Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[pierre]

Vu le calendrier... je pense qu'on est tous content que le parcage ne soit finalement pas fermé la première journée !

[Lailaire]

Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

As-tu lu Orwell ? Parce que c'est exactement le raisonnement asséné par Big Brother : tout ça, c'est pour votre sécurité...

J'ai déjà fait deux réf à Orwell lors des derniers posts. C'est de la paranoia. D'ailleurs on est en 2024, 1984 a été écrit en 1948, et on est toujours à des années lumières de ça.

[martien]

Restons en au foot...
Sans parler d'Orwell ou de la France en général, oui la politique de la France à l'égard des supporters est unique au monde, en tout cas dans le monde occidental. Que ce soit pour les sanctions collectives, les fermetures de tribunes quand un fumigène est craqué, ou les arrêts remettant en cause la liberté de circulation, oui il y a objectivement un problème que tu ne peux pas balayer en disant "s'il n'y avait pas des abrutis pour foutre le bordel, on ne serait pas obligés de sanctionner tout le monde". Non ce n'est pas comme ça que ça marche dans un pays libre et démocratique. Ces arrêtés et ces sanctions collectives sont injustifiables.
Après, encore une fois, j'en reste au foot et je ne dis pas qu'on est en Corée du Nord hein.

[Lailaire]

Je passe sur ton histoire grotesque de Nouvelle Zélande, ça fait 20 ans que vous parlez de dictature et on attend toujours.

La question de savoir si la France est tendanciellement en train de tomber dans "l'illibéralisme" est de plus en posée - et pas que par des militants insoumis boutonneux, hein, mais par exemple par le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU pas plus tard que l'an dernier.

Avant de fanfaronner, à ta place, j'attendrais de voir comme les choses continuent d'évoluer On verra bien si la gestion des Ultras aura servi, ou pas, de galop d'essai - comme on est plusieurs à le craindre.

Les ultras comme l'avant-garde des libertés et des droits de l'homme. Rien que ça.

Ça fait au moins depuis Sarko que j'entends qu'on est dans 1984
Généralement les gens qui pensent comme ça n'ont malheureusement pas la chance ou l'envie de voyager et voir le monde tel qu'il est. Vivre en France est une chance mais beaucoup pensent que l'herbe est plus verte ailleurs. Je les encourage à aller voir.

Vraiment rien de plus intelligent à répondre ? Désolé, pas le goût pour le vautrer dans le caniveau aujourd'hui.

Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.
Et a contrario tu ne te demandes jamais si ce que tu fais, dis ou écris ici serait toléré ailleurs ? Tu verrais que ça ne le serait pas si souvent que tu le crois...

Le caniveau te salue bien et salue également cette pirouette de ta part, je vois que tu es conscient que tu es de mauvaise foi. C'est rassurant

Tu as eu des réponses, et mon cas personnel n'a finalement pas grand intérêt - je suis un mâle blanc et diplômé habitant dans un quartier privilégié, je n'ai donc pas à subir le "profilage racial" de la police (l'expression est de l'ONU) ; je ne vais quasiment jamais manifester donc je ne risque guère de me prendre un flash ball dans l'oeil ni d'être embarqué abusivement en garde à vue (tous faits récents qui interloquent les diplomates de nos partenaires occidentaux) ; je ne suis pas fiché S (enfin j'espère !) donc je ne risque pas d'être assigné à domicile du jour au lendemain par des mesures de police administrative...

Par contre, j'ai été interdit de me promener avec une écharpe verte et de dire allez les Verts dans la rue en bas de chez moi, quand même. Le fondement légal de tout ça ? Des dispositions prises dans le cadre de la lutte contre le terrorisme, détournées contre les supporters de foot. Chez les Verts, il n'y a visiblement pas que les écolos que l'Etat considère comme des terroristes.

Je n'ai pas peur d'une bavure policière, justement parce que j'ai peur de la police. Et je trouve ça bien, d'avoir peur de la police et de ne pas vouloir aller au contact avec elle. Ce sont des gens comme toi et moi derrière les casques hein, et donc susceptibles de péter un câble à force de se faire emmerder par des gens qui les prennent pour de la merde, les insultent et les agressent. Au bout d'un moment c'est clair qu'ils tapent dans le tas. C'est moche mais les gens devraient se barrer dès qu'ils les voient de trop près en fait.
Quant au "profilage racial", le sujet est trop sensible pour être débattu ici, mais pour résumer la délinquance est souvent liée à un environnement social difficile. Je ne dis pas ethnique ou religieux, mais social. Et là ben malheureusement ce sont souvent les mêmes populations qui sont représentées.

[Lailaire]

Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Pouvoir aller avec ma voiture immatriculée 42 dans n'importe quel département en France tous les jours de l'année, pas seulement les jours où il n'y a pas un match de Verts. Ce ne sont pas des lois qui m'interdisent ça, mais des arrêts préfectoraux, j'espère que c'est acceptable comme exemple.

Même situation pour se balader dans le centre des certaines villes certains jours. Il y a des exemples aussi des gens qui ont été débarqués des trains en France, à Nice et à Menton, car il prenaient la direction de Monaco et c'était interdit, etc. Mais ça fait plus d'UNE chose, donc je devrais peut-être pas insister.

La première situation ne me dit rien, d'ailleurs ça fait bien longtemps que les immatriculations ne se terminent pas par un numéro de département, et qu'on peut afficher celui de notre choix dessus, peu importe d'où nous venons.

Personne ne t'a jamais interdit de te balader en ville. Il y a parfois des arrêtés interdisant tout signe ostentatoire d'appartenance à un club, c'est vrai, pour un jour de match. Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

Hors foot, pas d'idée alors ?

Donc si je me balade avec mon fils de 12 ans qui lui a un tee-Shirt de l'ASSE, on se fait virer comme des malpropres du centre ville c'est bien ça ? On est dans quel pays en fait pour avoir ce genre de décision ? Perso mon fils n'a rien demandé et n'est pas là pour se bastonner.

Tu n'as pas l'impression qu'il y a un problème avec ce genres de décisions ? que le problème est pris à l'envers ? On a pas les moyens d'assurer une certaine sécurité, alors boum on puni tout le monde sans réflechir.

Si votre sécurité n'est pas garantie, par manque de moyens par exemple, et parce que des abrutis seraient bien capables de vous agresser juste pour ça, c'est peut-être plus sage, oui. S'ils vous arrivait une merde vous pleureriez que l'état n'aura rien fait pour votre sécurité.
Et en pratique, est-ce que quelqu'un s'est déjà fait embarquer parce qu'il portait un T-shirt des verts un jour où un arrêté préfectoral l'interdisait ?
Je pense que ce type d'arrêté leur sert plus à se couvrir en cas de merde qu'à faire la chasse aux maillots verts.

[Platoche]

Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Pouvoir aller avec ma voiture immatriculée 42 dans n'importe quel département en France tous les jours de l'année, pas seulement les jours où il n'y a pas un match de Verts. Ce ne sont pas des lois qui m'interdisent ça, mais des arrêts préfectoraux, j'espère que c'est acceptable comme exemple.

Même situation pour se balader dans le centre des certaines villes certains jours. Il y a des exemples aussi des gens qui ont été débarqués des trains en France, à Nice et à Menton, car il prenaient la direction de Monaco et c'était interdit, etc. Mais ça fait plus d'UNE chose, donc je devrais peut-être pas insister.

La première situation ne me dit rien, d'ailleurs ça fait bien longtemps que les immatriculations ne se terminent pas par un numéro de département, et qu'on peut afficher celui de notre choix dessus, peu importe d'où nous venons.

Personne ne t'a jamais interdit de te balader en ville. Il y a parfois des arrêtés interdisant tout signe ostentatoire d'appartenance à un club, c'est vrai, pour un jour de match. Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

Hors foot, pas d'idée alors ?

Donc si je me balade avec mon fils de 12 ans qui lui a un tee-Shirt de l'ASSE, on se fait virer comme des malpropres du centre ville c'est bien ça ? On est dans quel pays en fait pour avoir ce genre de décision ? Perso mon fils n'a rien demandé et n'est pas là pour se bastonner.

Tu n'as pas l'impression qu'il y a un problème avec ce genres de décisions ? que le problème est pris à l'envers ? On a pas les moyens d'assurer une certaine sécurité, alors boum on puni tout le monde sans réflechir.

Si votre sécurité n'est pas garantie, par manque de moyens par exemple, et parce que des abrutis seraient bien capables de vous agresser juste pour ça, c'est peut-être plus sage, oui. S'ils vous arrivait une merde vous pleureriez que l'état n'aura rien fait pour votre sécurité.
Et en pratique, est-ce que quelqu'un s'est déjà fait embarquer parce qu'il portait un T-shirt des verts un jour où un arrêté préfectoral l'interdisait ?
Je pense que ce type d'arrêté leur sert plus à se couvrir en cas de merde qu'à faire la chasse aux maillots verts.

Il est bien là le problème...

[Lailaire]

Restons en au foot...
Sans parler d'Orwell ou de la France en général, oui la politique de la France à l'égard des supporters est unique au monde, en tout cas dans le monde occidental. Que ce soit pour les sanctions collectives, les fermetures de tribunes quand un fumigène est craqué, ou les arrêts remettant en cause la liberté de circulation, oui il y a objectivement un problème que tu ne peux pas balayer en disant "s'il n'y avait pas des abrutis pour foutre le bordel, on ne serait pas obligés de sanctionner tout le monde". Non ce n'est pas comme ça que ça marche dans un pays libre et démocratique. Ces arrêtés et ces sanctions collectives sont injustifiables.
Après, encore une fois, j'en reste au foot et je ne dis pas qu'on est en Corée du Nord hein.

Je préfèrerais en rester au foot aussi c'est clair Le problème c'est que certains pensent qu'il y a une corrélation entre la gestion des ultras et la société en général, comme s'il s'agissait d'un laboratoire.
C'est drôle cette impression de liberté bafouée alors qu'on n'a jamais autant, en toute impunité, chié sur la police, les politiques, manifesté, cassé, insulté. Les minorités, quelqu'elles soient, sont aussi très activement soutenues, ce qui n'est franchement pas révélateur d'une société liberticide.

[Lailaire]

Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Pouvoir aller avec ma voiture immatriculée 42 dans n'importe quel département en France tous les jours de l'année, pas seulement les jours où il n'y a pas un match de Verts. Ce ne sont pas des lois qui m'interdisent ça, mais des arrêts préfectoraux, j'espère que c'est acceptable comme exemple.

Même situation pour se balader dans le centre des certaines villes certains jours. Il y a des exemples aussi des gens qui ont été débarqués des trains en France, à Nice et à Menton, car il prenaient la direction de Monaco et c'était interdit, etc. Mais ça fait plus d'UNE chose, donc je devrais peut-être pas insister.

La première situation ne me dit rien, d'ailleurs ça fait bien longtemps que les immatriculations ne se terminent pas par un numéro de département, et qu'on peut afficher celui de notre choix dessus, peu importe d'où nous venons.

Personne ne t'a jamais interdit de te balader en ville. Il y a parfois des arrêtés interdisant tout signe ostentatoire d'appartenance à un club, c'est vrai, pour un jour de match. Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

Hors foot, pas d'idée alors ?

Donc si je me balade avec mon fils de 12 ans qui lui a un tee-Shirt de l'ASSE, on se fait virer comme des malpropres du centre ville c'est bien ça ? On est dans quel pays en fait pour avoir ce genre de décision ? Perso mon fils n'a rien demandé et n'est pas là pour se bastonner.

Tu n'as pas l'impression qu'il y a un problème avec ce genres de décisions ? que le problème est pris à l'envers ? On a pas les moyens d'assurer une certaine sécurité, alors boum on puni tout le monde sans réflechir.

Si votre sécurité n'est pas garantie, par manque de moyens par exemple, et parce que des abrutis seraient bien capables de vous agresser juste pour ça, c'est peut-être plus sage, oui. S'ils vous arrivait une merde vous pleureriez que l'état n'aura rien fait pour votre sécurité.
Et en pratique, est-ce que quelqu'un s'est déjà fait embarquer parce qu'il portait un T-shirt des verts un jour où un arrêté préfectoral l'interdisait ?
Je pense que ce type d'arrêté leur sert plus à se couvrir en cas de merde qu'à faire la chasse aux maillots verts.

Il est bien là le problème...

Ok mais perso je suis toujours attristé de voir autant de moyens policiers déployés pour des matches de foot alors qu'ils seraient bien plus utiles ailleurs.
Je n'ai pas la solution, j'essaie juste toujours de comprendre une décision avec du recul sans me dire d'office qu'elle a été prise pour me faire chier ou pour nous faire avancer vers la nazification.

[Platoche]

Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Pouvoir aller avec ma voiture immatriculée 42 dans n'importe quel département en France tous les jours de l'année, pas seulement les jours où il n'y a pas un match de Verts. Ce ne sont pas des lois qui m'interdisent ça, mais des arrêts préfectoraux, j'espère que c'est acceptable comme exemple.

Même situation pour se balader dans le centre des certaines villes certains jours. Il y a des exemples aussi des gens qui ont été débarqués des trains en France, à Nice et à Menton, car il prenaient la direction de Monaco et c'était interdit, etc. Mais ça fait plus d'UNE chose, donc je devrais peut-être pas insister.

La première situation ne me dit rien, d'ailleurs ça fait bien longtemps que les immatriculations ne se terminent pas par un numéro de département, et qu'on peut afficher celui de notre choix dessus, peu importe d'où nous venons.

Personne ne t'a jamais interdit de te balader en ville. Il y a parfois des arrêtés interdisant tout signe ostentatoire d'appartenance à un club, c'est vrai, pour un jour de match. Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

Hors foot, pas d'idée alors ?

Donc si je me balade avec mon fils de 12 ans qui lui a un tee-Shirt de l'ASSE, on se fait virer comme des malpropres du centre ville c'est bien ça ? On est dans quel pays en fait pour avoir ce genre de décision ? Perso mon fils n'a rien demandé et n'est pas là pour se bastonner.

Tu n'as pas l'impression qu'il y a un problème avec ce genres de décisions ? que le problème est pris à l'envers ? On a pas les moyens d'assurer une certaine sécurité, alors boum on puni tout le monde sans réflechir.

Si votre sécurité n'est pas garantie, par manque de moyens par exemple, et parce que des abrutis seraient bien capables de vous agresser juste pour ça, c'est peut-être plus sage, oui. S'ils vous arrivait une merde vous pleureriez que l'état n'aura rien fait pour votre sécurité.
Et en pratique, est-ce que quelqu'un s'est déjà fait embarquer parce qu'il portait un T-shirt des verts un jour où un arrêté préfectoral l'interdisait ?
Je pense que ce type d'arrêté leur sert plus à se couvrir en cas de merde qu'à faire la chasse aux maillots verts.

Il est bien là le problème...

Ok mais perso je suis toujours attristé de voir autant de moyens policiers déployés pour des matches de foot alors qu'ils seraient bien plus utiles ailleurs.
Je n'ai pas la solution, j'essaie juste toujours de comprendre une décision avec du recul sans me dire d'office qu'elle a été prise pour me faire chier ou pour nous faire avancer vers la nazification.

Que ce soit un match de foot ou un concert de Taylor Swift, c'est une manifestation dans un espace publique et donc mise à disposition des forces de l'ordre selon le nb de personnes attendues pour ce genre de manisfestations.

Les préfets pondent ces arrêtés parce qu'ils n'ont pas envie de se faire chier, même si il y a 0 risque. Il n'y a aucun dicernement dans ces décisions.

[martien]

Restons en au foot...
Sans parler d'Orwell ou de la France en général, oui la politique de la France à l'égard des supporters est unique au monde, en tout cas dans le monde occidental. Que ce soit pour les sanctions collectives, les fermetures de tribunes quand un fumigène est craqué, ou les arrêts remettant en cause la liberté de circulation, oui il y a objectivement un problème que tu ne peux pas balayer en disant "s'il n'y avait pas des abrutis pour foutre le bordel, on ne serait pas obligés de sanctionner tout le monde". Non ce n'est pas comme ça que ça marche dans un pays libre et démocratique. Ces arrêtés et ces sanctions collectives sont injustifiables.
Après, encore une fois, j'en reste au foot et je ne dis pas qu'on est en Corée du Nord hein.

Je préfèrerais en rester au foot aussi c'est clair Le problème c'est que certains pensent qu'il y a une corrélation entre la gestion des ultras et la société en général, comme s'il s'agissait d'un laboratoire.
C'est drôle cette impression de liberté bafouée alors qu'on n'a jamais autant, en toute impunité, chié sur la police, les politiques, manifesté, cassé, insulté. Les minorités, quelqu'elles soient, sont aussi très activement soutenues, ce qui n'est franchement pas révélateur d'une société liberticide.

Je ne suis pas en désaccord avec tout ce que tu dis.
Même s'il y aurait des choses à nuancer.
Moi, je ne sais pas s'ils utilisent les tribunes comme un laboratoire, mais je pense en tout cas qu'à leurs yeux les supporters sont un problème résiduel pour lequel il ne faut pas trop réfléchir et pour lequel on peut taper dans le tas comme des bourrins... Parce que tout le monde s'en fout dans l'opinion publique, sur Twitter... Il n'y a pas de lobby, d'associations influente de défense des supporters... On nous voit comme des abrutis et des beaufs avinés... Donc ils se permettent à peu près tout ce qu'ils veulent au mépris du droit et des libertés.

[Lailaire]

Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Pouvoir aller avec ma voiture immatriculée 42 dans n'importe quel département en France tous les jours de l'année, pas seulement les jours où il n'y a pas un match de Verts. Ce ne sont pas des lois qui m'interdisent ça, mais des arrêts préfectoraux, j'espère que c'est acceptable comme exemple.

Même situation pour se balader dans le centre des certaines villes certains jours. Il y a des exemples aussi des gens qui ont été débarqués des trains en France, à Nice et à Menton, car il prenaient la direction de Monaco et c'était interdit, etc. Mais ça fait plus d'UNE chose, donc je devrais peut-être pas insister.

La première situation ne me dit rien, d'ailleurs ça fait bien longtemps que les immatriculations ne se terminent pas par un numéro de département, et qu'on peut afficher celui de notre choix dessus, peu importe d'où nous venons.

Personne ne t'a jamais interdit de te balader en ville. Il y a parfois des arrêtés interdisant tout signe ostentatoire d'appartenance à un club, c'est vrai, pour un jour de match. Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

Hors foot, pas d'idée alors ?

Donc si je me balade avec mon fils de 12 ans qui lui a un tee-Shirt de l'ASSE, on se fait virer comme des malpropres du centre ville c'est bien ça ? On est dans quel pays en fait pour avoir ce genre de décision ? Perso mon fils n'a rien demandé et n'est pas là pour se bastonner.

Tu n'as pas l'impression qu'il y a un problème avec ce genres de décisions ? que le problème est pris à l'envers ? On a pas les moyens d'assurer une certaine sécurité, alors boum on puni tout le monde sans réflechir.

Si votre sécurité n'est pas garantie, par manque de moyens par exemple, et parce que des abrutis seraient bien capables de vous agresser juste pour ça, c'est peut-être plus sage, oui. S'ils vous arrivait une merde vous pleureriez que l'état n'aura rien fait pour votre sécurité.
Et en pratique, est-ce que quelqu'un s'est déjà fait embarquer parce qu'il portait un T-shirt des verts un jour où un arrêté préfectoral l'interdisait ?
Je pense que ce type d'arrêté leur sert plus à se couvrir en cas de merde qu'à faire la chasse aux maillots verts.

Il est bien là le problème...

Ok mais perso je suis toujours attristé de voir autant de moyens policiers déployés pour des matches de foot alors qu'ils seraient bien plus utiles ailleurs.
Je n'ai pas la solution, j'essaie juste toujours de comprendre une décision avec du recul sans me dire d'office qu'elle a été prise pour me faire chier ou pour nous faire avancer vers la nazification.

Que ce soit un match de foot ou un concert de Taylor Swift, c'est une manifestation dans un espace publique et donc mise à disposition des forces de l'ordre selon le nb de personnes attendues pour ce genre de manisfestations.

Les préfets pondent ces arrêtés parce qu'ils n'ont pas envie de se faire chier, même si il y a 0 risque. Il n'y a aucun dicernement dans ces décisions.

Les moyens déployés diffèrent selon le contexte, pas uniquement en fonction de l'affluence attendue. Il n'y a pas le même dispositif pour Rodez que pour un derby.

0 risque, malheureusement ça n'existe pas. Mais d'accord pour dire qu'ils se cassent pas la tête.

[Friteuse]

Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

As-tu lu Orwell ? Parce que c'est exactement le raisonnement asséné par Big Brother : tout ça, c'est pour votre sécurité...

Pas besoin d'Orwell, pour comprendre Lailaire suffit de lire Matin Brun de Franck Pavloff. C'est super court en plus ça fait une douzaine de pages, même les abrutis qui ont pas eu la chance de voyager sont capables de le comprendre, t'imagines ?

[Lailaire]

Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

As-tu lu Orwell ? Parce que c'est exactement le raisonnement asséné par Big Brother : tout ça, c'est pour votre sécurité...

Pas besoin d'Orwell, pour comprendre Lailaire suffit de lire Matin Brun de Franck Pavloff. C'est super court en plus ça fait une douzaine de pages, même les abrutis qui ont pas eu la chance de voyager sont capables de le comprendre, t'imagines ?

Que de sensations vous vous créez alors qu'on vit au paradis...heureusement que vous n'avez pas vécu ailleurs ou pendant l'occupation, petits fragiles que vous êtes.

[___]

Je passe sur ton histoire grotesque de Nouvelle Zélande, ça fait 20 ans que vous parlez de dictature et on attend toujours.

La question de savoir si la France est tendanciellement en train de tomber dans "l'illibéralisme" est de plus en posée - et pas que par des militants insoumis boutonneux, hein, mais par exemple par le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU pas plus tard que l'an dernier.

Avant de fanfaronner, à ta place, j'attendrais de voir comme les choses continuent d'évoluer On verra bien si la gestion des Ultras aura servi, ou pas, de galop d'essai - comme on est plusieurs à le craindre.

Les ultras comme l'avant-garde des libertés et des droits de l'homme. Rien que ça.

Ça fait au moins depuis Sarko que j'entends qu'on est dans 1984
Généralement les gens qui pensent comme ça n'ont malheureusement pas la chance ou l'envie de voyager et voir le monde tel qu'il est. Vivre en France est une chance mais beaucoup pensent que l'herbe est plus verte ailleurs. Je les encourage à aller voir.

Vraiment rien de plus intelligent à répondre ? Désolé, pas le goût pour le vautrer dans le caniveau aujourd'hui.

Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.
Et a contrario tu ne te demandes jamais si ce que tu fais, dis ou écris ici serait toléré ailleurs ? Tu verrais que ça ne le serait pas si souvent que tu le crois...

Le caniveau te salue bien et salue également cette pirouette de ta part, je vois que tu es conscient que tu es de mauvaise foi. C'est rassurant

Tu as eu des réponses, et mon cas personnel n'a finalement pas grand intérêt - je suis un mâle blanc et diplômé habitant dans un quartier privilégié, je n'ai donc pas à subir le "profilage racial" de la police (l'expression est de l'ONU) ; je ne vais quasiment jamais manifester donc je ne risque guère de me prendre un flash ball dans l'oeil ni d'être embarqué abusivement en garde à vue (tous faits récents qui interloquent les diplomates de nos partenaires occidentaux) ; je ne suis pas fiché S (enfin j'espère !) donc je ne risque pas d'être assigné à domicile du jour au lendemain par des mesures de police administrative...

Par contre, j'ai été interdit de me promener avec une écharpe verte et de dire allez les Verts dans la rue en bas de chez moi, quand même. Le fondement légal de tout ça ? Des dispositions prises dans le cadre de la lutte contre le terrorisme, détournées contre les supporters de foot. Chez les Verts, il n'y a visiblement pas que les écolos que l'Etat considère comme des terroristes.

Je n'ai pas peur d'une bavure policière, justement parce que j'ai peur de la police. Et je trouve ça bien, d'avoir peur de la police et de ne pas vouloir aller au contact avec elle. Ce sont des gens comme toi et moi derrière les casques hein, et donc susceptibles de péter un câble à force de se faire emmerder par des gens qui les prennent pour de la merde, les insultent et les agressent. Au bout d'un moment c'est clair qu'ils tapent dans le tas. C'est moche mais les gens devraient se barrer dès qu'ils les voient de trop près en fait.
Quant au "profilage racial", le sujet est trop sensible pour être débattu ici, mais pour résumer la délinquance est souvent liée à un environnement social difficile. Je ne dis pas ethnique ou religieux, mais social. Et là ben malheureusement ce sont souvent les mêmes populations qui sont représentées.

Ce n'est pas le sujet. Le sujet, c'est que des organisations internationales (émanant de l'ONU, ou bien des ONG - mais je sais bien que ces dernières sont contestées) ont à plusieurs reprises ces dernières années tiré la sonnette d'alarme à propos d'une dégradation de l'état de droit en France. Ce n'est pas ce que tu ressens au quotidien, mais ton quotidien n'épuise pas la réalité des quotidiens.

Ça ne fait certes pas de la France une dictature, mais c'est se voiler la face que de raisonner en termes binaires. La tendance est mauvaise, cette tendance a été dénoncée il y a longtemps par certains dans les discussions à propos de la répression du supporterisme... Maintenant on verra comment ça va évoluer. Le pire n'est jamais certain.

[Friteuse]

Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

As-tu lu Orwell ? Parce que c'est exactement le raisonnement asséné par Big Brother : tout ça, c'est pour votre sécurité...

Pas besoin d'Orwell, pour comprendre Lailaire suffit de lire Matin Brun de Franck Pavloff. C'est super court en plus ça fait une douzaine de pages, même les abrutis qui ont pas eu la chance de voyager sont capables de le comprendre, t'imagines ?

Que de sensations vous vous créez alors qu'on vit au paradis...heureusement que vous n'avez pas vécu ailleurs ou pendant l'occupation, petits fragiles que vous êtes.

L'audace de lâcher ça quand on est frontalier luxembourgeois putain.

L'ad hominem c'est moche je sais, mais face à quelqu'un qui étale son mépris à longueur de message en jugeant des gens sans même chercher à se mettre à leur place au bout d'un moment c'est justifié. On arrête là, flemme de cette discussion toxique.

[Lailaire]

Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

As-tu lu Orwell ? Parce que c'est exactement le raisonnement asséné par Big Brother : tout ça, c'est pour votre sécurité...

Pas besoin d'Orwell, pour comprendre Lailaire suffit de lire Matin Brun de Franck Pavloff. C'est super court en plus ça fait une douzaine de pages, même les abrutis qui ont pas eu la chance de voyager sont capables de le comprendre, t'imagines ?

Que de sensations vous vous créez alors qu'on vit au paradis...heureusement que vous n'avez pas vécu ailleurs ou pendant l'occupation, petits fragiles que vous êtes.

L'audace de lâcher ça quand on est frontalier luxembourgeois putain.

L'ad hominem c'est moche je sais, mais face à quelqu'un qui étale son mépris à longueur de message en jugeant des gens sans même chercher à se mettre à leur place au bout d'un moment c'est justifié. On arrête là, flemme de cette discussion toxique.

J'habite toujours en France, donc je ne vois pas en quoi c'est audacieux.

[inconnuvert]

J'y connais rien niveau supporter des équipes nationales.
Là je vois que les bleus semblent bien encourager.
C'est qui les supporters actifs de l'EDF?
Des gars qui suivent tout le temps. Des ultras de clubs?

[cedric26]

pour moi minorite d'ultra, apres tu peux avoir des abonnés de club et lambda.

[inconnuvert]

pour moi minorite d'ultra, apres tu peux avoir des abonnés de club et lambda.

Il y a un groupe de supporters ?

[cedric26]

pour moi minorite d'ultra, apres tu peux avoir des abonnés de club et lambda.

Il y a un groupe de supporters ?

euh y a 7-8 sections en france, Apres sur les 11000 Presents, j'ai vu un article passe, les sections representent 2000 personnes qui seraient à l"euro

apres qui lancent les chants, comment cela se passe, aucune idee

[baggio42]

J'y connais rien niveau supporter des équipes nationales.
Là je vois que les bleus semblent bien encourager.
C'est qui les supporters actifs de l'EDF?
Des gars qui suivent tout le temps. Des ultras de clubs?

En effet, les tribunes ont donné de la voix.

[cedric26]

J'y connais rien niveau supporter des équipes nationales.
Là je vois que les bleus semblent bien encourager.
C'est qui les supporters actifs de l'EDF?
Des gars qui suivent tout le temps. Des ultras de clubs?

En effet, les tribunes ont donné de la voix.

Ben ils cuvaient tous en face????? ou quoi 20000 he be.......

[merlin]

D'après EVECT , l'ASSE ne fera pas appel des sanctions contre ses kops...
Les dirigeants changent , la soumission est la même.

[GoodRastaMan]

D'après EVECT , l'ASSE ne fera pas appel des sanctions contre ses kops...
Les dirigeants changent , la soumission est la même.

C'était indéfendable.

[inconnuvert]

D'après EVECT , l'ASSE ne fera pas appel des sanctions contre ses kops...
Les dirigeants changent , la soumission est la même.

C'était indéfendable.

Ah bon?
Match à Metz. Fumigènes et expression orale dans le parcage. Et c'est le kop sud qui prend?
Ils sont sur la LFP que le Metz on t'encule venait d'un GA?
Car on en est là.
Il y a 10 ans tout le monde se foutait de moi quand j'expliquais qu'un jour on en serait là.
Les fumis dans le parcage pourquoi c'est le kop sud qui ramasse