eric a écrit : ↑07 sept. 2023, 17:22
Du coup j'ai réfléchi à la question : pourquoi une sanction à domicile pour un match à l'extérieur.
En fait la lfp sanctionne le responsable de l'encadrement de la tribune visiteur, donc l'asse. Une suspension de parcages à l'extérieur, c'est une sanction pour les supporters qui voudraient aller dans ces parcages, et éventuellement pour les clubs qui accueillent : moindre recettes, supp stefs éventuellement dispersés dans les autres tribunes donc plus difficiles à gérer (voir les supp bordelais à Ajaccio qui coûtent finalement 1 pt avec sursis au club responsable Ajaccio). Une fermeture de tribunes à GG, dans la mesure ou les supps stéphanois peuvent être recasés dans les autres tribunes, même si ce n'est évidemment pas la même chose pour eux, c'est une sanction avant tout pour le club. Donc finalement, ce n'est pas si idiot.
La sanction est bien contre les groupes puisqu'on ferme leurs emplacements.
Le club n'est pas sanctionné puisque comme tu le dis on ne joue pas à guichets fermés et que la capacité permet de les recaser. Financièrement ils s'y retrouvent.
Que les groupes soient aussi punis indirectement ça me choque pas, c'est même aussi bien, ils sont les vrais responsables.
Pour les finances je suis d'accord avec toi, vu comme on joue en ce moment, les places redistribuées n'auraient pas été vendues de toute façon.
Par compte, le point avec sursis, c'est bien le club.
Parasar a écrit : ↑07 sept. 2023, 17:21
On peut aussi dire que le principe d'un public chaud bouillant et passionné sans jamais aucun débordement est une utopie.
Si on considère tous les publics importants en France, il n'y en a pas sans débordement (Nantes et sa BL, Marseille, même à Lens). Donc on doit défendre l'idée que c'est au club d'essayer de gérer cette passion, et notamment quand c'est justifié, de défendre son public tout simplement parce qu'il (le club) en tirera des bénéfices sur le long terme à la fois sportivement, mais aussi en réduisant les manifestations de mécontentement, donc les débordements.
Quand on adule la Ligue depuis 15 ans, à travers la Ligue, c'est très souvent les dirigeants de notre club qu'on vise, incapables de monter au créneau, défendre les injustices.
ta derniere phrase est juste
peut etre avec un meilleur baveux on prendrait moins cher a chaque fois
mais serieusement a une periode quasi tous les moins la commission voyait l eleve stephanois
a force vous pensez pas que ca les soule un peu ?
alors oui c est vrai que on a un public "passionné"
mais a un moment quand on ramasse autant qu on a ramassé, quand on est passé pour un public violent aux yeux de la france entiere il y a un an je pense que certaines actions sont inutiles et fastidieuses...
Parasar a écrit : ↑07 sept. 2023, 17:21
On peut aussi dire que le principe d'un public chaud bouillant et passionné sans jamais aucun débordement est une utopie.
Si on considère tous les publics importants en France, il n'y en a pas sans débordement (Nantes et sa BL, Marseille, même à Lens). Donc on doit défendre l'idée que c'est au club d'essayer de gérer cette passion, et notamment quand c'est justifié, de défendre son public tout simplement parce qu'il (le club) en tirera des bénéfices sur le long terme à la fois sportivement, mais aussi en réduisant les manifestations de mécontentement, donc les débordements.
Quand on adule la Ligue depuis 15 ans, à travers la Ligue, c'est très souvent les dirigeants de notre club qu'on vise, incapables de monter au créneau, défendre les injustices.
Pourquoi le club ? Ce sont les groupes qui doivent s'autogérer parce qu'ils n'acceptent de toute façon aucune tutelle.
Pourquoi est-ce si difficile pour certains d'imaginer que des groupes d'autres clubs sont peut-être plus malins ?
Les Mars, ils ont leur business à protéger, s'il y en a qui font les cons, ils se font très vite et très fermement recadrer, et s'ils ont des différents à régler, ils s'arrangent pour pas faire ça en direct sous l’œil de douze caméras.
Genre en cramant des arbres à la Commanderie ?
Oui, exactement. Au centre d'entraînement, tu fais ce que tu veux.
d4221 a écrit : ↑07 sept. 2023, 16:22
c est comme si tu t en prend au tribunal plutot que au voleur qui a volé sur le marché
Y'a un sudiste moustachu qui trouvait ça plus pertinent que de se féliciter de la condamnation du voleur du marché à trente ans de travaux forcés comme tu le fais. J'ai tendance à être d'accord avec lui.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Parasar a écrit : ↑07 sept. 2023, 17:32
Le club parce qu'en commission de discipline, c'est pas l'avocat des MF qui va monter. Et parce que c'est le club qui est sanctionné (huis clos, perte de points). Donc oui le club a son rôle à jouer, en : - mettant en place les conditions d'une entente intelligente avec les groupes
- en recrutant les bonnes personnes (avocat...) pour défendre le club
Dans la vraie vie, le club fait beaucoup d'efforts, les groupes pas trop.
eric a écrit : ↑07 sept. 2023, 17:22
Du coup j'ai réfléchi à la question : pourquoi une sanction à domicile pour un match à l'extérieur.
En fait la lfp sanctionne le responsable de l'encadrement de la tribune visiteur, donc l'asse. Une suspension de parcages à l'extérieur, c'est une sanction pour les supporters qui voudraient aller dans ces parcages, et éventuellement pour les clubs qui accueillent : moindre recettes, supp stefs éventuellement dispersés dans les autres tribunes donc plus difficiles à gérer (voir les supp bordelais à Ajaccio qui coûtent finalement 1 pt avec sursis au club responsable Ajaccio). Une fermeture de tribunes à GG, dans la mesure ou les supps stéphanois peuvent être recasés dans les autres tribunes, même si ce n'est évidemment pas la même chose pour eux, c'est une sanction avant tout pour le club. Donc finalement, ce n'est pas si idiot.
La sanction est bien contre les groupes puisqu'on ferme leurs emplacements.
Le club n'est pas sanctionné puisque comme tu le dis on ne joue pas à guichets fermés et que la capacité permet de les recaser. Financièrement ils s'y retrouvent.
Que les groupes soient aussi punis indirectement ça me choque pas, c'est même aussi bien, ils sont les vrais responsables.
Pour les finances je suis d'accord avec toi, vu comme on joue en ce moment, les places redistribuées n'auraient pas été vendues de toute façon.
Par compte, le point avec sursis, c'est bien le club.
Pour autant tu ne peux pas punir des supporters qui en majorité ne vont pas à l'extérieur pour des faits commis en dehors de gg par ceux qui font les déplacements.
Si tu voulais être sévère tu interdisais les déplacements et les parcages jusqu'à la trêve.
eric a écrit : ↑07 sept. 2023, 17:22
Du coup j'ai réfléchi à la question : pourquoi une sanction à domicile pour un match à l'extérieur.
En fait la lfp sanctionne le responsable de l'encadrement de la tribune visiteur, donc l'asse. Une suspension de parcages à l'extérieur, c'est une sanction pour les supporters qui voudraient aller dans ces parcages, et éventuellement pour les clubs qui accueillent : moindre recettes, supp stefs éventuellement dispersés dans les autres tribunes donc plus difficiles à gérer (voir les supp bordelais à Ajaccio qui coûtent finalement 1 pt avec sursis au club responsable Ajaccio). Une fermeture de tribunes à GG, dans la mesure ou les supps stéphanois peuvent être recasés dans les autres tribunes, même si ce n'est évidemment pas la même chose pour eux, c'est une sanction avant tout pour le club. Donc finalement, ce n'est pas si idiot.
La sanction est bien contre les groupes puisqu'on ferme leurs emplacements.
Le club n'est pas sanctionné puisque comme tu le dis on ne joue pas à guichets fermés et que la capacité permet de les recaser. Financièrement ils s'y retrouvent.
Que les groupes soient aussi punis indirectement ça me choque pas, c'est même aussi bien, ils sont les vrais responsables.
Pour les finances je suis d'accord avec toi, vu comme on joue en ce moment, les places redistribuées n'auraient pas été vendues de toute façon.
Par compte, le point avec sursis, c'est bien le club.
ça vous vient pas à l'idée:
1/ que les responsables des groupes sont intervenus pour calmer le jeu
2/ que la grande majorité des supporters présents en kop vont être stupidement sanctionnés alors qu'ils n'ont strictement rien fait et n'étaient même pas à Rodez.
Donc si l'idée avait été de sanctionner uniquement les 50 crétins concernés, j'aurais applaudi des deux mains la passivité du club.
Là j'ai juste envie de les barbouiller de merde.
On se rend compte qu’on est les boucs émissaires de la ligue et notre cher direction ne lèvera pas le petit doigt.
Elles sont où les valeurs du mineur solidaire prônés par le pacha de la haute loire ?
Et puis, les tribunes n'appartiennent pas aux Ultras. Quand tu fermes les kops, tu sanctionnes de manière directe tout un tas d'abonnés non adhérents aux groupes, et qui n'ont jamais participé à la moindre action des Ultras, à part les chants et les chorés.
Ces simulacres de justice, aux mesures disproportionnées incohérentes et inefficaces, me débectent au plus haut point. On est face à un cas concret de défaillance de notre Etat de droit, incapable d'assumer sa tutelle (fut-elle indirecte, via la fédé) sur un organisme qui n'a de compétence que déléguée.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Parasar a écrit : ↑07 sept. 2023, 17:32
Le club parce qu'en commission de discipline, c'est pas l'avocat des MF qui va monter. Et parce que c'est le club qui est sanctionné (huis clos, perte de points). Donc oui le club a son rôle à jouer, en : - mettant en place les conditions d'une entente intelligente avec les groupes
- en recrutant les bonnes personnes (avocat...) pour défendre le club
Dans la vraie vie, le club fait beaucoup d'efforts, les groupes pas trop.
"La vrai vie"
Venant de toi, c'est savoureux. Merci pour ce moment !
ça vous vient pas à l'idée:
1/ que les responsables des groupes sont intervenus pour calmer le jeu
2/ que la grande majorité des supporters présents en kop vont être stupidement sanctionnés alors qu'ils n'ont strictement rien fait et n'étaient même pas à Rodez.
Donc si l'idée avait été de sanctionner uniquement les 50 crétins concernés, j'aurais applaudi des deux mains la passivité du club.
Là j'ai juste envie de les barbouiller de merde.
Après l'officialisation de la descente contre Auxerre.
Beaucoup sont restés kéblo sur les incidents qui visaient la tribune présidentielle et qui ont duré 1 minute.
Alors qu'on savait très bien l'embourbement dans lequel on allait se mettre, en passant des soirées à se désespérer suite à des défaites contre des villes dont on est incapable de situer sur la carte de France.
les sanctions collectives sont pas tops ,les sanctions individuelles ne fonctionnent pas non plus alors on fait quoi ?
y a t il une solution qui satisferaient l'ensemble des protagonistes .
une table ronde avec tous les acteurs ligue-club-supporter -mouvement ultra, instaurer aussi un dialogue peut etre que ca permettrait d'avancer et surtout de trouver une solution.
eric a écrit : ↑07 sept. 2023, 17:33
Pour les finances je suis d'accord avec toi, vu comme on joue en ce moment, les places redistribuées n'auraient pas été vendues de toute façon.
Il n'y a aucune place redistribuée. En cas de huis clos on est remboursé d'1/19e du prix de l'abonnement. Donc le club perd bien de l'argent.
Elliev a écrit : ↑07 sept. 2023, 15:45
Ouais ok tu racontes n'importe quoi en fait, ça sert à rien de discuter.
ah bin oui sortir des verités argumentés je comprend que c est dur de re enchérir
Ben tu mélanges vraiment tout.
En plus je te rappelle que tu ne viens plus au stade.
Tu ne sais pas grand chose de l'état des tribunes de GG vu que tu boycottes.
Tu dis des trucs intéressants mais tu mets trop de mauvaise foie. Tu en veux aux groupes de ne plus boycotter je pense.
non pas du tout
des gens ( pas moi) sont penalisés car des SUPPORTERS des verts ou se foutent sur la geule , ou allument des torchent
et on s en prend a la ligue car elle sanctionne ces faits qui sont interdits !
c est quand meme incroyable
au lieu de critiquer les vrais coupables ceux qui s etonne qu on leur demande de respecter les regles on prefere allumer ceux qui les font appliquer
c est comme si tu t en prend au tribunal plutot que au voleur qui a volé sur le marché
et vous la plupart que je lis s etonne que la ligue continue a ne pas etre clemente avec nous
mais wake up la ligne ne sera jamais clemente avec nous
alors bin voila depuis allez on va dire 6/7 ans chaque saison sur 19 matchs a GG mini 3/4 sont a huis clos car oui les supporters concernés se croient outre et plus fort que les textes de loi de football
ma foi continuons
Assez d'accord avec tout ça. Les sanctions continueront de pleuvoir sur notre club parce que certains supporters ne veulent rien comprendre et continuent à faire parler d'eux et ternir l'image du club qui n'a vraiment pas besoin de ça. A propos de ces sanctions il y a le sentiment des supporters stéphanois (certains les trouvent justes, d'autres crient au scandale) mais aussi la perception des gens en dehors de notre département. Je me déplace bcp et je peux vous dire que les gens en ont marre d'entendre parler de nous. L'image de nos supporters qui se battent entre eux a consterné et fait rire à la fois les gens un peu partout. Personne ne nous plaint et personne ne nous défendra. Continuons comme ça ! On est déjà ridicule sur le terrain et je crois qu'on va encore passer de nombreuses années en L2 si ce n'est plus bas.
C’est étonnant les points de vue vois-tu Alexsio.
Pour ma part, j’ai quelques passionnés dans ma boîte, supporters de Marseille, de Nantes, de Lens et de Strasbourg. Pour le moment, aucun d’eux n’a été consterné par les Verts. Ce qui les consterne en revanche, ce sont bel et bien les décisions à géométrie variable de la ligue. Quant à la fameuse « image » du club, ça leur en touche une sans faire bouger l’autre.
Alors oui, le footix consommateur de foot comme d’autres consomment des chips, abreuvé des chaînes d’information en continue en aura sûrement marre d’entendre parler de nous, comme tu dis, mais les passionnés, je ne pense pas qu’ils aient le même point de vue.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
Moufles a écrit : ↑07 sept. 2023, 18:32
C’est étonnant les points de vue vois-tu Alexsio.
Pour ma part, j’ai quelques passionnés dans ma boîte, supporters de Marseille, de Nantes, de Lens et de Strasbourg. Pour le moment, aucun d’eux n’a été consterné par les Verts. Ce qui les consterne en revanche, ce sont bel et bien les décisions à géométrie variable de la ligue. Quant à la fameuse « image » du club, ça leur en touche une sans faire bouger l’autre.
Alors oui, le footix consommateur de foot comme d’autres consomment des chips, abreuvé des chaînes d’information en continue en aura sûrement marre d’entendre parler de nous, comme tu dis, mais les passionnés, je ne pense pas qu’ils aient le même point de vue.
smh38 a écrit : ↑07 sept. 2023, 18:13
les sanctions collectives sont pas tops ,les sanctions individuelles ne fonctionnent pas non plus alors on fait quoi ?
y a t il une solution qui satisferaient l'ensemble des protagonistes .
une table ronde avec tous les acteurs ligue-club-supporter -mouvement ultra, instaurer aussi un dialogue peut etre que ca permettrait d'avancer et surtout de trouver une solution.
Pour pouvoir s'asseoir à une table et trouver des solutions, il faut d'abord que le calme revienne sur une longue période ne plus être dans la provocation comme le festival de fumis en fin de saison contre VA entre autre.
Moufles a écrit : ↑07 sept. 2023, 18:32
C’est étonnant les points de vue vois-tu Alexsio.
Pour ma part, j’ai quelques passionnés dans ma boîte, supporters de Marseille, de Nantes, de Lens et de Strasbourg. Pour le moment, aucun d’eux n’a été consterné par les Verts. Ce qui les consterne en revanche, ce sont bel et bien les décisions à géométrie variable de la ligue. Quant à la fameuse « image » du club, ça leur en touche une sans faire bouger l’autre.
Alors oui, le footix consommateur de foot comme d’autres consomment des chips, abreuvé des chaînes d’information en continue en aura sûrement marre d’entendre parler de nous, comme tu dis, mais les passionnés, je ne pense pas qu’ils aient le même point de vue.
smh38 a écrit : ↑07 sept. 2023, 18:13
les sanctions collectives sont pas tops ,les sanctions individuelles ne fonctionnent pas non plus alors on fait quoi ?
y a t il une solution qui satisferaient l'ensemble des protagonistes .
une table ronde avec tous les acteurs ligue-club-supporter -mouvement ultra, instaurer aussi un dialogue peut etre que ca permettrait d'avancer et surtout de trouver une solution.
Pour pouvoir s'asseoir à une table et trouver des solutions, il faut d'abord que le calme revienne sur une longue période ne plus être dans la provocation comme le festival de fumis en fin de saison contre VA entre autre.
Vous croyez vraiment que la ligue veut discuter ?
Et les ultras ?
Ils ont essayé à une époque...
Vous pensez vraiment que la ligue en a quelque chose a foutre des tribunes populaires?
Incident en henry point on ferme qui? On ferme les kops. ( je n'ai toujours pas oublié la pile et dans une moindre mesure Metz)
Incident en kop on ferme les kops. ( c'est la plus logique)
Incident à l'extérieur on ferme les kops.
Ils ne veulent pas des supporters dans les stades. Ils veulent des spectateurs.
Bientôt incident dans la rue on ferme les kops. Rigolez pas. Car tout le monde aurait rigolé pour le coup extérieur fermeture de Kop.
Moufles a écrit : ↑07 sept. 2023, 18:32
C’est étonnant les points de vue vois-tu Alexsio.
Pour ma part, j’ai quelques passionnés dans ma boîte, supporters de Marseille, de Nantes, de Lens et de Strasbourg. Pour le moment, aucun d’eux n’a été consterné par les Verts. Ce qui les consterne en revanche, ce sont bel et bien les décisions à géométrie variable de la ligue. Quant à la fameuse « image » du club, ça leur en touche une sans faire bouger l’autre.
Alors oui, le footix consommateur de foot comme d’autres consomment des chips, abreuvé des chaînes d’information en continue en aura sûrement marre d’entendre parler de nous, comme tu dis, mais les passionnés, je ne pense pas qu’ils aient le même point de vue.
+42
Ba pas moi à ma boîte c est "comment sa se fait que ces gogols se sont encore Foutus sur la gueule en déplacement et en plus entre eux"
Alors bon y a vraiment pas que du positif hélas encore je le répète
Moufles a écrit : ↑07 sept. 2023, 18:32
C’est étonnant les points de vue vois-tu Alexsio.
Pour ma part, j’ai quelques passionnés dans ma boîte, supporters de Marseille, de Nantes, de Lens et de Strasbourg. Pour le moment, aucun d’eux n’a été consterné par les Verts. Ce qui les consterne en revanche, ce sont bel et bien les décisions à géométrie variable de la ligue. Quant à la fameuse « image » du club, ça leur en touche une sans faire bouger l’autre.
Alors oui, le footix consommateur de foot comme d’autres consomment des chips, abreuvé des chaînes d’information en continue en aura sûrement marre d’entendre parler de nous, comme tu dis, mais les passionnés, je ne pense pas qu’ils aient le même point de vue.
+42
Ba pas moi à ma boîte c est "comment sa se fait que ces gogols se sont encore Foutus sur la gueule en déplacement et en plus entre eux"
Alors bon y a vraiment pas que du positif hélas encore je le répète
Parasar a écrit : ↑07 sept. 2023, 17:32
Le club parce qu'en commission de discipline, c'est pas l'avocat des MF qui va monter. Et parce que c'est le club qui est sanctionné (huis clos, perte de points). Donc oui le club a son rôle à jouer, en : - mettant en place les conditions d'une entente intelligente avec les groupes
- en recrutant les bonnes personnes (avocat...) pour défendre le club
Dans la vraie vie, le club fait beaucoup d'efforts, les groupes pas trop.
Parasar a écrit : ↑07 sept. 2023, 17:32
Le club parce qu'en commission de discipline, c'est pas l'avocat des MF qui va monter. Et parce que c'est le club qui est sanctionné (huis clos, perte de points). Donc oui le club a son rôle à jouer, en : - mettant en place les conditions d'une entente intelligente avec les groupes
- en recrutant les bonnes personnes (avocat...) pour défendre le club
Dans la vraie vie, le club fait beaucoup d'efforts, les groupes pas trop.
Moufles a écrit : ↑07 sept. 2023, 18:32
C’est étonnant les points de vue vois-tu Alexsio.
Pour ma part, j’ai quelques passionnés dans ma boîte, supporters de Marseille, de Nantes, de Lens et de Strasbourg. Pour le moment, aucun d’eux n’a été consterné par les Verts. Ce qui les consterne en revanche, ce sont bel et bien les décisions à géométrie variable de la ligue. Quant à la fameuse « image » du club, ça leur en touche une sans faire bouger l’autre.
Alors oui, le footix consommateur de foot comme d’autres consomment des chips, abreuvé des chaînes d’information en continue en aura sûrement marre d’entendre parler de nous, comme tu dis, mais les passionnés, je ne pense pas qu’ils aient le même point de vue.
+42
Ba pas moi à ma boîte c est "comment sa se fait que ces gogols se sont encore Foutus sur la gueule en déplacement et en plus entre eux"
Alors bon y a vraiment pas que du positif hélas encore je le répète
arrête de bosser chez des c*ns !
Hélas je pense que bcp sur le forum se voilent la face
Bcp de personnes lambdas qui suivent le foot de près ou de loin pensent ainsi
L image des supporters verts est à mon avis sur le déclin
Et c est pour ça que je pense que se tenir à carreau sans vague et juste en étant la en arrêtant de passer devant la commission non seulement permettrait de nous faire oublier mais aussi de redorer notre image
