inconnuvert a écrit : ↑17 juil. 2023, 22:05
Mon prono demain. Pogacar prend le jaune. Il aura 4 secondes au général.
Ah bonne idée.
Mon prono est victoire de Vingegaard avec 15 secondes d'avance.
Je vois aussi Vingegaard, mais genre avec vraiment pas beaucoup plus que maintenant. Entre 11 et 15s.
Il m'a bien chauffé avec ses déclas où il a dit que c'était taillé pour lui.
Pour le CLM d'aujourd'hui, je vois également Vindegaar grappiller quelques secondes. Il n'y qu'à regarder les résultats sur le CLM de l'année dernière :
1. Wout Van Aert (Jumbo-Visma) 00h47’59’’
2. Jonas Vingegaard (Jumbo-Visma) à 19’’
3. Tadej Pogacar (UAE Team Emirates) à 27’’
Les 2 coureurs étaient déjà dans un mouchoir de poche mais avantage au danois. A noter que Pogacar avait repris du temps sur la fin de parcours. Or, aujourd'hui Le CLM est 2 fois moins long. Le slovène risque de moins faire de différence sur la fin.
SI on regarde les classements intermédiaires sur le TDF 2022 sur une distance équivalente au parcours de cette 16e étape, on voit que Vindegaar avait encore plus creuser l'écart :
Classement intermédiaire no 2
Gramat (km 22,1)
1er Jonas Vingegaard en 24 min 41 s
2e Wout van Aert + 7 s
3e Geraint Thomas + 13 s
4e Tadej Pogačar + 20 s
Reste la dernère montée à quelques kilomètres de l'arrivée. Mais, je vois bien les 2 favoris faire jeu égal dans cette difficulté. Ils ont déjà été incapables de se départager dans les montées sèches des étapes de montagne. Ils n'y arriveront pas plus ici. Bref, Vindegaar devraite reprendre une vingtaine de seconde sur Pogacar. D'ailleurs, est-ce qu'il y a des bonifications temps à l'arrivée? Ca pourrait avoir son importance dans le classmeent général final.
L'an dernier, Vingegaard aurait du gagner le dernier CLM mais il l'a laissé à WVA en ralentissant énormément dans les derniers km, sinon il aurait fini avec une dizaine de sec devant WVA et donc une trentaine sur Pogacar.
Pour aujourd'hui, un peu comme tout le monde, je n'imagine pas un énorme écart entre les 2 sur une si courte distance donc max 20 sec à la faveur de l'un ou l'autre.
Pour le spectacle, j'ai tendance à préférer voir Pogacar en jaune ce soir, ce qui obligerai Vingegaard a attaquer mercredi et/ou samedi pour reprendre du temps. On l'a vu une seule fois à l'attaque, il avait repris 1min à son rival et depuis il ne fait que défendre. C'est une tactique comme une autre mais je trouve risqué de se contenter de ça.
A l'inverse, si le danois reprend 20 sec au slovène, on aura un marquage jusqu'à la fin du Tour ce qui serait moins spectaculaire pour ma part.
Meuchine42 a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:16
L'an dernier, Vingegaard aurait du gagner le dernier CLM mais il l'a laissé à WVA en ralentissant énormément dans les derniers km, sinon il aurait fini avec une dizaine de sec devant WVA et donc une trentaine sur Pogacar.
(...)
Il avait surtout ralenti parce qu'il avait frôlé la chute. Ce qui était balo avec 3'26 d'avance.
PtitLu a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:51
Pardon je reformule, grosse équipe étrangère. Pas sûr que les Jumbo et les UAE se préparent de la même manière que les AG2R et les FDJ. Et, je te vois venir Platoche, je reste dans une approche strictement sportive et dans la légalité.
Deuxième point, quand je vois les armadas construit par les Jumbo, UAE ou Ineos, je trouve qu'on est en retard. Je ne crache pas sur les effectifs des teams françaises, mais j'ai toujours l'impression que c'est un peu en-dessous.
Soit il y a un léger déficit dans le recrutement, soit une vraie volonté de rester dans un certain mode de fonctionnement. Madiot en parlé sur le docu Netflix pour ce qui est de la FDJ, et cette volonté de rester franco français en majorité.
A contrario, les AG2R ont décidé de carrément s'internationaliser. Et je trouve que ça leur à plutôt réussi en vrai, en terme de résultat. Mais ça laisse moins de place aux coureurs français.
Là on est que sur des détails, mais déjà juste ces deux domaines si t'es un peu en-dessous de la concurrence, ça fait une grosse diff. Je pense qu'un Gaudu leader chez Ineos ferait mieux que ce qu'il fait maintenant.
Après je peux parler de d'autres points : la difficulté de former de vrais coureurs par étape et des rouleurs ou encore pas mal de poisse (Festina en 98, Pinot en 2019).
On sait former des pros en nombre et des bon pros en plus. Et hormis les courses par étape, on a pas spécialement de déficit d'ailleurs. On a eu de gros résultats récents, avec les Alaph, Démarre, Pinot ou même Laporte très récemment.
Mais on a pas les ultras champions de grand Tour, ceux que tout le monde attend.
On a régulièrement eu cette discussion en effet. Le fait est sans doute que l'objectif "Tour de France" pèse trop sur les équipes françaises et les plans de carrière des coureurs français "potentiels". Ça fait combien de temps déjà qu'un Français n'a pas gagné une WT d'une semaine ?
Commencer par briller sur Paris-Nice, la Catalogne, Romandie, Dauphiné ou Tour de Suisse pour engranger confiance et expérience avant de se projeter sur les courses de trois semaines, pourquoi pas en attaquant par la Vuelta moins relevée.
C'était d'ailleurs sans doute le programme de Gaudu qui a disputé Paris-Nice pour le gagner et voulait au départ s'aligner au Dauphiné avec d'autres ambitions que seulement "se préparer" au Tour. Mais le retard pris au printemps (allergies ou virus, je sais plus ?) n'était plus rattrapable.
Oui l'objectif Tour de France est évidemment très important pour les équipes (et sponsors donc) françaises.
D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'un Bardet à systématiquement fait le TDF et pas de Vuelta ou Giro lors de ses années AG2R par exemple.
La FDJ semble avoir la volonté de suivre l'idée d'amener ses jeunes stars (Martinez et Grégoire) sur la Vuelta dans un premier temps pour avoir une apprentissage avant de se lancer dans un TDF.
Après, le problème actuel pour les français, ce sont les très gros coureurs comme Pogacar/Vingegaard/Evenepoel/Roglic qui squattent les GT.
Aucun de nos français n'a le combo grimpeur/rouleur de ces 4 là. Et le soucis est que 3 de ces 4 là ont moins de 27 ans donc encore 5/6 ans devant eux!
On verra si parmi la nouvelle génération il y a des cracks mais sur l'actuelle, c'est fini pour les GT, peut être des courses d'une semaine en effet sont plus à cibler.
Meuchine42 a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:16
L'an dernier, Vingegaard aurait du gagner le dernier CLM mais il l'a laissé à WVA en ralentissant énormément dans les derniers km, sinon il aurait fini avec une dizaine de sec devant WVA et donc une trentaine sur Pogacar.
(...)
Il avait surtout ralenti parce qu'il avait frôlé la chute. Ce qui était balo avec 3'26 d'avance.
Meuchine42 a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:16
L'an dernier, Vingegaard aurait du gagner le dernier CLM mais il l'a laissé à WVA en ralentissant énormément dans les derniers km, sinon il aurait fini avec une dizaine de sec devant WVA et donc une trentaine sur Pogacar.
Pour aujourd'hui, un peu comme tout le monde, je n'imagine pas un énorme écart entre les 2 sur une si courte distance donc max 20 sec à la faveur de l'un ou l'autre.
Pour le spectacle, j'ai tendance à préférer voir Pogacar en jaune ce soir, ce qui obligerai Vingegaard a attaquer mercredi et/ou samedi pour reprendre du temps. On l'a vu une seule fois à l'attaque, il avait repris 1min à son rival et depuis il ne fait que défendre. C'est une tactique comme une autre mais je trouve risqué de se contenter de ça.
A l'inverse, si le danois reprend 20 sec au slovène, on aura un marquage jusqu'à la fin du Tour ce qui serait moins spectaculaire pour ma part.
Ben, ce n'est pas vrai : il a de nouveau attaqué dans l'étape du Tourmalet et il s'est fait contrer, perdant 28".
PtitLu a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:51
Pardon je reformule, grosse équipe étrangère. Pas sûr que les Jumbo et les UAE se préparent de la même manière que les AG2R et les FDJ. Et, je te vois venir Platoche, je reste dans une approche strictement sportive et dans la légalité.
Deuxième point, quand je vois les armadas construit par les Jumbo, UAE ou Ineos, je trouve qu'on est en retard. Je ne crache pas sur les effectifs des teams françaises, mais j'ai toujours l'impression que c'est un peu en-dessous.
Soit il y a un léger déficit dans le recrutement, soit une vraie volonté de rester dans un certain mode de fonctionnement. Madiot en parlé sur le docu Netflix pour ce qui est de la FDJ, et cette volonté de rester franco français en majorité.
A contrario, les AG2R ont décidé de carrément s'internationaliser. Et je trouve que ça leur à plutôt réussi en vrai, en terme de résultat. Mais ça laisse moins de place aux coureurs français.
Là on est que sur des détails, mais déjà juste ces deux domaines si t'es un peu en-dessous de la concurrence, ça fait une grosse diff. Je pense qu'un Gaudu leader chez Ineos ferait mieux que ce qu'il fait maintenant.
Après je peux parler de d'autres points : la difficulté de former de vrais coureurs par étape et des rouleurs ou encore pas mal de poisse (Festina en 98, Pinot en 2019).
On sait former des pros en nombre et des bon pros en plus. Et hormis les courses par étape, on a pas spécialement de déficit d'ailleurs. On a eu de gros résultats récents, avec les Alaph, Démarre, Pinot ou même Laporte très récemment.
Mais on a pas les ultras champions de grand Tour, ceux que tout le monde attend.
On a régulièrement eu cette discussion en effet. Le fait est sans doute que l'objectif "Tour de France" pèse trop sur les équipes françaises et les plans de carrière des coureurs français "potentiels". Ça fait combien de temps déjà qu'un Français n'a pas gagné une WT d'une semaine ?
Commencer par briller sur Paris-Nice, la Catalogne, Romandie, Dauphiné ou Tour de Suisse pour engranger confiance et expérience avant de se projeter sur les courses de trois semaines, pourquoi pas en attaquant par la Vuelta moins relevée.
C'était d'ailleurs sans doute le programme de Gaudu qui a disputé Paris-Nice pour le gagner et voulait au départ s'aligner au Dauphiné avec d'autres ambitions que seulement "se préparer" au Tour. Mais le retard pris au printemps (allergies ou virus, je sais plus ?) n'était plus rattrapable.
Oui l'objectif Tour de France est évidemment très important pour les équipes (et sponsors donc) françaises.
D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'un Bardet à systématiquement fait le TDF et pas de Vuelta ou Giro lors de ses années AG2R par exemple.
La FDJ semble avoir la volonté de suivre l'idée d'amener ses jeunes stars (Martinez et Grégoire) sur la Vuelta dans un premier temps pour avoir une apprentissage avant de se lancer dans un TDF.
Après, le problème actuel pour les français, ce sont les très gros coureurs comme Pogacar/Vingegaard/Evenepoel/Roglic qui squattent les GT.
Aucun de nos français n'a le combo grimpeur/rouleur de ces 4 là. Et le soucis est que 3 de ces 4 là ont moins de 27 ans donc encore 5/6 ans devant eux!
On verra si parmi la nouvelle génération il y a des cracks mais sur l'actuelle, c'est fini pour les GT, peut être des courses d'une semaine en effet sont plus à cibler.
Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.
P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...
Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..
Meuchine42 a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:16
L'an dernier, Vingegaard aurait du gagner le dernier CLM mais il l'a laissé à WVA en ralentissant énormément dans les derniers km, sinon il aurait fini avec une dizaine de sec devant WVA et donc une trentaine sur Pogacar.
Pour aujourd'hui, un peu comme tout le monde, je n'imagine pas un énorme écart entre les 2 sur une si courte distance donc max 20 sec à la faveur de l'un ou l'autre.
Pour le spectacle, j'ai tendance à préférer voir Pogacar en jaune ce soir, ce qui obligerai Vingegaard a attaquer mercredi et/ou samedi pour reprendre du temps. On l'a vu une seule fois à l'attaque, il avait repris 1min à son rival et depuis il ne fait que défendre. C'est une tactique comme une autre mais je trouve risqué de se contenter de ça.
A l'inverse, si le danois reprend 20 sec au slovène, on aura un marquage jusqu'à la fin du Tour ce qui serait moins spectaculaire pour ma part.
Ben, ce n'est pas vrai : il a de nouveau attaqué dans l'étape du Tourmalet et il s'est fait contrer, perdant 28".
Il n'est pas particulièrement défensif comme coureur. C'est juste Pogacar qui est ultra offensif.
Il a effectivement attaqué le TdF et il avait également attaqué sur le dernier P-N par exemple.
NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:44
Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.
P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...
Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..
Je suis d'accord avec le fait que les Français ont manqué quelques opportunités "prenables". On peut aussi penser au Tour 2019, où Pinot semblait le plus fort.
Il y a surtout eu des opportunités sur les autres GT. Quand on voit que des Hesjedal, Carapaz, TGH, Hindley, Aru ont gagné un GT, les meilleurs français à leur top niveau n'ont rien à leur envier (à part une grosse équipe).
On peut d'ailleurs noter que quand Gaudu gagne le Tour de l'avenir en 2016, il laisse alors assez loin derrière lui des coureurs comme Bernal, Hindley et TGH.
NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:44
Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.
P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...
Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..
Je suis d'accord avec le fait que les Français ont manqué quelques opportunités "prenables". On peut aussi penser au Tour 2019, où Pinot semblait le plus fort.
Il y a surtout eu des opportunités sur les autres GT. Quand on voit que des Hesjedal, Carapaz, TGH, Hindley, Aru ont gagné un GT, les meilleurs français à leur top niveau n'ont rien à leur envier (à part une grosse équipe).
On peut d'ailleurs noter que quand Gaudu gagne le Tour de l'avenir en 2016, il laisse alors assez loin derrière lui des coureurs comme Bernal, Hindley et TGH.
Oui c'est certain que les meilleurs français sont "pénalisés" par le fait de viser surtout le TdF pour le sponsor et sont donc confrontés à une concurrence plus forte. Ce sera particulièrement démontré grâce à la victoire de Vauquelin à la prochaine Vuelta.
NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:44
Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.
P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...
Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..
Je suis d'accord avec le fait que les Français ont manqué quelques opportunités "prenables". On peut aussi penser au Tour 2019, où Pinot semblait le plus fort.
Il y a surtout eu des opportunités sur les autres GT. Quand on voit que des Hesjedal, Carapaz, TGH, Hindley, Aru ont gagné un GT, les meilleurs français à leur top niveau n'ont rien à leur envier (à part une grosse équipe).
On peut d'ailleurs noter que quand Gaudu gagne le Tour de l'avenir en 2016, il laisse alors assez loin derrière lui des coureurs comme Bernal, Hindley et TGH.
Oui c'est certain que les meilleurs français sont "pénalisés" par le fait de viser surtout le TdF pour le sponsor et sont donc confrontés à une concurrence plus forte. Ce sera particulièrement démontré grâce à la victoire de Vauquelin à la prochaine Vuelta.
M-A, j'avais déjà ciblé ce "problème" du choix de cible pour les équipes/coureurs français dans un post précédent.
Ici, je faisais vraiment le parallèle sur la "poisse" et la capacité à saisir des opportunités. Effectivement, 2019 est un autre bon exemple.
NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:44
Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.
P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...
Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..
Je suis d'accord avec le fait que les Français ont manqué quelques opportunités "prenables". On peut aussi penser au Tour 2019, où Pinot semblait le plus fort.
Il y a surtout eu des opportunités sur les autres GT. Quand on voit que des Hesjedal, Carapaz, TGH, Hindley, Aru ont gagné un GT, les meilleurs français à leur top niveau n'ont rien à leur envier (à part une grosse équipe).
On peut d'ailleurs noter que quand Gaudu gagne le Tour de l'avenir en 2016, il laisse alors assez loin derrière lui des coureurs comme Bernal, Hindley et TGH.
Je pense surtout qu'il y a des opportunités sur les autres GT en effet (Giro notamment) mais le TDF sera toujours l'objectif d'un VIngegaard ou Pogacar tant qu'il seront compétitifs. Evenepoel va se rajouter à la liste dès l'an prochain je pense.
Et à côté de ça, un Ayuso pointe déjà le bout du nez et un Rodriguez (22 ans) est actuellement au dessus de tous nos français.
Donc à l'instant T, je ne sais pas si nous avons en stock un coureur qui pourra faire le match.
NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:44
Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.
P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...
Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..
Je suis d'accord avec le fait que les Français ont manqué quelques opportunités "prenables". On peut aussi penser au Tour 2019, où Pinot semblait le plus fort.
Il y a surtout eu des opportunités sur les autres GT. Quand on voit que des Hesjedal, Carapaz, TGH, Hindley, Aru ont gagné un GT, les meilleurs français à leur top niveau n'ont rien à leur envier (à part une grosse équipe).
On peut d'ailleurs noter que quand Gaudu gagne le Tour de l'avenir en 2016, il laisse alors assez loin derrière lui des coureurs comme Bernal, Hindley et TGH.
Je pense surtout qu'il y a des opportunités sur les autres GT en effet (Giro notamment) mais le TDF sera toujours l'objectif d'un VIngegaard ou Pogacar tant qu'il seront compétitifs. Evenepoel va se rajouter à la liste dès l'an prochain je pense.
Et à côté de ça, un Ayuso pointe déjà le bout du nez et un Rodriguez (22 ans) est actuellement au dessus de tous nos français.
Donc à l'instant T, je ne sais pas si nous avons en stock un coureur qui pourra faire le match.
NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:44
Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.
P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...
Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..
Je suis d'accord avec le fait que les Français ont manqué quelques opportunités "prenables". On peut aussi penser au Tour 2019, où Pinot semblait le plus fort.
Il y a surtout eu des opportunités sur les autres GT. Quand on voit que des Hesjedal, Carapaz, TGH, Hindley, Aru ont gagné un GT, les meilleurs français à leur top niveau n'ont rien à leur envier (à part une grosse équipe).
On peut d'ailleurs noter que quand Gaudu gagne le Tour de l'avenir en 2016, il laisse alors assez loin derrière lui des coureurs comme Bernal, Hindley et TGH.
Je pense surtout qu'il y a des opportunités sur les autres GT en effet (Giro notamment) mais le TDF sera toujours l'objectif d'un VIngegaard ou Pogacar tant qu'il seront compétitifs. Evenepoel va se rajouter à la liste dès l'an prochain je pense.
Et à côté de ça, un Ayuso pointe déjà le bout du nez et un Rodriguez (22 ans) est actuellement au dessus de tous nos français.
Donc à l'instant T, je ne sais pas si nous avons en stock un coureur qui pourra faire le match.
Gaudu peut largement gagner le giro ou la vuelta.
Sauf s'il y a un chrono trop long non ?
Après, je serais curieux de voir ce qu'il donnerait chez une grosse équipe. On voit bien que cela a permis à Laporte de franchir un palier. (sans mauvais jeu de mots )
Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 12:21
Gaudu peut largement gagner le giro ou la vuelta.
Ça se tente même dès cette année, non ? En plus, avec les mondiaux placés avant cette année, on peut penser que toutes les équipes ne seront pas dans une programmation optimale pour cette échéance. Contrairement au Tour, les difficultés de cette Vuelta me semblent pas mal réparties pour un profil comme le sien.
Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 12:21
Gaudu peut largement gagner le giro ou la vuelta.
Sauf s'il y a un chrono trop long non ?
Après, je serais curieux de voir ce qu'il donnerait chez une grosse équipe. On voit bien que cela a permis à Laporte de franchir un palier. (sans mauvais jeu de mots )
Des limites en chrono oui même si il a bien progressé.
Pour moi il est dans le haut du panier des coureurs de CG (excepté les deux monstres sacrés) malgré sa contre performance cette année sur le tdf. Malgré ce qu'il dit, il y'a effectivement eu un problème dans la préparation du "pôle tdf" chez GFDJ. Geniets et Madouas sont pas au top non plus.
Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 12:21
Gaudu peut largement gagner le giro ou la vuelta.
Ça se tente même dès cette année, non ? En plus, avec les mondiaux placés avant cette année, on peut penser que toutes les équipes ne seront pas dans une programmation optimale pour cette échéance. Contrairement au Tour, les difficultés de cette Vuelta me semblent pas mal réparties pour un profil comme le sien.
Oui mais j'aimerais bien voir Martinez sur 3 semaines, lui donner l'expérience d'être leader sur un GT. Après effectivement, ça pourrait être une piste à explorer. D'autant qu'il n'a pas couru tant que ça avec ses allergies entre PN et le Dauphiné. A voir comment il se remet physiquement et mentalement de ce tdf. Si il est bien physiquement, ça pourrait lui éviter de trop gamberger. Idem pour Bardet.
NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:44
Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.
P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...
Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..
Je suis d'accord avec le fait que les Français ont manqué quelques opportunités "prenables". On peut aussi penser au Tour 2019, où Pinot semblait le plus fort.
Il y a surtout eu des opportunités sur les autres GT. Quand on voit que des Hesjedal, Carapaz, TGH, Hindley, Aru ont gagné un GT, les meilleurs français à leur top niveau n'ont rien à leur envier (à part une grosse équipe).
On peut d'ailleurs noter que quand Gaudu gagne le Tour de l'avenir en 2016, il laisse alors assez loin derrière lui des coureurs comme Bernal, Hindley et TGH.
Je pense surtout qu'il y a des opportunités sur les autres GT en effet (Giro notamment) mais le TDF sera toujours l'objectif d'un VIngegaard ou Pogacar tant qu'il seront compétitifs. Evenepoel va se rajouter à la liste dès l'an prochain je pense.
Et à côté de ça, un Ayuso pointe déjà le bout du nez et un Rodriguez (22 ans) est actuellement au dessus de tous nos français.
Donc à l'instant T, je ne sais pas si nous avons en stock un coureur qui pourra faire le match.
Gaudu peut largement gagner le giro ou la vuelta.
Avec Evenepoel qui arrive et les 2 morbacs que sont Pogacar ou Vingegaard, je ne sais pas si le mot "largement" est approprié pour gagner des grands Tours en ce moment...
On parle aussi en terme d'équipe, pas certain que la FDJ soit taillée pour faire gagner dans un grand tour...
NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:44
Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.
P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...
Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..
Je suis d'accord avec le fait que les Français ont manqué quelques opportunités "prenables". On peut aussi penser au Tour 2019, où Pinot semblait le plus fort.
Il y a surtout eu des opportunités sur les autres GT. Quand on voit que des Hesjedal, Carapaz, TGH, Hindley, Aru ont gagné un GT, les meilleurs français à leur top niveau n'ont rien à leur envier (à part une grosse équipe).
On peut d'ailleurs noter que quand Gaudu gagne le Tour de l'avenir en 2016, il laisse alors assez loin derrière lui des coureurs comme Bernal, Hindley et TGH.
Je pense surtout qu'il y a des opportunités sur les autres GT en effet (Giro notamment) mais le TDF sera toujours l'objectif d'un VIngegaard ou Pogacar tant qu'il seront compétitifs. Evenepoel va se rajouter à la liste dès l'an prochain je pense.
Et à côté de ça, un Ayuso pointe déjà le bout du nez et un Rodriguez (22 ans) est actuellement au dessus de tous nos français.
Donc à l'instant T, je ne sais pas si nous avons en stock un coureur qui pourra faire le match.
Gaudu peut largement gagner le giro ou la vuelta.
Avec Evenepoel qui arrive et les 2 morbacs que sont Pogacar ou Vingegaard, je ne sais pas si le mot "largement" est approprié pour gagner des grands Tours en ce moment...
On parle aussi en terme d'équipe, pas certain que la FDJ soit taillée pour faire gagner dans un grand tour...
Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne. D'autant que la strategie c'est pas son gros point fort. Le problème c'est les CLM. Evenepoel ça reste un cycliste au profil très spécifique.
Et quand je dis largement, c'est bien sûr sans la présence de Pogacar et Vingegaard qui de toute manière, vont forcément prioriser le TDF les années qui viennent.
Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:56
Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne. D'autant que la strategie c'est pas son gros point fort. Le problème c'est les CLM. Evenepoel ça reste un cycliste au profil très spécifique. (...)
Platoche a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:47
On parle aussi en terme d'équipe, pas certain que la FDJ soit taillée pour faire gagner dans un grand tour...
Ils ont pour moi un des meilleurs collectif CG derrière Jumbo, UAE, Ineos, avec la Bora et EF. Avec en plus des jeunes pousses très prometteuses. Il manque pour moi un vrai bon grimpeur pour aider Gaudu, qu'aurait du être Storer mais qui est si peu polyvalent qu'il n'est là pour aider qu'à de rares occasions (il devrait quitter la GFDJ en fin d'année).
NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:44
Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.
P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...
Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..
Je suis d'accord avec le fait que les Français ont manqué quelques opportunités "prenables". On peut aussi penser au Tour 2019, où Pinot semblait le plus fort.
Il y a surtout eu des opportunités sur les autres GT. Quand on voit que des Hesjedal, Carapaz, TGH, Hindley, Aru ont gagné un GT, les meilleurs français à leur top niveau n'ont rien à leur envier (à part une grosse équipe).
On peut d'ailleurs noter que quand Gaudu gagne le Tour de l'avenir en 2016, il laisse alors assez loin derrière lui des coureurs comme Bernal, Hindley et TGH.
Je pense surtout qu'il y a des opportunités sur les autres GT en effet (Giro notamment) mais le TDF sera toujours l'objectif d'un VIngegaard ou Pogacar tant qu'il seront compétitifs. Evenepoel va se rajouter à la liste dès l'an prochain je pense.
Et à côté de ça, un Ayuso pointe déjà le bout du nez et un Rodriguez (22 ans) est actuellement au dessus de tous nos français.
Donc à l'instant T, je ne sais pas si nous avons en stock un coureur qui pourra faire le match.
Gaudu peut largement gagner le giro ou la vuelta.
Avec Evenepoel qui arrive et les 2 morbacs que sont Pogacar ou Vingegaard, je ne sais pas si le mot "largement" est approprié pour gagner des grands Tours en ce moment...
On parle aussi en terme d'équipe, pas certain que la FDJ soit taillée pour faire gagner dans un grand tour...
Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne. D'autant que la strategie c'est pas son gros point fort. Le problème c'est les CLM. Evenepoel ça reste un cycliste au profil très spécifique.
Et quand je dis largement, c'est bien sûr sans la présence de Pogacar et Vingegaard qui de toute manière, vont forcément prioriser le TDF les années qui viennent.
Evenepoel a déjà gagné une Vuelta en 2022 et sans le Covid il gagnait sans doute le Giro de cette année, donc je veux bien que Gaudu soit plus fort en montagne, mais un Grand Tour ce n'est pas que de la Montagne, et pour l'instant force et de constater que le belge a un palmarès bien plus fourni que Gaudu, même sur un grand tour (4 victoires d'Etapes sur le Giro et la Vuelta entre autres)
Gaudu va peut-être nous faire une Pinot (2019 sans la poisse) et qu'une année il sera en position de force. Mais il faudra qu'il progresse vraiment où qu'il change d'équipe pour avoir le droit de chose que les MPCC ne s'autorisent pas.
