Mercato estival 2024/2025

Discussion générale sur l'ASSE

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Tylith
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Tylith »

On est dans une situation de décroissance pour la ligue 1, je pense qu'aucun joueur n'a compris qu'il ne pourra simplement pas être signé au même montant qu'il aurait pu demander un an auparavant, il y'a donc une attente.
D'abord de savoir à combien de % le déclassement se situe, et ensuite le temps de faire comprendre que j'aurais effectivement pu te donner 60k la saison dernière mais que cette saison je peux pas faire mieux que 40.
Druss
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Druss »

Sosof a écrit : 01 juil. 2024, 13:02 Ben moi je suis raccord avec Panenka.
Que n'aurions nous pas lu et dis, si la saison dernière, à une semaine de la reprise, nous avions eu aucune recrue?
Le topic direction serait parti en feu.
Mais pourquoi ne pas assumer un truc tout simple, c'est que l'an dernier à cette époque, l'objectif était de faire lâcher notre direction et qu'un peu comme en politique, tous les coups étaient permis.
Et qu'à contrario, cette année, avec ce nouveau projet, il est logique de lui laisser du temps.
On peut, ne pas comprendre la "géométrie variable", mais c'est le jeu, et je crois qu'il faut l'admettre et se dire qu'on comptera les points fin Août.
C'est quelqu'un qui était "antisémite", jusqu'à hier soir, qui vous parle... :mdr1:
La différence, c'est qu'à 1 mois du début de la L1, la moitié des clubs sont en faillite, ce qui n'est jamais arrivé auparavant. C'est donc impossible de comparer les époques.
Kabigon
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Kabigon »

Sosof a écrit : 01 juil. 2024, 14:02 Mais en gros, je veux dire que quand on milite pour une cause , comme celle qui consistait à vouloir un autre projet pour le club, des choses qui nous servaient d'arguments pour "demonter" notre direction, peuvent très bien ne plus être un sujet aujourd'hui avec la nouvelle direction.
Et au final, c'est de bonne guerre, faut juste l'assumer.
Euh, le seul que je vois "militer" ici, il inonde le forum de messages qui vont tous dans le même sens : défendre une présidence qui fait la quasi-unanimité contre elle et qui n'est plus aux manettes. Visiblement il faut réhabiliter Romeyer, quitte à faire des comparaisons insensées (et à saouler la majorité du forum au passage).

Je vais prendre un exemple concret. On peut tout à faire reconnaître que, dans certaines situations, c'est intéressant de patienter sur un dossier pour ne pas surpayer un joueur. Cela a été payant avec Cabella (et je vous mets au défi de trouver des gens qui râlent que le club ait payé 5M au lieu de 8 !). La critique vient du fait que c'était devenu une marque de fabrique du club, entraînant nombre de "panic buys", de mercatos d'été ratés, et autant de mercatos d'hiver qui ont servi à réajuster les effectifs en catastrophe. C'est éprouvé, et vous ne changerez pas le bilan global avec quelques contre-exemples.
A contrario, concernant Cardona, on sait juste qu'il n'est pas là au 1er juillet. Le reste n'est que fiction.

Alors personnellement, je trouve ça très malhonnête de comparer les dizaines de mercatos précédents (et le recul qu'on en a) avec les 48h de mercato de la présidence actuelle, surtout quand on clame dans le même temps "attendre pour juger". Et accessoirement, même si ça a déjà été rappelé maintes fois, la direction (Soucasse-Perrin-Rustem) est toujours en place, donc qu'il y ait une forme de continuité n'a rien de choquant en soi.
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Come
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Come »

Un collègue du taf est un fana depuis bientôt 10 ans du championnat australien. J'en ai profité pour lui demandé ce qu'il pensait de Old, il se dit étonné car même si il sort d'une saison comme titulaire dans un club qui a assuré, la différence entre la L1 et la D1 australienne est énorme...C'est pas un joueur que les médias en Australie vendent comme un futur grand talent, il faudra aussi voir son acclimatation et sa reste léger pour être directement performant en équipe première. Donc un voir si il s'agit de post-formation comme on a déja eu dans le passé avec les Piatti, Alexic, Laudrup, ...
Fabulo
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Fabulo »

Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 12:04
J'ai toujours pensé que les négociations prennent du temps et que sur certains dossiers le temps joue en faveur de l'acheteur. Le dossier Cardona peut être de ceux-là.
Ce que je constate c’est que lorsque Romeyer a appliqué cette stratégie (et avec des résultats probants sur plusieurs dossiers) il était taxé d'incompétence alors qu'aujourd'hui qu'il n'est plus aux affaires cette méthode est plébiscité de toutes parts et tu l'illustres parfaitement.

Ton argument selon lequel le contexte est propice à attendre est recevable, mais à l'inverse on aurait besoin de recruter rapidement car il y a une transformation importante de l'effectif à opérer pour l'adapter à la L1. A l'époque Romeyer (à part à l'été 2022) il s'agissait principalement de mercatos d'ajustement avec une base de joueurs L1 déjà présents au club.
Bon, je vais tenter une approche pédagogique… En fait, pour imager, c’est comme si tu voyais le resto du coin racheté par quelqu’un qui met un ancien responsable du Ritz à sa tête. L’ancien proprio voulait toujours se mêler de tout, et surtout de l’approvisionnement. Pour lui, c’était un moyen de sauver de l’argent plus qu’autre choses. Il adorait acheter des produits proches de la date de péremption, voire carrément périmés. Ensuite, si la nourriture était mauvaise, il blâmait le cuistot et le virait. Comme par hasard, les seules fois ou la nourriture était bonne c’est lorsque le cuistot avait son propre fournisseur (Bernes pour Galtier, Gasset pour lui-même). Bien évidemment, dans ces cas là , l’ancien proprio accourrait pour fanfaronner…
Maintenant qu’il est parti, le nouveau proprio doit refaire tout les stocks qui ont été vidé par l’ancien proprio. Il doit aussi bâtir toute une chaîne d’approvisionnement car celle-ci n’a quasiment jamais exister.
C’est un boulot monstre qui prend du temps si tu veux bien le faire. C’est d’autant plus difficile que les prix du marché risquent de s’effondrer d’un moment à l’autre et que tant qu’à faire, le propriétaire voudrait éviter de surpayer un produit si celui-ci devient moins cher.
Il achète aussi des produits moins « frais », mais contrairement à l’ancien propriétaire, il achète de la farine, un truc qui ne craint pas trop…, au lieu d’acheter du jambon que l’on sent venir à des kilomètres…
Alors, c’est vrai que dans les deux cas, ils achèteront des produits similaires: des oeufs, du sucre, etc. mais on s’attend à ce que la qualité des produits soit tout autre. Peut être pas cette année, car la chaîne d’approvisionnement n’existait quasiment pas, mais l’année prochaine.
Donc pour résumer, oui, les deux proprios achètent les mêmes types de produits car ils sont dans la restauration tous les deux, mais la qualité des produits devrait être bien meilleure avec le nouveau proprio.
Il faut se souvenir que l’ancien proprio nous a ramené des produits sacrément daubés ….
dje431
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par dje431 »

Mickael daubé a écrit : 01 juil. 2024, 13:56
Riquet le vert a écrit : 01 juil. 2024, 13:54
Mickael daubé a écrit : 01 juil. 2024, 13:48
dje431 a écrit : 29 juin 2024, 22:55
Mickael daubé a écrit : 29 juin 2024, 22:39
Nr14 a écrit : 29 juin 2024, 20:42 ouai bof, faut se méfier de ce genre d'info ras les moquettes.
Oui c’est completement nimporte quoi.
En vrai la proongation est ds les tuyaux depuis 1 an
C’est quoi les dernières infos mercatos que tu as? 😉
Moueffek c’est signé. Annonce cette semaine.

Deuxième conversation autour WBY cette semaine.
WBY ça serait énorme mais vu son salaire est-ce bien raisonnable de croire à ce genre de rumeur ?
On en est loin mais il correspond au profil et des conversations ont lieu.
Et WBY semble intéressé ou pas?
Old green
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Old green »

Fabulo a écrit : 01 juil. 2024, 14:43
Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 12:04
J'ai toujours pensé que les négociations prennent du temps et que sur certains dossiers le temps joue en faveur de l'acheteur. Le dossier Cardona peut être de ceux-là.
Ce que je constate c’est que lorsque Romeyer a appliqué cette stratégie (et avec des résultats probants sur plusieurs dossiers) il était taxé d'incompétence alors qu'aujourd'hui qu'il n'est plus aux affaires cette méthode est plébiscité de toutes parts et tu l'illustres parfaitement.

Ton argument selon lequel le contexte est propice à attendre est recevable, mais à l'inverse on aurait besoin de recruter rapidement car il y a une transformation importante de l'effectif à opérer pour l'adapter à la L1. A l'époque Romeyer (à part à l'été 2022) il s'agissait principalement de mercatos d'ajustement avec une base de joueurs L1 déjà présents au club.
Bon, je vais tenter une approche pédagogique… En fait, pour imager, c’est comme si tu voyais le resto du coin racheté par quelqu’un qui met un ancien responsable du Ritz à sa tête. L’ancien proprio voulait toujours se mêler de tout, et surtout de l’approvisionnement. Pour lui, c’était un moyen de sauver de l’argent plus qu’autre choses. Il adorait acheter des produits proches de la date de péremption, voire carrément périmés. Ensuite, si la nourriture était mauvaise, il blâmait le cuistot et le virait. Comme par hasard, les seules fois ou la nourriture était bonne c’est lorsque le cuistot avait son propre fournisseur (Bernes pour Galtier, Gasset pour lui-même). Bien évidemment, dans ces cas là , l’ancien proprio accourrait pour fanfaronner…
Maintenant qu’il est parti, le nouveau proprio doit refaire tout les stocks qui ont été vidé par l’ancien proprio. Il doit aussi bâtir toute une chaîne d’approvisionnement car celle-ci n’a quasiment jamais exister.
C’est un boulot monstre qui prend du temps si tu veux bien le faire. C’est d’autant plus difficile que les prix du marché risquent de s’effondrer d’un moment à l’autre et que tant qu’à faire, le propriétaire voudrait éviter de surpayer un produit si celui-ci devient moins cher.
Il achète aussi des produits moins « frais », mais contrairement à l’ancien propriétaire, il achète de la farine, un truc qui ne craint pas trop…, au lieu d’acheter du jambon que l’on sent venir à des kilomètres…
Alors, c’est vrai que dans les deux cas, ils achèteront des produits similaires: des oeufs, du sucre, etc. mais on s’attend à ce que la qualité des produits soit tout autre. Peut être pas cette année, car la chaîne d’approvisionnement n’existait quasiment pas, mais l’année prochaine.
Donc pour résumer, oui, les deux proprios achètent les mêmes types de produits car ils sont dans la restauration tous les deux, mais la qualité des produits devrait être bien meilleure avec le nouveau proprio.
Il faut se souvenir que l’ancien proprio nous a ramené des produits sacrément daubés ….
c est résumé sympathiquement et ironiquement ça et en plus c est pas faux. Je rme permets aussi de mettre i mon grain de sel (puisqu on on part dans la restauration) en ajoutant que l'ancien propriétaire a, pour tenter de s approvisionner, participé a un télé achat sur la TV égyptienne. Il aussi fait venir Philippe Etchebest pour une mission. sauvetage de 6 mois en 2022 qui a ramené quelques cuistots (Thioub Bernardoni Crivelli) pour le résultat dramatique qu on connaît...
Wert
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Wert »

Sosof a écrit : 01 juil. 2024, 13:02 Ben moi je suis raccord avec Panenka.
Que n'aurions nous pas lu et dis, si la saison dernière, à une semaine de la reprise, nous avions eu aucune recrue?
Le topic direction serait parti en feu.
Mais pourquoi ne pas assumer un truc tout simple, c'est que l'an dernier à cette époque, l'objectif était de faire lâcher notre direction et qu'un peu comme en politique, tous les coups étaient permis.
Et qu'à contrario, cette année, avec ce nouveau projet, il est logique de lui laisser du temps.
On peut, ne pas comprendre la "géométrie variable", mais c'est le jeu, et je crois qu'il faut l'admettre et se dire qu'on comptera les points fin Août.
C'est quelqu'un qui était "antisémite", jusqu'à hier soir, qui vous parle... :mdr1:
J'ai du mal à comprendre le sens de la blague, mais je ne suis pas certains qu'elle soit très appropriée, ni au niveau du momentum, ni sur le fond, ni sur la forme.

Ce serait bien d'éviter de mettre le feu au forum.

Après, juste quelques questions et une suggestion :

Est ce que les nostalgiques de l'ancien régime pourraient faire un bilan sincère des actifs joueurs laissés par Romeyer pour affronter la L1 ?

Est ce qu'ils pourraient aussi faire un bilan des structures de recrutement également laissées par leur champion ?

Est ce qu'ils pourraient intégrer dans leur post une analyse du contexte liés au droits télés ?

Après, avoir la fait le plus honnêtement tout ça, la suggestions serait d'observer un délai de décence raisonnable avant d'étaler leurs critiques. On ne peut de manière décente, juger une direction en trois semaines quand on a refusé d'affronter un pouvoir décadent après 20 ans de règne.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
NomDeStade
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par NomDeStade »

Après, franchement Sosof a raison, si nous avions le même début d'intersaison avec Romeyer aux manettes, tt le monde crierai au scandale.

Mais bon, il y avait un peu de déraison (justifié) et il faut faire preuve de patience. Le championnat commence dans 7 semaines, les joueurs qui viendront d'ailleurs auront fait la prepa ailleurs quoiqu'il en soit.

Après perso, je suis pressé et curieux de voir quelle tournure va prendre le groupe, pour le moment je suis un peu perplexe mais on a le temps et largement. (n'oublions pas que Feindouno avait signé fin août me semble t il par ex)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
MrManchot
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par MrManchot »

NomDeStade a écrit : 01 juil. 2024, 15:30 Après, franchement Sosof a raison, si nous avions le même début d'intersaison avec Romeyer aux manettes, tt le monde crierai au scandale.

Mais bon, il y avait un peu de déraison (justifié) et il faut faire preuve de patience. Le championnat commence dans 7 semaines, les joueurs qui viendront d'ailleurs auront fait la prepa ailleurs quoiqu'il en soit.

Après perso, je suis pressé et curieux de voir quelle tournure va prendre le groupe, pour le moment je suis un peu perplexe mais on a le temps et largement. (n'oublions pas que Feindouno avait signé fin août me semble t il par ex)
On va dire que si on fait 2 - 3 signatures fin Août y'a rien de déconnant.
Mais par contre si on fait toute la prépa avec le groupe actuel, c'est tout de même très inquiétant !
paranoid
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par paranoid »

NomDeStade a écrit : 01 juil. 2024, 15:30 Après, franchement Sosof a raison, si nous avions le même début d'intersaison avec Romeyer aux manettes, tt le monde crierai au scandale.

Mais bon, il y avait un peu de déraison (justifié) et il faut faire preuve de patience. Le championnat commence dans 7 semaines, les joueurs qui viendront d'ailleurs auront fait la prepa ailleurs quoiqu'il en soit.

Après perso, je suis pressé et curieux de voir quelle tournure va prendre le groupe, pour le moment je suis un peu perplexe mais on a le temps et largement. (n'oublions pas que Feindouno avait signé fin août me semble t il par ex)
"Tout le monde crierait au scandale", du moins ceux qui n'auraient pas pris en compte le contexte particulier de cette année (droits tv).

Quand on voit le marché des transferts français où quasi rien ne bouge hormis quelques rares exceptions, ce serait con de mettre ça sur le dos de la direction (Romeyer ou Gazidis)

On s'ennuie ferme mais aucun doute sur le fait que quand on en saura plus niveau droits tv ça va se débloquer.
Wert
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 01 juil. 2024, 15:30 Après, franchement Sosof a raison, si nous avions le même début d'intersaison avec Romeyer aux manettes, tt le monde crierai au scandale.

Mais bon, il y avait un peu de déraison (justifié) et il faut faire preuve de patience. Le championnat commence dans 7 semaines, les joueurs qui viendront d'ailleurs auront fait la prepa ailleurs quoiqu'il en soit.

Après perso, je suis pressé et curieux de voir quelle tournure va prendre le groupe, pour le moment je suis un peu perplexe mais on a le temps et largement. (n'oublions pas que Feindouno avait signé fin août me semble t il par ex)

Demain, ça fera 1 mois que le club aura été acheté. 1 mois, avec la nécessité de passer devant la DNCG, la nécessité de faire le point sur l'effectif et les joueurs supervisés en L2 par Perrin, le contexte des droits télévision. Un peu de patience effectivement.

De toute façon, soit on va vite, et on recrute des joueurs supervisés depuis longtemps, , et les nostalgiques de l'ancien régime nous diront que l'one st dans la continuité de l'oeuvre de leur gourou

Soit , on fait les choses étapes par étapes, et ils vous diront que ça ne va pas assez vite ...

D?ailleurs, est ce que des clubs sont plus avancés que nous dans leur recrutement ? Les autres promus ?
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
___
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par ___ »

Wert a écrit : 01 juil. 2024, 15:40
D?ailleurs, est ce que des clubs sont plus avancés que nous dans leur recrutement ? Les autres promus ?
J'ai regardé ce matin : 9 transferts au total pour toute la L1 recensés sur le site de la LFP.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Pride1933
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Pride1933 »

Old green a écrit : 01 juil. 2024, 15:17
Fabulo a écrit : 01 juil. 2024, 14:43
Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 12:04
J'ai toujours pensé que les négociations prennent du temps et que sur certains dossiers le temps joue en faveur de l'acheteur. Le dossier Cardona peut être de ceux-là.
Ce que je constate c’est que lorsque Romeyer a appliqué cette stratégie (et avec des résultats probants sur plusieurs dossiers) il était taxé d'incompétence alors qu'aujourd'hui qu'il n'est plus aux affaires cette méthode est plébiscité de toutes parts et tu l'illustres parfaitement.

Ton argument selon lequel le contexte est propice à attendre est recevable, mais à l'inverse on aurait besoin de recruter rapidement car il y a une transformation importante de l'effectif à opérer pour l'adapter à la L1. A l'époque Romeyer (à part à l'été 2022) il s'agissait principalement de mercatos d'ajustement avec une base de joueurs L1 déjà présents au club.
Bon, je vais tenter une approche pédagogique… En fait, pour imager, c’est comme si tu voyais le resto du coin racheté par quelqu’un qui met un ancien responsable du Ritz à sa tête. L’ancien proprio voulait toujours se mêler de tout, et surtout de l’approvisionnement. Pour lui, c’était un moyen de sauver de l’argent plus qu’autre choses. Il adorait acheter des produits proches de la date de péremption, voire carrément périmés. Ensuite, si la nourriture était mauvaise, il blâmait le cuistot et le virait. Comme par hasard, les seules fois ou la nourriture était bonne c’est lorsque le cuistot avait son propre fournisseur (Bernes pour Galtier, Gasset pour lui-même). Bien évidemment, dans ces cas là , l’ancien proprio accourrait pour fanfaronner…
Maintenant qu’il est parti, le nouveau proprio doit refaire tout les stocks qui ont été vidé par l’ancien proprio. Il doit aussi bâtir toute une chaîne d’approvisionnement car celle-ci n’a quasiment jamais exister.
C’est un boulot monstre qui prend du temps si tu veux bien le faire. C’est d’autant plus difficile que les prix du marché risquent de s’effondrer d’un moment à l’autre et que tant qu’à faire, le propriétaire voudrait éviter de surpayer un produit si celui-ci devient moins cher.
Il achète aussi des produits moins « frais », mais contrairement à l’ancien propriétaire, il achète de la farine, un truc qui ne craint pas trop…, au lieu d’acheter du jambon que l’on sent venir à des kilomètres…
Alors, c’est vrai que dans les deux cas, ils achèteront des produits similaires: des oeufs, du sucre, etc. mais on s’attend à ce que la qualité des produits soit tout autre. Peut être pas cette année, car la chaîne d’approvisionnement n’existait quasiment pas, mais l’année prochaine.
Donc pour résumer, oui, les deux proprios achètent les mêmes types de produits car ils sont dans la restauration tous les deux, mais la qualité des produits devrait être bien meilleure avec le nouveau proprio.
Il faut se souvenir que l’ancien proprio nous a ramené des produits sacrément daubés ….
c est résumé sympathiquement et ironiquement ça et en plus c est pas faux. Je rme permets aussi de mettre i mon grain de sel (puisqu on on part dans la restauration) en ajoutant que l'ancien propriétaire a, pour tenter de s approvisionner, participé a un télé achat sur la TV égyptienne. Il aussi fait venir Philippe Etchebest pour une mission. sauvetage de 6 mois en 2022 qui a ramené quelques cuistots (Thioub Bernardoni Crivelli) pour le résultat dramatique qu on connaît...
Si on va par là, il a aussi dit qu'au bout de 3 plats du jour, les clients allaient revenir le su***..... :mrgreen:
Si tu veux boire ton café au crépuscule, tu n'as plus besoin d'apporter ta propre capsule
LE MARQUIS
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par LE MARQUIS »

Fabulo a écrit : 01 juil. 2024, 14:43
Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 12:04
J'ai toujours pensé que les négociations prennent du temps et que sur certains dossiers le temps joue en faveur de l'acheteur. Le dossier Cardona peut être de ceux-là.
Ce que je constate c’est que lorsque Romeyer a appliqué cette stratégie (et avec des résultats probants sur plusieurs dossiers) il était taxé d'incompétence alors qu'aujourd'hui qu'il n'est plus aux affaires cette méthode est plébiscité de toutes parts et tu l'illustres parfaitement.

Ton argument selon lequel le contexte est propice à attendre est recevable, mais à l'inverse on aurait besoin de recruter rapidement car il y a une transformation importante de l'effectif à opérer pour l'adapter à la L1. A l'époque Romeyer (à part à l'été 2022) il s'agissait principalement de mercatos d'ajustement avec une base de joueurs L1 déjà présents au club.
Bon, je vais tenter une approche pédagogique… En fait, pour imager, c’est comme si tu voyais le resto du coin racheté par quelqu’un qui met un ancien responsable du Ritz à sa tête. L’ancien proprio voulait toujours se mêler de tout, et surtout de l’approvisionnement. Pour lui, c’était un moyen de sauver de l’argent plus qu’autre choses. Il adorait acheter des produits proches de la date de péremption, voire carrément périmés. Ensuite, si la nourriture était mauvaise, il blâmait le cuistot et le virait. Comme par hasard, les seules fois ou la nourriture était bonne c’est lorsque le cuistot avait son propre fournisseur (Bernes pour Galtier, Gasset pour lui-même). Bien évidemment, dans ces cas là , l’ancien proprio accourrait pour fanfaronner…
Maintenant qu’il est parti, le nouveau proprio doit refaire tout les stocks qui ont été vidé par l’ancien proprio. Il doit aussi bâtir toute une chaîne d’approvisionnement car celle-ci n’a quasiment jamais exister.
C’est un boulot monstre qui prend du temps si tu veux bien le faire. C’est d’autant plus difficile que les prix du marché risquent de s’effondrer d’un moment à l’autre et que tant qu’à faire, le propriétaire voudrait éviter de surpayer un produit si celui-ci devient moins cher.
Il achète aussi des produits moins « frais », mais contrairement à l’ancien propriétaire, il achète de la farine, un truc qui ne craint pas trop…, au lieu d’acheter du jambon que l’on sent venir à des kilomètres…
Alors, c’est vrai que dans les deux cas, ils achèteront des produits similaires: des oeufs, du sucre, etc. mais on s’attend à ce que la qualité des produits soit tout autre. Peut être pas cette année, car la chaîne d’approvisionnement n’existait quasiment pas, mais l’année prochaine.
Donc pour résumer, oui, les deux proprios achètent les mêmes types de produits car ils sont dans la restauration tous les deux, mais la qualité des produits devrait être bien meilleure avec le nouveau proprio.
Il faut se souvenir que l’ancien proprio nous a ramené des produits sacrément daubés ….
Tu m as fait me marrer :hehe:
greenw42
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par greenw42 »

Je sais bien que sans droit TV c'est sans doute compliqué
Je sais bien que les autres club de L1 n'ont pas recruté énormément eux aussi.
Mais à 1 semaine de la reprise, j'aimerais bien un petit coup d'accélérateur quand même.
Notre secteur offensif à la reprise ça va être le désert absolu
Kabigon
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Kabigon »

NomDeStade a écrit : 01 juil. 2024, 15:30 Après, franchement Sosof a raison, si nous avions le même début d'intersaison avec Romeyer aux manettes, tt le monde crierai au scandale.
Moui, comme d'hab y aurait quelques excités mais sans plus. Il y a beaucoup de modérés sur le forum, c'est juste que la plupart ne s'expriment pas face à des propos caricaturaux.

Et quand bien même il y aurait des critiques (comme vous le prétendez avec beaucoup d'aplomb je trouve), ça serait aussi et surtout le produit de plusieurs années de gestion du marché des transferts, avec le recul nécessaire pour critiquer. On est tous dans l'attente, concernant les nouveaux proprio, donc vraiment ces comparaisons n'ont pas de sens.

Merci à Come de recentrer un peu le sujet :
Come a écrit : 01 juil. 2024, 14:42 Un collègue du taf est un fana depuis bientôt 10 ans du championnat australien. J'en ai profité pour lui demandé ce qu'il pensait de Old, il se dit étonné car même si il sort d'une saison comme titulaire dans un club qui a assuré, la différence entre la L1 et la D1 australienne est énorme...C'est pas un joueur que les médias en Australie vendent comme un futur grand talent, il faudra aussi voir son acclimatation et sa reste léger pour être directement performant en équipe première. Donc un voir si il s'agit de post-formation comme on a déja eu dans le passé avec les Piatti, Alexic, Laudrup, ...
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NomDeStade
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par NomDeStade »

Kabigon a écrit : 01 juil. 2024, 16:32
NomDeStade a écrit : 01 juil. 2024, 15:30 Après, franchement Sosof a raison, si nous avions le même début d'intersaison avec Romeyer aux manettes, tt le monde crierai au scandale.
Moui, comme d'hab y aurait quelques excités mais sans plus. Il y a beaucoup de modérés sur le forum, c'est juste que la plupart ne s'expriment pas face à des propos caricaturaux.

Et quand bien même il y aurait des critiques (comme vous le prétendez avec beaucoup d'aplomb je trouve), ça serait aussi et surtout le produit de plusieurs années de gestion du marché des transferts, avec le recul nécessaire pour critiquer. On est tous dans l'attente, concernant les nouveaux proprio, donc vraiment ces comparaisons n'ont pas de sens.

Merci à Come de recentrer un peu le sujet :
Come a écrit : 01 juil. 2024, 14:42 Un collègue du taf est un fana depuis bientôt 10 ans du championnat australien. J'en ai profité pour lui demandé ce qu'il pensait de Old, il se dit étonné car même si il sort d'une saison comme titulaire dans un club qui a assuré, la différence entre la L1 et la D1 australienne est énorme...C'est pas un joueur que les médias en Australie vendent comme un futur grand talent, il faudra aussi voir son acclimatation et sa reste léger pour être directement performant en équipe première. Donc un voir si il s'agit de post-formation comme on a déja eu dans le passé avec les Piatti, Alexic, Laudrup, ...
Clairement, l'an dernier à la même époque, le forum était quand même un champ de bataille anti-direction. Même si ce n'était pas injustifié sur d'autres propos, la lenteur du recrutement était quand même amplement critiquée quand bien même le mercato est toujours très lent sur ses premières semaines, absence de droits télé ou pas, Euro ou pas.

Et je ne dis pas ça pour amender la gestion passée de tout reproche, c'est juste pas étonnant de voir un fan de Romeyer revenir nous l'agiter sous le nez.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Panenka2
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Panenka2 »

___ a écrit : 01 juil. 2024, 13:59 C’est très différent, et tu le sais bien : pour la première fois cette année, on ne sait pas quel sera le niveau de ce qui constitue entre la moitié et les 3/4 des recettes hors transferts...sachant que ces dernières seront très limitées, Romeyer ayant laissé le club sans joueur bankable.
Ce n'est pas très différent de l'année de la faillite mediapro ou les 3/4 des recettes liées aux droits TV avaient disparues, dans un contexte de fermeture des stades ou de jauges très limitées.
La stratégie pour monter était de prendre des joueurs aguerris à la L2 et avec une expérience de la montée: stratégie payante mais qui ne fait pas une grosse place aux jeunes (même si Bouchouari et Moueffek ont pas mal joué).
Panenka2
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Panenka2 »

Fabulo a écrit : 01 juil. 2024, 14:43
Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 12:04
J'ai toujours pensé que les négociations prennent du temps et que sur certains dossiers le temps joue en faveur de l'acheteur. Le dossier Cardona peut être de ceux-là.
Ce que je constate c’est que lorsque Romeyer a appliqué cette stratégie (et avec des résultats probants sur plusieurs dossiers) il était taxé d'incompétence alors qu'aujourd'hui qu'il n'est plus aux affaires cette méthode est plébiscité de toutes parts et tu l'illustres parfaitement.

Ton argument selon lequel le contexte est propice à attendre est recevable, mais à l'inverse on aurait besoin de recruter rapidement car il y a une transformation importante de l'effectif à opérer pour l'adapter à la L1. A l'époque Romeyer (à part à l'été 2022) il s'agissait principalement de mercatos d'ajustement avec une base de joueurs L1 déjà présents au club.
Bon, je vais tenter une approche pédagogique… En fait, pour imager, c’est comme si tu voyais le resto du coin racheté par quelqu’un qui met un ancien responsable du Ritz à sa tête. L’ancien proprio voulait toujours se mêler de tout, et surtout de l’approvisionnement. Pour lui, c’était un moyen de sauver de l’argent plus qu’autre choses. Il adorait acheter des produits proches de la date de péremption, voire carrément périmés. Ensuite, si la nourriture était mauvaise, il blâmait le cuistot et le virait. Comme par hasard, les seules fois ou la nourriture était bonne c’est lorsque le cuistot avait son propre fournisseur (Bernes pour Galtier, Gasset pour lui-même). Bien évidemment, dans ces cas là , l’ancien proprio accourrait pour fanfaronner…
Maintenant qu’il est parti, le nouveau proprio doit refaire tout les stocks qui ont été vidé par l’ancien proprio. Il doit aussi bâtir toute une chaîne d’approvisionnement car celle-ci n’a quasiment jamais exister.
C’est un boulot monstre qui prend du temps si tu veux bien le faire. C’est d’autant plus difficile que les prix du marché risquent de s’effondrer d’un moment à l’autre et que tant qu’à faire, le propriétaire voudrait éviter de surpayer un produit si celui-ci devient moins cher.
Il achète aussi des produits moins « frais », mais contrairement à l’ancien propriétaire, il achète de la farine, un truc qui ne craint pas trop…, au lieu d’acheter du jambon que l’on sent venir à des kilomètres…
Alors, c’est vrai que dans les deux cas, ils achèteront des produits similaires: des oeufs, du sucre, etc. mais on s’attend à ce que la qualité des produits soit tout autre. Peut être pas cette année, car la chaîne d’approvisionnement n’existait quasiment pas, mais l’année prochaine.
Donc pour résumer, oui, les deux proprios achètent les mêmes types de produits car ils sont dans la restauration tous les deux, mais la qualité des produits devrait être bien meilleure avec le nouveau proprio.
Il faut se souvenir que l’ancien proprio nous a ramené des produits sacrément daubés ….
Si le nouveau proprio ne met pas plus de ronds dans l'affaire il n'aura pas de meilleur produits. Pour le moment il s'est principalement contenté de reprendre les références déjà en stock (Moueffek, voir Amougou).
L'ancien proprio a aussi ramené des produits savoureux.
Fabulo
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Fabulo »

Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 16:48
Fabulo a écrit : 01 juil. 2024, 14:43
Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 12:04
J'ai toujours pensé que les négociations prennent du temps et que sur certains dossiers le temps joue en faveur de l'acheteur. Le dossier Cardona peut être de ceux-là.
Ce que je constate c’est que lorsque Romeyer a appliqué cette stratégie (et avec des résultats probants sur plusieurs dossiers) il était taxé d'incompétence alors qu'aujourd'hui qu'il n'est plus aux affaires cette méthode est plébiscité de toutes parts et tu l'illustres parfaitement.

Ton argument selon lequel le contexte est propice à attendre est recevable, mais à l'inverse on aurait besoin de recruter rapidement car il y a une transformation importante de l'effectif à opérer pour l'adapter à la L1. A l'époque Romeyer (à part à l'été 2022) il s'agissait principalement de mercatos d'ajustement avec une base de joueurs L1 déjà présents au club.
Bon, je vais tenter une approche pédagogique… En fait, pour imager, c’est comme si tu voyais le resto du coin racheté par quelqu’un qui met un ancien responsable du Ritz à sa tête. L’ancien proprio voulait toujours se mêler de tout, et surtout de l’approvisionnement. Pour lui, c’était un moyen de sauver de l’argent plus qu’autre choses. Il adorait acheter des produits proches de la date de péremption, voire carrément périmés. Ensuite, si la nourriture était mauvaise, il blâmait le cuistot et le virait. Comme par hasard, les seules fois ou la nourriture était bonne c’est lorsque le cuistot avait son propre fournisseur (Bernes pour Galtier, Gasset pour lui-même). Bien évidemment, dans ces cas là , l’ancien proprio accourrait pour fanfaronner…
Maintenant qu’il est parti, le nouveau proprio doit refaire tout les stocks qui ont été vidé par l’ancien proprio. Il doit aussi bâtir toute une chaîne d’approvisionnement car celle-ci n’a quasiment jamais exister.
C’est un boulot monstre qui prend du temps si tu veux bien le faire. C’est d’autant plus difficile que les prix du marché risquent de s’effondrer d’un moment à l’autre et que tant qu’à faire, le propriétaire voudrait éviter de surpayer un produit si celui-ci devient moins cher.
Il achète aussi des produits moins « frais », mais contrairement à l’ancien propriétaire, il achète de la farine, un truc qui ne craint pas trop…, au lieu d’acheter du jambon que l’on sent venir à des kilomètres…
Alors, c’est vrai que dans les deux cas, ils achèteront des produits similaires: des oeufs, du sucre, etc. mais on s’attend à ce que la qualité des produits soit tout autre. Peut être pas cette année, car la chaîne d’approvisionnement n’existait quasiment pas, mais l’année prochaine.
Donc pour résumer, oui, les deux proprios achètent les mêmes types de produits car ils sont dans la restauration tous les deux, mais la qualité des produits devrait être bien meilleure avec le nouveau proprio.
Il faut se souvenir que l’ancien proprio nous a ramené des produits sacrément daubés ….
Si le nouveau proprio ne met pas plus de ronds dans l'affaire il n'aura pas de meilleur produits. Pour le moment il s'est principalement contenté de reprendre les références déjà en stock (Moueffek, voir Amougou).
L'ancien proprio a aussi ramené des produits savoureux.
En 20 ans, j’espère bien !! Que tu aimes la viande avariée parce que tu as eu de la chance d’avoir du rat qui goûtait l’agneau j’en suis fort aise, mais ne te lamentes pas de voir les gens réagir comme s’ils avaient mangé de la vache enragée car c’est ce qu’on leur a servi pendant de nombreuses années.
Tu vois, personnellement, ce que j’attends de la nouvelle direction ce n’est pas du caviar, mais juste des plats cuisinés avec des produits frais et bien choisis. L’opposé de ce que l’on avait lorsque l’ancien proprio revenait aux affaires.
Dernière modification par Fabulo le 01 juil. 2024, 17:01, modifié 1 fois.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par herve043 »

NomDeStade a écrit : 01 juil. 2024, 16:44
Kabigon a écrit : 01 juil. 2024, 16:32
NomDeStade a écrit : 01 juil. 2024, 15:30 Après, franchement Sosof a raison, si nous avions le même début d'intersaison avec Romeyer aux manettes, tt le monde crierai au scandale.
Moui, comme d'hab y aurait quelques excités mais sans plus. Il y a beaucoup de modérés sur le forum, c'est juste que la plupart ne s'expriment pas face à des propos caricaturaux.

Et quand bien même il y aurait des critiques (comme vous le prétendez avec beaucoup d'aplomb je trouve), ça serait aussi et surtout le produit de plusieurs années de gestion du marché des transferts, avec le recul nécessaire pour critiquer. On est tous dans l'attente, concernant les nouveaux proprio, donc vraiment ces comparaisons n'ont pas de sens.

Merci à Come de recentrer un peu le sujet :
Come a écrit : 01 juil. 2024, 14:42 Un collègue du taf est un fana depuis bientôt 10 ans du championnat australien. J'en ai profité pour lui demandé ce qu'il pensait de Old, il se dit étonné car même si il sort d'une saison comme titulaire dans un club qui a assuré, la différence entre la L1 et la D1 australienne est énorme...C'est pas un joueur que les médias en Australie vendent comme un futur grand talent, il faudra aussi voir son acclimatation et sa reste léger pour être directement performant en équipe première. Donc un voir si il s'agit de post-formation comme on a déja eu dans le passé avec les Piatti, Alexic, Laudrup, ...
Clairement, l'an dernier à la même époque, le forum était quand même un champ de bataille anti-direction. Même si ce n'était pas injustifié sur d'autres propos, la lenteur du recrutement était quand même amplement critiquée quand bien même le mercato est toujours très lent sur ses premières semaines, absence de droits télé ou pas, Euro ou pas.

Et je ne dis pas ça pour amender la gestion passée de tout reproche, c'est juste pas étonnant de voir un fan de Romeyer revenir nous l'agiter sous le nez.
C’était peut être juste parceque depuis 5 ans , on ne voyez rien arriver au début du mercato, rien arriver en milieu de mercato et arriver deux trois panic by souvent inutiles les 3 derniers jours et cela pendant 5 ans , donc on savait que c’était le mode de fonctionnement qui nous a conduit de 4 eme de L1 a la deuxième moitie de L2 avant le redressement lors des mercato d'hiver.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par titin21 »

Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 16:48
Fabulo a écrit : 01 juil. 2024, 14:43
Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 12:04
J'ai toujours pensé que les négociations prennent du temps et que sur certains dossiers le temps joue en faveur de l'acheteur. Le dossier Cardona peut être de ceux-là.
Ce que je constate c’est que lorsque Romeyer a appliqué cette stratégie (et avec des résultats probants sur plusieurs dossiers) il était taxé d'incompétence alors qu'aujourd'hui qu'il n'est plus aux affaires cette méthode est plébiscité de toutes parts et tu l'illustres parfaitement.

Ton argument selon lequel le contexte est propice à attendre est recevable, mais à l'inverse on aurait besoin de recruter rapidement car il y a une transformation importante de l'effectif à opérer pour l'adapter à la L1. A l'époque Romeyer (à part à l'été 2022) il s'agissait principalement de mercatos d'ajustement avec une base de joueurs L1 déjà présents au club.
Bon, je vais tenter une approche pédagogique… En fait, pour imager, c’est comme si tu voyais le resto du coin racheté par quelqu’un qui met un ancien responsable du Ritz à sa tête. L’ancien proprio voulait toujours se mêler de tout, et surtout de l’approvisionnement. Pour lui, c’était un moyen de sauver de l’argent plus qu’autre choses. Il adorait acheter des produits proches de la date de péremption, voire carrément périmés. Ensuite, si la nourriture était mauvaise, il blâmait le cuistot et le virait. Comme par hasard, les seules fois ou la nourriture était bonne c’est lorsque le cuistot avait son propre fournisseur (Bernes pour Galtier, Gasset pour lui-même). Bien évidemment, dans ces cas là , l’ancien proprio accourrait pour fanfaronner…
Maintenant qu’il est parti, le nouveau proprio doit refaire tout les stocks qui ont été vidé par l’ancien proprio. Il doit aussi bâtir toute une chaîne d’approvisionnement car celle-ci n’a quasiment jamais exister.
C’est un boulot monstre qui prend du temps si tu veux bien le faire. C’est d’autant plus difficile que les prix du marché risquent de s’effondrer d’un moment à l’autre et que tant qu’à faire, le propriétaire voudrait éviter de surpayer un produit si celui-ci devient moins cher.
Il achète aussi des produits moins « frais », mais contrairement à l’ancien propriétaire, il achète de la farine, un truc qui ne craint pas trop…, au lieu d’acheter du jambon que l’on sent venir à des kilomètres…
Alors, c’est vrai que dans les deux cas, ils achèteront des produits similaires: des oeufs, du sucre, etc. mais on s’attend à ce que la qualité des produits soit tout autre. Peut être pas cette année, car la chaîne d’approvisionnement n’existait quasiment pas, mais l’année prochaine.
Donc pour résumer, oui, les deux proprios achètent les mêmes types de produits car ils sont dans la restauration tous les deux, mais la qualité des produits devrait être bien meilleure avec le nouveau proprio.
Il faut se souvenir que l’ancien proprio nous a ramené des produits sacrément daubés ….
Si le nouveau proprio ne met pas plus de ronds dans l'affaire il n'aura pas de meilleur produits. Pour le moment il s'est principalement contenté de reprendre les références déjà en stock (Moueffek, voir Amougou).
L'ancien proprio a aussi ramené des produits savoureux.
Franchement, Panenka2 ou bientôt Panenka3 après Panenka tout court, comparer notre roi mégalo Roro 1er qui a régné sur l'ASSE tant d'années (beaucoup trop d'ailleurs) avec un nouveau proprio présent depuis 1 mois et commencer à dire qu'il fait pas mieux que l'ancien roi mégalo, je trouve ça déplacé.
Déja il a fait aussi bien puisqu'il passé tranquillou devant la DNCG et sans avoir à vendre la moitié de l'équipe pour y arriver, ensuite il a permit le quasi certain recrutement d'un taulier DC de la L1 (alors que je ne suis pas sur que ton bon roi fauché aurait pu lui donner un salaire aussi élevé) et enfin il a réussit à faire resigner Moueffek ce qui avec Roro 1er n'aurait eu aucune chance d'arrivée (question salaire) alors le procès d'intention visant à dédouaner Roro 1er de son incompétence et de sa mégalomanie, tu devrais attendre un peu avant de la faire.
La page Romeyer est tournée et bien tournée, bonne chance à lui dans sa vie de retraité, qu'il aille à la pêche ou à la chasse mais plus dans la direction du club, on ne pourra que mieux sans porter.
___
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par ___ »

Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 16:45
___ a écrit : 01 juil. 2024, 13:59 C’est très différent, et tu le sais bien : pour la première fois cette année, on ne sait pas quel sera le niveau de ce qui constitue entre la moitié et les 3/4 des recettes hors transferts...sachant que ces dernières seront très limitées, Romeyer ayant laissé le club sans joueur bankable.
Ce n'est pas très différent de l'année de la faillite mediapro ou les 3/4 des recettes liées aux droits TV avaient disparues, dans un contexte de fermeture des stades ou de jauges très limitées.
La stratégie pour monter était de prendre des joueurs aguerris à la L2 et avec une expérience de la montée: stratégie payante mais qui ne fait pas une grosse place aux jeunes (même si Bouchouari et Moueffek ont pas mal joué).
Le fail Mediapro, c'est 2020. Et ça suffit à expliquer l'absence presque complète de recrutement de toute l'époque Puel, en effet, puisque les dirigeants du club avaient pris la décision de gager l'avenir à très court terme du club sur cet argent douteux (et qui l'était dès le départ).

C'est au contraire plutôt sain de la part de la nouvelle équipe d'attendre un peu de voir avant de dépenser de l'argent dont on ne verra peut-être jamais la couleur.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Florent
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Florent »

Panenka2 a écrit : 01 juil. 2024, 16:48 L'ancien proprio a aussi ramené des produits savoureux.
Rapporté, pas ramené.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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