Oula non et c'est assez étonnant que ce sport passe sous les radars. Tu as des cas assez hallucinants et des vrais niches à dopage. J'avais vu ça il y a quelques années, ça m'avait marqué :
Je pense que ça ne gratte que la surface. Et ça ne parle de que du cas français, avec un vrai problème de cocaïne notamment.
Et pourtant, j'adore ce sport, je suis pas le dernier à poster sur le topic rugby. Mais on en vient au même point que le topic cyclisme, si tu commences à penser au dopage à chaque fois, tu vas douter de chaque performance, chaque grand moment, ne plus profitez de la joie que ça te procure et même commencer à mépriser une de tes passions. Et d'ailleurs, ça vaut pour tous les sports en fait.
Oula non et c'est assez étonnant que ce sport passe sous les radars. Tu as des cas assez hallucinants et des vrais niches à dopage. J'avais vu ça il y a quelques années, ça m'avait marqué :
Je pense que ça ne gratte que la surface. Et ça ne parle de que du cas français, avec un vrai problème de cocaïne notamment.
Et pourtant, j'adore ce sport, je suis pas le dernier à poster sur le topic rugby. Mais on en vient au même point que le topic cyclisme, si tu commences à penser au dopage à chaque fois, tu vas douter de chaque performance, chaque grand moment, ne plus profitez de la joie que ça te procure et même commencer à mépriser une de tes passions. Et d'ailleurs, ça vaut pour tous les sports en fait.
J'ai du mal à considérer la cocaïne comme du dopage de même que le cannabis. On est plus à mon avis dans des pratiques de consommations festives qui peuvent rapidement se transformer en addiction. Assimilerait-on la consommation d'alcool à du dopage ? Je doute que la carrière du sportif en soit boostée
Oula non et c'est assez étonnant que ce sport passe sous les radars. Tu as des cas assez hallucinants et des vrais niches à dopage. J'avais vu ça il y a quelques années, ça m'avait marqué :
Je pense que ça ne gratte que la surface. Et ça ne parle de que du cas français, avec un vrai problème de cocaïne notamment.
Et pourtant, j'adore ce sport, je suis pas le dernier à poster sur le topic rugby. Mais on en vient au même point que le topic cyclisme, si tu commences à penser au dopage à chaque fois, tu vas douter de chaque performance, chaque grand moment, ne plus profitez de la joie que ça te procure et même commencer à mépriser une de tes passions. Et d'ailleurs, ça vaut pour tous les sports en fait.
J'ai du mal à considérer la cocaïne comme du dopage de même que le cannabis. On est plus à mon avis dans des pratiques de consommations festives qui peuvent rapidement se transformer en addiction. Assimilerait-on la consommation d'alcool à du dopage ? Je doute que la carrière du sportif en soit boostée
Ce qui est d'ailleurs assez marrant c'est qu'un des seuls cas majeurs de suspension pour dopage dans le foot de ce siècle c'est Adrian Mutu et ses soirées endiablées sous cocaïne.
Wert a écrit : ↑06 oct. 2023, 02:16J'ai du mal à considérer la cocaïne comme du dopage de même que le cannabis. On est plus à mon avis dans des pratiques de consommations festives qui peuvent rapidement se transformer en addiction. Assimilerait-on la consommation d'alcool à du dopage ? Je doute que la carrière du sportif en soit boostée
Oula non et c'est assez étonnant que ce sport passe sous les radars. Tu as des cas assez hallucinants et des vrais niches à dopage. J'avais vu ça il y a quelques années, ça m'avait marqué :
Je pense que ça ne gratte que la surface. Et ça ne parle de que du cas français, avec un vrai problème de cocaïne notamment.
Et pourtant, j'adore ce sport, je suis pas le dernier à poster sur le topic rugby. Mais on en vient au même point que le topic cyclisme, si tu commences à penser au dopage à chaque fois, tu vas douter de chaque performance, chaque grand moment, ne plus profitez de la joie que ça te procure et même commencer à mépriser une de tes passions. Et d'ailleurs, ça vaut pour tous les sports en fait.
J'ai du mal à considérer la cocaïne comme du dopage de même que le cannabis. On est plus à mon avis dans des pratiques de consommations festives qui peuvent rapidement se transformer en addiction. Assimilerait-on la consommation d'alcool à du dopage ? Je doute que la carrière du sportif en soit boostée
Je trouve ce discours assez dangereux. Autant les drogues peuvent se comparer à l'alcool en terme d'addiction. Autant je pense que tout n'a pas le même effet. Déjà juste entre la cocaïne et le cannabis, les effets sont bien différents (et non, je ne suis pas un spécialiste . Les études sur les effets et conséquences de genre de substance ne manque pas).
Dans le cas de la cocaïne sur ce que j'ai pu dire plus haut, on est sur des joueurs qui sentent totalement non performant sans la prise de cette substance. A partir du moment où le produit est interdit et booste les performances d'un athlète, on peut considérer ça comme quelque chose de clairement dopant.
Et ça c'est juste une partie de l'envers du décors. Je pense que du dopage plus classique est aussi répandue et que c'est de ça dont il est question concernant l'AFS.
Une nouvelle fois, je constate que le sujet du dopage n'intéresse qu'en juillet.
Même quand un cas positif en cyclisme est reconnu en dehors de cette période. Même quand un champion du monde de foot est coupable. Même quand un pays se soustrait sciemment à mettre en place une politique anti-dopage.
Alcom a écrit : ↑06 oct. 2023, 18:51
Une nouvelle fois, je constate que le sujet du dopage n'intéresse qu'en juillet.
Même quand un cas positif en cyclisme est reconnu en dehors de cette période. Même quand un champion du monde de foot est coupable. Même quand un pays se soustrait sciemment à mettre en place une politique anti-dopage.
Le tour est quelque chose d'incroyable et d'extraordinaire. Il amène des gens comme moi qui regardent peu le vélo le reste de l'année.
Logique aussi le zoom dopage à ce moment là.
Ça marche pour tous les sujets du monde.
Quand au foot on cherche tellement peu....
Alcom a écrit : ↑06 oct. 2023, 18:51
Une nouvelle fois, je constate que le sujet du dopage n'intéresse qu'en juillet.
Même quand un cas positif en cyclisme est reconnu en dehors de cette période. Même quand un champion du monde de foot est coupable. Même quand un pays se soustrait sciemment à mettre en place une politique anti-dopage.
Le tour est quelque chose d'incroyable et d'extraordinaire. Il amène des gens comme moi qui regardent peu le vélo le reste de l'année.
Logique aussi le zoom dopage à ce moment là.
Ça marche pour tous les sujets du monde.
Quand au foot on cherche tellement peu....
Une journée au grand air à boire des bières irlandaises ou belges et bouffer de la charcuterie basque, ça se refuse pas.
Sur la fin, on reconnait pas trop les coureurs mais c'est pas grave du moment qu'on les entraine pas en tombant dans le ravin.
Alcom a écrit : ↑06 oct. 2023, 18:51
Une nouvelle fois, je constate que le sujet du dopage n'intéresse qu'en juillet.
Même quand un cas positif en cyclisme est reconnu en dehors de cette période. Même quand un champion du monde de foot est coupable. Même quand un pays se soustrait sciemment à mettre en place une politique anti-dopage.
Le tour est quelque chose d'incroyable et d'extraordinaire. Il amène des gens comme moi qui regardent peu le vélo le reste de l'année.
Logique aussi le zoom dopage à ce moment là.
Ça marche pour tous les sujets du monde.
Quand au foot on cherche tellement peu....
Une journée au grand air à boire des bières irlandaises ou belges et bouffer de la charcuterie basque, ça se refuse pas.
Sur la fin, on reconnait pas trop les coureurs mais c'est pas grave du moment qu'on les entraine pas en tombant dans le ravin.
Non pas mon style. Je reste devant la télé pour le vélo. Un vrai footix!
J'adore regarder la stratégie. Tu as toujours une raison a trouver de voir pourquoi une équipe roule.
Grâce au tour je m'intéresse aux autres courses.
Je ne supporte personne. Aucun stress à regarder. Un bonheur.
Alcom a écrit : ↑06 oct. 2023, 18:51
Une nouvelle fois, je constate que le sujet du dopage n'intéresse qu'en juillet.
Même quand un cas positif en cyclisme est reconnu en dehors de cette période. Même quand un champion du monde de foot est coupable. Même quand un pays se soustrait sciemment à mettre en place une politique anti-dopage.
Le tour est quelque chose d'incroyable et d'extraordinaire. Il amène des gens comme moi qui regardent peu le vélo le reste de l'année.
Logique aussi le zoom dopage à ce moment là.
Ça marche pour tous les sujets du monde.
Quand au foot on cherche tellement peu....
Une journée au grand air à boire des bières irlandaises ou belges et bouffer de la charcuterie basque, ça se refuse pas.
Sur la fin, on reconnait pas trop les coureurs mais c'est pas grave du moment qu'on les entraine pas en tombant dans le ravin.
Non pas mon style. Je reste devant la télé pour le vélo. Un vrai footix!
J'adore regarder la stratégie. Tu as toujours une raison a trouver de voir pourquoi une équipe roule.
Grâce au tour je m'intéresse aux autres courses.
Je ne supporte personne. Aucun stress à regarder. Un bonheur.
Tu rates vraiment un truc.
Je te parle pas des slovènes à demi-nues. Je leur ai acheter tellement de peau d'ours que je savais plus où les mettre.
En plus des casquettes Leclerc et des filets Cochonou, y'avait plus de place dans la bagnole, les enfants ont du rentrer à pieds.
Oula non et c'est assez étonnant que ce sport passe sous les radars. Tu as des cas assez hallucinants et des vrais niches à dopage. J'avais vu ça il y a quelques années, ça m'avait marqué :
Je pense que ça ne gratte que la surface. Et ça ne parle de que du cas français, avec un vrai problème de cocaïne notamment.
Et pourtant, j'adore ce sport, je suis pas le dernier à poster sur le topic rugby. Mais on en vient au même point que le topic cyclisme, si tu commences à penser au dopage à chaque fois, tu vas douter de chaque performance, chaque grand moment, ne plus profitez de la joie que ça te procure et même commencer à mépriser une de tes passions. Et d'ailleurs, ça vaut pour tous les sports en fait.
J'ai du mal à considérer la cocaïne comme du dopage de même que le cannabis. On est plus à mon avis dans des pratiques de consommations festives qui peuvent rapidement se transformer en addiction. Assimilerait-on la consommation d'alcool à du dopage ? Je doute que la carrière du sportif en soit boostée
Je trouve ce discours assez dangereux. Autant les drogues peuvent se comparer à l'alcool en terme d'addiction. Autant je pense que tout n'a pas le même effet. Déjà juste entre la cocaïne et le cannabis, les effets sont bien différents (et non, je ne suis pas un spécialiste . Les études sur les effets et conséquences de genre de substance ne manque pas).
Dans le cas de la cocaïne sur ce que j'ai pu dire plus haut, on est sur des joueurs qui sentent totalement non performant sans la prise de cette substance. A partir du moment où le produit est interdit et booste les performances d'un athlète, on peut considérer ça comme quelque chose de clairement dopant.
Et ça c'est juste une partie de l'envers du décors. Je pense que du dopage plus classique est aussi répandue et que c'est de ça dont il est question concernant l'AFS.
Je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas amalgamer chaque produit. Je te dirais mème chaque pratique tant l'intentionnalité me semble importante.
A mon avis, il y a deux cas de figure
1) le sportif qui fait la fête (style troisième mi-temps) et va commencer à prendre de la cocaine. Certains deviendront addict au point de ne pas pouvoir s'en passer ? Maradona était il dopé ? pour moi, il était avant tout toxico dépendant, et sa dépendance a sans doute plus plombé sa carrière qu'elle ne l'a sublimé. Je pense que c'est une erreur de traiter ces pratiques sous l'angle du dopage et non pas de la toxicomanie ... Maintenant, est ce que beaucoup de sportif en sont là ? Est ce que la cocaine n'est pas facilement décelable ? Il me semble aussi qu'on est pas devant un produit que donnerait les médecins de l'équipe pour améliorer les performances. Le risque d'addiction rendant la pratique de toute façon peu durable. On est donc selon moi plus devant des dérives individuelles.
2) Le sportif qui va sciemment prendre un produit pour améliorer ses performances physiques. ce type de dopage se fait le plus souvent avec la complicité de médecins. Il y a là une intentionnalité qui me semble constitutive de tout délit et importante pour justifier une démarche répressive. Est-ce que certains de ces sportives pourront devenir addict au produit qu'il prenne ? sans doute, mais j'imagine que ce n'est pas le but, notamment parce qu'il faut éviter les contrôles, et donc savoir prendre le produit.
Après, n'est pas parce qu'un produit est classé comme dopant qu'il l'est scientifiquement ou réellement, surtout pour les drogues récréatives illégales, comme le cannabis ou la cocaine, ou se mêlent des considération culturelles, morales, sécuritaires. La classification comme produit dopant me semble plus être un amalgame peu scientifique, mais servant à poser des limites pour protéger les sportifs et audelà la société et la jeunesse.
Moi je ny connais pas grand chose en drogue, voire rien du tout.
Mais là cocaïne n'a pas pour effet de rendre le consommateur hyper concentré et hyper actif? En termes de performance ça ne doit pas être anodin.
Le rugby, c'est assez clair que les mecs ils sont chargés. Perso j'aime pas trop cette hypocrisie autour du rugby et des vrais hommes alors qu'à un certain niveau les joueurs sont juste hyper chargés.
Je me rappelle d'une branlée 52-10 qu'on avait pris en 1996 ou 97 contre l'Afrique du Sud...on parlait de pro qui se faisaient vraiment démonter physiquement par d'autres pro. On avait parler de je sais plus quel produit que prenaient les sudaf...qui n'ont jamais été détectés et sanctionnés ...mais force est de constater qu'après on s'est mis au niveau et on a fait pareil...et on a plus de déficit physique à ce point là.
Bref, le rugby est un sport survitaminé un.peu à limage du foot US.
Je ne me leurre pas qu'au foot aussi il y a de çà et honnêtement je ne sais pas quoi en.penser
Le dopage semble quelque chose d'inevitable pour tenir le coup. Le probleme est plus issu du fait qu'il y a de vraies inégalités avec des vrais impacts sur les résultats...les mêmes équipes.cyclistes qui survolent toujours les tours ça pose problème et ça tue l'intérêt du sport. Voir du rugby devenir un sport bourrin avec des mastodontes survitaminé comme c'était le cas au milieu des années 2000 pour moi ça pose problème. En soi le problème est plus de l'ordre de la distorsion de la concurrence qu'autre chose(mais aussi de la sante des sportifs mais ca on en parle jamais serieusement puisque le sportif nexiste mediatiquement que par ses performances et dès lors qu'il est prêt à se doper, il est prêt à faire partir sa santé).
Ajout: Et à ce titre (distorsion de concurrence), il y a un autre cas flagrant c'est le basket US. Le basket US repose principalement sur la performance individuelle et valorise beaucoup la performance physique. Quand tu vois les basketteurs américains, le plus souvent ce sont des golgoths (steph curry étant une jolie exception)...bref tout ca pour dire qu'on rappelle systematiquement que la NBA est le meilleur championnat du monde le plus spectaculaire et que la dream team écrasera tout au JO avec LBJ embiid and Co...mais on aura clairement des joueurs survitaminés du 5 majeur au bout du banc là où les autres ont seulement quelques têtes de gondoles estampillées NBA qui sont survitaminés.
Bref, aujourd'hui, on voit que les USA ne sont plus du tout dominants dès qu'on passe sur des effectifs moyens + comme cette année et je trouve que c'est très plaisant de voir comment un pays qui a tout axé un sport sur le physique et le business est en passe de se planter face à d'autres pays qui mettent en place des structures sportives à base de tactique et de technique.
Dernière modification par Palmeiras le 07 oct. 2023, 09:01, modifié 2 fois.
Alcom a écrit : ↑06 oct. 2023, 18:51
Une nouvelle fois, je constate que le sujet du dopage n'intéresse qu'en juillet.
Même quand un cas positif en cyclisme est reconnu en dehors de cette période. Même quand un champion du monde de foot est coupable. Même quand un pays se soustrait sciemment à mettre en place une politique anti-dopage.
Le tour est quelque chose d'incroyable et d'extraordinaire. Il amène des gens comme moi qui regardent peu le vélo le reste de l'année.
Logique aussi le zoom dopage à ce moment là.
Ça marche pour tous les sujets du monde.
Quand au foot on cherche tellement peu....
Une journée au grand air à boire des bières irlandaises ou belges et bouffer de la charcuterie basque, ça se refuse pas.
Sur la fin, on reconnait pas trop les coureurs mais c'est pas grave du moment qu'on les entraine pas en tombant dans le ravin.
Non pas mon style. Je reste devant la télé pour le vélo. Un vrai footix!
J'adore regarder la stratégie. Tu as toujours une raison a trouver de voir pourquoi une équipe roule.
Grâce au tour je m'intéresse aux autres courses.
Je ne supporte personne. Aucun stress à regarder. Un bonheur.
Tu rates vraiment un truc.
Je te parle pas des slovènes à demi-nues. Je leur ai acheter tellement de peau d'ours que je savais plus où les mettre.
En plus des casquettes Leclerc et des filets Cochonou, y'avait plus de place dans la bagnole, les enfants ont du rentrer à pieds.
Mazette, j'ai raté les slovènes à demie nues ! Tu es sur que c'est pas.la.grosse jojo que tu as vu avec un ou deux verres de trop dans le cornet?
En vrai, les étapes du tour en montagne sont juste géniales...l'année dernière j'ai pu assister à la montée du col du Granon...c'était énorme en termes d'ambiance et en termes de spectacle.
Alcom a écrit : ↑06 oct. 2023, 18:51
Une nouvelle fois, je constate que le sujet du dopage n'intéresse qu'en juillet.
Même quand un cas positif en cyclisme est reconnu en dehors de cette période. Même quand un champion du monde de foot est coupable. Même quand un pays se soustrait sciemment à mettre en place une politique anti-dopage.
La preuve que non, on en parle chaque semaine quasiment. Arrete de faire l'autruche et de ne penser qu'on accuse uniquement les cyclistes... Le dopage concerne TOUS les sports.
Le Tour est une vitrine mondiale, internationnale, un des évenements le plus connu et suivi dans le monde, comment veux tu ne pas passer à coté de performances plus que douteuse lors de cette grand messe...
Alcom a écrit : ↑06 oct. 2023, 18:51
Une nouvelle fois, je constate que le sujet du dopage n'intéresse qu'en juillet.
Même quand un cas positif en cyclisme est reconnu en dehors de cette période. Même quand un champion du monde de foot est coupable. Même quand un pays se soustrait sciemment à mettre en place une politique anti-dopage.
Le tour est quelque chose d'incroyable et d'extraordinaire. Il amène des gens comme moi qui regardent peu le vélo le reste de l'année.
Logique aussi le zoom dopage à ce moment là.
Ça marche pour tous les sujets du monde.
Quand au foot on cherche tellement peu....
Une journée au grand air à boire des bières irlandaises ou belges et bouffer de la charcuterie basque, ça se refuse pas.
Sur la fin, on reconnait pas trop les coureurs mais c'est pas grave du moment qu'on les entraine pas en tombant dans le ravin.
Non pas mon style. Je reste devant la télé pour le vélo. Un vrai footix!
J'adore regarder la stratégie. Tu as toujours une raison a trouver de voir pourquoi une équipe roule.
Grâce au tour je m'intéresse aux autres courses.
Je ne supporte personne. Aucun stress à regarder. Un bonheur.
Tu rates vraiment un truc.
Je te parle pas des slovènes à demi-nues. Je leur ai acheter tellement de peau d'ours que je savais plus où les mettre.
En plus des casquettes Leclerc et des filets Cochonou, y'avait plus de place dans la bagnole, les enfants ont du rentrer à pieds.
Mazette, j'ai raté les slovènes à demie nues ! Tu es sur que c'est pas.la.grosse jojo que tu as vu avec un ou deux verres de trop dans le cornet?
En vrai, les étapes du tour en montagne sont juste géniales...l'année dernière j'ai pu assister à la montée du col du Granon...c'était énorme en termes d'ambiance et en termes de spectacle.
J'avais fait le cdm autour de Sainté. A l'époque de Rasmussen. Il avait chuté plusieurs fois je crois.
Alcom a écrit : ↑06 oct. 2023, 18:51
Une nouvelle fois, je constate que le sujet du dopage n'intéresse qu'en juillet.
Même quand un cas positif en cyclisme est reconnu en dehors de cette période. Même quand un champion du monde de foot est coupable. Même quand un pays se soustrait sciemment à mettre en place une politique anti-dopage.
La preuve que non, on en parle chaque semaine quasiment. Arrete de faire l'autruche et de ne penser qu'on accuse uniquement les cyclistes... Le dopage concerne TOUS les sports.
Le Tour est une vitrine mondiale, internationnale, un des évenements le plus connu et suivi dans le monde, comment veux tu ne pas passer à coté de performances plus que douteuse lors de cette grand messe...
Oui 5 messages par sujet. 9 pages en juillet.
Sacrée comparaison
Alcom a écrit : ↑06 oct. 2023, 18:51
Une nouvelle fois, je constate que le sujet du dopage n'intéresse qu'en juillet.
Même quand un cas positif en cyclisme est reconnu en dehors de cette période. Même quand un champion du monde de foot est coupable. Même quand un pays se soustrait sciemment à mettre en place une politique anti-dopage.
La preuve que non, on en parle chaque semaine quasiment. Arrete de faire l'autruche et de ne penser qu'on accuse uniquement les cyclistes... Le dopage concerne TOUS les sports.
Le Tour est une vitrine mondiale, internationnale, un des évenements le plus connu et suivi dans le monde, comment veux tu ne pas passer à coté de performances plus que douteuse lors de cette grand messe...
Oui 5 messages par sujet. 9 pages en juillet.
Sacrée comparaison
Surtout qu'on parle d'un champion du monde français. T'as même des vidéos "hommage" à Pogba qui circulent. Honte de rien.
Mais personne ici n'a défendu Pogba, Personne n'est étonné que le club champion toute catégorie de la triche ait un tricheur dans ses rangs.
C'est ça la différence de page en fait, d'un côté t'as une moitié de personne qui t'assure que Vinegaard est forcément clean et d'autres qui vont te dire qu'il sont délusionels. Et forcément tant qu'il n'y a pas de preuve bah ça débat, le jour où on apprendra qu'il était chargé comme une mule bah voilà ca fera 1 page max avec le petit cortège de bah oui c'était évident qui viendra.
Pour avoir la même chose en foot faudrait remonter à la coupe du monde 2002 où l'équipe de corée du sud semblait capable de courir 3 fois plus que l'ensemble des autres et là effectivement il y'avait eu un gros débat avec beaucoup de page.
En fait le truc c'est que même quand il y'a une suspicion dans d'autres sports la plupart des personnes ici disent bah oui probablement, y'a que le cyclisme qui a cette approche bizarre du "on est celui qui fait le plus contre" tout en prenant chaque cas de suspicion comme une insulte qu'il faut réparer.
Mais si ça peut vous faire plaisir le rugby est probablement rempli de mecs qui prennent des tas de produits pour gagner de la masse et les petites pilules prisent après chaque match pour la récupération dans le foot sont certainement à la limite de la limite de ce qui peut être autorisé.
Palmeiras a écrit : ↑07 oct. 2023, 08:38
Moi je ny connais pas grand chose en drogue, voire rien du tout.
Mais là cocaïne n'a pas pour effet de rendre le consommateur hyper concentré et hyper actif? En termes de performance ça ne doit pas être anodin.
Le rugby, c'est assez clair que les mecs ils sont chargés. Perso j'aime pas trop cette hypocrisie autour du rugby et des vrais hommes alors qu'à un certain niveau les joueurs sont juste hyper chargés.
Je me rappelle d'une branlée 52-10 qu'on avait pris en 1996 ou 97 contre l'Afrique du Sud...on parlait de pro qui se faisaient vraiment démonter physiquement par d'autres pro. On avait parler de je sais plus quel produit que prenaient les sudaf...qui n'ont jamais été détectés et sanctionnés ...mais force est de constater qu'après on s'est mis au niveau et on a fait pareil...et on a plus de déficit physique à ce point là.
Bref, le rugby est un sport survitaminé un.peu à limage du foot US.
Je ne me leurre pas qu'au foot aussi il y a de çà et honnêtement je ne sais pas quoi en.penser
Le dopage semble quelque chose d'inevitable pour tenir le coup. Le probleme est plus issu du fait qu'il y a de vraies inégalités avec des vrais impacts sur les résultats...les mêmes équipes.cyclistes qui survolent toujours les tours ça pose problème et ça tue l'intérêt du sport. Voir du rugby devenir un sport bourrin avec des mastodontes survitaminé comme c'était le cas au milieu des années 2000 pour moi ça pose problème. En soi le problème est plus de l'ordre de la distorsion de la concurrence qu'autre chose(mais aussi de la sante des sportifs mais ca on en parle jamais serieusement puisque le sportif nexiste mediatiquement que par ses performances et dès lors qu'il est prêt à se doper, il est prêt à faire partir sa santé).
Ajout: Et à ce titre (distorsion de concurrence), il y a un autre cas flagrant c'est le basket US. Le basket US repose principalement sur la performance individuelle et valorise beaucoup la performance physique. Quand tu vois les basketteurs américains, le plus souvent ce sont des golgoths (steph curry étant une jolie exception)...bref tout ca pour dire qu'on rappelle systematiquement que la NBA est le meilleur championnat du monde le plus spectaculaire et que la dream team écrasera tout au JO avec LBJ embiid and Co...mais on aura clairement des joueurs survitaminés du 5 majeur au bout du banc là où les autres ont seulement quelques têtes de gondoles estampillées NBA qui sont survitaminés.
Bref, aujourd'hui, on voit que les USA ne sont plus du tout dominants dès qu'on passe sur des effectifs moyens + comme cette année et je trouve que c'est très plaisant de voir comment un pays qui a tout axé un sport sur le physique et le business est en passe de se planter face à d'autres pays qui mettent en place des structures sportives à base de tactique et de technique.
En 2 mois Wembanyama n'est pas devenu un golgoth mais pas loin. On dirait même que son visage s'est musclé...
Tylith a écrit : ↑07 oct. 2023, 18:43
Mais personne ici n'a défendu Pogba, Personne n'est étonné que le club champion toute catégorie de la triche ait un tricheur dans ses rangs.
C'est ça la différence de page en fait, d'un côté t'as une moitié de personne qui t'assure que Vinegaard est forcément clean et d'autres qui vont te dire qu'il sont délusionels. Et forcément tant qu'il n'y a pas de preuve bah ça débat, le jour où on apprendra qu'il était chargé comme une mule bah voilà ca fera 1 page max avec le petit cortège de bah oui c'était évident qui viendra.
Pour avoir la même chose en foot faudrait remonter à la coupe du monde 2002 où l'équipe de corée du sud semblait capable de courir 3 fois plus que l'ensemble des autres et là effectivement il y'avait eu un gros débat avec beaucoup de page.
En fait le truc c'est que même quand il y'a une suspicion dans d'autres sports la plupart des personnes ici disent bah oui probablement, y'a que le cyclisme qui a cette approche bizarre du "on est celui qui fait le plus contre" tout en prenant chaque cas de suspicion comme une insulte qu'il faut réparer.
Mais si ça peut vous faire plaisir le rugby est probablement rempli de mecs qui prennent des tas de produits pour gagner de la masse et les petites pilules prisent après chaque match pour la récupération dans le foot sont certainement à la limite de la limite de ce qui peut être autorisé.
Tu conviendras qu'en tant d'amateur de cyclisme, entendre tout les étés le même mois des "tous dopés" par des suiveurs occasionnels, ça interroge quand ces mêmes potonautes n'ont même pas écrit un seul post sur le sujet Pogba (qui lui a été pris) ou ne s'interrogent pas outre mesure sur la pratique dans d'autres sports.
J'ai lu ici même un tas d'énormités, comme par exemple que le football serait moins sujet au dopage car on est pas sur des efforts d'endurance répétés. C'est juste impressionnant de, au choix, malhonnêteté ou méconnaissance.
Et attention, je ne me voile pas la face, je sais très bien comment fonctionne le cyclisme.
Tylith a écrit : ↑07 oct. 2023, 18:43
Mais personne ici n'a défendu Pogba, Personne n'est étonné que le club champion toute catégorie de la triche ait un tricheur dans ses rangs.
C'est ça la différence de page en fait, d'un côté t'as une moitié de personne qui t'assure que Vinegaard est forcément clean et d'autres qui vont te dire qu'il sont délusionels. Et forcément tant qu'il n'y a pas de preuve bah ça débat, le jour où on apprendra qu'il était chargé comme une mule bah voilà ca fera 1 page max avec le petit cortège de bah oui c'était évident qui viendra.
Pour avoir la même chose en foot faudrait remonter à la coupe du monde 2002 où l'équipe de corée du sud semblait capable de courir 3 fois plus que l'ensemble des autres et là effectivement il y'avait eu un gros débat avec beaucoup de page.
En fait le truc c'est que même quand il y'a une suspicion dans d'autres sports la plupart des personnes ici disent bah oui probablement, y'a que le cyclisme qui a cette approche bizarre du "on est celui qui fait le plus contre" tout en prenant chaque cas de suspicion comme une insulte qu'il faut réparer.
Mais si ça peut vous faire plaisir le rugby est probablement rempli de mecs qui prennent des tas de produits pour gagner de la masse et les petites pilules prisent après chaque match pour la récupération dans le foot sont certainement à la limite de la limite de ce qui peut être autorisé.
Tu conviendras qu'en tant d'amateur de cyclisme, entendre tout les étés le même mois des "tous dopés" par des suiveurs occasionnels, ça interroge quand ces mêmes potonautes n'ont même pas écrit un seul post sur le sujet Pogba (qui lui a été pris) ou ne s'interrogent pas outre mesure sur la pratique dans d'autres sports.
J'ai lu ici même un tas d'énormités, comme par exemple que le football serait moins sujet au dopage car on est pas sur des efforts d'endurance répétés. C'est juste impressionnant de, au choix, malhonnêteté ou méconnaissance.
Et attention, je ne me voile pas la face, je sais très bien comment fonctionne le cyclisme.
Si Pogba se fait prendre comme un c... c'est sans doute que l'on est pas devant du dopage très planifié ou organisé, mais plutôt une initiative individuelle plutôt mal maitrisée par un champion en crise qui accumule les problèmes depuis deux ans (blessures, problèmes familiaux) C'est bien là le problème. Ceux qui industrialise le dopage me semblent plus rarement pris. Quand tu as un staff médical imposant dérrière une équipe, c'est souvent plus difficile à déceler, mème si les suspicions sont là.
Je ne comprends vraiment pas cette incapacité de certains à reconnaître les spécificités du cyclisme et le fait que le dopage fait partie intégrante de son histoire et de sa culture. On pourrait presque ajouter à cette culture la tendance au pleurnichage des amateurs. Absolument incroyable.
De mon côté, j'aime bien regarder la NFL. Est-ce que c'est un sport de camés ? Oui. Est-ce que c'est pire que dans la plupart des sports y compris le cyclisme? Oui. Est-ce que la mauvaise réputation justifiée de ce sport doit m'amener à pleurnicher? Certainement pas.
Est-ce qu'en tant que consommateur de ce sport je participe à mon échelle au maintien de ce problème, qui entraîne même nombre de décès prématurés? Oui. Franchement, à un moment il faut simplement assumer ses contradictions au lieu de se constituer en victime.
Tryphôn a écrit : ↑08 oct. 2023, 12:02
Je ne comprends vraiment pas cette incapacité de certains à reconnaître les spécificités du cyclisme et le fait que le dopage fait partie intégrante de son histoire et de sa culture. On pourrait presque ajouter à cette culture la tendance au pleurnichage des amateurs. Absolument incroyable.
De mon côté, j'aime bien regarder la NFL. Est-ce que c'est un sport de camés ? Oui. Est-ce que c'est pire que dans la plupart des sports y compris le cyclisme? Oui. Est-ce que la mauvaise réputation justifiée de ce sport doit m'amener à pleurnicher? Certainement pas.
Est-ce qu'en tant que consommateur de ce sport je participe à mon échelle au maintien de ce problème, qui entraîne même nombre de décès prématurés? Oui. Franchement, à un moment il faut simplement assumer ses contradictions au lieu de se constituer en victime.
Quand tu prendras des rafales de messages sur ton thread superbowl disant que son sport favori n'est qu'un ramassis de camés, on en reparlera.
Palmeiras a écrit : ↑07 oct. 2023, 08:38
Moi je ny connais pas grand chose en drogue, voire rien du tout.
Mais là cocaïne n'a pas pour effet de rendre le consommateur hyper concentré et hyper actif? En termes de performance ça ne doit pas être anodin.
…..
Elle est surtout consommée par certains pour augmenter la charge de travail (réduction voire suppression du sentiment de fatigue) et donne un sentiment de puissance. A court terme, l’aspect bénéfique en terme de performance est indéniable. Sur le long terme, on a plus de chances de finir sous un pont que sur un podium…
. Les études sur les effets et conséquences de genre de substance ne manque pas).
