Saison Ligue 1 - 2023/2024

[bfb2]

Je pense qu'il faut regarder par rapport où ils jouaient auparavant, ils sortent tous de ligue 1, au final seul Nordin semble faire une saison vraiment meilleure dans un championnat identique ou plus relevé.
On jouait le maintien aussi parce que nos joueurs ne valaient pas forcément mieux que cela.

La saison précédente, on finit dans le ventre mou (et même avec un très bon dernier 3/4 de saison) avec 16 joueurs en commun. Dès lors, quelle était leur vraie valeur ?

Les blessures c'est comme l'arbitrage, beaucoup de complaintes mais sur les 2 dernières années c'est vraiment pas pire qu'ailleurs

Aucune idée pour la saison dernière, mais pour 2020-21 on a bel et bien connu une hécatombe incroyable en défense (globalement, notre série de 7 défaites, on est privés la plupart du temps de Silva, Trauco, Debuchy et Maçon, on joue avec Sissoko et un milieu sur les côtés et Sow doit jouer 4 matchs sur les 7, ses premiers en pro), comme cela arrive à peu dans une saison. Et on a aussi connu la pire situation avec le covid de toutes les équipes de L1. Et bizarrement, ça équivaut pile poil à nos passages à vide. Sans ces deux passages de la saison, on est européens.

Tu t'emballes un peu quand même.

Les blessures ça arrive à tous les clubs, et ça s'anticipe. Même si effectivement, on n'a pas eu beaucoup de chances avec des blessures à des postes similaires.

Je crois qu'effectivement, nous avions un groupe très limité (surtout la dernière saison d'ailleurs - car il ne faut pas négliger qu'on perd Moulin, Cissé -Fofana-, Debuchy entre les 2, soit 3/11 titulaires, c'est pas négligeable).

Par contre, ce qui pose problème dans ce cas (avoir un groupe limité) c'est d'avoir un coach qui croit pouvoir tutoyer les sommets avec. (et désolé c'est le cas, puisque Puel à mi-novembre 2021 en était encore à parler de finir le plus haut possible - le niveau zéro de l'humilité et de l'objectivité)

Comptablement, pas du tout puisque, sans ces deux passages de la saison, nous sommes 6èmes à la différence de but par rapport à Marseille. (Mais il est vrai que j'aurais probablement dû formuler ça : "Sans ces deux passages de la saison, on est sur un rythme d'européen." Puisque, effectivement, on ne peut pas dire qu'on est européens seulement sur une partie de saison.)

Sinon, anticiper 4 latéraux absents simultanément, ça s'appelle avoir les postes triplés. On n'a pas tous les mêmes conceptions de la largeur d'effectif que doit avoir une équipe de L1, mais je crois qu'on est tous d'accord pour dire que ça fait beaucoup

Ta formulation est ici plus juste en effet, parce que sinon, objectivement, il faudrait enlever les mauvaises séries de chaque club pour comparer

Concernant les blessures, c'est effectivement de la malchance, mais avoir 4 absents pour un club pro, c'est pas non plus la panacée ! Par contre, s'entêter à faire jouer un mec mauvais (Sissoko), ça c'est idiot, car tu perds du temps et tu ne resserres pas ton groupe en plus.

Après, on pinaille, mais l'idée est de dire que le groupe resserré d'environ 20 joueurs autour desquels on tournait avait de la qualité en 2020-21. Et que la saison suivante, c'était la même base, à 2 principales exceptions près (dont 1 qui commençait de toute façon à tirer la langue en atteste son passage compliqué en L2 juste derrière). Je veux dire, hormis Cissé et Debuchy, les principaux absents du groupe 2021-22, ce sont Abi, KMP et Modeste... De là mon idée de dire qu'il est difficile de conclure du niveau des joueurs de notre effectif sur la seule base du classement, sachant qu'il peut tant différer avec 90% des joueurs majeurs qui sont les mêmes.

Après, Sissoko, je persiste à considérer que ce n'était pas pire que Camara ou Moueffek en latéral. C'est juste qu'on avait uniquement 4 joueurs de niveau L1 à ces 2 postes.

Tu omets quand même Moulin, et vu le niveau affiché par Green/Bajic, je pense que ça a beaucoup compté; surtout qu'avec Debuchy, Kmp et Cissé, c'est tous les tauliers de vestiaire qui étaient partis.

Mais par extension, si on regarde le niveau auquel joue nos anciens aujourd'hui, à l'exception de Bouanga et Nordin, tous ont du mal à s'affirmer dans le nouveau club et/ou situation. Et si on excepte le secteur offensif dont on sait que Bouanga n'avait pas les meilleurs dispo avec Puel, en terme de joueurs beaucoup utilisés :
- Green/Bajic : remplaçant en L2 dans des clubs en difficulté plus ou moins partiel
- Nadé : remplaçant en L2
- Kolo : disparu de la circulation
- Camara : vis la même saison que l'an dernier, et est même relégué sur le banc régulièrement en cette fin de saison
- Gourna : confirme son potentiel
- Aouchiche : flop en devenir ?
- Neyou : a disparu de la circulation ou presque
- Youssouf : petit niveau au Portugal
- Boudebouz : en L2 saoudienne, même si il est leader..

tu peux rajouter Khazri qui a été titularisé 19 fois cette saison à Montpellier pour 4 buts... en terme de nombre de titularisations et nombre de buts, il est au dessous de Nordin (26 titus, 7 buts), qui joue... ailier... Il y a eu un discours trop dominant sous Puel et Dupraz : trop d'utilisation de jeunes... mais ce constat n'etait déjà pas vrai la deuxième année sous Puel et sous Dupraz, avec peu d'utilisation de jeunes... et surtout, on aurait dû se rendre compte d'un problème encore plus grave chez nous : la faillite TOTALE de nos supposés CADRES... La dernière saison en L1, a été celle où Puel a remis les cadres sur le terrain, ça a continué et ça s'est amplifié sous Dupraz, qui n'a mis aucun nouveau jeune sur le terrain, il a privilégié l'expérience pendant tout son court mandat... d'ailleurs Dupraz n'a pas réussi, précisément parce qu'il n'a pas compri qu'on avait un gros problème de niveau des supposés cadres, il s'est encore plus appuyés sur les cadres que Puel, aux mêmes maux, les mêmes problèmes... et le bilan, c'est que ces cadres ont failli dans leur rôle... tant que nous supporters, on ne fera pas ce constat là, pour moi on échouera toujours à comprendre pourquoi réellement, on est descendus...

[ForeverGreen]

un problème encore plus grave chez nous : la faillite TOTALE de nos supposés CADRES... La dernière saison en L1, a été celle où Puel a remis les cadres sur le terrain, ça a continué et ça s'est amplifié sous Dupraz, qui n'a mis aucun nouveau jeune sur le terrain, il a privilégié l'expérience pendant tout son court mandat... d'ailleurs Dupraz n'a pas réussi, précisément parce qu'il n'a pas compri qu'on avait un gros problème de niveau des supposés cadres, il s'est encore plus appuyés sur les cadres que Puel, aux mêmes maux, les mêmes problèmes... et le bilan, c'est que ces cadres ont failli dans leur rôle... tant que nous supporters, on ne fera pas ce constat là, pour moi on échouera toujours à comprendre pourquoi réellement, on est descendus...

Perso, je ne remets pas en question cette idée. Je pense aussi qu'il y a eu une "faillite" (je ne sais pas si c'est le mot que j'emploierais, j'ai toujours été plus mesuré sur ce qu'on proposait sur le terrain, malgré les résultats, mais dans l'idée, c'est peu ou prou ça quand même) de nos cadres en 2021-22. Mais la question, ce n'est pas tant celle du constat que celle du pourquoi. Pourquoi des joueurs plutôt bons voire très bons la saison précédente (encore une fois, je me répète, en dehors de la période d'absence de nos 4 latéraux en même temps que le lancement forcé contraint d'un jeune en DC et de la covid party, on a un rythme d'européen) se sont complètement écroulés la saison suivante ? Ce n'est pas qu'une question de niveau, là, il y a forcément autre chose.

[ForeverGreen]

Sinon, j'ai peu suivi la L1 cette saison (manque de temps mélangé à une flemme de courir après les sites de streaming, toujours plus difficiles à dénicher), mais je viens de voir ce que donne le PSG depuis la Coupe du Monde, c'est assez effarant :

- 3ème avec 34 pts (soit 1,88 de moyenne), plus proche de Reims, 7ème, et Clermont, 8ème (4 points d'avance), que de Marseille, leader (6 points de retard) !
- 3ème attaque avec Mbappé "seulement" 2ème buteur ex aequo avec Lacazette, Ben Yedder et Diallo, seulement une unité devant Openda et Balogun.
- 13ème défense derrière Auxerre, Lorient, Nantes et Brest !
- 1/3 des matchs ont été perdus !

C'est incroyable d'être une équipe aussi lambda sur une période aussi longue (18 journées, c'est quand même quasiment une moitié de championnat) avec pourtant un tel écart de budget, quel fiasco.

Du coup je pose LA question : n'avaient-t-il pas tout simplement plus de joueurs que les autres clubs du championnat ayant participé à cette Coupe à la noix, avec un pic de forme programmé pour novembre/décembre pour leurs internationaux (ils avaient commencé la saison sur les chapeaux de roues non ?). Bon par contre ça justifie moins leurs résultats en LdR.

Ça, ça me paraît évident. Ce qui est moins évident dans mon esprit, c'est comment se fait-il que tu n'as pas anticipé en saupoudrant ton groupe de Martial/Lacazette be-like. Des mecs dont tu savais qu'ils ne risquaient pas trop d'être au Mondial mais qui ont, a priori, un niveau tout à fait adapté pour 1) surnager en L1, 2) dépanner, de par leur expérience, en LdC.

[rg38]

Le PSG suspend Messi pour deux semaines pour sa petite virée en Arabie Saoudite.

[cedric26]

Un ptit lien pour tfc lens?

[Zarle]

Quand tu vires ou laisses partir des Cavani, Matuidi, Di Maria, Navas pour les remplacer par des mecs pas forcément meilleurs et à la mentalité douteuse…
Je ne comprends pas qu’encore aujourd’hui, les supporters parisiens adulent Verrati et n’aient que très peu de considération pour Matuidi.

[merlin]

Le PSG suspend Messi pour deux semaines pour sa petite virée en Arabie Saoudite.

Une petite pensée pour dactyle ...

[paranoid]

Quand tu vires ou laisses partir des Cavani, Matuidi, Di Maria, Navas pour les remplacer par des mecs pas forcément meilleurs et à la mentalité douteuse…
Je ne comprends pas qu’encore aujourd’hui, les supporters parisiens adulent Verrati et n’aient que très peu de considération pour Matuidi.

Oh j'ai pas l'impression, au contraire même Matuidi est souvent le 1er nom qui ressort (avec Cavani et Motta) en excellent soldat.

N'empêche qu'à cette époque le PSG inspirait une toute autre chose, malgré leurs éliminations en quart il y avait une vraie équipe.

Là depuis 2017 c'est chaque année encore pire que la précédente. Clairement l'arrivée des Neymar, Messi et compagnie a tout cassé. Bien fait

[NomDeStade]

un problème encore plus grave chez nous : la faillite TOTALE de nos supposés CADRES... La dernière saison en L1, a été celle où Puel a remis les cadres sur le terrain, ça a continué et ça s'est amplifié sous Dupraz, qui n'a mis aucun nouveau jeune sur le terrain, il a privilégié l'expérience pendant tout son court mandat... d'ailleurs Dupraz n'a pas réussi, précisément parce qu'il n'a pas compri qu'on avait un gros problème de niveau des supposés cadres, il s'est encore plus appuyés sur les cadres que Puel, aux mêmes maux, les mêmes problèmes... et le bilan, c'est que ces cadres ont failli dans leur rôle... tant que nous supporters, on ne fera pas ce constat là, pour moi on échouera toujours à comprendre pourquoi réellement, on est descendus...

Perso, je ne remets pas en question cette idée. Je pense aussi qu'il y a eu une "faillite" (je ne sais pas si c'est le mot que j'emploierais, j'ai toujours été plus mesuré sur ce qu'on proposait sur le terrain, malgré les résultats, mais dans l'idée, c'est peu ou prou ça quand même) de nos cadres en 2021-22. Mais la question, ce n'est pas tant celle du constat que celle du pourquoi. Pourquoi des joueurs plutôt bons voire très bons la saison précédente (encore une fois, je me répète, en dehors de la période d'absence de nos 4 latéraux en même temps que le lancement forcé contraint d'un jeune en DC et de la covid party, on a un rythme d'européen) se sont complètement écroulés la saison suivante ? Ce n'est pas qu'une question de niveau, là, il y a forcément autre chose.

Si t'as l'occasion, regarde le reportage sur Bodmer. Il a un point de vue intéressant sur le statut des joueurs.

Et qd tu sais que le management ne se passait pas très bien avec une partie du groupe, t'as un bon bout d'explication. Surtout quand tu fais le parallèle avec le discours de certains sous Gasset par ex.

[NomDeStade]

Je pense qu'il faut regarder par rapport où ils jouaient auparavant, ils sortent tous de ligue 1, au final seul Nordin semble faire une saison vraiment meilleure dans un championnat identique ou plus relevé.
On jouait le maintien aussi parce que nos joueurs ne valaient pas forcément mieux que cela.

La saison précédente, on finit dans le ventre mou (et même avec un très bon dernier 3/4 de saison) avec 16 joueurs en commun. Dès lors, quelle était leur vraie valeur ?

Les blessures c'est comme l'arbitrage, beaucoup de complaintes mais sur les 2 dernières années c'est vraiment pas pire qu'ailleurs

Aucune idée pour la saison dernière, mais pour 2020-21 on a bel et bien connu une hécatombe incroyable en défense (globalement, notre série de 7 défaites, on est privés la plupart du temps de Silva, Trauco, Debuchy et Maçon, on joue avec Sissoko et un milieu sur les côtés et Sow doit jouer 4 matchs sur les 7, ses premiers en pro), comme cela arrive à peu dans une saison. Et on a aussi connu la pire situation avec le covid de toutes les équipes de L1. Et bizarrement, ça équivaut pile poil à nos passages à vide. Sans ces deux passages de la saison, on est européens.

Tu t'emballes un peu quand même.

Les blessures ça arrive à tous les clubs, et ça s'anticipe. Même si effectivement, on n'a pas eu beaucoup de chances avec des blessures à des postes similaires.

Je crois qu'effectivement, nous avions un groupe très limité (surtout la dernière saison d'ailleurs - car il ne faut pas négliger qu'on perd Moulin, Cissé -Fofana-, Debuchy entre les 2, soit 3/11 titulaires, c'est pas négligeable).

Par contre, ce qui pose problème dans ce cas (avoir un groupe limité) c'est d'avoir un coach qui croit pouvoir tutoyer les sommets avec. (et désolé c'est le cas, puisque Puel à mi-novembre 2021 en était encore à parler de finir le plus haut possible - le niveau zéro de l'humilité et de l'objectivité)

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 80498.html

Que dit-il de particulièrement choquant dans cette interview ?

Avoir un discours prônant l'ambition alors que t'es 19eme de Ligue 1 et qu'on était nul dans le jeu, je pense que c'est de l'ordre de la poutre dans l'œil.

Et même si c'est pour donner une image "positive" vis à vis de l'extérieur, je pense que dans le foot actuel (réseau tt ça..), ça n'est pas la meilleure stratégie vis à vis de ton groupe.

C'est un discours du mec qui tombe du 20eme étage et qui dit "tt va bien" tant qu'il touche pas le sol.

[dactyle]

Le PSG suspend Messi pour deux semaines pour sa petite virée en Arabie Saoudite.

Une petite pensée pour dactyle ...

Il n'est pas que suspendu mais viré 23-24,
Super, ouf....je me suis toujours demandé comment entre 2 joueurs il marquait à chaque fois mais je l'ai jamais aimé..Sur la même ligne que Benzema personnages à éviter...

[dactyle]

Quand tu vires ou laisses partir des Cavani, Matuidi, Di Maria, Navas pour les remplacer par des mecs pas forcément meilleurs et à la mentalité douteuse…
Je ne comprends pas qu’encore aujourd’hui, les supporters parisiens adulent Verrati et n’aient que très peu de considération pour Matuidi.

Cavani avec tous ses ratés voulait un dernier contrat en or et long, Di Maria faisait 1 match sur 10 il a été très bon la première année. D'ailleurs il fait la même chose à la Juve et à perdu son aura, et est remplaçant. Matuidi tous les Parisiens l'aimait...dans son jeu...mais pas la direction....et certains bref....
Verrati n'est plus aimé 52% pour cent veulent le garder sondage ce jour....Navas même score va revenir prêt mais est devenu passoire...

[___]

Je pense qu'il faut regarder par rapport où ils jouaient auparavant, ils sortent tous de ligue 1, au final seul Nordin semble faire une saison vraiment meilleure dans un championnat identique ou plus relevé.
On jouait le maintien aussi parce que nos joueurs ne valaient pas forcément mieux que cela.

La saison précédente, on finit dans le ventre mou (et même avec un très bon dernier 3/4 de saison) avec 16 joueurs en commun. Dès lors, quelle était leur vraie valeur ?

Les blessures c'est comme l'arbitrage, beaucoup de complaintes mais sur les 2 dernières années c'est vraiment pas pire qu'ailleurs

Aucune idée pour la saison dernière, mais pour 2020-21 on a bel et bien connu une hécatombe incroyable en défense (globalement, notre série de 7 défaites, on est privés la plupart du temps de Silva, Trauco, Debuchy et Maçon, on joue avec Sissoko et un milieu sur les côtés et Sow doit jouer 4 matchs sur les 7, ses premiers en pro), comme cela arrive à peu dans une saison. Et on a aussi connu la pire situation avec le covid de toutes les équipes de L1. Et bizarrement, ça équivaut pile poil à nos passages à vide. Sans ces deux passages de la saison, on est européens.

Tu t'emballes un peu quand même.

Les blessures ça arrive à tous les clubs, et ça s'anticipe. Même si effectivement, on n'a pas eu beaucoup de chances avec des blessures à des postes similaires.

Je crois qu'effectivement, nous avions un groupe très limité (surtout la dernière saison d'ailleurs - car il ne faut pas négliger qu'on perd Moulin, Cissé -Fofana-, Debuchy entre les 2, soit 3/11 titulaires, c'est pas négligeable).

Par contre, ce qui pose problème dans ce cas (avoir un groupe limité) c'est d'avoir un coach qui croit pouvoir tutoyer les sommets avec. (et désolé c'est le cas, puisque Puel à mi-novembre 2021 en était encore à parler de finir le plus haut possible - le niveau zéro de l'humilité et de l'objectivité)

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 80498.html

Que dit-il de particulièrement choquant dans cette interview ?

Avoir un discours prônant l'ambition alors que t'es 19eme de Ligue 1 et qu'on était nul dans le jeu, je pense que c'est de l'ordre de la poutre dans l'œil.

Et même si c'est pour donner une image "positive" vis à vis de l'extérieur, je pense que dans le foot actuel (réseau tt ça..), ça n'est pas la meilleure stratégie vis à vis de ton groupe.

C'est un discours du mec qui tombe du 20eme étage et qui dit "tt va bien" tant qu'il touche pas le sol.

Pour moi, tu surinterprètes. Il fait de la langue de bois dans le but de rassurer tout le monde (comme il aura toujours fait, quel que soit le classement), et il ne dit rien de bien précis en termes d'objectifs. C'est de la soupe froide.

[Faiseur de Tresses]

Sinon, j'ai peu suivi la L1 cette saison (manque de temps mélangé à une flemme de courir après les sites de streaming, toujours plus difficiles à dénicher), mais je viens de voir ce que donne le PSG depuis la Coupe du Monde, c'est assez effarant :

- 3ème avec 34 pts (soit 1,88 de moyenne), plus proche de Reims, 7ème, et Clermont, 8ème (4 points d'avance), que de Marseille, leader (6 points de retard) !
- 3ème attaque avec Mbappé "seulement" 2ème buteur ex aequo avec Lacazette, Ben Yedder et Diallo, seulement une unité devant Openda et Balogun.
- 13ème défense derrière Auxerre, Lorient, Nantes et Brest !
- 1/3 des matchs ont été perdus !

C'est incroyable d'être une équipe aussi lambda sur une période aussi longue (18 journées, c'est quand même quasiment une moitié de championnat) avec pourtant un tel écart de budget, quel fiasco.

Du coup je pose LA question : n'avaient-t-il pas tout simplement plus de joueurs que les autres clubs du championnat ayant participé à cette Coupe à la noix, avec un pic de forme programmé pour novembre/décembre pour leurs internationaux (ils avaient commencé la saison sur les chapeaux de roues non ?). Bon par contre ça justifie moins leurs résultats en LdR.

Ça, ça me paraît évident. Ce qui est moins évident dans mon esprit, c'est comment se fait-il que tu n'as pas anticipé en saupoudrant ton groupe de Martial/Lacazette be-like. Des mecs dont tu savais qu'ils ne risquaient pas trop d'être au Mondial mais qui ont, a priori, un niveau tout à fait adapté pour 1) surnager en L1, 2) dépanner, de par leur expérience, en LdC.

Par ce que le sport n'a plus rien à voir dans les recrutements ?

[Faiseur de Tresses]

un problème encore plus grave chez nous : la faillite TOTALE de nos supposés CADRES... La dernière saison en L1, a été celle où Puel a remis les cadres sur le terrain, ça a continué et ça s'est amplifié sous Dupraz, qui n'a mis aucun nouveau jeune sur le terrain, il a privilégié l'expérience pendant tout son court mandat... d'ailleurs Dupraz n'a pas réussi, précisément parce qu'il n'a pas compri qu'on avait un gros problème de niveau des supposés cadres, il s'est encore plus appuyés sur les cadres que Puel, aux mêmes maux, les mêmes problèmes... et le bilan, c'est que ces cadres ont failli dans leur rôle... tant que nous supporters, on ne fera pas ce constat là, pour moi on échouera toujours à comprendre pourquoi réellement, on est descendus...

Perso, je ne remets pas en question cette idée. Je pense aussi qu'il y a eu une "faillite" (je ne sais pas si c'est le mot que j'emploierais, j'ai toujours été plus mesuré sur ce qu'on proposait sur le terrain, malgré les résultats, mais dans l'idée, c'est peu ou prou ça quand même) de nos cadres en 2021-22. Mais la question, ce n'est pas tant celle du constat que celle du pourquoi. Pourquoi des joueurs plutôt bons voire très bons la saison précédente (encore une fois, je me répète, en dehors de la période d'absence de nos 4 latéraux en même temps que le lancement forcé contraint d'un jeune en DC et de la covid party, on a un rythme d'européen) se sont complètement écroulés la saison suivante ? Ce n'est pas qu'une question de niveau, là, il y a forcément autre chose.

Me souviens d'OP ayant avancé l'idée que tout le monde était à vendre à l'été 2021. Au vu de la situation financière du club c'est fort possible et ça peut casser le mental de pas mal de joueurs.

[Junito]

un problème encore plus grave chez nous : la faillite TOTALE de nos supposés CADRES... La dernière saison en L1, a été celle où Puel a remis les cadres sur le terrain, ça a continué et ça s'est amplifié sous Dupraz, qui n'a mis aucun nouveau jeune sur le terrain, il a privilégié l'expérience pendant tout son court mandat... d'ailleurs Dupraz n'a pas réussi, précisément parce qu'il n'a pas compri qu'on avait un gros problème de niveau des supposés cadres, il s'est encore plus appuyés sur les cadres que Puel, aux mêmes maux, les mêmes problèmes... et le bilan, c'est que ces cadres ont failli dans leur rôle... tant que nous supporters, on ne fera pas ce constat là, pour moi on échouera toujours à comprendre pourquoi réellement, on est descendus...

Perso, je ne remets pas en question cette idée. Je pense aussi qu'il y a eu une "faillite" (je ne sais pas si c'est le mot que j'emploierais, j'ai toujours été plus mesuré sur ce qu'on proposait sur le terrain, malgré les résultats, mais dans l'idée, c'est peu ou prou ça quand même) de nos cadres en 2021-22. Mais la question, ce n'est pas tant celle du constat que celle du pourquoi. Pourquoi des joueurs plutôt bons voire très bons la saison précédente (encore une fois, je me répète, en dehors de la période d'absence de nos 4 latéraux en même temps que le lancement forcé contraint d'un jeune en DC et de la covid party, on a un rythme d'européen) se sont complètement écroulés la saison suivante ? Ce n'est pas qu'une question de niveau, là, il y a forcément autre chose.

Me souviens d'OP ayant avancé l'idée que tout le monde était à vendre à l'été 2021. Au vu de la situation financière du club c'est fort possible et ça peut casser le mental de pas mal de joueurs.

On peut aussi estimer qu'ils étaient à leur niveau la saison passée et que Puel les avait fait surperformer la 2ème partie de saison 20-21...

Faut aussi voir qu'1 ou 2 leaders suffisent à transformer une équipe faible en équipe intéressante. Des joueurs comme Cabella, Debuchy ou encore Cissé étaient des catalyseurs de performance.

[nyme]

un problème encore plus grave chez nous : la faillite TOTALE de nos supposés CADRES... La dernière saison en L1, a été celle où Puel a remis les cadres sur le terrain, ça a continué et ça s'est amplifié sous Dupraz, qui n'a mis aucun nouveau jeune sur le terrain, il a privilégié l'expérience pendant tout son court mandat... d'ailleurs Dupraz n'a pas réussi, précisément parce qu'il n'a pas compri qu'on avait un gros problème de niveau des supposés cadres, il s'est encore plus appuyés sur les cadres que Puel, aux mêmes maux, les mêmes problèmes... et le bilan, c'est que ces cadres ont failli dans leur rôle... tant que nous supporters, on ne fera pas ce constat là, pour moi on échouera toujours à comprendre pourquoi réellement, on est descendus...

Perso, je ne remets pas en question cette idée. Je pense aussi qu'il y a eu une "faillite" (je ne sais pas si c'est le mot que j'emploierais, j'ai toujours été plus mesuré sur ce qu'on proposait sur le terrain, malgré les résultats, mais dans l'idée, c'est peu ou prou ça quand même) de nos cadres en 2021-22. Mais la question, ce n'est pas tant celle du constat que celle du pourquoi. Pourquoi des joueurs plutôt bons voire très bons la saison précédente (encore une fois, je me répète, en dehors de la période d'absence de nos 4 latéraux en même temps que le lancement forcé contraint d'un jeune en DC et de la covid party, on a un rythme d'européen) se sont complètement écroulés la saison suivante ? Ce n'est pas qu'une question de niveau, là, il y a forcément autre chose.

Me souviens d'OP ayant avancé l'idée que tout le monde était à vendre à l'été 2021. Au vu de la situation financière du club c'est fort possible et ça peut casser le mental de pas mal de joueurs.

On peut aussi estimer qu'ils étaient à leur niveau la saison passée et que Puel les avait fait surperformer la 2ème partie de saison 20-21...

Faut aussi voir qu'1 ou 2 leaders suffisent à transformer une équipe faible en équipe intéressante. Des joueurs comme Cabella, Debuchy ou encore Cissé étaient des catalyseurs de performance.

[Danish]

Ne sous-estimez pas non plus le pouvoir d’un bon gardien. Il peut transformer une équipe s’il a la confiance et la faire plonger dans le cas contraire.

[Junito]

Ne sous-estimez pas non plus le pouvoir d’un bon gardien. Il peut transformer une équipe s’il a la confiance et la faire plonger dans le cas contraire.

Green est un bon exemple, il avait l'insouciance du jeune qui n'a rien à perdre lorsqu'il est arrivé dans les buts associée avec la chance du débutant cela a permis au reste de l'équipe d'être plus en confiance. On connaît le retour de bâton qu'il a connu par 2 fois ...

[NomDeStade]

Ne sous-estimez pas non plus le pouvoir d’un bon gardien. Il peut transformer une équipe s’il a la confiance et la faire plonger dans le cas contraire.

Green est un bon exemple, il avait l'insouciance du jeune qui n'a rien à perdre lorsqu'il est arrivé dans les buts associée avec la chance du débutant cela a permis au reste de l'équipe d'être plus en confiance. On connaît le retour de bâton qu'il a connu par 2 fois ...

C'est tout à fait exact.

Le niveau de Green a été très mal jugé, et on a fait la boulette 2 fois de suite.

[Meuchine42]

Quand tu vires ou laisses partir des Cavani, Matuidi, Di Maria, Navas pour les remplacer par des mecs pas forcément meilleurs et à la mentalité douteuse…
Je ne comprends pas qu’encore aujourd’hui, les supporters parisiens adulent Verrati et n’aient que très peu de considération pour Matuidi.

Oh j'ai pas l'impression, au contraire même Matuidi est souvent le 1er nom qui ressort (avec Cavani et Motta) en excellent soldat.

N'empêche qu'à cette époque le PSG inspirait une toute autre chose, malgré leurs éliminations en quart il y avait une vraie équipe.

Là depuis 2017 c'est chaque année encore pire que la précédente. Clairement l'arrivée des Neymar, Messi et compagnie a tout cassé. Bien fait

Depuis 2017? Ils ont fait finale de LDC en 2020 (ok format spéciale mais quand même) et demi finale 2021 soit les meilleurs résultats sous l'ère QSI.

Ceci étant dit, effectivement cette équipe devrait être grandement renouvelée pour purger certains joueurs usés (veratti, marquinhos notamment).
Leur niveau ne correspond plus a ce dont ils sont capable et même pour eux, sortir du confort du PSG serait un coup de fouet pour leur carrière.

Mais bon avec leurs dirigeants, on est pas à l'abrit d'un énième retour recrutement bling bling sans logique sportive.

[Vertigoal42]

Très compliqué ce qui se passe à Paris. Mais on en revient à la base à chaque fois : si tu sais pas recruter, t'as beau avoir tous les moyens du monde ... Et aujourd'hui, Paris n'arrive pas à construire une équipe avec des joueurs fiables. Trop de joueurs sont passés de clubs "moyens" au PSG sans avoir le niveau d'exigence requis. Le souci du PSG, c'est que dès que ça perd 2 matchs, y'a une crise.

Il te faut une direction sportive forte, avec une colonne vertébrale inébranlable et des joueurs travailleurs autour.

Tu gardes qui demain à Paris ? Ta colonne vertébrale, c'est qui ? Donnarumma, Ramos, Marquinhos, Verratti, Neymar, Mbappé ... la moitié sont remis en cause et le joyau Mbappé ne veut qu'une chose c'est aller à Madrid. Et même à côté, t'as qui ? Hormis Nuno Mendes, Hakimi, Danilo voire Vitinha ... le reste c'est faiblard.

Et cerise sur le gateau, t'as aucun joueur estampillé L1. Les premières années, Paris s'est construit aussi avec des mecs qui connaissaient le championnat : Matuidi, Hoarau, Menez, Camara ... Et je te parle même pas de l'absence de mecs formés au club, hormis Kimpembé et Zaire Emery c'est quasiment le néant.

Et on n'a même pas évoqué les 246 prêtés qui vont revenir et qui ne servent à rien. Et le fait qu'il va te falloir un nouveau coach. Bref, y'a 2 ans de boulot facile avant de remettre un truc à l'endroit et espérer bien figurer en C1

[paranoid]

Quand tu vires ou laisses partir des Cavani, Matuidi, Di Maria, Navas pour les remplacer par des mecs pas forcément meilleurs et à la mentalité douteuse…
Je ne comprends pas qu’encore aujourd’hui, les supporters parisiens adulent Verrati et n’aient que très peu de considération pour Matuidi.

Oh j'ai pas l'impression, au contraire même Matuidi est souvent le 1er nom qui ressort (avec Cavani et Motta) en excellent soldat.

N'empêche qu'à cette époque le PSG inspirait une toute autre chose, malgré leurs éliminations en quart il y avait une vraie équipe.

Là depuis 2017 c'est chaque année encore pire que la précédente. Clairement l'arrivée des Neymar, Messi et compagnie a tout cassé. Bien fait

Depuis 2017? Ils ont fait finale de LDC en 2020 (ok format spéciale mais quand même) et demi finale 2021 soit les meilleurs résultats sous l'ère QSI.

Ceci étant dit, effectivement cette équipe devrait être grandement renouvelée pour purger certains joueurs usés (veratti, marquinhos notamment).
Leur niveau ne correspond plus a ce dont ils sont capable et même pour eux, sortir du confort du PSG serait un coup de fouet pour leur carrière.

Mais bon avec leurs dirigeants, on est pas à l'abrit d'un énième retour recrutement bling bling sans logique sportive.

Mouais, pour 2021 ok à la limite, mais pour 2020 vu leur parcours et comme tu l'as relevé le format spécial je ne pense pas que ce soit révélateur d'un truc à long terme (du moins autant que notre finale de CDF de 2020 ou celle de Nantes cette année) sachant qu'à la 1ère grosse équipe rencontrée ça a coincé et que sur un match sec tu peux plus compter sur des exploits individuels.

[Meuchine42]

Très compliqué ce qui se passe à Paris. Mais on en revient à la base à chaque fois : si tu sais pas recruter, t'as beau avoir tous les moyens du monde ... Et aujourd'hui, Paris n'arrive pas à construire une équipe avec des joueurs fiables. Trop de joueurs sont passés de clubs "moyens" au PSG sans avoir le niveau d'exigence requis. Le souci du PSG, c'est que dès que ça perd 2 matchs, y'a une crise.

Il te faut une direction sportive forte, avec une colonne vertébrale inébranlable et des joueurs travailleurs autour.

Tu gardes qui demain à Paris ? Ta colonne vertébrale, c'est qui ? Donnarumma, Ramos, Marquinhos, Verratti, Neymar, Mbappé ... la moitié sont remis en cause et le joyau Mbappé ne veut qu'une chose c'est aller à Madrid. Et même à côté, t'as qui ? Hormis Nuno Mendes, Hakimi, Danilo voire Vitinha ... le reste c'est faiblard.

Et cerise sur le gateau, t'as aucun joueur estampillé L1. Les premières années, Paris s'est construit aussi avec des mecs qui connaissaient le championnat : Matuidi, Hoarau, Menez, Camara ... Et je te parle même pas de l'absence de mecs formés au club, hormis Kimpembé et Zaire Emery c'est quasiment le néant.

Et on n'a même pas évoqué les 246 prêtés qui vont revenir et qui ne servent à rien. Et le fait qu'il va te falloir un nouveau coach. Bref, y'a 2 ans de boulot facile avant de remettre un truc à l'endroit et espérer bien figurer en C1

Le 11 du PSG l'an prochain:
Donnarumma
Hakimi Marquinhos Recrue Mendes
Danilo Verratti Ruiz
Mbappe Recrue Neymar

Ce qui leur manque surtout c'est une vraie organisation tactique et collective.
Toutes les grandes équipes commence par un système de jeu et les stars apporte une plu- value à ce système.
Au PSG, on recrute des stars et on voit ce qu'on peut faire pour les faire jouer ensemble.

Ta remarque sur les joueurs formés au club est censée, on a vu quelques bons jeunes (batshiabu, garbhi, zaire emery) mais ils seront comme des Diaby/Nkunku vendu pour 10/20M pour montrer au fair play financier qu'il y a aussi des ventes et pas que des achats.

[Vertigoal42]

Le 11 du PSG l'an prochain:
Donnarumma
Hakimi Marquinhos Recrue Mendes
Danilo Verratti Ruiz
Mbappe Recrue Neymar

Ce qui leur manque surtout c'est une vraie organisation tactique et collective.
Toutes les grandes équipes commence par un système de jeu et les stars apporte une plu- value à ce système.
Au PSG, on recrute des stars et on voit ce qu'on peut faire pour les faire jouer ensemble.

Ta remarque sur les joueurs formés au club est censée, on a vu quelques bons jeunes (batshiabu, garbhi, zaire emery) mais ils seront comme des Diaby/Nkunku vendu pour 10/20M pour montrer au fair play financier qu'il y a aussi des ventes et pas que des achats.

Va falloir que Verratti, Ruiz et Marquinhos montrent autre chose que le visage de cette saison pour espérer mieux. Et je mentionne pas Neymar sur qui tu peux compter 50% de la saison.
Mais au delà de ton 11 type, t'as 0 banc. Et c'est problématique. Regarde le banc de City en C1 : Foden, Alvarez, Mahrez, Walker, Laporte ... Il te faut 15 bons joueurs et Paris ne les a pas