Mercato estival 2024/2025

[bfb2]

Je ne suis pas convaincu qu'il y ait un lien entre les investissements dans le traitement des datas via une société au Vietnam (qui juste utilise de la main d'oeuvre qualifiée dans le numérique à très bas coût) et un recrutement de joueur de foot asiatique.

Tiens je rebondis là-dessus juste pour préciser quelque chose.
On voit la main d'oeuvre asiatique comme un truc cheap et pas cher...
Sauf que là, on parle informatique et Vietnam.

En France, les entreprises chouinent parce qu'il y a peu de candidats, qu'on en a pas assez formé, etc...
Le truc c'est que le gouvernement du Vietnam, ça, il l'a compris et anticipé il y a des années : les mecs là-bas sont des ingénieurs de haut niveau, parlant très bien anglais et français et pas des petites vieilles qui rentrent des chiffres dans un fichier Excel. On en est même très loin.
On pense que le français c'est toujours mieux mais en informatique, (et dans d'autres domaines également comme le textile), ce n'est pas le cas.

je ne sais si ce que tu dis, est une attaque personnelle contre moi, mais travaillant depuis 25 ans comme programmeur/développeur en informatique, tout ce que tu dis, j'en ai bien conscience... j'ai des collègues qui viennent de partout dans le monde, en l'occurence Russie, Chine, Syrie, Tunisie, Côte d'Ivoire, je crois être bien placé pour savoir qu'ils sont ultra bien formés techniquement et aussi en langues (dans mon entreprise, tous les non francophones (donc pas les Tunisiens ou Ivoiriens) communiquent en Français, hein... J'imagine qu'au Vietnam, la formation est excellente aussi (évidemment), je faisais juste une correction sur la "data" dont on pourrait croire à en entendre certain que c'est le truc le plus technique et moderne du monde, qu'à 80% ET A LA BASE, c'est juste de la saisie en base de données, hein... Rien à voir avec un truc qui laisserait penser que le niveau des hautes études au Vietnam est catastrophique... Ce n'est pas mon propos, ça ne l'a jamais été...

Non pas d'attaque de ma part. Ce n'est pas mon genre.
J'apportais juste ma petite contribution à la discussion vu que c'est un domaine que tout le monde ne connait pas.
Bien sûr qu'il y a de la saisie et tu as raison de le préciser. Je veux en revanche éviter qu'on amalgame "société informatique vietnamienne" et "société de petite main".
La difficulté dans la data, ce n'est en soi pas la collecte mais plutôt l'exploitation, la création d'indicateurs calculés, les dashboards, etc. et là, faut être un peu musclé de la tête et savoir poser les bonnes questions.

Certainement... et j'ai aucune raison de douter de ça... Mais, sur le plan technique (je suis légèrement hors sujet par rapport à ta réponse), tu l'évalues à combien, le nombre de formulaires (de recherche et d'affichage) d'un logiciel de data analyse pour du recrutement de joueurs de foot ? J'ai quand même du mal (et c'est peut être un tord, je ne sais pas), à l'évaluer à plus d'une trentaine de formulaires, personnellement... Ca ne change rien au fait que ramener des réponses pertinentes par rapport aux recherches, rapidement et gérant une énorme quantité de données issues de la BDD, doit être costaud, effectivement... y'a un volume de données à gérer qui ne doit pas être évident (ça peut passer par un gestionnaire de BDD puissant comme ORACLE), je suis d'accord... après développer un code qui ramène ce qu'il faut par rapport aux besoins, ça passe par des formulaires de recherche qu'il faut juste bien spécifier en amont par le chef de projet, bien programmer pour que tous les besoins soient couverts, sans oublis dans les données de la BDD recherchées et/ou attendues en affichage... concernant les dashboards, si tu entends par là de beaux fichiers PDFs avec tableaux de résumés et graphiques, il faut juste de bons spécialistes en Crystal Report (j'ai dirigé des formations sur Crystal Report, je sais qu'une personne qui n'est pas allergique à l'informatique peut être formée sur le sujet en 2 jours)... Là encore, on n'est pas sur un truc qui révolutionne quoi que ce soit (sur un plan technique j'entends)... si techniquement, c'est un site internet, avec en front end du HTML, angular et typescript, contrôles primeNG... en back end, une BDD oracle, avec vues oracle et des packages en PL/SQL... au milieu, des webservices en C#... tu peux avoir accessible partout depuis un accès internet, sans difficultés de développement excessives, quelque chose de performant, pour un cout de développement, d'hébergement de serveurs, un coût de maintenance, pas très élevés...

[gorgo42]

J'aime bien une partie de l'interview p2 de David Guion quand il dit ceci :
"Ce qui le caractérise vraiment (Yunis Abdelhamid), c’est cette capacité à aller dans le duel et de ne pas renoncer. Cette capacité à avancer dans le duel, à toujours être présent dans le duel, que ce soit au sol ou dans les airs. On a beaucoup bossé là-dessus : il a énormément progressé dans l’utilisation du ballon."

C'est quelque chose pour moi d'extrêmement important pour un défenseur central (et rare chez les défenseurs modernes) et que je mettrai en parallèle avec ce qui a pu être dit sur Michael Nadé, dont le style de jeu correspond presque TRAIT POUR TRAIT à ce qui est décrit ici pour Yunis Abdelhamid... Nadé a été critiqué, et l'est toujours (beaucoup moins heureusement) sur des choses totalement externes à cet impact dans les duels, qu'il a et a toujours eu... Pour un défenseur central, on passe son temps à nous parler de vitesse, de relance et jeu aux pieds, sans nous dire jamais qu'un joueur qui n'a pas l'impact dans les duels, n'a rien à faire sur un terrain, ni en L2, ni en L1 (ni encore bien au dessus, bien évidemment)...

Je vais prendre l'exemple d'un Jimmy Giraudon, par exemple... le type n'a jamais reçu aucune critique de personne, avant que Laurent Battles ne le sorte de son onze titulaire... dans le même temps, Nadé etait critiqué toutes les semaines (surtout par une personne ici qui se reconnaitra, puisqu'il a mené une cabale obsessionnelle pendant un an sur Nadé)... Qui a gagné la bataille des centraux au final ? Nadé évidemment, puisqu'il a fini titulaire indiscutable de l'équipe qui est montée, que Giraudon a été transféré, et que Nadé est en pourparlers actuellement (bien partis apparemment) pour une prolongation, et sollicité par deux beaux clubs étrangers, Bochum et le Dynamo Kiev... L'occasion de demander d'ailleurs, parmi tous les gens qui critiquent Nadé, combien d'entre vous pensaient que Nadé aurait sa chance au niveau au dessus que la L2, contacté par des clubs étrangers de cette qualité ? (niveau L1, disons) A mon avis, bien peu, on l'a bien vu avec les avis exprimés depuis le début du mercato...

Pour moi, ça illustre une chose A NE SURTOUT PAS OUBLIER (même quand on aura des défenseurs centraux plus complets que Nadé peut être, dans quelques années) : quand on analyse un défenseur central, l'impact qu'il sait mettre sera toujours largement plus important que TOUTE AUTRE CONSIDERATION A CE POSTE LA de défenseur central... Ca parait évident et enfoncer des portes ouvertes dit comme ça... Mais pour revenir sur Giraudon, PERSONNE ici ne l'aurait (ou l'a) mis remplaçant ici, mais il l'a été finalement par Battles... il etait beau à voir jouer Giraudon, des relances soignées, des courses chaloupées... sauf qu'il etait systématiquement dans le recul frein, jamais à moins de 3 ou 5 mètres de son adversaire direct, dans le jeu, sur cornet ou coups francs (plus grave encore que l'être dans le jeu)... pareil pour un Lacroix, tout le monde a vite vu qu'il etait nul, mais j'ai jamais vu personne dire qu'il n'etait jamais à l'impact non plus, toujours à 3 mètres du joueur adverse, sur action de jeu, corner ou coups francs... même problème pour Pogba, et j'ai envie de dire que Moukoudi, c'etait pas franchement mieux sur ce plan... que des joueurs où j'ai jamais vu personne souligner le problème du manque d'impact physique...

Pour mettre de l'impact, il ne suffit pas d'avoir un physique de golgoth au passage... Loic Perrin est le joueur typique dans la moyenne de la population en taille et puissance athlétique, qui mettait un énorme impact physique dans sa façon de défendre... toujours là sur le joueur adverse, à l'empêcher de se retourner, de tirer ou autre, toujours là à donner son corps à la science, à faire un tacle propre sur un attaquant en train d'armer pour frapper, là où 95% d'entre nous n'y mettraient même pas un doigt...

Je pense que dans tous les cas, et au moment où la prolongation de Michael Nadé est une volonté de la direction sportive, après 2 saisons où il a été beaucoup critiqué, c'est important que sur ce poste très particulier, on souligne que l'impact mis prévaut tout le temps sur tout le reste... bien entendu, on peut souhaiter des extraterrestres techniques (formés ou recrutés) comme on a eu avec Saliba et Fofana, ou de bons techniciens tout court comme Sow... Mais ne pas oublier que les deux premiers mettent un impact énorme sur un terrain eux aussi.... et que c'est ça qui en fait des internationaux, que Sow mettait de l'impact et qu'il est international titulaire dans l'équipe de Guinée à seulement 22 ans...

Par contre, dans tous les cas, tous les escrocs qu'on a pu avoir en défense centrale (et j'en ai cité certains), TOUS les joueurs de ce type dans les futurs joueurs recrutés ou formés, ne doivent plus avoir de place chez nous en L1, à aucun moment de l'histoire qui commence avec cette nouvelle direction... Je préférérai toujours 1 Nadé (ou 1 Batubinsika si vous préférez) à dix Giraudon, Lacroix, Pogba ou Moukoudi (avec un bémol pour ce dernier, qui etait encore extrêmement jeune quand il est venu chez nous)

il faut reconnaitre tout de meme qu'a sainté on a toujours su formé de tres bons defenseurs surtout centraux ,des lopez ,janvion ,farison ,merchadier ,sagnol ,mettomo ,perrin meme si j'ai toujours eu quelques reserves a son sujet pour le haut niveau ,zouma ,w.fofana ,saliba ,sow et maintenant nadé ,plus que d'attaquants ,ce qui m'inquiete un peu a tort peut etre ,c 'est qu'a part abdelhamid ,on ne prend pas de joueurs confirmés de ligue 1ou d'autres championnats ,old vient d'une region du monde ou le foot est assez peu reconnu ,on perd chambost ,m'buku ,pour cardona ça va etre compliqué ,moueffek va sans doute rester heureusement ,si on perd en plus nadé ,briançon,on n'a toujours pas recruter les 3 joueurs de valeurs pouvant nous faire franchir un palier ,kebbal ,pourquoi pas mais c 'est de la ligue 2,ben yedder trop cher ,la reprise approche et si d'autres clubs a cause des droits tv sont dans l'expéctative ,on sent que l'enthousiasme de la montée et du rachat est un peu retombée ,peut etre que la nouvelle cellule de recrutement cache bien son jeu et qu'on aura de belles surprises ,mais je serais dégouté que cardona et m'buku ne soient plus chez nous l'an prochain ,

[LBV]

Bonne question et c'est justement ce qu'on ignore.
Quelles sont les données dont ils se servent et auxquelles ils prêtent attention (parce que bon, le nombre de passes ou les kms courus ne sont pas à mon sens des données à haute valeur ajoutée) mais de mon point de vue, c'est aussi quelles sont les valeurs qu'ils calculent et comment rajoutent-ils des données plus humaines type langues parlées, sens du collectif, etc.

Comment se dire qu'untel est compatible avec untel... Est-ce qu'ils pondèrent les dribbles avec qui était en face par exemple (dribbler Marquinhos c'est pas pareil que dribbler le boulanger du coin), le niveau des championnats, etc...
C'est un vaste sujet.

[Dr.Makaveli]

48 heures et on aura les verdicts pour Nadé et Moueffek normalement.
Ensuite, ça va s'enclencher tout doux avec la reprise du sportif entre tout ça - peut-être un joueur ou deux pas sûr - dès le 8 Juillet.
L'occasion d'en voir certains pour le coach et le staff, de signifier les manques et besoins également, etc. (En plus du job de Perrin et consorts)

[Dr.Makaveli]

Je commence à me faire un peu de souci car je ne vois pas de latéraux dans les rumeurs de transferts ...

Udol et Cherni en rumeur

Brandon Soppy en LD

Jérome Roussillon en LG

+4

[Brakhow]

Je commence à me faire un peu de souci car je ne vois pas de latéraux dans les rumeurs de transferts ...

Udol et Cherni en rumeur

Brandon Soppy en LD

Jérome Roussillon en LG

+4

Merci

[Me Gusta Mendoza]

J'ai trouvé cet article intéressant qui peut donner des idées éventuelles :

https://www.dailymercato.com/news/merca ... -la-saison

[very vert]

J'ai trouvé cet article intéressant qui peut donner des idées éventuelles :

https://www.dailymercato.com/news/merca ... -la-saison

Remy Descamps est un très bon gardien, mais il quitte Nantes parce qu'il veut jouer...
A Nantes beaucoup pensent qu'il est bien meilleur que Lafont et ne comprennent pas pourquoi il n'est pas resté titulaire.
=> C'est donc pas trop le profil de n⁰2 (ou de "n⁰1 bis") qu'on est sensé chercher.

[Sosof]

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Y a de sacré joueur possible.
Je serai curieux de connaître une stat pour savoir l'évolution des primes que demandent les joueurs libres pour signer.
Je pense que ça tend de plus en plus vers leur prix du marché de club à club.

[Mickael daubé]

48 heures et on aura les verdicts pour Nadé et Moueffek normalement.
Ensuite, ça va s'enclencher tout doux avec la reprise du sportif entre tout ça - peut-être un joueur ou deux pas sûr - dès le 8 Juillet.
L'occasion d'en voir certains pour le coach et le staff, de signifier les manques et besoins également, etc. (En plus du job de Perrin et consorts)

Annonce mercredi ou jeudi pr Moueffek

[GreenZebra]

Je constate que ODO est ,comme tous les entraineurs,assez fan pour recruter des joueurs qu'il a bien connu dans ses clubs précédents.
Ainsi Cardona nous a rejoint pour ce motif.
On voit que l'arrivée imminente de Yunis Belhamid và aussi dans ce sens car ODO l'a coaché à Dijon par le passé.
Si Belkebla est sollicité ,il faut savoir que ODO était son coach à Brest...

[Sosof]

Je constate que ODO est ,comme tous les entraineurs,assez fan pour recruter des joueurs qu'il a bien connu dans ses clubs précédents.
Ainsi Cardona nous a rejoint pour ce motif.
On voit que l'arrivée imminente de Yunis Belhamid và aussi dans ce sens car ODO l'a coaché à Dijon par le passé.
Si Belkebla est sollicité ,il faut savoir que ODO était son coach à Brest...

Et d'ailleurs, c'est une chose qui était reprochée à Batlles.

[epopee76]

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Je vois aussi Faivre qu'ODDO a eu a Brest.Il s'est perdu lui ? Parce qu'il était très bon.

[GreenZebra]

Je constate que ODO est ,comme tous les entraineurs,assez fan pour recruter des joueurs qu'il a bien connu dans ses clubs précédents.
Ainsi Cardona nous a rejoint pour ce motif.
On voit que l'arrivée imminente de Yunis Belhamid và aussi dans ce sens car ODO l'a coaché à Dijon par le passé.
Si Belkebla est sollicité ,il faut savoir que ODO était son coach à Brest...

Et d'ailleurs, c'est une chose qui était reprochée à Batlles.

Certes,mais pas à ODO pour le moment.

[Lailaire]

C'est qui Belhamid ?

[___]

C'est qui Belhamid ?

Un héros de littérature ; l'auteur, c'est Mo'paswan, je crois.

[NomDeStade]

C'est qui Belhamid ?

Un héros de littérature ; l'auteur, c'est Mo'paswan, je crois.

[Lailaire]

C'est qui Belhamid ?

Un héros de littérature ; l'auteur, c'est Mo'paswan, je crois.

Cool, il a 139 ans, pour encadrer Nadé c'est top

[Panenka2]

Je constate que ODO est ,comme tous les entraineurs,assez fan pour recruter des joueurs qu'il a bien connu dans ses clubs précédents.
Ainsi Cardona nous a rejoint pour ce motif.
On voit que l'arrivée imminente de Yunis Belhamid và aussi dans ce sens car ODO l'a coaché à Dijon par le passé.
Si Belkebla est sollicité ,il faut savoir que ODO était son coach à Brest...

Et d'ailleurs, c'est une chose qui était reprochée à Batlles.

Merci pour cette précision biena propos Sosof.
Mais c'était surtout reproché à Perrin pour dire qu'il était incapable de recruter en-dehors du réseau de son entraineur.
Concernant Cardona c'est surtout le travail de fond de Perrin pendant l'été 2023 qui a payé (cardona était même pisté avant). ODO a pu être le petit plus qui a fait réussir l'affaire.

[nyme]

C'est qui Belhamid ?

Un héros de littérature ; l'auteur, c'est Mo'paswan, je crois.

Cool, il a 139 ans, pour encadrer Nadé c'est top

Quand tu le verras jouer, surtout s'il fait la même saison que l'an dernier, tu pourras ravaler tes quolibets !

[Lailaire]

C'est qui Belhamid ?

Un héros de littérature ; l'auteur, c'est Mo'paswan, je crois.

Cool, il a 139 ans, pour encadrer Nadé c'est top

Quand tu le verras jouer, surtout s'il fait la même saison que l'an dernier, tu pourras ravaler tes quolibets !

Je parlais du Roman Bel Ami.
Tip : Belhamid n'existe pas
Tip n°2 : Abdelhamid a 36, pas 139 (et j'ai déjà dit ici que je trouvais son recrutement judicieux)

Ce que tu es bête mon pauvre. Tu viens juste me tomber dessus parce qu'on est en désaccord sur RR. C'est d'autant plus bête que, sur le sujet des fumis par exemple, on est sur la même ligne.

[titin21]

C'est qui Belhamid ?

Un héros de littérature ; l'auteur, c'est Mo'paswan, je crois.

Cool, il a 139 ans, pour encadrer Nadé c'est top

Quand tu le verras jouer, surtout s'il fait la même saison que l'an dernier, tu pourras ravaler tes quolibets !

surtout pour encadrer Batu je crois, une charnière Batubinsika-Abdelhamid ce serait pas mal, vitesse et puissance associé à l'expérience et la tranquillité...

[Lailaire]

C'est qui Belhamid ?

Un héros de littérature ; l'auteur, c'est Mo'paswan, je crois.

Cool, il a 139 ans, pour encadrer Nadé c'est top

Quand tu le verras jouer, surtout s'il fait la même saison que l'an dernier, tu pourras ravaler tes quolibets !

surtout pour encadrer Batu je crois, une charnière Batubinsika-Abdelhamid ce serait pas mal, vitesse et puissance associé à l'expérience et la tranquillité...

Hey, la meute, vous faites exprès de pas comprendre la blague où vous êtes trop limités ?

[Neidzabez]

Je constate que ODO est ,comme tous les entraineurs,assez fan pour recruter des joueurs qu'il a bien connu dans ses clubs précédents.
Ainsi Cardona nous a rejoint pour ce motif.
On voit que l'arrivée imminente de Yunis Belhamid và aussi dans ce sens car ODO l'a coaché à Dijon par le passé.
Si Belkebla est sollicité ,il faut savoir que ODO était son coach à Brest...

Tous les entraîneurs font ça. C'est bien pour les coachs qui savent à quoi s'attendre mais c'est aussi j'imagine un moyen de rassurer les joueurs pistés. J'ai envie de dire que ça se passe partout pareil, pas uniquement dans le football.

[sam42]

Bonne question et c'est justement ce qu'on ignore.
Quelles sont les données dont ils se servent et auxquelles ils prêtent attention (parce que bon, le nombre de passes ou les kms courus ne sont pas à mon sens des données à haute valeur ajoutée) mais de mon point de vue, c'est aussi quelles sont les valeurs qu'ils calculent et comment rajoutent-ils des données plus humaines type langues parlées, sens du collectif, etc.

Comment se dire qu'untel est compatible avec untel... Est-ce qu'ils pondèrent les dribbles avec qui était en face par exemple (dribbler Marquinhos c'est pas pareil que dribbler le boulanger du coin), le niveau des championnats, etc...
C'est un vaste sujet.

Il y a beaucoup de stats qui seules n'apportent pas grand chose comme le nombre de passes, ça donne une indication mais ça ne permet pas de définir le jeu d'un joueur.
Les data-analystes ont à leur disposition des stats qui ne sont pas rendues publiques. Un exemple



Comme ils possèdent le positionnement de tous les joueurs sur un terrain, ils vont bien plus en profondeur dans l'analyse de chaque évènement sur le terrain.
Il existe actuellement un marché pour avoir les meilleurs scientifiques qui vont être capables de construire des algorithmes très précis en prenant toutes les données avec bien sûr des pondérations (niveau de championnat...) pour définir les meilleurs joueurs dans un profil souhaité.

ça n'empêchera pas d'avoir un travail hors stats sur l'humain par exemple (mentalité, mental...)