Euro 2024 : sacrée Roja !

[Lailaire]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

C'est loin d'être idiot. Reste le problème Mbappé. Tant qu'il aura ce statut, et que DD construira une équipe autour de lui, ça n'ira pas. C'est un bon ailier, mais pas plus.

Un bon ailier, pas plus
Il sort juste d'une saison à 44 buts en 48 matches
Et si jamais tu t'apprêtais à me dire qu'en ligue 1 c'est facile...il est aussi meilleur buteur de la Ligue des Champions

[Curkovert]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

Deschamps avait déjà utilisé le 3-5-2 et on avait gagné la Ligue des Nations dans cette configuration. À droite Coman avait occupé le rôle de piston et ça lui allait plutôt bien. À gauche Hernandez était libéré et avait fait une superbe compétition. Mais effectivement je le vois mal revenir à ce système en plein Euro. On peut ergoter sur les joueurs individuellement, plusieurs cadres ne sont pas en forme et n'évoluent pas à leur niveau habituel. Mais le problème est davantage collectif et c'est au coach de trouver des solutions

[verttoujours]

On se fait chier devant ces matchs de l’euro … je sais pas si c’est la fatigue, le jeu voulu par les coachs ou le trop plein de foot mais franchement c’est d’une nullité incroyable !

Le format avec ces quatre meilleurs troisième incite beaucoup au calcul et à jouer le nul quand tu sais que trois points te qualifié presque automatiquement.

[Dissident]

On se fait chier devant ces matchs de l’euro … je sais pas si c’est la fatigue, le jeu voulu par les coachs ou le trop plein de foot mais franchement c’est d’une nullité incroyable !

Le format avec ces quatre meilleurs troisième incite beaucoup au calcul et à jouer le nul quand tu sais que trois points te qualifié presque automatiquement.

J'ai regardé hier mon premier match de cet Euro avec Angleterre-Slovénie. Les Anglais sont littéralement cuits physiquement, et avec Turpin qui sifflait dès que possible pour casser le moindre début de commencement de mise en route d'un rythme, bah c'était effectivement pas beau à voir.
J'ai arrêté à l'heure de jeu et me suis repassé le grand format de Metz-ASSE à la place.

[The Smiths]

On se fait chier devant ces matchs de l’euro … je sais pas si c’est la fatigue, le jeu voulu par les coachs ou le trop plein de foot mais franchement c’est d’une nullité incroyable !

Le format avec ces quatre meilleurs troisième incite beaucoup au calcul et à jouer le nul quand tu sais que trois points te qualifié presque automatiquement.

Puis pour nous la saison a été particulièrement longue , avec un dénouement heureux au bout du bout.
Je crois qu'on a été tellement gavé de bonheur, que c'est dur de se replonger dans quelque chose .

[Robert Bidochon]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

C'est loin d'être idiot. Reste le problème Mbappé. Tant qu'il aura ce statut, et que DD construira une équipe autour de lui, ça n'ira pas. C'est un bon ailier, mais pas plus.

Un bon ailier, pas plus
Il sort juste d'une saison à 44 buts en 48 matches
Et si jamais tu t'apprêtais à me dire qu'en ligue 1 c'est facile...il est aussi meilleur buteur de la Ligue des Champions

Ben faut croire que le PSG est une équipe très supérieure à l'équipe de France. Parce que moi je vois un bon ailier, mais pas plus.

[Wert]

MBappé nuisible, à dégager...lamentable de lire ça, et en même temps tellement prévisible. Deux matches sans victoire et ça veut tout brûler, comme d'habitude. Les mêmes qui soutenaient que nos chances de monter étaient de 0%. Quand ils auront compris qu'en foot on n'est jamais sûr de rien on aura enfin des propos nuancés et des échanges de meilleure tenue.

Perso je ne suis pas inquiet. Je ne sais pas si on ira au bout, ce serait aussi bête de dire ça que d'affirmer qu'on va se faire balayer en 8emes. Même en 2000 où on est au-dessus du lot il a fallu en chier, c'est ce mental de fer qui a payé, et il a fallu, inévitablement, un peu de réussite.

Mais cette équipe a toujours été au rendez vous contre les gros. On va hausser le niveau, on est préparés pour ça. Qu'on se retrouve dans cette partie du tableau n'est donc pas un drame quand on joue la gagne.
A ce stade, on est toujours parmi les favoris, disons en 2eme rang. L'Euro c'est toujours monstrueux de toute façon. Pour moi à la sortie des poules ça donnerait ça :
Espagne, Allemagne, France, Portugal, Angleterre, Italie, Pays Bas, Belgique.
Et les plus "petits", à qui la nouvelle formule soi disant ridicule promettait la honte, sont loin d'être ridicules et même vraiment sympas à voir jouer. Il n'y aura aucune équipe à 0pt à l'issue des poules.

Ecoutes, si tu pouvais laisser les gens penser et écrire ce qu'ils veulent et te contenter d'argumenter sans t'en prendre à ceux qui ne pensent pas comme toi. Tu n'aimes pas quand on interprète ou caricature tes posts pro Roro, pourquoi le fais tu avec les autres ?

Oui je pense qu'M'Bappé est passé d'être un fantastique joueur à être un poids pour ces équipes. Je le pensais au PSG ( mais je m'en tape) et je le pense en EDF (je m'en tape moins). Il n'a pas le comportement d'un capitaine sur le terrain. Non seulement il ne défend pas (déja à la coupe du monde au Qatar), mais en plus il dézone de plus en plus (hier il jouait en 10 et il y a avait personne dans la surface alors qu'il est 9. Il n'est Zidane le garçon) et se montre agacé dès qu'un partenaire ne lui donne pas la balle quand il veut. Je ne l'ai pas vu se préoccuper des autres, du collectif pendant le jeu.

Pour moi, sur ce premier tour, et hier encore il manque un vrai capitaine à l'équipe. Il manque de leader et de force collective.

Et, oui sacrilège, je pense qu'aujourd'hui que l'équipe fonctionnerait peut être mieux sans M'Bappé. C'est un crime ? Des équipes de France ont mieux fonctionné dans le passé sans une vedette qui prenait trop de place ou pouvait nuire au collectif. Cantona, Benzema plus récemment.

Hier Deschamps à même fait (selon moi) l'erreur de sortir un leader positif pour une nouvelle fois faire l'équipe en fonction du leader négatif, et l'a peut être perdu (définitivement ?)

Est ce que c'est définitif ? Non rien n'est définitif. Jamais.Il reste quelques jours pour ressouder l'équipe. Des leaders peuvent apparaitre, Mbappé peut se rendre compte qu'il est devenu nuisible au collectif (à tout collectif même ?), Deschamps et le groupe peuvent dire à Griezmann à tel point il est indispensable à ce collectif pour l'aider à panser ses blessures. Ils ont besoin d'un électrochoc et ça ne passe pas par dire que tout va aller mieux au second tour parce qu'on est les meilleurs.

Sur le papier cette équipe à effectivement un bon potentiel, de bons joueurs, voir de très bons, mais on sait tous qu'une somme d'individualité ne fait pas une équipe.

Tu invoques les compétitions passées pour te rassurer, mais ça ne veut absolument rien dire en réalité. On peut invoquer aussi le dernier Euro et la Suisse (déja). Et on sait tous que les grandes équipes naissent et meurent et que parfois les coachs font les compétitions de trop. Ce qui était peut ne plus être aujourd'hui, et ce qui est peut ne plus être demain.

Rien n'est certain sauf que cette équipe a loupé hier un deuxième tour facile, c'est compliqué la vie et donne une impression de manque de force collective et de leadership positif. Ca me semble une telle évidence qu'il me semble dommage de se faire insulter pour le dire.

Les insultes, rien que ça
Et cette obsession de roro, encore aujourd'hui
Bien sûr que tu peux penser ce que tu veux, j'ai aussi le droit de trouver ça extrêmement excessif, non mais virer MBappé quoi...
Il n'y a pas de 2eme tour facile, tu te contredis puisque la Suisse nous l'a prouvé lors du dernier Euro. Même si ce match on le rejoue 10 fois on le gagne 8, c'est le foot.
On verra bien mais pour moi nous ne sommes pas encore en fin de cycle. On sera présent dans les gros matches. On perdra peut-être mais c'est pas cette équipe qui nous fera honte. On a déjà une assise défensive ultra costaude et le milieu de terrain est très solide aussi. Aucune autre équipe de cet euro ne m'a laissé cette impression, surtout derrière.
On manque de justesse devant, c'est indéniable, mais c'est moins préoccupant que si on avait des galères derrière ou au milieu. On a quand même de sacrés arguments là aussi, ça va bien finir par rentrer.

Juste une manière d'échanger et de dire que ce que pensent les autres est lamentable ....

Sinon sur le fond, il n'y a pas de matchs faciles, mais il y en a des très difficile. Enchainer la Belgique, le Portugal, l'Allemagne ou l'Espagne pour finir possiblement sur l'Angleterre (tiens une pièce qu'ils iront enfin au bout justement quand personne ne les voit plus),bah c'est juste prendre le risque d'enchainer 4 des 5 ou 6 meilleures équipe de cet Euro ...

On est pas en fin de cycle. Bah, depuis la victoire en Russie, on a quand mème perdu Pogba, Lloris, Varane, et on est entrain de perdre Giroud et peut être Griezmann. Si tu ajoutes les absences de Umtiti, Pavard et Hernandez, si ce n'est pas une fin de cycle, ça y ressemble quand même un peu. C'est quoi pour toi la fin du cycle ? La perte de Mbappé ? Bein tu vois pour moi, il n'était pas prépondérant dans le titre de coupe du monde qui était collectif, et c'est justement le problème. On est passé d'un vrai collectif à une construction autour d'un star défaillante.

C'est vrai qu'on a une assise défensive costaude, et un milieu lui aussi défensive qui en théorie doit nous préserver de grandes catastrophes en forme de grosses branlées. Ok, mais a quel prix ? celui de sacrifier Griezmann qui est notre seul joueur de transition ? Et puis, tu ne m'enlèveras pas qu'avec la qualité des joueurs présents, on ne peut pas construire un collectif capable de produire un meilleur football et battre la Pologne qui n'avait plus rien à jouer ?

Sortir, M'Bappé ? sacrilège suprême,me. C'est pourtant la leçon d'Aimé Jacquet.Le collectif et toujours le collectif. Au dessus de l'individu quelque soit son talent. A Priori, personne ici, même, toi réfute le constat. Mbappé a aussi un impact négatif sur l'équipe. : Absence de repli défensif, Dézonage systématique, et attitudes et réac tiens négatives contre ses coéquipiers qui ne sont pas dignes d'un capitaine (hier, j'ai au moins de ou trois exemple avec Barcola)... Le sortir de l'équipe est peut être excessif, mais sa répond à un autre excès qui tue le collectif qui est celui de lui d lui donner les clés de l'équipe et de sacrifier le collectif. Ce n'est pas un hasard, si Luis Enrique a essayé de lui mettre un cadre en lui montrant qu'il était certes un joueurs talentueux, mais en aucun cas qu'il était au dessus du collectif. Et si c'était Deschamps qui avait été excessif ?

Il reste un argument. ON a des occasions et ça ne peut qu'aller mieux. Là encore, on est dans le domaine du voeux pieux. Quand on invoque ce genre d'argument (ce que fait le staff et les joueurs sur injonction des communicants de la fédé) c'est qu'en général on refuse de voir les problèmes. En effet, quand tu as dis ça, quelle est la solution ? Aller bruler un cierge ou sacrifier un mouton selon ta religion ! Tu m'avoueras qu'il vaut mieux essayer de voir les problèmes et trouver des solutions.

L'option du 3-5-2 par exemple pourrait en être une. Mais je pense qu'il faut poser un acte fort pour signifier que le collectif est au dessus de tout. Comme je pense que ça ne peux pas se faire ou difficilement pendant un Euro, c'est pour cela que je suis assez pessimiste. Mais j'espère me tromper.

[epopee76]

On se fait chier devant ces matchs de l’euro … je sais pas si c’est la fatigue, le jeu voulu par les coachs ou le trop plein de foot mais franchement c’est d’une nullité incroyable !

Le format avec ces quatre meilleurs troisième incite beaucoup au calcul et à jouer le nul quand tu sais que trois points te qualifié presque automatiquement.

C'est ça.On veut faire plaisir à tout le monde en augmentant le nombre d'équipes qualifiées et évidemment les recettes télés donc sponsoring et spectateurs.
Mais ça nuit au spectacle.Ce serait bien qu'on revienne à l'élimination directe avec moins de qualifiés.
Disons 16 et 8ème de finales d'entrée.

[Pride1933]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

Sur le papier, ça donne envie. Mais DD mourra avec ses idées, donc ça n'arrivera pas.

D'accord avec vous 2...

[Wert]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

Deschamps avait déjà utilisé le 3-5-2 et on avait gagné la Ligue des Nations dans cette configuration. À droite Coman avait occupé le rôle de piston et ça lui allait plutôt bien. À gauche Hernandez était libéré et avait fait une superbe compétition. Mais effectivement je le vois mal revenir à ce système en plein Euro. On peut ergoter sur les joueurs individuellement, plusieurs cadres ne sont pas en forme et n'évoluent pas à leur niveau habituel. Mais le problème est davantage collectif et c'est au coach de trouver des solutions

J'aime bien l'idée du 3-5-2. IL correspond je pense pas mal à la qualité de nos joueurs.
Ca remettrait aussi Pavard en course.
Camavinga pourrait aussi jouer piston à gauche.
Les deux du milieu aurait de la rotation avec Tchouaméni, et Fofana.
Ca corresponde pas mal aux qualités de Thuram qui joue dans un système à deux devant à l'Inter.

[Pride1933]

On peut maintenant jouer :
Portugal en 1/4 de finale
Allemagne ou Espagne en 1/2 finale


La compétition commence maintenant. On va voir ce qu'ils ont dans le ventre.

Bof, en 2000 on se tape l'Espagne, le Portugal et l'Italie, avec des effectifs autrement plus flippant (mais une équipe de France à des années lumières de l'actuelle)

Du coup ça n'a rien à voir quoi

Ben un peu, c'est juste que le niveau a globalement baissé

Oui, je te charriais
D'accord avec ton constat... Toutes les grandes nations sont moins fortes qu'il y a quelques années, même celles un ton en dessous d'ailleurs (scandinaves, bulgares, tchèques, Pologne, Croatie...).

[Pote aux notes]

Cette euro Français ressemble quand même bien a l'euro 2021....et la suite on la connait....après je me dis on avait été très poussifs en CDM pendant les poules et finalement ça c'est débloquer par la suite....espérons qu'on monte en puissance et se débloque contre des grosse équipes ...mais il va falloir montrer autre choses dans le jeu

[Pote aux notes]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

C'est loin d'être idiot. Reste le problème Mbappé. Tant qu'il aura ce statut, et que DD construira une équipe autour de lui, ça n'ira pas. C'est un bon ailier, mais pas plus.

Un bon ailier, pas plus
Il sort juste d'une saison à 44 buts en 48 matches
Et si jamais tu t'apprêtais à me dire qu'en ligue 1 c'est facile...il est aussi meilleur buteur de la Ligue des Champions

On ne peut pas se fier qu'aux statistiques...force est de constater que Mbappe est sur la pente descendante depuis quelques mois ...

[Lailaire]

MBappé nuisible, à dégager...lamentable de lire ça, et en même temps tellement prévisible. Deux matches sans victoire et ça veut tout brûler, comme d'habitude. Les mêmes qui soutenaient que nos chances de monter étaient de 0%. Quand ils auront compris qu'en foot on n'est jamais sûr de rien on aura enfin des propos nuancés et des échanges de meilleure tenue.

Perso je ne suis pas inquiet. Je ne sais pas si on ira au bout, ce serait aussi bête de dire ça que d'affirmer qu'on va se faire balayer en 8emes. Même en 2000 où on est au-dessus du lot il a fallu en chier, c'est ce mental de fer qui a payé, et il a fallu, inévitablement, un peu de réussite.

Mais cette équipe a toujours été au rendez vous contre les gros. On va hausser le niveau, on est préparés pour ça. Qu'on se retrouve dans cette partie du tableau n'est donc pas un drame quand on joue la gagne.
A ce stade, on est toujours parmi les favoris, disons en 2eme rang. L'Euro c'est toujours monstrueux de toute façon. Pour moi à la sortie des poules ça donnerait ça :
Espagne, Allemagne, France, Portugal, Angleterre, Italie, Pays Bas, Belgique.
Et les plus "petits", à qui la nouvelle formule soi disant ridicule promettait la honte, sont loin d'être ridicules et même vraiment sympas à voir jouer. Il n'y aura aucune équipe à 0pt à l'issue des poules.

Ecoutes, si tu pouvais laisser les gens penser et écrire ce qu'ils veulent et te contenter d'argumenter sans t'en prendre à ceux qui ne pensent pas comme toi. Tu n'aimes pas quand on interprète ou caricature tes posts pro Roro, pourquoi le fais tu avec les autres ?

Oui je pense qu'M'Bappé est passé d'être un fantastique joueur à être un poids pour ces équipes. Je le pensais au PSG ( mais je m'en tape) et je le pense en EDF (je m'en tape moins). Il n'a pas le comportement d'un capitaine sur le terrain. Non seulement il ne défend pas (déja à la coupe du monde au Qatar), mais en plus il dézone de plus en plus (hier il jouait en 10 et il y a avait personne dans la surface alors qu'il est 9. Il n'est Zidane le garçon) et se montre agacé dès qu'un partenaire ne lui donne pas la balle quand il veut. Je ne l'ai pas vu se préoccuper des autres, du collectif pendant le jeu.

Pour moi, sur ce premier tour, et hier encore il manque un vrai capitaine à l'équipe. Il manque de leader et de force collective.

Et, oui sacrilège, je pense qu'aujourd'hui que l'équipe fonctionnerait peut être mieux sans M'Bappé. C'est un crime ? Des équipes de France ont mieux fonctionné dans le passé sans une vedette qui prenait trop de place ou pouvait nuire au collectif. Cantona, Benzema plus récemment.

Hier Deschamps à même fait (selon moi) l'erreur de sortir un leader positif pour une nouvelle fois faire l'équipe en fonction du leader négatif, et l'a peut être perdu (définitivement ?)

Est ce que c'est définitif ? Non rien n'est définitif. Jamais.Il reste quelques jours pour ressouder l'équipe. Des leaders peuvent apparaitre, Mbappé peut se rendre compte qu'il est devenu nuisible au collectif (à tout collectif même ?), Deschamps et le groupe peuvent dire à Griezmann à tel point il est indispensable à ce collectif pour l'aider à panser ses blessures. Ils ont besoin d'un électrochoc et ça ne passe pas par dire que tout va aller mieux au second tour parce qu'on est les meilleurs.

Sur le papier cette équipe à effectivement un bon potentiel, de bons joueurs, voir de très bons, mais on sait tous qu'une somme d'individualité ne fait pas une équipe.

Tu invoques les compétitions passées pour te rassurer, mais ça ne veut absolument rien dire en réalité. On peut invoquer aussi le dernier Euro et la Suisse (déja). Et on sait tous que les grandes équipes naissent et meurent et que parfois les coachs font les compétitions de trop. Ce qui était peut ne plus être aujourd'hui, et ce qui est peut ne plus être demain.

Rien n'est certain sauf que cette équipe a loupé hier un deuxième tour facile, c'est compliqué la vie et donne une impression de manque de force collective et de leadership positif. Ca me semble une telle évidence qu'il me semble dommage de se faire insulter pour le dire.

Les insultes, rien que ça
Et cette obsession de roro, encore aujourd'hui
Bien sûr que tu peux penser ce que tu veux, j'ai aussi le droit de trouver ça extrêmement excessif, non mais virer MBappé quoi...
Il n'y a pas de 2eme tour facile, tu te contredis puisque la Suisse nous l'a prouvé lors du dernier Euro. Même si ce match on le rejoue 10 fois on le gagne 8, c'est le foot.
On verra bien mais pour moi nous ne sommes pas encore en fin de cycle. On sera présent dans les gros matches. On perdra peut-être mais c'est pas cette équipe qui nous fera honte. On a déjà une assise défensive ultra costaude et le milieu de terrain est très solide aussi. Aucune autre équipe de cet euro ne m'a laissé cette impression, surtout derrière.
On manque de justesse devant, c'est indéniable, mais c'est moins préoccupant que si on avait des galères derrière ou au milieu. On a quand même de sacrés arguments là aussi, ça va bien finir par rentrer.

Juste une manière d'échanger et de dire que ce que pensent les autres est lamentable ....

Sinon sur le fond, il n'y a pas de matchs faciles, mais il y en a des très difficile. Enchainer la Belgique, le Portugal, l'Allemagne ou l'Espagne pour finir possiblement sur l'Angleterre (tiens une pièce qu'ils iront enfin au bout justement quand personne ne les voit plus),bah c'est juste prendre le risque d'enchainer 4 des 5 ou 6 meilleures équipe de cet Euro ...

On est pas en fin de cycle. Bah, depuis la victoire en Russie, on a quand mème perdu Pogba, Lloris, Varane, et on est entrain de perdre Giroud et peut être Griezmann. Si tu ajoutes les absences de Umtiti, Pavard et Hernandez, si ce n'est pas une fin de cycle, ça y ressemble quand même un peu. C'est quoi pour toi la fin du cycle ? La perte de Mbappé ? Bein tu vois pour moi, il n'était pas prépondérant dans le titre de coupe du monde qui était collectif, et c'est justement le problème. On est passé d'un vrai collectif à une construction autour d'un star défaillante.

C'est vrai qu'on a une assise défensive costaude, et un milieu lui aussi défensive qui en théorie doit nous préserver de grandes catastrophes en forme de grosses branlées. Ok, mais a quel prix ? celui de sacrifier Griezmann qui est notre seul joueur de transition ? Et puis, tu ne m'enlèveras pas qu'avec la qualité des joueurs présents, on ne peut pas construire un collectif capable de produire un meilleur football et battre la Pologne qui n'avait plus rien à jouer ?

Sortir, M'Bappé ? sacrilège suprême,me. C'est pourtant la leçon d'Aimé Jacquet.Le collectif et toujours le collectif. Au dessus de l'individu quelque soit son talent. A Priori, personne ici, même, toi réfute le constat. Mbappé a aussi un impact négatif sur l'équipe. : Absence de repli défensif, Dézonage systématique, et attitudes et réac tiens négatives contre ses coéquipiers qui ne sont pas dignes d'un capitaine (hier, j'ai au moins de ou trois exemple avec Barcola)... Le sortir de l'équipe est peut être excessif, mais sa répond à un autre excès qui tue le collectif qui est celui de lui d lui donner les clés de l'équipe et de sacrifier le collectif. Ce n'est pas un hasard, si Luis Enrique a essayé de lui mettre un cadre en lui montrant qu'il était certes un joueurs talentueux, mais en aucun cas qu'il était au dessus du collectif. Et si c'était Deschamps qui avait été excessif ?

Il reste un argument. ON a des occasions et ça ne peut qu'aller mieux. Là encore, on est dans le domaine du voeux pieux. Quand on invoque ce genre d'argument (ce que fait le staff et les joueurs sur injonction des communicants de la fédé) c'est qu'en général on refuse de voir les problèmes. En effet, quand tu as dis ça, quelle est la solution ? Aller bruler un cierge ou sacrifier un mouton selon ta religion ! Tu m'avoueras qu'il vaut mieux essayer de voir les problèmes et trouver des solutions.

L'option du 3-5-2 par exemple pourrait en être une. Mais je pense qu'il faut poser un acte fort pour signifier que le collectif est au dessus de tout. Comme je pense que ça ne peux pas se faire ou difficilement pendant un Euro, c'est pour cela que je suis assez pessimiste. Mais j'espère me tromper.

Tiens, puisque tu vois les anglais aller au bout, dis moi en quoi tu les trouves supérieurs aux bleus ?

Le 3-5-2 tu le verras pas...et puis si je te rejoins sur le fait qu'il améliorerait l'animation, on l'a déjà vu, je serais aussi un peu réticent à toucher à cette défense à 4 à plat qui est un vrai mur.

Je suis sûr qu'on va planter quand il le faudra. Quand même, MBappé, Giroud, Dembele, Coman, Barcola, Kolo Muani, Thuram

Tu charges MBappé mais pour moi c'est Grizou qui doit sérieusement monter en puissance. Et autant MBappé je sais que quand il veut il peut, autant Griezmann là je suis pas sûr qu'il ait les cannes. Et on n'a pas d'autre profil comme lui, même avec 60% de son talent.

[Wert]

@Lailaire

Je te répond ici. Pourquoi je vois les anglais aller au bout ? Parce qu'eux aussi ils ont du talent, peut être plus que nous. Parce qu'ils ont eu la bonne idée d'être dans le bon côté du tableau. et peut être parce que contrairement à nous (mais je les suis peu en réalité), j'ai l'idée qu'ils sont en début de cycle, et qu'ils finiront bien par gagner. Ils profitent aujourd'hui pleinement des changement dans la formation initiés par Wenger, et poursuivis par Guardiola ou Arteta. Ils finiront par gagner.

La Défense est un mur ? Upamecano ne me rassure pas beaucoup et je préférerais voir Saliba sur son bon côté.
Elle est aussi un mur parce qu'on joue avec trois ou quatre m milieux défensif et qu'on sacrifie la transition.

Ca rejoint Griezmann. Ma théorie c'est qu'il devait être le capitaine et qu'il a accepté le choix de Deschamps en se remettant au service de l'équipe en bon soldat. Hier, je pense qu'il s'est senti trahit et que Deschamps l'a perdu, peut être définitivement. A mon avis ça se jouera dans les prochains jours. Soit Deschamps fait machine arrière, ils ont une explication et il lui donne sa confiance et lui redonne de l'importance, soit on risque de le perdre, peut être définitivement (fin de carrière ne bleu après l?Euro ?)

Pourquoi je soutiens Griezmann et je critique Mbappé. Parce que Griezmann c'est le fil conducteur des bleus depuis l'Euro en France. Un joueur exemplaire en club et en bleu. Un mec qui coure sur le terrain de partout, avec une énergie folle. Un gros QI foot aussi. Bref un joueur complet et exemplaire qui devait être capitaine. Ca ne faisait pas de doute si ce n'est l'attitude déja capricieuse de M?Bappé. Pour moi, ce que l'on paye dans ce début d'Euro un peu râté, c'est principalement cette erreur de Deschamps.

Je ne critique pas m'nappé pour sa mauvaise passe (même s'il me rappelle Ronaldo sans s'être fait les croisés), mais pour son attitude sur le terrain (et un peu en dehors)

[Lailaire]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

C'est loin d'être idiot. Reste le problème Mbappé. Tant qu'il aura ce statut, et que DD construira une équipe autour de lui, ça n'ira pas. C'est un bon ailier, mais pas plus.

Un bon ailier, pas plus
Il sort juste d'une saison à 44 buts en 48 matches
Et si jamais tu t'apprêtais à me dire qu'en ligue 1 c'est facile...il est aussi meilleur buteur de la Ligue des Champions

On ne peut pas se fier qu'aux statistiques...force est de constater que Mbappe est sur la pente descendante depuis quelques mois ...

Certes mais bon, il a été placardisé en début de saison et mis très souvent sur le banc par Luis Enrique. Ses stats stratosphériques ne se sont pas faites qu'en 3 mois.
Cette dernière année à Paris l'a bien fait chier, je pense qu'il avait hâte de passer à autre chose. Le traitement qu'il a eu est honteux, il a l'air d'une tête de con mais franchement le club et certains supps ont été bien ingrats avec lui, à l'image de cet hommage pourri pour son dernier match. Je déteste Marseille mais faut bien avouer qu'ils avaient été bien plus reconnaissants quand Papin est parti.
Et s'il s'intègre bien au Real, tu verras qu'il va vite la remonter la pente, et qu'il va même tout déchirer.

Bref je ne trouve pas qu'en bleu il a les mêmes attitudes qu'à Paris, loin de là. Et je doute qu'il aurait encore le brassard si c'était le cas. Il a toujours été un peu râleur de toute façon.

[Lailaire]

@Lailaire

Je te répond ici. Pourquoi je vois les anglais aller au bout ? Parce qu'eux aussi ils ont du talent, peut être plus que nous. Parce qu'ils ont eu la bonne idée d'être dans le bon côté du tableau. et peut être parce que contrairement à nous (mais je les suis peu en réalité), j'ai l'idée qu'ils sont en début de cycle, et qu'ils finiront bien par gagner. Ils profitent aujourd'hui pleinement des changement dans la formation initiés par Wenger, et poursuivis par Guardiola ou Arteta. Ils finiront par gagner.

La Défense est un mur ? Upamecano ne me rassure pas beaucoup et je préférerais voir Saliba sur son bon côté.
Elle est aussi un mur parce qu'on joue avec trois ou quatre m milieux défensif et qu'on sacrifie la transition.

Ca rejoint Griezmann. Ma théorie c'est qu'il devait être le capitaine et qu'il a accepté le choix de Deschamps en se remettant au service de l'équipe en bon soldat. Hier, je pense qu'il s'est senti trahit et que Deschamps l'a perdu, peut être définitivement. A mon avis ça se jouera dans les prochains jours. Soit Deschamps fait machine arrière, ils ont une explication et il lui donne sa confiance et lui redonne de l'importance, soit on risque de le perdre, peut être définitivement (fin de carrière ne bleu après l?Euro ?)

Pourquoi je soutiens Griezmann et je critique Mbappé. Parce que Griezmann c'est le fil conducteur des bleus depuis l'Euro en France. Un joueur exemplaire en club et en bleu. Un mec qui coure sur le terrain de partout, avec une énergie folle. Un gros QI foot aussi. Bref un joueur complet et exemplaire qui devait être capitaine. Ca ne faisait pas de doute si ce n'est l'attitude déja capricieuse de M?Bappé. Pour moi, ce que l'on paye dans ce début d'Euro un peu râté, c'est principalement cette erreur de Deschamps.

Je ne critique pas m'nappé pour sa mauvaise passe (même s'il me rappelle Ronaldo sans s'être fait les croisés), mais pour son attitude sur le terrain (et un peu en dehors)

Mouais je sais pas, depuis 10 ans qu'ils se côtoient, je pense que Deschamps et Griezmann ont une belle relation et que DD a eu les bons mots pour lui expliquer sa décision. Mais comme toi j'aurais aussi préféré Griezmann en capitaine. Surtout qu'on est déjà tous surexigeants avec MBappé, le brassard en plus ça fait vraiment beaucoup.
J'ai peur que ce soit plutôt en problème de batterie pour Grizou

[berpong]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

C'est loin d'être idiot. Reste le problème Mbappé. Tant qu'il aura ce statut, et que DD construira une équipe autour de lui, ça n'ira pas. C'est un bon ailier, mais pas plus.

Un bon ailier, pas plus
Il sort juste d'une saison à 44 buts en 48 matches
Et si jamais tu t'apprêtais à me dire qu'en ligue 1 c'est facile...il est aussi meilleur buteur de la Ligue des Champions

Y as un gros problème Mbappe, déjà il ne court pas pour défendre mais en plus il court pas l 'attaque pour multiplier les appels en plus en tant qu avant centre , il demande tjrs la balle en retrait aux ailiers au lieu de se présenter devant le but.

[Lailaire]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

C'est loin d'être idiot. Reste le problème Mbappé. Tant qu'il aura ce statut, et que DD construira une équipe autour de lui, ça n'ira pas. C'est un bon ailier, mais pas plus.

Un bon ailier, pas plus
Il sort juste d'une saison à 44 buts en 48 matches
Et si jamais tu t'apprêtais à me dire qu'en ligue 1 c'est facile...il est aussi meilleur buteur de la Ligue des Champions

Y as un gros problème Mbappe, déjà il ne court pas pour défendre mais en plus il court pas l 'attaque pour multiplier les appels en plus en tant qu avant centre , il demande tjrs la balle en retrait aux ailiers au lieu de se présenter devant le but.

Beaucoup d'équipes, probablement toutes même, aimeraient bien avoir ce "problème" MBappé
Est-ce que tu as déjà vu Messi par exemple se mettre minable pour défendre ? C'est pas un souci ça, qu'il défende peu, son décrochage fréquent oui je te rejoins par contre. Mais c'est naturel chez lui, c'est un joueur de côté, d'espace et de provocation. Je ne l'aime pas en 9 non plus.

[___]

Je vous trouve un peu expéditifs dans vos analyses. Je ne sais pas si quelqu'un a les stats sur les xpG

France (0.88) - Autriche (0.74)
France (1.64) - Pays-Bas (0.93)
France (2.21) - Pologne (1.16)

Merci ! Ça confirme mon impression.

[regiayotte]

Bonjour,

Dans l’after, ils disent que si l’EDF ne passe pas les 8eme, Deschamps aura sûrement fait son temps.
Mais ils ne parlent que de Zidane pour prendre la suite. S’il ne vient pas, qui voyez vous pour remplacer Deschamps ?
Je les trouve drôle pour le pourrir mais personne ne réfléchit à la suite. Ça me fait penser aux 2 prochains dimanche.

[baggio42]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

C'est loin d'être idiot. Reste le problème Mbappé. Tant qu'il aura ce statut, et que DD construira une équipe autour de lui, ça n'ira pas. C'est un bon ailier, mais pas plus.

Un bon ailier, pas plus
Il sort juste d'une saison à 44 buts en 48 matches
Et si jamais tu t'apprêtais à me dire qu'en ligue 1 c'est facile...il est aussi meilleur buteur de la Ligue des Champions

Y as un gros problème Mbappe, déjà il ne court pas pour défendre mais en plus il court pas l 'attaque pour multiplier les appels en plus en tant qu avant centre , il demande tjrs la balle en retrait aux ailiers au lieu de se présenter devant le but.

On pourrait l'acheter vu son niveau.
Il devient accessible.

[Platoche]

J'arrive pas à me faire à cette équipe telle quelle.
1 seul avant centre pur et dur, en fin de carrière et qui ne joue que très peu.
Nos ailiers font des différences mais que de mauvais choix au moment de conclure. La différence entre le but de Sabitzer et l'échec de Dembele (qui allume le gardien dans son ventre), c'est rageant.
Nous n'avons pas de latéral droit performant. Koundé comme Pavard sont limités offensivement et Clauss défensivement.

J'en viens à souhaiter (même si ça n'est plus le moment d'expérimenter...) un 3-5-2 avec un Griezmann meneur de jeu, Hernandez-Clauss dans les couloirs, un tandem Rabiot-Kanté pour sécuriser une charnière Upamecano-Saliba-Konaté. Et devant, on donne la possibilité à des mecs un peu hybrides (MBappe, Thuram ou Dembele) de faire des différences axiales, d'attaquer la profondeur et d'apporter de la présence dans la surface.

C'est très offensif a priori, c'est totalement opposé à ce que propose Deschamps depuis bientôt une décennie, mais ça me titille.

C'est loin d'être idiot. Reste le problème Mbappé. Tant qu'il aura ce statut, et que DD construira une équipe autour de lui, ça n'ira pas. C'est un bon ailier, mais pas plus.

Un bon ailier, pas plus
Il sort juste d'une saison à 44 buts en 48 matches
Et si jamais tu t'apprêtais à me dire qu'en ligue 1 c'est facile...il est aussi meilleur buteur de la Ligue des Champions

Y as un gros problème Mbappe, déjà il ne court pas pour défendre mais en plus il court pas l 'attaque pour multiplier les appels en plus en tant qu avant centre , il demande tjrs la balle en retrait aux ailiers au lieu de se présenter devant le but.

On pourrait l'acheter vu son niveau.
Il devient accessible.

ça va pas ! c'est juste un bon ailier, on a Cafaro déjà.

[dactyle]

On a eu Monnet Paquet qui a pulvérisé et mis tous les records très haut puis Cafaro, alors maintenant Mbappé on va tomber de haut, avec un joueur comme ça tu va jouer quoi? L' Europe ? Bof...

[Lailaire]

On a eu Monnet Paquet qui a pulvérisé et mis tous les records très haut puis Cafaro, alors maintenant Mbappé on va tomber de haut, avec un joueur comme ça tu va jouer quoi? L' Europe ? Bof...

Si on avait gardé Rivera MBappé aurait fait une bonne doublure, mais en n°1 à ce poste c'est trop léger. Je tenterais plutôt de faire revenir Thioub, bien plus véloce.