[Cyclisme] Tour de France : Qui c'est le plus fort, évidemment Pogacar....(13ème étape)

[epopee76]

toujours impressionné par les descentes, mais comment font ils

Pareil ! Pogacar impressionnant.

[vertdu84]

Y a 30 ans ils roulaient en 19 aujourd'hui c'est plus du 28. 30 ça aide

[Elliev]

On annonce moins de 10°C en haut du Galibier, aujourd'hui : après les chaleurs toscanes, ça va piquer !

J'ai du mal à imaginer ce que va donner cette étape.

Si Bardet est dans le groupe des favoris en haut, il peut très bien faire la descente pour récupérer le jaune.

J'en doutes sincèrement Pogacar va passer a l'attaque des aujourd'hui c'est une certitude.Apres que Bardet revienne dans la descente si il prend pas trop chère pourquoi pas mais si il y a un groupe avec Pogi devant il fera a coup sur le sprint pour la victoire final et la bonif...a moins que l'on est une échappée matinale qui aille au bout bien-sûr

Vent de face normalement, je vois pas de gros écarts se faire.

La montée convient bien à Remco. Pas sur que Pogacar aie envie de prendre le jaune avant 10 jours sans montagne.

Sinon, j'espère voir soit Gaudu soit Martinez dans l'échappée.

Remco, vous le voyez vraiment au-dessus de son niveau réel. Il y a une classe d'écart entre lui et les 2 mutants.

Jamais dit le contraire.

[Michel-Ange]

L'étape du jour convenait pas mal à Remco. Il aura plus de mal sur de "vraies" étapes de montagnes.
C'est surtout l'équipe UAE dans son ensemble qui est monstrueuse cette année, avec 4 coureurs qui pourraient prétendre au podium. Et comme la Visma est plus légère que d'habitude, ça va être dur pour Vingegaard.

[Fabien07]

Quelle tristesse le classement des français. Ok on gagne les 2 premières étapes mais bon.

Je n'arrive pas à expliquer ces presque 40 ans de disette sur le tdf. enfin je suis loin d'être un spécialiste...

[Michel-Ange]

Quelle tristesse le classement des français. Ok on gagne les 2 premières étapes mais bon.

Je n'arrive pas à expliquer ces presque 40 ans de disette sur le tdf. enfin je suis loin d'être un spécialiste...

Platoche va t'expliquer...

[Fabien07]

Quelle tristesse le classement des français. Ok on gagne les 2 premières étapes mais bon.

Je n'arrive pas à expliquer ces presque 40 ans de disette sur le tdf. enfin je suis loin d'être un spécialiste...

Platoche va t'expliquer...

J'ai hâte

[Le druide]

Quelle tristesse le classement des français. Ok on gagne les 2 premières étapes mais bon.

Je n'arrive pas à expliquer ces presque 40 ans de disette sur le tdf. enfin je suis loin d'être un spécialiste...

Platoche va t'expliquer...

J'ai hâte

Et Platoche n'aurait pas 100% tort. Un Gilles Delion par exemple aurait eu un tout autre palmarès dans les années 90 à "la régulière".
Voir un Jean-François Bernard.

Depuis, j'en sais rien, je ne regarde plus le cyclisme depuis Armstrong. Marre de connaître le pseudo palmarès définitif 10 ans après

[___]

Quelle tristesse le classement des français. Ok on gagne les 2 premières étapes mais bon.

Je n'arrive pas à expliquer ces presque 40 ans de disette sur le tdf. enfin je suis loin d'être un spécialiste...

Platoche va t'expliquer...

J'ai hâte

Blague à part, même le raccourci "tous dopés, c'est juste qu'on est plus nuls à ce petit jeu là en France" ne tient pas la route. Le cyclisme s'est quand même largement internationalisé, et on aurait très bien pu avoir un Français "mutant", quitte à ce que ce soit dans une équipe étrangère.

Alors soit on a pas de bol et nos bons cyclistes sont tous des gens intègres (bon OK y a un peu de ça quand tu vois Pinot et Bardet), soit il y a autre chose. Par exemple, la France n'est devenu la nation la plus régulière au très haut niveau footballistique qu'après des décennies de structuration de la formation.

Ceci étant dit, je ne suis qu'un cyclix, j'espère que des plus spécialistes te répondront

[Kabigon]

Je suis loin d'être un spécialiste mais j'ai le souvenir du TDF 2019 où on avait 2 vraies chances de victoire (Alaf' 14j en jaune, Pinot qui abandonne en larmes alors qu'il était favori...).

Ptet que c'est comme au tennis, les monstres sont ailleurs, c'est tout. On en sort plein nous aussi, dans diverses disciplines (Antoine Dupont le dernier en date ?).

[Parasar]

La 1ere réponse à mon sens c'est qu'on sort d'une période finalement très présentable avec des mecs capables de jouer le top 5 des grands tours : Pinot ou Bardet. Et ça ne doit pas être minimisé comme ne doivent pas être minimisees les 1/2 finales en Gd Chelem de Tsonga, Monfils ou Gasquet ces 10 dernières années.
Pour aller plus haut il faut avoir des vrais champions que n'étaient pas totalement Pinot ou Bardet. Ce dernier pourrait encore faire top 10 sur le tour mais a décidé de jouer les étapes.
Une génération part, elle n'est pas encore remplacée ça viendra peut être d'ici qq années. Mais les Espagnols et les Italiens sont ils beaucoup mieux lotis ? Est ce un problème uniquement français ou juste l'effet de l'internationalisation du vélo ?

[Kabigon]

La 1ere réponse à mon sens c'est qu'on sort d'une période finalement très présentable avec des mecs capables de jouer le top 5 des grands tours : Pinot ou Bardet. Et ça ne doit pas être minimisé comme ne doivent pas être minimisees les 1/2 finales en Gd Chelem de Tsonga, Monfils ou Gasquet ces 10 dernières années.
Pour aller plus haut il faut avoir des vrais champions que n'étaient pas totalement Pinot ou Bardet. Ce dernier pourrait encore faire top 10 sur le tour mais a décidé de jouer les étapes.
Une génération part, elle n'est pas encore remplacée ça viendra peut être d'ici qq années. Mais les Espagnols et les Italiens sont ils beaucoup mieux lotis ? Est ce un problème uniquement français ou juste l'effet de l'internationalisation du vélo ?

Avec Sinner et Alcatraz, oui. Mais ils ne gagneront pas beaucoup d'étapes.

[Alcom]

Quelle tristesse le classement des français. Ok on gagne les 2 premières étapes mais bon.

Je n'arrive pas à expliquer ces presque 40 ans de disette sur le tdf. enfin je suis loin d'être un spécialiste...

Avant de parler du TdF, il faut surtout souligner qu'on a un bilan catastrophique en course par étape WT depuis des décennies. Il s'agirait donc de gagner des courses moins prestigieuses dans un premier temps. C'est clairement une anomalie au vue de la position de la France sur l'échiquier mondial. Je sais bien qu'en France on ne voit le cyclisme que par le prisme du TdF mais rappelons-nous que nous sommest dans le top 3 mondial, qu'on a le plus d'équipes en WT et qu'on a le plus gros contingent de cycliste professionnel. Les courses par étapes sont un type de course, favorisant un type de coureur (grimpeur rouleur). Le cyclisme est beaucoup plus riche que cela et nous avons, par exemple, une pelleté de très bons puncheurs.

Quelques raisons principales pour moi :
*les meilleurs français ont longtemps été dans des équipes françaises. De ce fait ils ont été contraint de viser la course la plus prestigieuse de la saison. Du coup c'est évident qu'il est plus difficile de se faire un palmarès.
*il y a des carences évidentes dans la formation sur le contre-la-montre
*ça aurait pu tourner plus favorablement à de nombreuses reprises.
*le cyclisme est beaucoup plus international désormais. De ce fait le niveau a mécaniquement monté. C'est fini l'époque où 5 pays européens se partageaient le gâteau.

[Fabien07]

Merci pour toutes ces explications.

Moi aussi de mon œil de non spécialiste j'ai était longtemps dans la posture " les français sont les seuls propres" (je caricature un peu volontairement) au moins pour la fin des années 90 / début 2000 mais là je trouve que ça fait quand même très long et ne plus voir un seul français dans le top 15 dés la première semaine ça m'a vraiment fait un tilt.

Je me souviens à peine de la victoire d'Hinault en 85 et pourtant je suis plus tout jeune

[Michel-Ange]

Je suis quand même curieux de voir ce que va donner Martinez chez la Bahrein. ça donnera des indications.

[Parasar]

Bon sinon y a Fignon84 qui est leader du classement Fantasy. Et il est français ... (bon un peu binational, à moitié Stéphanois, à moitié de la haute loire, mais ça passe non ??).

[Platoche]

Les français n'ont qu'à avoir une "control room" comme Visma, comme ça ils taperont du 37 km/h lors de la montée du Galibier et gagneront !

Je ne vois pas d'autres explications.



(et je ne vous sors pas les stats de Pogacar lors de son attaque à la fin du Galibier, ceux qui font et qui ont déjà fait du vélo en montagne vous diraient que c'est une erreur de Strava).

[Elliev]

Bon sinon y a Fignon84 qui est leader du classement Fantasy. Et il est français ... (bon un peu binational, à moitié Stéphanois, à moitié de la haute loire, mais ça passe non ??).

Je suis dernier

je crois que j'ai pas bien saisi les règles, j'ai pris ni Pogi ni Vingo

[Michel-Ange]

Je suis quand même curieux de voir ce que va donner Martinez chez la Bahrein. ça donnera des indications.

En attendant, Lenny a fait gruppetto hier, finissant à 34', avec les sprinters.
Le premier français du CG est Guillaume Martin, 17e à 4'40.
Pour ne pas (trop) verser dans la dépression, précisons que dans l'échappée Gaudu, Madouas et Grégoire ont montré une forme correcte.

[Elliev]

Je suis quand même curieux de voir ce que va donner Martinez chez la Bahrein. ça donnera des indications.

En attendant, Lenny a fait gruppetto hier, finissant à 34', avec les sprinters.
Le premier français du CG est Guillaume Martin, 17e à 4'40.
Pour ne pas (trop) verser dans la dépression, précisons que dans l'échappée Gaudu, Madouas et Grégoire ont montré une forme correcte.

Je ne comprends pas ce que Martinez fout sur le tour, autant le faire abandonner et le préparer pour la Vuelta, comme initialement prévu.

[Michel-Ange]

Je suis quand même curieux de voir ce que va donner Martinez chez la Bahrein. ça donnera des indications.

En attendant, Lenny a fait gruppetto hier, finissant à 34', avec les sprinters.
Le premier français du CG est Guillaume Martin, 17e à 4'40.
Pour ne pas (trop) verser dans la dépression, précisons que dans l'échappée Gaudu, Madouas et Grégoire ont montré une forme correcte.

Je ne comprends pas ce que Martinez fout sur le tour, autant le faire abandonner et le préparer pour la Vuelta, comme initialement prévu.

Moi non plus.

[NomDeStade]

Je suis quand même curieux de voir ce que va donner Martinez chez la Bahrein. ça donnera des indications.

En attendant, Lenny a fait gruppetto hier, finissant à 34', avec les sprinters.
Le premier français du CG est Guillaume Martin, 17e à 4'40.
Pour ne pas (trop) verser dans la dépression, précisons que dans l'échappée Gaudu, Madouas et Grégoire ont montré une forme correcte.

Je ne comprends pas ce que Martinez fout sur le tour, autant le faire abandonner et le préparer pour la Vuelta, comme initialement prévu.

Moi non plus.

Ben FDJ cherche à gagner une étape, donc ils ont mis tout ceux qui pouvaient faire un coup sur une étape de montagne. A mon avis, ça va pas chercher plus loin.

[Elliev]

Je suis quand même curieux de voir ce que va donner Martinez chez la Bahrein. ça donnera des indications.

En attendant, Lenny a fait gruppetto hier, finissant à 34', avec les sprinters.
Le premier français du CG est Guillaume Martin, 17e à 4'40.
Pour ne pas (trop) verser dans la dépression, précisons que dans l'échappée Gaudu, Madouas et Grégoire ont montré une forme correcte.

Je ne comprends pas ce que Martinez fout sur le tour, autant le faire abandonner et le préparer pour la Vuelta, comme initialement prévu.

Moi non plus.

Ben FDJ cherche à gagner une étape, donc ils ont mis tout ceux qui pouvaient faire un coup sur une étape de montagne. A mon avis, ça va pas chercher plus loin.

D'accord mais le petiot est complètement hors de forme et était prévu pour jouer un CG sur la Vuelta, donc avec la préparation qui va avec. Les 3 grands tours de la GFDJ s'annoncent catastrophiques. Auant prendre Pithie pour jouer les étapes.

[Pote aux notes]

J'avais prévenu que Pogi allait passé a l'attaque des hier et je me suis pas trompé.
Après l'écart qu'il a fait sur la montée par rapport a Vingegaard est dure a juger car premièrement Pogi attaque dans le dernier kilomètre et finalement c'est dans la descente qu'il aura le + creusé.
Je me méfie de Vingegaard il aime bien bluffé et a ce jeu là il a toujours pris le dessus sur Pogacar au final....
De toute façon soit il n'est pas au niveau et le problème est reglé soit il pense être très fort les 10 derniers jours et il va bien falloir qu'il passe a l'attaque à un moment où un autre car cette année Pogi aura l'avantage d'avoir le maillot jaune.
On va bien voir déjà les écarts après le CLM ça donnera une indication sur le niveau réel de Vingegaard qui marchait sur l'eau l'année dernière dans cet exercice...

[Michel-Ange]

J'avais prévenu que Pogi allait passé a l'attaque des hier et je me suis pas trompé.
Après l'écart qu'il a fait sur la montée par rapport a Vingegaard est dure a juger car premièrement Pogi attaque dans le dernier kilomètre et finalement c'est dans la descente qu'il aura le + creusé.
Je me méfie de Vingegaard il aime bien bluffé et a ce jeu là il a toujours pris le dessus sur Pogacar au final....
De toute façon soit il n'est pas au niveau et le problème est reglé soit il pense être très fort les 10 derniers jours et il va bien falloir qu'il passe a l'attaque à un moment où un autre car cette année Pogi aura l'avantage d'avoir le maillot jaune.
On va bien voir déjà les écarts après le CLM ça donnera une indication sur le niveau réel de Vingegaard qui marchait sur l'eau l'année dernière dans cet exercice...

Je t'avoue que c'était pas une prévision hyper originale.