourra jamais assez remercier Puel pour nous avoir débarrassé de cette nuisance : merci, merci, merci, à jamais merci !
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
LBV a écrit : ↑27 août 2024, 15:21
C'est très classique en fait.
T'as un titulaire inamovible, un entraîneur qui veut le piquer, le titulaire qui se braque et paf, Moulin.
Dommage que Moulin ne donne pas son vécu lorsque Green lui prend sa place.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Greendu18 a écrit : ↑27 août 2024, 11:33
Cette troisième version est très intéressante, elle vient quand même appuyer celle de Puel. Personnellement je prends les trois versions en compte je ne donne aucune crédibilité à la quatrième version celle de l'agent. La vérité se situe probablement dans un mix des versions Ruffier, Puel, Moulin. Je prends à gauche et à droite et je me dis que finalement c'est un gros soucis de communication qui amène cette situation. Le rôle de l'entraîneur adjoint est aussi à pointer du doigt, il aurait du désenvenimer la situation. Le seul gagnant dans histoire c'est Jess... Puel et Ruffier ont de mon point de vue été les grands perdants. C'est triste pour les deux, ça a aussi impacté le club et ça j'estime que c'est encore plus grave. L'institution doit être préservé. Mais ça c'est un autre problème qui aurait dû être traité par les dirigeants.
Au contraire, c'est la plus intéressante pour comprendre que cette affaire n'avait rien de sportif à la base.
Jessy :
Ce que je trouve le plus violent au final, c'est le "son entraîneur des gardiens" pour parler de Grange. C'est dire à quel point ce mec ne s'occupait que de son joueur et n'en avait rien à foutre du club ; avec le paquet de jeunes gardiens à potentiel qu'on a eu sur la période, c'est un vrai, vrai gâchis.
On ne pourra jamais assez remercier Puel pour nous avoir débarrassé de cette nuisance : merci, merci, merci, à jamais merci !
Qui ?
Je veux dire quel gardien aurait pu prétendre sur la période à piquer la place de Moulin, puis de Ruffier ?
Je vois pas. Donc je veux bien que tu en veuilles à pas mal de monde, mais Grange, Ruffier, Bouanga, Hamouma, le nombre de personnes que tu execres d'avoir été au club, tout ça pour féliciter Puel.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Greendu18 a écrit : ↑27 août 2024, 11:33
Cette troisième version est très intéressante, elle vient quand même appuyer celle de Puel. Personnellement je prends les trois versions en compte je ne donne aucune crédibilité à la quatrième version celle de l'agent. La vérité se situe probablement dans un mix des versions Ruffier, Puel, Moulin. Je prends à gauche et à droite et je me dis que finalement c'est un gros soucis de communication qui amène cette situation. Le rôle de l'entraîneur adjoint est aussi à pointer du doigt, il aurait du désenvenimer la situation. Le seul gagnant dans histoire c'est Jess... Puel et Ruffier ont de mon point de vue été les grands perdants. C'est triste pour les deux, ça a aussi impacté le club et ça j'estime que c'est encore plus grave. L'institution doit être préservé. Mais ça c'est un autre problème qui aurait dû être traité par les dirigeants.
Au contraire, c'est la plus intéressante pour comprendre que cette affaire n'avait rien de sportif à la base.
Jessy :
Ce que je trouve le plus violent au final, c'est le "son entraîneur des gardiens" pour parler de Grange. C'est dire à quel point ce mec ne s'occupait que de son joueur et n'en avait rien à foutre du club ; avec le paquet de jeunes gardiens à potentiel qu'on a eu sur la période, c'est un vrai, vrai gâchis.
On ne pourra jamais assez remercier Puel pour nous avoir débarrassé de cette nuisance : merci, merci, merci, à jamais merci !
Qui ?
Je veux dire quel gardien aurait pu prétendre sur la période à piquer la place de Moulin, puis de Ruffier ?
Je vois pas. Donc je veux bien que tu en veuilles à pas mal de monde, mais Grange, Ruffier, Bouanga, Hamouma, le nombre de personnes que tu execres d'avoir été au club, tout ça pour féliciter Puel.
Je dois vraiment reprendre la liste de tous les gardiens de notre centre étant passés par les équipes nationales de jeunes ????
Non, je ne perdrais pas une nouvelle fois une demie-heure pour rien.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 août 2024, 15:40
Au contraire, c'est la plus intéressante pour comprendre que cette affaire n'avait rien de sportif à la base.
Jessy :
Ce que je trouve le plus violent au final, c'est le "son entraîneur des gardiens" pour parler de Grange. C'est dire à quel point ce mec ne s'occupait que de son joueur et n'en avait rien à foutre du club ; avec le paquet de jeunes gardiens à potentiel qu'on a eu sur la période, c'est un vrai, vrai gâchis.
On ne pourra jamais assez remercier Puel pour nous avoir débarrassé de cette nuisance : merci, merci, merci, à jamais merci !
Tu saute sur l'os sans réfléchir.
Moulin la joue bien. Il la fait politique. Mais dire que Ruffier était une nuisance , c'est quand même abuser. Et remercier Puel qui nous a bien amener en L2... Tu as certainement forcé sur les digestifs.
Dernière modification par Robert Bidochon le 27 août 2024, 15:50, modifié 1 fois.
Greendu18 a écrit : ↑27 août 2024, 11:33
Cette troisième version est très intéressante, elle vient quand même appuyer celle de Puel. Personnellement je prends les trois versions en compte je ne donne aucune crédibilité à la quatrième version celle de l'agent. La vérité se situe probablement dans un mix des versions Ruffier, Puel, Moulin. Je prends à gauche et à droite et je me dis que finalement c'est un gros soucis de communication qui amène cette situation. Le rôle de l'entraîneur adjoint est aussi à pointer du doigt, il aurait du désenvenimer la situation. Le seul gagnant dans histoire c'est Jess... Puel et Ruffier ont de mon point de vue été les grands perdants. C'est triste pour les deux, ça a aussi impacté le club et ça j'estime que c'est encore plus grave. L'institution doit être préservé. Mais ça c'est un autre problème qui aurait dû être traité par les dirigeants.
Au contraire, c'est la plus intéressante pour comprendre que cette affaire n'avait rien de sportif à la base.
Jessy :
Ce que je trouve le plus violent au final, c'est le "son entraîneur des gardiens" pour parler de Grange. C'est dire à quel point ce mec ne s'occupait que de son joueur et n'en avait rien à foutre du club ; avec le paquet de jeunes gardiens à potentiel qu'on a eu sur la période, c'est un vrai, vrai gâchis.
On ne pourra jamais assez remercier Puel pour nous avoir débarrassé de cette nuisance : merci, merci, merci, à jamais merci !
Qui ?
Je veux dire quel gardien aurait pu prétendre sur la période à piquer la place de Moulin, puis de Ruffier ?
Je vois pas. Donc je veux bien que tu en veuilles à pas mal de monde, mais Grange, Ruffier, Bouanga, Hamouma, le nombre de personnes que tu execres d'avoir été au club, tout ça pour féliciter Puel.
Je dois vraiment reprendre la liste de tous les gardiens de notre centre étant passés par les équipes nationales de jeunes ????
Non, je ne perdrais pas une nouvelle fois une demie-heure pour rien.
C'est un peu facile quand même excuse-moi. Et puis comme si il n'y avait qu'à Sainté que les jeunes (gardiens) ne sortaient pas.
Petite exercice qui m'a pris 3min.
Euro 2016, u19, gardien : Braat (Nantes) et Bernadoni
Euro 2010 (France vainqueur), les gardiens : Vidal et Abdoulaye Diallo
2018 : Desprez et Yehvann Diouf
2022 : Lienard et Lo-Tulala
14-15 : Escales et Bingourou Kamara
Et c'est les seules éditions que j'ai retrouvées. Aucun de ses gardiens n'a été formé par Sainté, et pourtant hormis Bernardoni, on ne peut pas dire qu'ils aient faire carrière.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
, c'est quand même abuser. Et remercier Puel qui nous a bien amener en L2... Tu as certainement forcé sur les digestifs.