Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Michel-Ange]

Imaginons qu'un flic en civil voit un autre mec avec une arme en civile, est-on certain que le 7 suffisant pour se faire embaucher l'empêche de se dire faut que j'élimine la menace sans se demander d'abord si ce n'est pas un autre flic? Comment fait-on si le public ne réagit plus quand il voit une arme parce qu'il se dit je peux pas aller voir un flic parce que si c'est un autre flic je vais me prendre une réprimande?
Loi débile et dangereuse. Pour le public comme pour les policiers.

Une des règles d'usage est évidemment que l'arme ne soit pas visible.
En outre, il y a déjà des FDO armées en civil dans les ERP sans que vous vous en soyez jamais rendu compte.
C'est une disposition qui pourrait sauver de nombreuses vies dans le cas d'une attaque terroriste.

Oui je comprends l'utilité dans d'autres ERP.
Mais un stade. Le terroriste il ne rentre pas dans le stade.

Si cette loi est votée, c'est d'une gravité grave. La prolifération des armes est génératrice de violence. Porter des armes au travail pour des forces de sécurité est déja une responsabilité lourde qui demande self control et contrôle. L'étendre dans la sphère privé hors du travail ne pourra qu'affecter cette capacité d'encadrement. Il en résultera forcément plus de bavures et donc forcément plus de violence. Si celle est étendu dans les stades, les stades risquent d'en être affecté.

En plus des objections légitimes que vous posez, qui contrôlera le statut de celui qui entrera aux stade avec une arme ? Les stadiers ? En ont il la capacité ? N'y a t-il pas danger de voir des individus rentrer des armes en se faisant passer pour des policiers en civil ?

La loi a été votée en 2021.
Des policiers entrent déjà fréquemment dans des ERP avec leur arme.

[rogermilla]

Imaginons qu'un flic en civil voit un autre mec avec une arme en civile, est-on certain que le 7 suffisant pour se faire embaucher l'empêche de se dire faut que j'élimine la menace sans se demander d'abord si ce n'est pas un autre flic? Comment fait-on si le public ne réagit plus quand il voit une arme parce qu'il se dit je peux pas aller voir un flic parce que si c'est un autre flic je vais me prendre une réprimande?
Loi débile et dangereuse. Pour le public comme pour les policiers.

Une des règles d'usage est évidemment que l'arme ne soit pas visible.
En outre, il y a déjà des FDO armées en civil dans les ERP sans que vous vous en soyez jamais rendu compte.
C'est une disposition qui pourrait sauver de nombreuses vies dans le cas d'une attaque terroriste.

Oui je comprends l'utilité dans d'autres ERP.
Mais un stade. Le terroriste il ne rentre pas dans le stade.

Pourquoi il ne rentre pas? La fouille l'en empêche? Cette même fouille qui empêche de rentrer des feux d'artifices, des torches, des fumis ou des bombes agricoles?

[inconnuvert]

Imaginons qu'un flic en civil voit un autre mec avec une arme en civile, est-on certain que le 7 suffisant pour se faire embaucher l'empêche de se dire faut que j'élimine la menace sans se demander d'abord si ce n'est pas un autre flic? Comment fait-on si le public ne réagit plus quand il voit une arme parce qu'il se dit je peux pas aller voir un flic parce que si c'est un autre flic je vais me prendre une réprimande?
Loi débile et dangereuse. Pour le public comme pour les policiers.

Une des règles d'usage est évidemment que l'arme ne soit pas visible.
En outre, il y a déjà des FDO armées en civil dans les ERP sans que vous vous en soyez jamais rendu compte.
C'est une disposition qui pourrait sauver de nombreuses vies dans le cas d'une attaque terroriste.

Oui je comprends l'utilité dans d'autres ERP.
Mais un stade. Le terroriste il ne rentre pas dans le stade.

Si cette loi est votée, c'est d'une gravité grave. La prolifération des armes est génératrice de violence. Porter des armes au travail pour des forces de sécurité est déja une responsabilité lourde qui demande self control et contrôle. L'étendre dans la sphère privé hors du travail ne pourra qu'affecter cette capacité d'encadrement. Il en résultera forcément plus de bavures et donc forcément plus de violence. Si celle est étendu dans les stades, les stades risquent d'en être affecté.

En plus des objections légitimes que vous posez, qui contrôlera le statut de celui qui entrera aux stade avec une arme ? Les stadiers ? En ont il la capacité ? N'y a t-il pas danger de voir des individus rentrer des armes en se faisant passer pour des policiers en civil ?

La loi a été votée en 2021.
Des policiers entrent déjà fréquemment dans des ERP avec leur arme.

Non. Si j'ai bien compris le décret n'est jamais sorti. Là ça va être le cas

[inconnuvert]

Imaginons qu'un flic en civil voit un autre mec avec une arme en civile, est-on certain que le 7 suffisant pour se faire embaucher l'empêche de se dire faut que j'élimine la menace sans se demander d'abord si ce n'est pas un autre flic? Comment fait-on si le public ne réagit plus quand il voit une arme parce qu'il se dit je peux pas aller voir un flic parce que si c'est un autre flic je vais me prendre une réprimande?
Loi débile et dangereuse. Pour le public comme pour les policiers.

Une des règles d'usage est évidemment que l'arme ne soit pas visible.
En outre, il y a déjà des FDO armées en civil dans les ERP sans que vous vous en soyez jamais rendu compte.
C'est une disposition qui pourrait sauver de nombreuses vies dans le cas d'une attaque terroriste.

Oui je comprends l'utilité dans d'autres ERP.
Mais un stade. Le terroriste il ne rentre pas dans le stade.

Pourquoi il ne rentre pas? La fouille l'en empêche? Cette même fouille qui empêche de rentrer des feux d'artifices, des torches, des fumis ou des bombes agricoles?

Il est plus facile de rentrer un fumi qu'une arme.
De plus pour les fumis tu as une organisation mise en place par des dizaines d'individus.
Oui il peut passer la fouille. Il y a déjà des policiers au stade. Aucune plus value. La plus value au musée je la comprends. Au stade non.

[cedric26]

Imaginons qu'un flic en civil voit un autre mec avec une arme en civile, est-on certain que le 7 suffisant pour se faire embaucher l'empêche de se dire faut que j'élimine la menace sans se demander d'abord si ce n'est pas un autre flic? Comment fait-on si le public ne réagit plus quand il voit une arme parce qu'il se dit je peux pas aller voir un flic parce que si c'est un autre flic je vais me prendre une réprimande?
Loi débile et dangereuse. Pour le public comme pour les policiers.

Une des règles d'usage est évidemment que l'arme ne soit pas visible.
En outre, il y a déjà des FDO armées en civil dans les ERP sans que vous vous en soyez jamais rendu compte.
C'est une disposition qui pourrait sauver de nombreuses vies dans le cas d'une attaque terroriste.

Oui je comprends l'utilité dans d'autres ERP.
Mais un stade. Le terroriste il ne rentre pas dans le stade.

Pourquoi il ne rentre pas? La fouille l'en empêche? Cette même fouille qui empêche de rentrer des feux d'artifices, des torches, des fumis ou des bombes agricoles?

Il ne rentre pas ds un stade,

Je sais pas si tu a fait un match de cdm de rugby du 1re tour, mais chez les guignols, j aurais pu rentrer avec une ceinture d explosive, je n ai même pas été fouillé…

Comme dit Roger de Lyon quand tu vois les fumis…. Il pourrrait rentrer avec n´imporque quoi en p’tit morceau et faire le nécessaire ds les toilettes.

[Alcom]

Une des règles d'usage est évidemment que l'arme ne soit pas visible.

Ca me rappelle cette histoire. Un citoyen lambda qui voit l'arme d'un flic hors service dans un cinéma et tout le toutim se déclenche jusqu'à l'intervention du raid.

7 ans déjà. Je voyais ça plus récent. A moins qu'il y ait eu une affaire similaire.

https://www.20minutes.fr/paris/1847255- ... ee-panique

[Tylith]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

[Michel-Ange]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

Il n'y a qu'ici qu'on se focalise sur les stades, alors que ce n'est pas du tout la cible principale de cette mesure (parce qu'il y a déjà très souvent des FDO armées dans les stades, en fait). Les ERP, ça comprend toutes les salles de spectacles, les écoles, les commerces.

[biboutitou]

Ça a donné quoi au fait le match de Montpellier ?

Rejouer le match, 3 points de sursis, fermeture de la tribune 3 matchs.

Il me semble que la décision est annoncée pour le 25 oct. Tu as des indics à la Ligue ??

Non, je lis dans les boules de cristal

(disons que ça pourrait être ça, je le sens comme ça...plutôt je le vois

[inconnuvert]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

Il n'y a qu'ici qu'on se focalise sur les stades, alors que ce n'est pas du tout la cible principale de cette mesure (parce qu'il y a déjà très souvent des FDO armées dans les stades, en fait). Les ERP, ça comprend toutes les salles de spectacles, les écoles, les commerces.

C'est normal de parler des stades....
On est sur poteaux carrés.
Les FDO armés, en repos dans les stades. Il n'y en a pas actuellement. Au moins officiellement.
Par contre des FDO armés devant une tribune il y en a plein.
Personne dit l'inverse.

[___]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

Il n'y a qu'ici qu'on se focalise sur les stades, alors que ce n'est pas du tout la cible principale de cette mesure (parce qu'il y a déjà très souvent des FDO armées dans les stades, en fait). Les ERP, ça comprend toutes les salles de spectacles, les écoles, les commerces.

C'est normal de parler des stades....
On est sur poteaux carrés.
Les FDO armés, en repos dans les stades. Il n'y en a pas actuellement. Au moins officiellement.
Par contre des FDO armés devant une tribune il y en a plein.
Personne dit l'inverse.

Et puis il me semble qu'il y a quand même une différence entre un flic armé en civil mais en service, "infiltré" incognito mais à la connaissance des responsables de la sécurité, et l'adjudant Pinot qui vient regarder un match un peu pompette après avoir pris l'apéro avec les copains sans avoir averti personne (et c'est logique, c'est son soir de congé).

[inconnuvert]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

Il n'y a qu'ici qu'on se focalise sur les stades, alors que ce n'est pas du tout la cible principale de cette mesure (parce qu'il y a déjà très souvent des FDO armées dans les stades, en fait). Les ERP, ça comprend toutes les salles de spectacles, les écoles, les commerces.

C'est normal de parler des stades....
On est sur poteaux carrés.
Les FDO armés, en repos dans les stades. Il n'y en a pas actuellement. Au moins officiellement.
Par contre des FDO armés devant une tribune il y en a plein.
Personne dit l'inverse.

Et puis il me semble qu'il y a quand même une différence entre un flic armé en civil mais en service, "infiltré" incognito mais à la connaissance des responsables de la sécurité, et l'adjudant Pinot qui vient regarder un match un peu pompette après avoir pris l'apéro avec les copains sans avoir averti personne (et c'est logique, c'est son soir de congé).

Tout à fait. Pinot alcoolisé, entrain d'insulter les Lyonnais. S'il sort son flingue ça ne va rien arranger dans une tribune blindée.

[Michel-Ange]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

Il n'y a qu'ici qu'on se focalise sur les stades, alors que ce n'est pas du tout la cible principale de cette mesure (parce qu'il y a déjà très souvent des FDO armées dans les stades, en fait). Les ERP, ça comprend toutes les salles de spectacles, les écoles, les commerces.

C'est normal de parler des stades....
On est sur poteaux carrés.
Les FDO armés, en repos dans les stades. Il n'y en a pas actuellement. Au moins officiellement.
Par contre des FDO armés devant une tribune il y en a plein.
Personne dit l'inverse.

Et puis il me semble qu'il y a quand même une différence entre un flic armé en civil mais en service, "infiltré" incognito mais à la connaissance des responsables de la sécurité, et l'adjudant Pinot qui vient regarder un match un peu pompette après avoir pris l'apéro avec les copains sans avoir averti personne (et c'est logique, c'est son soir de congé).

Tout à fait. Pinot alcoolisé, entrain d'insulter les Lyonnais. S'il sort son flingue ça ne va rien arranger dans une tribune blindée.

Et ce serait sans doute encore pire avec un policier extra-terrestre.
Pas sûr que faire des hypothèses improbables apporte grand-chose d'intéressant au débat.

[ARNALDINIO]

Plutôt d’accord ; on part d’une loi qui autoriserait un représentant des forces de l’ordre à porter son arme en dehors de ses heures de services à une spéculation qui , pour moi , n’a pas lieu d’être sur le fait que l’un d’entre eux en serait en possession au stade et arriverait à la perdre pour une utilisation futur par une tierce personne aux velléités malsaine ….. on n’est même plus dans la fiction là mais dans ce que je qualifierais d’utopie (avec tout le respect aux potos n’allant pas dans mon sens ).

[___]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

Il n'y a qu'ici qu'on se focalise sur les stades, alors que ce n'est pas du tout la cible principale de cette mesure (parce qu'il y a déjà très souvent des FDO armées dans les stades, en fait). Les ERP, ça comprend toutes les salles de spectacles, les écoles, les commerces.

C'est normal de parler des stades....
On est sur poteaux carrés.
Les FDO armés, en repos dans les stades. Il n'y en a pas actuellement. Au moins officiellement.
Par contre des FDO armés devant une tribune il y en a plein.
Personne dit l'inverse.

Et puis il me semble qu'il y a quand même une différence entre un flic armé en civil mais en service, "infiltré" incognito mais à la connaissance des responsables de la sécurité, et l'adjudant Pinot qui vient regarder un match un peu pompette après avoir pris l'apéro avec les copains sans avoir averti personne (et c'est logique, c'est son soir de congé).

Tout à fait. Pinot alcoolisé, entrain d'insulter les Lyonnais. S'il sort son flingue ça ne va rien arranger dans une tribune blindée.

Et ce serait sans doute encore pire avec un policier extra-terrestre.
Pas sûr que faire des hypothèses improbables apporte grand-chose d'intéressant au débat.

Parce que tu considères que tous les policiers sont des surhommes infaillibles, incapables de la moindre erreur ni de la moindre bévue, toujours en pleine possession de leurs moyens, neutres et impartiaux en toute circonstance ?

Waouh

Bisou bisou, mon gentil Bisounours ! Et ça t'installer dans ton paradis états-unien : ça fait des années qu'ils testent le concept des good guys avec des flingues, et c'est le pays démocratique où tu as le plus de chance de crever d'une balle qui traîne. Youpi

[Michel-Ange]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

Il n'y a qu'ici qu'on se focalise sur les stades, alors que ce n'est pas du tout la cible principale de cette mesure (parce qu'il y a déjà très souvent des FDO armées dans les stades, en fait). Les ERP, ça comprend toutes les salles de spectacles, les écoles, les commerces.

C'est normal de parler des stades....
On est sur poteaux carrés.
Les FDO armés, en repos dans les stades. Il n'y en a pas actuellement. Au moins officiellement.
Par contre des FDO armés devant une tribune il y en a plein.
Personne dit l'inverse.

Et puis il me semble qu'il y a quand même une différence entre un flic armé en civil mais en service, "infiltré" incognito mais à la connaissance des responsables de la sécurité, et l'adjudant Pinot qui vient regarder un match un peu pompette après avoir pris l'apéro avec les copains sans avoir averti personne (et c'est logique, c'est son soir de congé).

Tout à fait. Pinot alcoolisé, entrain d'insulter les Lyonnais. S'il sort son flingue ça ne va rien arranger dans une tribune blindée.

Et ce serait sans doute encore pire avec un policier extra-terrestre.
Pas sûr que faire des hypothèses improbables apporte grand-chose d'intéressant au débat.

Parce que tu considères que tous les policiers sont des surhommes infaillibles, incapables de la moindre erreur ni de la moindre bévue, toujours en pleine possession de leurs moyens, neutres et impartiaux en toute circonstance ?

Waouh

Bisou bisou, mon gentil Bisounours ! Et ça t'installer dans ton paradis états-unien : ça fait des années qu'ils testent le concept des good guys avec des flingues, et c'est le pays démocratique où tu as le plus de chance de crever d'une balle qui traîne. Youpi

C'est ce que je disais dès le départ : vous versez juste dans le discours anti-flic bébête de l'extrême-gauche, et on est assez loin du sujet du thread.
Un conducteur de tram aussi, s'il conduit n'importe comment, ça peut être très dangereux, pas sûr qu'il fasse pour autant interdire aux conducteurs de tram de conduire des trams.

[___]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

Il n'y a qu'ici qu'on se focalise sur les stades, alors que ce n'est pas du tout la cible principale de cette mesure (parce qu'il y a déjà très souvent des FDO armées dans les stades, en fait). Les ERP, ça comprend toutes les salles de spectacles, les écoles, les commerces.

C'est normal de parler des stades....
On est sur poteaux carrés.
Les FDO armés, en repos dans les stades. Il n'y en a pas actuellement. Au moins officiellement.
Par contre des FDO armés devant une tribune il y en a plein.
Personne dit l'inverse.

Et puis il me semble qu'il y a quand même une différence entre un flic armé en civil mais en service, "infiltré" incognito mais à la connaissance des responsables de la sécurité, et l'adjudant Pinot qui vient regarder un match un peu pompette après avoir pris l'apéro avec les copains sans avoir averti personne (et c'est logique, c'est son soir de congé).

Tout à fait. Pinot alcoolisé, entrain d'insulter les Lyonnais. S'il sort son flingue ça ne va rien arranger dans une tribune blindée.

Et ce serait sans doute encore pire avec un policier extra-terrestre.
Pas sûr que faire des hypothèses improbables apporte grand-chose d'intéressant au débat.

Parce que tu considères que tous les policiers sont des surhommes infaillibles, incapables de la moindre erreur ni de la moindre bévue, toujours en pleine possession de leurs moyens, neutres et impartiaux en toute circonstance ?

Waouh

Bisou bisou, mon gentil Bisounours ! Et ça t'installer dans ton paradis états-unien : ça fait des années qu'ils testent le concept des good guys avec des flingues, et c'est le pays démocratique où tu as le plus de chance de crever d'une balle qui traîne. Youpi

C'est ce que je disais dès le départ : vous versez juste dans le discours anti-flic bébête de l'extrême-gauche, et on est assez loin du sujet du thread.
Un conducteur de tram aussi, s'il conduit n'importe comment, ça peut être très dangereux, pas sûr qu'il fasse pour autant interdire aux conducteurs de tram de conduire des trams.

Que je sache, les conducteurs de tram ne se promènent pas en tram pendant leurs congés, quand l'envie leur en prend. Ils ne les conduisent que dans un cadre organisé, avec une régulation du trafic assurée de manière générale. Et ils ne se mettent pas au volant des TGV au pied levé de leur propre initiative - parce que finalement, penser qu'un flic de base puisse se substituer à l'improviste à des mecs formés pour l'anti-terrorisme, ça revient un peu à ça...

Tu saisis la nuance ?

[inconnuvert]

Michel Ange je suis content de la présence des policiers à GG.
Je pense que tu le fais exprès de ne pas comprendre. On peut ne peut pas être d'accord mais là tu fais exprès.
Ça me rassure de voir des policiers armés quand tu as une foule ou un seul malade peut faire un carnage.
Mais j'ai envie que le policier armé, en civil ou pas, soit là que pour ça. Que ça soit sa mission.
Je n'ai pas envie qu'il soit en repos avec un flingue alors qu'il est , et c'est normal, totalement hors de lui suite à une décision arbitrale. Alors qu'il est totalement concentré sur un match.
Qui plus est dans un environnement de 10 mecs au M2.
Le flic armé en congé dans un stade c'est 0 plus value. Il y a déjà des policiers armés mais qui sont là pour ça.

On est nombreux à avoir un travail. Je ne suis pas toujours apte à travailler sur les congés. Qui plus est à GG ou je pense à tout sauf au travail.

[Ligérien]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

Il n'y a qu'ici qu'on se focalise sur les stades, alors que ce n'est pas du tout la cible principale de cette mesure (parce qu'il y a déjà très souvent des FDO armées dans les stades, en fait). Les ERP, ça comprend toutes les salles de spectacles, les écoles, les commerces.

C'est normal de parler des stades....
On est sur poteaux carrés.
Les FDO armés, en repos dans les stades. Il n'y en a pas actuellement. Au moins officiellement.
Par contre des FDO armés devant une tribune il y en a plein.
Personne dit l'inverse.

Et puis il me semble qu'il y a quand même une différence entre un flic armé en civil mais en service, "infiltré" incognito mais à la connaissance des responsables de la sécurité, et l'adjudant Pinot qui vient regarder un match un peu pompette après avoir pris l'apéro avec les copains sans avoir averti personne (et c'est logique, c'est son soir de congé).

Tout à fait. Pinot alcoolisé, entrain d'insulter les Lyonnais. S'il sort son flingue ça ne va rien arranger dans une tribune blindée.

Et ce serait sans doute encore pire avec un policier extra-terrestre.
Pas sûr que faire des hypothèses improbables apporte grand-chose d'intéressant au débat.

Parce que tu considères que tous les policiers sont des surhommes infaillibles, incapables de la moindre erreur ni de la moindre bévue, toujours en pleine possession de leurs moyens, neutres et impartiaux en toute circonstance ?

Waouh

Bisou bisou, mon gentil Bisounours ! Et ça t'installer dans ton paradis états-unien : ça fait des années qu'ils testent le concept des good guys avec des flingues, et c'est le pays démocratique où tu as le plus de chance de crever d'une balle qui traîne. Youpi

C'est ce que je disais dès le départ : vous versez juste dans le discours anti-flic bébête de l'extrême-gauche, et on est assez loin du sujet du thread.
Un conducteur de tram aussi, s'il conduit n'importe comment, ça peut être très dangereux, pas sûr qu'il fasse pour autant interdire aux conducteurs de tram de conduire des trams.

Ton exemple n'est pas bon avec tous les systèmes de sécurité automatiques, train, tram, métro il est improbable qu'un conducteur même fou puisse faire ce qu'il veut.
Un conducteur de taxi à la rigueur...

[Michel-Ange]

Michel Ange je suis content de la présence des policiers à GG.
Je pense que tu le fais exprès de ne pas comprendre. On peut ne peut pas être d'accord mais là tu fais exprès.
Ça me rassure de voir des policiers armés quand tu as une foule ou un seul malade peut faire un carnage.
Mais j'ai envie que le policier armé, en civil ou pas, soit là que pour ça. Que ça soit sa mission.
Je n'ai pas envie qu'il soit en repos avec un flingue alors qu'il est , et c'est normal, totalement hors de lui suite à une décision arbitrale. Alors qu'il est totalement concentré sur un match.
Qui plus est dans un environnement de 10 mecs au M2.
Le flic armé en congé dans un stade c'est 0 plus value. Il y a déjà des policiers armés mais qui sont là pour ça.

On est nombreux à avoir un travail. Je ne suis pas toujours apte à travailler sur les congés. Qui plus est à GG ou je pense à tout sauf au travail.

Et de la même manière que tu te rends compte quand tu n'es pas apte à travailler, un policier peut aussi le faire.
Ce débat n'a aucun sens et est peu pertinent par rapport au sujet du thread.

[Friteuse]

Michel Ange je suis content de la présence des policiers à GG.
Je pense que tu le fais exprès de ne pas comprendre. On peut ne peut pas être d'accord mais là tu fais exprès.
Ça me rassure de voir des policiers armés quand tu as une foule ou un seul malade peut faire un carnage.
Mais j'ai envie que le policier armé, en civil ou pas, soit là que pour ça. Que ça soit sa mission.
Je n'ai pas envie qu'il soit en repos avec un flingue alors qu'il est , et c'est normal, totalement hors de lui suite à une décision arbitrale. Alors qu'il est totalement concentré sur un match.
Qui plus est dans un environnement de 10 mecs au M2.
Le flic armé en congé dans un stade c'est 0 plus value. Il y a déjà des policiers armés mais qui sont là pour ça.

On est nombreux à avoir un travail. Je ne suis pas toujours apte à travailler sur les congés. Qui plus est à GG ou je pense à tout sauf au travail.

Et de la même manière que tu te rends compte quand tu n'es pas apte à travailler, un policier peut aussi le faire.
Ce débat n'a aucun sens et est peu pertinent par rapport au sujet du thread.

Se rendre compte que l'on n'est pas apte à travailler, ça arrive le plus souvent dans un cadre de travail que l'on ne peut pas éviter parce que tous les congés sont déjà épuisés. On sait que l'on est trop fatigué mais ne pas se pointer implique une réaction quelque part entre le renvoi immédiat et la commission bien humiliante alors on y va en espérant que ça passe, c'est comme ça que se font bon nombre d'accidents du travail. Pour les métiers moins manuels, c'est aussi une cause de burnout et de pétage de câbles non négligeable.

Les flics ne dérogent effectivement pas à cette règle, c'est pour ça que c'est d'autant plus nocif de leur intimer le message qu'ils sont en service même quand ils le sont pas. Ça fait partie du package ultrasécuritaire de leur faire croire qu'on a besoin d'eux tout le temps et qu'ils sont des citoyens surclassés même sans porter l'uniforme, sauf que c'est dangereux pour tout le monde et ce tout le monde inclut les flics eux-mêmes. Pour reprendre l'exemple du chauffeur de tram, on ne lui bourre pas le crâne avec une propagande comme quoi la STAS est le dernier rempart de la République, que s'il ne conduit pas ses trams jour et nuit des drames terribles vont forcément arriver, qu'être chauffeur de tram fait de lui un citoyen à part qui ne sera que rarement sanctionné s'il commet des erreurs manifestes dans le cadre de son travail (et ça tombe bien, le cadre de son travail est désormais complètement flou) parce que les collègues chauffeurs de tram sont là pour lui, du moment que c'est pas un traître.

Il ne faut pas se leurrer: "autoriser" les flics à être en possession de leur arme de service dans des ERP, ce n'est pas une simple autorisation avec toute la latitude laissée au bon jugement du flic lui-même mais une directive commandée et assumée par l'État. Rappelons au besoin qu'un ministre avait proposé de donner des avantages SNCF aux flics hors service voyageant avec leur arme (en allant chercher l'argent dans le budget de ceux des cheminots, bien entendu). Et tout ça c'est sans compter les bousculades, moments de forte pression dans les coursives, etc qui font qu'un flic au stade ou au concert, même sobre et vigilant, peut tout à fait perdre son arme. Le seul moyen que ça n'arrive pas trop souvent serait donc une hypervigilance comparable à celle qu'il rencontre déjà dans sa semaine de travail, je suis pas porte-parole des flics (ça se saurait ) mais je pense qu'ils n'ont vraiment pas besoin de ça en termes d'équilibre mental.

[Faiseur de Tresses]

Si un mec est en civil et qu'il se passe quelque chose il va faire quoi tout seul sans la possibilité de savoir pour les citoyens qui est le méchant et qui ne l'est pas? Et s'ils sont plusieurs c'est encore pire.
Le good guy avec un flingue qui stop le bad guy c'est l'argument américain depuis toujours. C'est au final le pays développé avec le plus de fusillades meurtrières et les extrêmement rares fois où un good guy stop effectivement le bad guy (dans les faits tout le monde panique et se barre même les policiers en civils) s'il a encore son arme alors que la brigade d'intervention arrive il se fera descendre (c'est encore arrivé il y'a 1 ou 2 ans).
C'est une décision de merde qui n'améliore la sécurité de personne, je pense qu'on en a l'exemple très concret ailleurs.

Dans un stade avec les mouvements de foule que ça déclencherai même pour les fausses alertes ce serait catastrophique.

Il n'y a qu'ici qu'on se focalise sur les stades, alors que ce n'est pas du tout la cible principale de cette mesure (parce qu'il y a déjà très souvent des FDO armées dans les stades, en fait). Les ERP, ça comprend toutes les salles de spectacles, les écoles, les commerces.

Et là qui c'est qui sort de la charte à parler de lieux qui n'ont rien à voir avec ce forum ?

Si tout le monde se "focalise" sur les stades, c'est qu'on est sur un forum de foot. C'est -encore- toi qui dévie le sujet.

[cedric26]

Et ds la charte ont peu rajouter une ligne sur les quotes

[forezien73]

Pour les incidents Montpellier - Clermont, la lfp statue quand ?

Réponse à moi-meme : le 25

[Dissident]

Pour les incidents Montpellier - Clermont, la lfp statue quand ?

Réponse à moi-meme : le 25

Depuis la jurisprudence Bordeaux-Rodez, vous voyez autre chose que match donné à Clermont sur tapis vert et un point de pénalité à Montpellier ?
Auquel cas Lyon serait dernier avec 5 points de retard sur l'avant-dernier, au passage.