[Rugby] Finale du Top 14 : Toulouse bat l'UBB après prolongation

[epopee76]

N'empêche qu'on a enterré les Blacks, mais je les vois bien aller au bout.

Il y a 2 quarts incroyable à venir de tte façon

Oui,deux finales potentielles.

[Wert]

N'empêche qu'on a enterré les Blacks, mais je les vois bien aller au bout.

Il y a 2 quarts incroyable à venir de tte façon

Deux quarts qui sont en réalité presque des demis, tant les deux vainqueurs devraient se retrouver en final sauf gros jour sans ou excès de confiance.

[PtitLu]

En deux semaines on est passé de "faut se méfier de ces italiens, ils peuvent créer la surprise contre nous" (alors qu'objectivement, non vraiment pas). Et maintenant on est sur "c'est une des équipe italienne les plus faibles de l'histoire" (alors que là aussi, c'est faux). Il y a jamais de demi mesure dans le discours, c'est génial.

Enfin bon, la dernière fois que certains ont réclamé la tête de l'Italie pour le 6 Nations, ils ont battu le P-G puis l'Australie quelques mois après . Le karma vous avez dit ?
Ce mondial est raté pour la Squadra. Sortir des poules était de toute façon trop compliqué, mais c'est quand même bien dommage de pas avoir au moins accroché une des deux grosses nations de leur poule. Ils en sont capables. Faut quand même voir plus loin que juste ce tournoi raté, cette équipe est en progression depuis 2 ans. Ils ont déjà quelques bons jeunes joueurs de présent (Capuozzo, Garbisi...) et leur XV titulaire a un assez bon niveau. J'ai dit assez bon niveau, contre une armada contre la France et en plus en ratant ton match, tu te fais bouffer oui. Et ne pas oubliez leur génération de U20 qui arrive et qui est plutôt intéressante.

L'Italie n'a pas raté sa Coupe du Monde : elle est à sa place et ne pouvait pas espérer beaucoup mieux contre des Français et des Blacks qui l'ont respectée. Elle est qualifiée pour 2027 où elle sera peut-être plus compétitive si sa génération des U20 confirme ses promesses. Ceci dit, l'Italie au niveau des meilleures nations actuelles, je ne suis pas sûr de connaitre ça de mon vivant.

Se qualifier pour la prochaine, c'était vraiment l'objectif de base au possible pour eux. Cette CDM c'était l'occasion de confirmer les progrès qu'on commençait à voir depuis un moment. Ça ne veut pas dire passer en quart, tant l'écart avec la NZ et la France est élevé. Mais au moins accrocher, titiller et ne pas prendre une valise contre une de ces deux nations. Et oui ils peuvent le faire, ils l'ont fait contre nous au dernier 6 Nations.

Donc oui, elle est ratée cette CDM pour eux. Justement parce que tout le monde les prend pour une nation ultra mineure suite aux taules qu'ils ont pris. Cette équipe vaut vraiment mieux que ça. Si on les avait vu dans une poule C ou D, la qualif en quart aurait même été un objectif. Si tu fais une compète avec toutes les nations hors tournois (RC, 6 Nations), il n'y a match qu'avec les Fidji.

Bref, ça me saoule un peu qu'on les prenne pour des moins que rien par des personnes qui ne regardent pas trop de rugby international en dehors de la CDM. Si c'est pas du top niveau rugbystique, ça reste supérieur à la Géorgie ou les Samoa.
Les précédentes éditions, je dis pas, ils étaient déjà en difficulté avant. Là quand même, ils ont pas eu de bol de tomber sur deux des quatre meilleures nations du monde. Dont une chez elle.

[smh38]

En deux semaines on est passé de "faut se méfier de ces italiens, ils peuvent créer la surprise contre nous" (alors qu'objectivement, non vraiment pas). Et maintenant on est sur "c'est une des équipe italienne les plus faibles de l'histoire" (alors que là aussi, c'est faux). Il y a jamais de demi mesure dans le discours, c'est génial.

Enfin bon, la dernière fois que certains ont réclamé la tête de l'Italie pour le 6 Nations, ils ont battu le P-G puis l'Australie quelques mois après . Le karma vous avez dit ?
Ce mondial est raté pour la Squadra. Sortir des poules était de toute façon trop compliqué, mais c'est quand même bien dommage de pas avoir au moins accroché une des deux grosses nations de leur poule. Ils en sont capables. Faut quand même voir plus loin que juste ce tournoi raté, cette équipe est en progression depuis 2 ans. Ils ont déjà quelques bons jeunes joueurs de présent (Capuozzo, Garbisi...) et leur XV titulaire a un assez bon niveau. J'ai dit assez bon niveau, contre une armada contre la France et en plus en ratant ton match, tu te fais bouffer oui. Et ne pas oubliez leur génération de U20 qui arrive et qui est plutôt intéressante.

L'Italie n'a pas raté sa Coupe du Monde : elle est à sa place et ne pouvait pas espérer beaucoup mieux contre des Français et des Blacks qui l'ont respectée. Elle est qualifiée pour 2027 où elle sera peut-être plus compétitive si sa génération des U20 confirme ses promesses. Ceci dit, l'Italie au niveau des meilleures nations actuelles, je ne suis pas sûr de connaitre ça de mon vivant.

Se qualifier pour la prochaine, c'était vraiment l'objectif de base au possible pour eux. Cette CDM c'était l'occasion de confirmer les progrès qu'on commençait à voir depuis un moment. Ça ne veut pas dire passer en quart, tant l'écart avec la NZ et la France est élevé. Mais au moins accrocher, titiller et ne pas prendre une valise contre une de ces deux nations. Et oui ils peuvent le faire, ils l'ont fait contre nous au dernier 6 Nations.

Donc oui, elle est ratée cette CDM pour eux. Justement parce que tout le monde les prend pour une nation ultra mineure suite aux taules qu'ils ont pris. Cette équipe vaut vraiment mieux que ça. Si on les avait vu dans une poule C ou D, la qualif en quart aurait même été un objectif. Si tu fais une compète avec toutes les nations hors tournois (RC, 6 Nations), il n'y a match qu'avec les Fidji.

Bref, ça me saoule un peu qu'on les prenne pour des moins que rien par des personnes qui ne regardent pas trop de rugby international en dehors de la CDM. Si c'est pas du top niveau rugbystique, ça reste supérieur à la Géorgie ou les Samoa.
Les précédentes éditions, je dis pas, ils étaient déjà en difficulté avant. Là quand même, ils ont pas eu de bol de tomber sur deux des quatre meilleures nations du monde. Dont une chez elle.

tu a tout dit ,suis entièrement d'accord avec toi

[martien]

Je suis d'accord aussi, mais justement, ça rejoint un peu ce que je disais (avec d'autres) sur le problème des écarts de niveau au rugby. Le fait qu'une nation d'un certain niveau dans ce sport, qui elle-même met des taules de 50 points aux équipes de catégorie inférieure, s'en prenne 60 et 90 contre les meilleurs... C'est violent. C'est un peu comme si la Suisse ou la Suède se prenait 8-0 contre la France ou l'Argentine en foot.

[ForeverGreen]

PtitLu tes arguments (comme ceux de Maugrim) peuvent s'entendre, mais par contre tu ne peux pas comparer les deux ou trois scores fleuves (type Espagne-Costa Rica) dans les CDM de foot, avec les branlées de plus de 50 points qu'on voit dans à peu près la moitié des matchs de la CDM de rugby. Une équipe très faible comme le Costa Rica justement avait rivalisé avec l'Allemagne dans cette même compétition, et mené au score jusqu'aux dix dernières minutes. Chose impensable au rugby dans un Afsud-Roumanie ou NZ-Uruguay. Avant un match de coupe du monde de foot, la branlée n'est jamais assurée, il y a toujours une chance que la petite équipe accroche un nul voire plus avec de la réussite... Et ça arrive ! Dans le rugby, jamais. Mais quand je dis jamais, c'est vraiment jamais, pas une fois. Quand dans la moitié des matchs, le résultat est connu à 100%, et je dis bien 100%, on peut difficilement nier que ça pose question pour le spectacle.

Et bah ? L'Uruguay prend bien une taule contre les NZ, alors qu'ils sont loin d'être ridicule contre nous. On a même pas réussi à prendre le bonus contre eux. Bon oui, j'exagère le trait exprès et les exemples en rugby sont moins fréquents. Mais je maintiens que c'est ridicule de demander à baisser un nombre d'équipes participantes sous prétexte qu'on voit des grosses taules. Parce qu'il y a vraiment ce genre de match à chaque compétition, de chaque sports co ! Et même si ça fini par forcément en branlée, t'auras vu le favoris gagner dans un match relativement chiant, par 1 ou 2 buts d'écart (en restant sur le foot) ? Ça donne envie...
Franchement, avant chaque compète je me repère les matchs qui peuvent me paraître intéressant et ceux que je vais éviter. Je comprends pas trop comment on peut se faire du mal à regarder des matchs déséquilibrés et sans vrai intérêt sportif, déjà. Et finir par faire des conclusions hâtives parce qu'une équipe est bien plus forte que l'autre. Ça date pas d'aujourd'hui, loin de là. Et ça se cantonne pas qu'à un sport.

Le rugby à XV est un sport différent ou la force collective a bien d'importance que n'importe où ailleurs. Donc quand le rapport de force est trop déséquilibré, oui les surprises sont (très très très) rares. Rajouté à ça son côté "non universel", on tourne avec peu d'équipes.
Je pense vraiment que si on a envie de voir ce sport progresser et le niveau s'équilibrer, ça passera bien plus par une ouverture et l'accompagnement de nations plus modestes qui commencent à progresser. Maugrim a très justement évoqué les dernières éditions, avec des scores de moins en moins fleuves. Avant que le COVID ne débarque, qui a fait énormément de mal aux nations émergentes, on peut dire la stratégie était plutôt la bonne. Ça serait dommage de revenir en arrière.

Il faut être dans une stratégie à long terme et se poser les question de "comment je peux faire progresser mon sport ?". Etre seulement dans la quête de spectacle ça va faire clairement dériver le sport en question. Quand je vois tout ce qui est fait dans le football actuellement et ce qui est prévu d'être fait, on est justement dans cette dérive de vision spectacle/argent qui prime sur le sport et son essence. J'ai pas envie que ça arrive au rugby, juste parce qu'un "96 - 0, c'est chiant". Oui c'est chiant, mais si on veut faire le choses correctement pour que ça change, faut être patient.

@NDS Ça ne rallonge pas, vu qu'à la place d'avoir une semaine de creux pour l'équipe qui ne joue pas, il y aura un match du coup. Pas de semaine en plus. Ce qui évite d'avoir l'avantage/désavantage suite à une semaine de repos mieux placé que son adversaire. C'est bien ça le problème des poules de 5.
Par contre oui, on a pas la semaine de repos. En solution on pourrait proposer des groupes un poil plus élargis (36-38 joueurs pros) et/ou de faire une semaine et 3 jours (plutôt que juste une semaine) entre la fin des poules et les quarts. Je dis pas que c'est forcément LA solution, mais ça va rééquilibrer cette histoire de semaine de repos aléatoire.

Là où je ne comprends pas ton raisonnement, c'est que tu parles de préservation de l'essence du sport quand tu parles du foot. Et bien, pour le rugby, l'essence du sport, c'est que c'est un sport non-universel, qui se joue entre un petit cercle presque fermé de nations. Ouvrir pour ouvrir, ça n'a pas grand intérêt.

J'ajoute que le problème pour les petites nations, avec un petit réservoir, c'est de devoir enchaîner 4 matchs en 5 semaines. Alors devoir leur ajouter un match, c'est rajouter au massacre. D'autant que, comme cela a déjà été la cas de la Namibie contre la France, les petits feront, du coup, tourner contre les gros pour privilégier les matchs entre petites nations, pour gagner possiblement des matchs. Meilleur moyen d'avoir des matchs à 100 points d'écart, qui ne les feront de toute façon pas progresser.

[ForeverGreen]

Les italiens , ça fait 23 ans qu'ils jouent le tournoi et j'ai l'impression qu'ils ne progressent plus , au contraire ils régressent d'année en année.
Leur équipe d'il y a 8/10 ans était nettement meilleure...

Leur équipe d'il y a dix ans n'était pas forcément meilleure. En revanche la nôtre était bien moins forte.

L'Italie d'il y a 10 était clairement très au-dessus. La meilleure équipe d'Italie, c'est la période 2006-2013. Là, on est face à une petite Italie. Moins petite qu'il y a 5 ans grâce à Ioane et Capuozzo, mais encore petite.

[moimeme]

Bagarre sur Galles-Georgie.
A l’origine, 2 mauvais geste du 20 (et non pas vin ) rouge.
Résultat : jaune pour lui, mais aussi pour Niniatshvili, le meilleur georgien… très contestable !!

[moimeme]

Dans la foulée, essai gallois très très contestable (ballon pas du tout controlé). Les gallois deja qualifiés n’avaient pas besoin de ce coup de pouce.

[machiavel]

Entre les Anglais et les Gallois çà fait beaucoup dans cette coupe du monde. Ils sont systématiquement avantagés. Et que dire des poules qu'ils ont. A aucun moment ils ont eu des vrais matchs difficiles. On a des poules déséquilibrés.

[merlin]

Entre les Anglais et les Gallois çà fait beaucoup dans cette coupe du monde. Ils sont systématiquement avantagés. Et que dire des poules qu'ils ont. A aucun moment ils ont eu des vrais matchs difficiles. On a des poules déséquilibrés.

Tu le découvres seulement aujourd'hui ?

[Ligérien]

Entre les Anglais et les Gallois çà fait beaucoup dans cette coupe du monde. Ils sont systématiquement avantagés. Et que dire des poules qu'ils ont. A aucun moment ils ont eu des vrais matchs difficiles. On a des poules déséquilibrés.

Tu le découvres seulement aujourd'hui ?

Ce sera moins le cas lors de la prochaine CDM
Elles ne seront pas faites 3 ou 4 ans avant avec le ranking du moment mais plus tard.

[ForeverGreen]

La Géorgie qui se fait enfler sur une deuxième période archi-dominée avec un jaune honteux pour leur meilleur joueur, un essai très très limite et des pénalités Pays de Galles suite à des fautes galloises. Tu ajoutes deux trois fautes de main qui font un essai en contre et t'as de quoi ressortir avec les boules.

Et pendant ce temps, cette médiocre équipe galloise qui signe le hold up du siècle avec un sans faute et plusieurs cartons en ne montrant pas grand chose.

[martien]

Que les équipes britanniques soient favorisées par l'arbitrage au rugby, je crois que ça a toujours été le cas. Et c'est vrai que c'est fatiguant.
Mais je te trouve quand même sévère avec les Gallois sur cette coupe du monde.
Ce n'est jamais fou mais ils me semblent proposer plus de jeu que les anglais par exemple. Même si ce n'est pas fou. J'ai déjà vu des équipes galloises plus laides et encore bien plus minimalistes.

[moimeme]

14 à 8 pour les Samoas face aux anglais apres 30 minutes.

[moimeme]

3e essai samoa !!
Checké à la vidéo…

[moimeme]

En scrutant bien l’image, ils ont reussi à trouver un doute, suffisant pour refuser l’essai. Nouveau coup de pouce pour les anglais… again and again…

[dimi]

3e essai samoa !!
Checké à la vidéo…

Refusé

[martien]

3e essai samoa !!
Checké à la vidéo…

Encore une fois, checké (et évidemment annulé, c'est l'Angleterre) APRES la transformation effectuée.

Est-ce que la règle a changé à ce niveau ?

[machiavel]

C’est insupportable ! Entre le Pays de Galle et l’Angleterre c’est un festival pendant cette coupe du monde. Dès qu’ils sont mal… arbitrage vidéo pour chercher la petite erreur pour les sauver.

[martien]

3e essai samoa !!
Checké à la vidéo…

Encore une fois, checké (et évidemment annulé, c'est l'Angleterre) APRES la transformation effectuée.

Est-ce que la règle a changé à ce niveau ?

Ca m'intrigue vraiment car j'avais toujours entendu qu'une fois la transformation passée, on ne pouvait pas revenir sur l'essai.
Mais ça fait la deuxième fois que je le vois dans cette CdM.
La première, c'était en faveur... des Gallois évidemment !

[machiavel]

Maintenant les Samoans sont sanctionnés sur tous les petits atermoiements pour sortir le ballon…
À l’anglaise !

[machiavel]

3e essai samoa !!
Checké à la vidéo…

Encore une fois, checké (et évidemment annulé, c'est l'Angleterre) APRES la transformation effectuée.

Est-ce que la règle a changé à ce niveau ?

Ca m'intrigue vraiment car j'avais toujours entendu qu'une fois la transformation passée, on ne pouvait pas revenir sur l'essai.
Mais ça fait la deuxième fois que je le vois dans cette CdM.
La première, c'était en faveur... des Gallois évidemment !

Et puis tu vois l’arbitre vidéo un sourire entendu qui appelle l’arbitre alors que la transformation est passée…
Ils repassent 25 fois sous tous les angles pour voir le doigt du Samoan effleurer la balle…

[Dissident]

La communauté samoane de P2 qui vibre à l'unisson, c'est beau.

J'ai l'impression quand même qu'on parle beaucoup, beaucoup d'arbitrage sur ce topic.

[merlin]

La communauté samoane de P2 qui vibre à l'unisson, c'est beau.

J'ai l'impression quand même qu'on parle beaucoup, beaucoup d'arbitrage sur ce topic.

Laisse tomber ...les complotistes anti-anglais (ou gallois ou écossais , même irlandais selon les cas) sont de sortie comme d'habitude.
Limite , certains devraient consulter ...t'es toubib non ?