Dydou a écrit : ↑12 août 2024, 14:48
C'est pourtant le projet qui nous a été vendu, un projet ambitieux à long terme, pour faire renaître Sainté de ses cendres, avec du trading joueur et des gros moyens. Gazidis a même dit dans une interview "Saint-Étienne, on va apporter des idées vraiment nouvelles, certaines personnes diront que nous sommes fous de faire cela"
Tout le monde y croit, maintenant il faut passer au concret. Si tu cherches uniquement à amortir chaque investissement dès le début du projet, tu n'avanceras pas.
Le concret est LA !!
Vous trouvez tous la direction folle de ne prendre que des jeunes à fort potentiel. On est exactement dans les promesses faites.
Exactement la même réaction
Vous prenez le même mercato, vous ajoutez Udol (piste incontestable) et Ajorque (dont le nom a quand même pas mal circulé), et ça vous fait exactement le mercato mixé "vieux briscards à l'apport immédiat x jeunes inconnus à fort potentiel" qu'on nous annonce, avec en prime un groupe quasi complet.
Laissons-les activer les plans B et C. On sait très bien qu'il ne suffit pas de choisir un joueur sur catalogue pour qu'il vienne, encore plus dans un club peu attractif (à date) comme le nôtre (faut avoir envie de jouer le maintien en L1, c'est quand même la perspective de finir une saison avec pas loin de 20 défaites dans la tronche !).
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Récupérer des Ajorque, Udol et 1 ou 2 prospects inconnus à l'étranger, c'est exactement ce qu'on faisait déjà avant. Je ne vois personnellement pas la valeur ajoutée de la nouvelle direction, et j'ose espérer qu'on ne se contentera pas de ça.
Des mercato Neyou - Kolodziecjzak - Retsos - Aouchiche - Pape Cissé ou encore Larsonneur - Charbonnier - Bouchouari - Wadji, on en a eu plein. On est exactement dans la même veine là.
La seule différence, c'est qu'on a une nouvelle direction et qu'on ne peut pas encore juger l'apport de chaque recrue. Mais sur le papier, c'est exactement le même type de mercato.
Bouanga, Boudebouz, Palencia, Youssouf, Trauco, Maçon, Moukoudi c'est aussi un mercato "concret" alors. Y a de l'expérience, des joueurs inconnus à l'étranger, des paris, des jeunes, de la valeur potentielle à créer...
Aucune différence avec notre mercato actuel, là encore, sur le papier.
Keiran a écrit : ↑12 août 2024, 11:49
Je me demande s'il n'y a pas un calcul de la part de la direction.
L'objectif de cette année c'est clairement le maintien. Or, on voit que les 3/4 des équipes du championnat on du mal à recruter/ ne recrutent pas et s'affaiblissent.
Il y a peut-être une tentation de "voir", si ça passe avec l'effectif actuel...
Moi-même j'ai du mal à nous situer. J'ai quand-même l'impression qu'on a une équipe meilleure que celle qui est descendue, notamment ne termes de collectif et de solidité. Mais est-ce suffisant ?
Même si je reste convaincu qu'avec un 6 et un 9 de bon calibre, au moins, on pourrait se maintenir assez sereinement.
Dans un de ses premiers messages sur le mercato, ODO a dit que le mercato se terminerait comme d'habitude fin Août "dans la cohue". Faut pas chercher plus loin, ça va bouger encore sur ces 3 semaines.
Ce qui m'étonne le plus dans les rumeurs récentes c'est le supposé prêt de Miladinovic.
A la base, cette histoire de prêt, c'est la conclusion de l'analyse d'un compte twitter spécialisé dans la data...qui ne prétend à aucun moment qu'il s'agirait d'une indiscrétion du club.
OK, le Progrès en parle, mais la coïncidence me semble étrange et je me garderais de prendre cela comme acquis.
En tout cas, il est quasi assuré que nous ayons une meilleure équipe que lors de la descente, l'effectif est quand même plutôt équilibré même s'il devait rester ainsi. Par contre, le championnat n'est plus à 20 mais à 18, ça change aussi la donne.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
tomakumba a écrit : ↑12 août 2024, 15:27
Nanasi en très bonne voie selon Momo Toubache-Ter dans son space d'aujourd'hui.
l'ASSE craint quand même une surenchère de dernière minute.
J'ajoute qu'il a dit (si j'en crois Twitter) qu'on a 2-3 dossiers activés pour le 9 et qu'on va entrer en négociations. Ca devrait avancer semaine pro.
Dydou a écrit : ↑12 août 2024, 15:29
Si je remonte plus loin, quand on fait :
Bouanga, Boudebouz, Palencia, Youssouf, Trauco, Maçon, Moukoudi c'est aussi un mercato "concret" alors. Y a de l'expérience, des joueurs inconnus à l'étranger, des paris, des jeunes, de la valeur potentielle à créer...
Aucune différence avec notre mercato actuel, là encore, sur le papier.
La plupart de nos recrues étaient en échec ailleurs avant d'arriver chez nous.
Là on ne recrute que des joueurs ayant fait une ou des saisons pleines les années d'avant.
Dydou a écrit : ↑12 août 2024, 15:26
Récupérer des Ajorque, Udol et 1 ou 2 prospects inconnus à l'étranger, c'est exactement ce qu'on faisait déjà avant. Je ne vois personnellement pas la valeur ajoutée de la nouvelle direction, et j'ose espérer qu'on ne se contentera pas de ça.
Des mercato Neyou - Kolodziecjzak - Retsos - Aouchiche - Pape Cissé ou encore Larsonneur - Charbonnier - Bouchouari - Wadji, on en a eu plein. On est exactement dans la même veine là.
La seule différence, c'est qu'on a une nouvelle direction et qu'on ne peut pas encore juger l'apport de chaque recrue. Mais sur le papier, c'est exactement le même type de mercato.
Tu veux recruter quoi d'autre, comme type de joueurs, compte tenu d'un budget recettes qui ne va sans doute même pas atteindre les 40M€ (et encore je suis optimiste avec 40 : on n'a aucune perspective de vente de joueur cet été, et on ne touchera guère plus de 10M€ en droits télé, au mieux) et un projet de saison "maintien" ?
Si on craque le slip sur Nanasi, faudra pas que ça foire parce que ça ferait déjà un sacré trou !
Peut-être que les inconnus qu'on a pris sont meilleurs que ceux qu'on prenait les années d'avant. C'est plutôt ça, le rêve qu'on nous a vendu (data, tout ça...). Alors attendons de pouvoir juger sur pièce...
Dernière modification par ___ le 12 août 2024, 15:40, modifié 6 fois.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Dydou a écrit : ↑12 août 2024, 15:26
Récupérer des Ajorque, Udol et 1 ou 2 prospects inconnus à l'étranger, c'est exactement ce qu'on faisait déjà avant. Je ne vois personnellement pas la valeur ajoutée de la nouvelle direction, et j'ose espérer qu'on ne se contentera pas de ça.
Des mercato Neyou - Kolodziecjzak - Retsos - Aouchiche - Pape Cissé ou encore Larsonneur - Charbonnier - Bouchouari - Wadji, on en a eu plein. On est exactement dans la même veine là.
La seule différence, c'est qu'on a une nouvelle direction et qu'on ne peut pas encore juger l'apport de chaque recrue. Mais sur le papier, c'est exactement le même type de mercato.
Tu veux recruter quoi d'autre, comme type de joueurs, compte tenu d'un budget recettes qui ne va sans doute même pas atteindre les 40M€ (et encore je suis optimiste avec 40 : on n'a aucune perspective de vente de joueur cet été, et on ne touchera guère plus de 10M€ en droits télé, au mieux) et un projet de saison "maintien" ?
Peut-être que les inconnus qu'on a pris sont meilleurs que ceux qu'on prenait les années d'avant. C'est plutôt ça, le rêve qu'on nous a vendu. Alors jugeons sur pièce...
C'est ce que je dis : on est sur le même type de mercato, la différence c'est uniquement qu'il est trop tôt pour juger les joueurs qui arrivent. Mais ce qu'on fait cet été, JUSQU'A PRESENT, c'est exactement ce que l'ancienne direction aurait pu faire, sur le papier.
Et donc c'est frustrant, car c'est pas le projet qu'on nous vend.
Mais de mon côté, je suis plutôt optimiste et confiant, je trouve juste qu'on tarde trop alors qu'on peut pas vraiment se permettre de lâcher 10% du championnat.
Dydou a écrit : ↑12 août 2024, 15:29
Si je remonte plus loin, quand on fait :
Bouanga, Boudebouz, Palencia, Youssouf, Trauco, Maçon, Moukoudi c'est aussi un mercato "concret" alors. Y a de l'expérience, des joueurs inconnus à l'étranger, des paris, des jeunes, de la valeur potentielle à créer...
Aucune différence avec notre mercato actuel, là encore, sur le papier.
Tu as eu accès à l'analyse data et aux rapports de scouting ? Si pas, c'est impossible de comparer.
Et puis à l'époque on jouait l'Europe
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Dydou a écrit : ↑12 août 2024, 15:29
Si je remonte plus loin, quand on fait :
Bouanga, Boudebouz, Palencia, Youssouf, Trauco, Maçon, Moukoudi c'est aussi un mercato "concret" alors. Y a de l'expérience, des joueurs inconnus à l'étranger, des paris, des jeunes, de la valeur potentielle à créer...
Aucune différence avec notre mercato actuel, là encore, sur le papier.
C'était en effet tous des joueurs de foot. C'est exactement pareil. Surtout qu'on a aussi vendu nos meilleurs joueurs en parallèle, la comparaison est d'autant plus pertinente
On assiste clairement à un mercato à deux vitesses.
D'un côté la direction sportive en place qui a pour mission d'apporter à ODO les joueurs qu'ils demandent, mais avec une enveloppe financière manifestement limitée et un veto possible des nouveaux dirigeants.
C'est ainsi que le cas Abdelhamid et Davidashvili ont été rapidement tranchés favorablement alors que d'autres ont vu un refus: Delort et Moutassamy (propositions jugées peu judicieuses), Cardona (trop cher pour un joueur qui ne s'est pas imposé à Augsbourg).
Le cas Udol est en attente car les conditions financières réclamées par Metz sont jugées trop élevées.
A côté de cela arrivent des joueurs à haut potentiel pour l'avenir ou des paris: Boakye, Miladinovic, Old peut être Nanasi ou Barry.
Le mercato semble patiner après un départ rapide, mais je pense que c'est une erreur de mettre cela sur le dos de la nouvelle direction qui laisse carte blanche aux hommes en place, mais sans valider tout et n'importe quoi, ce qui me parait la moindre des choses.
La position d' ODO ne doit pas être simple du coup, mais je pense que ça va bouger d'ici fin août car mon avis est qu'un maintien à l'arrache n'est absolument pas l'objectif, mais plutôt de finir dans la première partie du tableau.
Après à l'heure actuelle je veux bien admettre que notre effectif est insuffisant mais que dire de ceux de Nantes, Strasbourg, Le Havre, Angers ou encore Brest (avec la LDC en prime), pour ne citer qu'eux ?
Dydou a écrit : ↑12 août 2024, 15:26
Récupérer des Ajorque, Udol et 1 ou 2 prospects inconnus à l'étranger, c'est exactement ce qu'on faisait déjà avant. Je ne vois personnellement pas la valeur ajoutée de la nouvelle direction, et j'ose espérer qu'on ne se contentera pas de ça.
Des mercato Neyou - Kolodziecjzak - Retsos - Aouchiche - Pape Cissé ou encore Larsonneur - Charbonnier - Bouchouari - Wadji, on en a eu plein. On est exactement dans la même veine là.
La seule différence, c'est qu'on a une nouvelle direction et qu'on ne peut pas encore juger l'apport de chaque recrue. Mais sur le papier, c'est exactement le même type de mercato.
Parmi tes exemples que tu cites, 3 sont venus sur des prêts avec l'ancienne direction : Kolo, Retsos, Cissé. Et on a gardé qu'un seul (Kolo). Voila, la grande différence. Avec l'ancienne direction, on avait plus aucun actif.
Dernière modification par Druss le 12 août 2024, 15:47, modifié 1 fois.
la buse a écrit : ↑12 août 2024, 15:45
On assiste clairement à un mercato à deux vitesses.
D'un côté la direction sportive en place qui a pour mission d'apporter à ODO les joueurs qu'ils demandent, mais avec une enveloppe financière manifestement limitée et un veto possible des nouveaux dirigeants.
C'est ainsi que le cas Abdelhamid et Davidashvili ont été rapidement tranchés favorablement alors que d'autres ont vu un refus: Delort et Moutassamy (propositions jugées peu judicieuses), Cardona (trop cher pour un joueur qui ne s'est pas imposé à Augsbourg).
Le cas Udol est en attente car les conditions financières réclamées par Metz sont jugées trop élevées.
A côté de cela arrivent des joueurs à haut potentiel pour l'avenir ou des paris: Boakye, Miladinovic, Old peut être Nanasi ou Barry.
Le mercato semble patiner après un départ rapide, mais je pense que c'est une erreur de mettre cela sur le dos de la nouvelle direction qui laisse carte blanche aux hommes en place, mais sans valider tout et n'importe quoi, ce qui me parait la moindre des choses.
La position d' ODO ne doit pas être simple du coup, mais je pense que ça va bouger d'ici fin août car mon avis est qu'un maintien à l'arrache n'est absolument pas l'objectif, mais plutôt de finir dans la première partie du tableau.
Après à l'heure actuelle je veux bien admettre que notre effectif est insuffisant mais que dire de ceux de Nantes, Strasbourg, Le Havre, Angers ou encore Brest (avec la LDC en prime), pour ne citer qu'eux ?
Tous les clubs cités se sont maintenus en L1 la saison passée et/ou sont montés directement en Ligue 2 (via le top 2).
Mise à part Angers qui s'est considérablement affaibli, les autres se contentent (pour l'instant) du statu quo. Il n'empêche qu'ils partent avec un temps d'avance sur nous.
Je ne sais pas qui est meilleur que qui, mais on a évidemment + de taff qu'eux pour obtenir un maintien tranquille.
tomakumba a écrit : ↑12 août 2024, 15:27
Nanasi en très bonne voie selon Momo Toubache-Ter dans son space d'aujourd'hui.
l'ASSE craint quand même une surenchère de dernière minute.
Le président de Malmö fait tout pour convaincre son joueur de rester une saison de plus selon la rumeur. Je pense que si Malmö se qualifie demain soir il restera.
Dydou a écrit : ↑12 août 2024, 15:26
Récupérer des Ajorque, Udol et 1 ou 2 prospects inconnus à l'étranger, c'est exactement ce qu'on faisait déjà avant. Je ne vois personnellement pas la valeur ajoutée de la nouvelle direction, et j'ose espérer qu'on ne se contentera pas de ça.
Des mercato Neyou - Kolodziecjzak - Retsos - Aouchiche - Pape Cissé ou encore Larsonneur - Charbonnier - Bouchouari - Wadji, on en a eu plein. On est exactement dans la même veine là.
La seule différence, c'est qu'on a une nouvelle direction et qu'on ne peut pas encore juger l'apport de chaque recrue. Mais sur le papier, c'est exactement le même type de mercato.
Tu veux recruter quoi d'autre, comme type de joueurs, compte tenu d'un budget recettes qui ne va sans doute même pas atteindre les 40M€ (et encore je suis optimiste avec 40 : on n'a aucune perspective de vente de joueur cet été, et on ne touchera guère plus de 10M€ en droits télé, au mieux) et un projet de saison "maintien" ?
Peut-être que les inconnus qu'on a pris sont meilleurs que ceux qu'on prenait les années d'avant. C'est plutôt ça, le rêve qu'on nous a vendu. Alors jugeons sur pièce...
C'est ce que je dis : on est sur le même type de mercato, la différence c'est uniquement qu'il est trop tôt pour juger les joueurs qui arrivent. Mais ce qu'on fait cet été, JUSQU'A PRESENT, c'est exactement ce que l'ancienne direction aurait pu faire, sur le papier.
Et donc c'est frustrant, car c'est pas le projet qu'on nous vend.
Mais de mon côté, je suis plutôt optimiste et confiant, je trouve juste qu'on tarde trop alors qu'on peut pas vraiment se permettre de lâcher 10% du championnat.
Après y a pas 36 manières de recruter : soit t'as du pognon à lâcher et tu vises du bon confirmé, soit t'en as un peu et tu vises du grand espoir et du pas mauvais confirmé, soit t'en as quasiment pas et tu ne fais que des espoirs + quelques mecs confirmés mais libre (genre Abdelamid).
La différence on ne la verra pas forcément, elle se situera certainement sur la manière de repérer les espoirs pas chers avec gros potentiel de revente (data + scoutisme), la façon de négocier, la façon de les intégrer et le moment ou la manière de les revendre pour réinvestir ensuite.
C'est sûr qu'en 2 mois on ne pouvait pas s'attendre à du spectaculaire, surtout en gardant l'ancienne direction pour éviter une révolution plus périlleuse qu'autre chose.
On va suivre aussi le développement commercial, marketing et communicationnel du club, qui devrait se voir probablement d'ici plusieurs mois voire années.
Keiran a écrit : ↑12 août 2024, 11:49
Je me demande s'il n'y a pas un calcul de la part de la direction.
L'objectif de cette année c'est clairement le maintien. Or, on voit que les 3/4 des équipes du championnat on du mal à recruter/ ne recrutent pas et s'affaiblissent.
Il y a peut-être une tentation de "voir", si ça passe avec l'effectif actuel...
Moi-même j'ai du mal à nous situer. J'ai quand-même l'impression qu'on a une équipe meilleure que celle qui est descendue, notamment ne termes de collectif et de solidité. Mais est-ce suffisant ?
Même si je reste convaincu qu'avec un 6 et un 9 de bon calibre, au moins, on pourrait se maintenir assez sereinement.
Dans un de ses premiers messages sur le mercato, ODO a dit que le mercato se terminerait comme d'habitude fin Août "dans la cohue". Faut pas chercher plus loin, ça va bouger encore sur ces 3 semaines.
Ce qui m'étonne le plus dans les rumeurs récentes c'est le supposé prêt de Miladinovic.
A la base, cette histoire de prêt, c'est la conclusion de l'analyse d'un compte twitter spécialisé dans la data...qui ne prétend à aucun moment qu'il s'agirait d'une indiscrétion du club.
OK, le Progrès en parle, mais la coïncidence me semble étrange et je me garderais de prendre cela comme acquis.
Ah mais c'est pour ça que j'ai écrit "rumeur" et "supposé".
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Son dossier va bouger (en notre faveur ou pas) si Malmö se fait sortir en Grèce demain soir. Donc espérons pour nous que le PAOK fasse le taff, car dans tous les cas, ça nous permettra d'être fixés et de passer à autre chose rapidement si ça n'aboutit pas.
tomakumba a écrit : ↑12 août 2024, 15:27
Nanasi en très bonne voie selon Momo Toubache-Ter dans son space d'aujourd'hui.
l'ASSE craint quand même une surenchère de dernière minute.
Peux-tu envoyer un screen? Un lien?
j'y croirai quand ce sera signé si c'est signé un jour
Putain si on fait réellement Nanasi c'est fort
Toubache bien renseigné
Nanasi le deal serait quasi fait (ça traine peut-être pour le laisser à disposition de son club pour jouer l'Europe d'où peur des surenchères)
Le 9 viendra de l'étranger
Autre info : bémol de la cellule performance/soin. Ombre au tableau. Sainté devrait se questionner sur les blessures.
Toubache est assez confiant. Investisseur solide (bien plus que les 10 millions annoncés par l'Équipe). Des fragilités sur le plan offensif toutefois. Il nous voit nous maintenir.
Dernière modification par Forez Football Club le 12 août 2024, 15:53, modifié 1 fois.
