Reste à savoir où il passera la nuit ?
La garde à vue est longue. Quel sens ?
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Reste à savoir où il passera la nuit ?
Elle est longue parce qu'elle a été longue à venir, il doit y avoir pas mal de trucs à éclaircir.
Les politiques aiment jouer sur le caractère imprécis de la notion de mise en examen, symptomatique d'ailleurs d'une société qui éprouve le besoin d'édulcorer les réalités désagréables. Avant, en français simple et intelligible par tous, on disait "inculpation". Un mot plus précis. Une situation qui devrait rendre impossible de garder un mandat avec les chefs d'inculpation dont il est question.
Exact!la buse a écrit : ↑06 avr. 2023, 21:25Elle est longue parce qu'elle a été longue à venir, il doit y avoir pas mal de trucs à éclaircir.
Le cas Artigues n'est qu'une face d'un système et il est probable que d'autres turpitudes aient été mises au jour.
Il n'échappera pas à une mise en examen de toute façon.
Petits arrangements entre amisWert a écrit : ↑06 avr. 2023, 22:39 https://www.liberation.fr/societe/polic ... Z2GRR2FUA/
Contrôle judiciaire selon Libé. Il devrait continuer d'exercer son mandat.
Sérieusement, je comprend la présomption d'innocence, c'est un principe fondamental, mais vu la gravité de l'accusation, et le lien entre ce dont il est accusé et son mandat, il me semble assez inconcevable qu'il ne démissionne pas ...
C'est surtout qu'en l'absence de démission, la suspension ou la révocation d'un maire découle d'une procédure spécifique qui répond à des délits ou des faits particuliers.Stratienne a écrit : ↑06 avr. 2023, 22:50Petits arrangements entre amisWert a écrit : ↑06 avr. 2023, 22:39 https://www.liberation.fr/societe/polic ... Z2GRR2FUA/
Contrôle judiciaire selon Libé. Il devrait continuer d'exercer son mandat.
Sérieusement, je comprend la présomption d'innocence, c'est un principe fondamental, mais vu la gravité de l'accusation, et le lien entre ce dont il est accusé et son mandat, il me semble assez inconcevable qu'il ne démissionne pas ...
Ce monde regorge de corrompus
C'est surtout que les politiciens, depuis Sarkozy, confondent allègrement l'aspect légal et l'aspect moral de leur fonction.Stratienne a écrit : ↑06 avr. 2023, 22:50Petits arrangements entre amisWert a écrit : ↑06 avr. 2023, 22:39 https://www.liberation.fr/societe/polic ... Z2GRR2FUA/
Contrôle judiciaire selon Libé. Il devrait continuer d'exercer son mandat.
Sérieusement, je comprend la présomption d'innocence, c'est un principe fondamental, mais vu la gravité de l'accusation, et le lien entre ce dont il est accusé et son mandat, il me semble assez inconcevable qu'il ne démissionne pas ...
Ce monde regorge de corrompus
Le terme "inculpation" en soi présuppose la culpabilité or dans le système juridique français, le juge d'instruction est impartial et doit s'efforcer de rechercher les éléments à charge et à décharge et le mise examen est présumé innocent... Le changement de terminologie me semble bien refléter l'état de chaoseTryphôn a écrit : ↑06 avr. 2023, 21:38Les politiques aiment jouer sur le caractère imprécis de la notion de mise en examen, symptomatique d'ailleurs d'une société qui éprouve le besoin d'édulcorer les réalités désagréables. Avant, en français simple et intelligible par tous, on disait "inculpation". Un mot plus précis. Une situation qui devrait rendre impossible de garder un mandat avec les chefs d'inculpation dont il est question.
En plus, il ne peut pas exercer son mandats avec la quiétude que requière sa fonction puisqu'il est ne suspend. C'est prendre sa fonction en otage, et donc la ville qui médiatiquement est à travers son Maire mise en accusation.Danish a écrit : ↑07 avr. 2023, 09:52C'est surtout que les politiciens, depuis Sarkozy, confondent allègrement l'aspect légal et l'aspect moral de leur fonction.Stratienne a écrit : ↑06 avr. 2023, 22:50Petits arrangements entre amisWert a écrit : ↑06 avr. 2023, 22:39 https://www.liberation.fr/societe/polic ... Z2GRR2FUA/
Contrôle judiciaire selon Libé. Il devrait continuer d'exercer son mandat.
Sérieusement, je comprend la présomption d'innocence, c'est un principe fondamental, mais vu la gravité de l'accusation, et le lien entre ce dont il est accusé et son mandat, il me semble assez inconcevable qu'il ne démissionne pas ...
Ce monde regorge de corrompus
Ainsi, ils ne démissionneront pas "parce qu'ils ne sont pas coupables en raison de la présomption d'innocence".
Sauf que ce n'est pas la question: un représentant du peuple mis en examen émet des doutes suffisants sur sa moralité et sur son sens des priorités pour devoir se mettre en retrait de ses fonctions publiques, quitte à revenir une fois lavé de tout soupçon ou après avoir purgé sa peine.
Une démission collective de sa majorité donc ceux qui siègent et ceux en réserve conduirait à de nouvelles élections municipales.___ a écrit : ↑07 avr. 2023, 12:28 Ce qui me pose le plus question dans l'affaire, c'est quand même le comportement des membres de sa majorité municipale. Eux auraient les moyens de le forcer à se mettre en retrait (ne serait-ce que par une démission collective, ou le refus de siéger au conseil municipal par exemple).
Bien sûr que c'est ce qui les retient. MaisLigérien a écrit : ↑07 avr. 2023, 13:45Une démission collective de sa majorité donc ceux qui siègent et ceux en réserve conduirait à de nouvelles élections municipales.___ a écrit : ↑07 avr. 2023, 12:28 Ce qui me pose le plus question dans l'affaire, c'est quand même le comportement des membres de sa majorité municipale. Eux auraient les moyens de le forcer à se mettre en retrait (ne serait-ce que par une démission collective, ou le refus de siéger au conseil municipal par exemple).
Pas sûr que cette majorité soit d'accord pour perdre éventuellement la ville....
Il me semble que ça a été le cas de quelques membres de la majorité municipale (surtout des proches d'Artigues, ce qui se comprend vu les circonstances), mais sans suite. La plupart a préféré faire la sourde oreille à toute forme d'éthique pour ne pas perdre la mairie avec une quasi-certitude.___ a écrit : ↑07 avr. 2023, 15:55Bien sûr que c'est ce qui les retient. MaisLigérien a écrit : ↑07 avr. 2023, 13:45Une démission collective de sa majorité donc ceux qui siègent et ceux en réserve conduirait à de nouvelles élections municipales.___ a écrit : ↑07 avr. 2023, 12:28 Ce qui me pose le plus question dans l'affaire, c'est quand même le comportement des membres de sa majorité municipale. Eux auraient les moyens de le forcer à se mettre en retrait (ne serait-ce que par une démission collective, ou le refus de siéger au conseil municipal par exemple).
Pas sûr que cette majorité soit d'accord pour perdre éventuellement la ville....
- la maîtrise du pouvoir vaut-elle la compromission ?
- continuer dans cette ambiguïté, n'est-ce pas la garantie de la perdre aux prochaines élections normales ?
Je n'ai accès à aucune coulisse donc je me garderai bien de faire des jugements, mais à un moment donné, il y a aussi la possibilité d'assumer une éthique personnelle.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Je pense que tu en demandes beaucoup trop à l'homo politicus du 21ème siècle.___ a écrit : ↑07 avr. 2023, 15:55Bien sûr que c'est ce qui les retient. MaisLigérien a écrit : ↑07 avr. 2023, 13:45Une démission collective de sa majorité donc ceux qui siègent et ceux en réserve conduirait à de nouvelles élections municipales.___ a écrit : ↑07 avr. 2023, 12:28 Ce qui me pose le plus question dans l'affaire, c'est quand même le comportement des membres de sa majorité municipale. Eux auraient les moyens de le forcer à se mettre en retrait (ne serait-ce que par une démission collective, ou le refus de siéger au conseil municipal par exemple).
Pas sûr que cette majorité soit d'accord pour perdre éventuellement la ville....
- la maîtrise du pouvoir vaut-elle la compromission ?
- continuer dans cette ambiguïté, n'est-ce pas la garantie de la perdre aux prochaines élections normales ?
Je n'ai accès à aucune coulisse donc je me garderai bien de faire des jugements, mais à un moment donné, il y a aussi la possibilité d'assumer une éthique personnelle.
La présomption d'innocence est un principe juridique qui renvoit au jugement. La mise en examen ne marque pas le début du travail du juge d'instruction mais le moment décisif où il estime avoir réuni suffisamment d'éléments pour retenir et qualifier des charges. La mise en examen repose de fait sur une présomption de culpabilité. Ce qui n'invalide en rien le principe de présomption d'innocence qui s'applique au jugement. Le terme d'inculpation décrit cela avec beaucoup plus de précision que le volontairement flou "mise en examen"Junito a écrit : ↑07 avr. 2023, 10:28Le terme "inculpation" en soi présuppose la culpabilité or dans le système juridique français, le juge d'instruction est impartial et doit s'efforcer de rechercher les éléments à charge et à décharge et le mise examen est présumé innocent... Le changement de terminologie me semble bien refléter l'état de chaoseTryphôn a écrit : ↑06 avr. 2023, 21:38Les politiques aiment jouer sur le caractère imprécis de la notion de mise en examen, symptomatique d'ailleurs d'une société qui éprouve le besoin d'édulcorer les réalités désagréables. Avant, en français simple et intelligible par tous, on disait "inculpation". Un mot plus précis. Une situation qui devrait rendre impossible de garder un mandat avec les chefs d'inculpation dont il est question.
Je n'écarterai pas l'hypothèse que beaucoup dans cette majorité se tiennent par des compromissions et turpitudes communes. Comme toi je n'en sais rien, mais j'ai du mal avec l'idée qu'une affaire comme celle du chantage à Artigues, ne soit qu'un truc isolé décidé un soir de beuverie comme ça .. J'ai tendance à croire que si tu en arrives à franchir ce stade de saloperie, c'est que tu as passé quelques barrières avant.___ a écrit : ↑07 avr. 2023, 15:55Bien sûr que c'est ce qui les retient. MaisLigérien a écrit : ↑07 avr. 2023, 13:45Une démission collective de sa majorité donc ceux qui siègent et ceux en réserve conduirait à de nouvelles élections municipales.___ a écrit : ↑07 avr. 2023, 12:28 Ce qui me pose le plus question dans l'affaire, c'est quand même le comportement des membres de sa majorité municipale. Eux auraient les moyens de le forcer à se mettre en retrait (ne serait-ce que par une démission collective, ou le refus de siéger au conseil municipal par exemple).
Pas sûr que cette majorité soit d'accord pour perdre éventuellement la ville....
- la maîtrise du pouvoir vaut-elle la compromission ?
- continuer dans cette ambiguïté, n'est-ce pas la garantie de la perdre aux prochaines élections normales ?
Je n'ai accès à aucune coulisse donc je me garderai bien de faire des jugements, mais à un moment donné, il y a aussi la possibilité d'assumer une éthique personnelle.
Je n'avais pas réfléchi à ça sous cet angle, en fait je pensais que tous ces conseillers municipaux s'accrochaient non pas à leur pouvoir (très relatif en réalité) mais plus prosaïquement à leur indemnité.Wert a écrit : ↑07 avr. 2023, 20:34Je n'écarterai pas l'hypothèse que beaucoup dans cette majorité se tiennent par des compromissions et turpitudes communes. Comme toi je n'en sais rien, mais j'ai du mal avec l'idée qu'une affaire comme celle du chantage à Artigues, ne soit qu'un truc isolé décidé un soir de beuverie comme ça .. J'ai tendance à croire que si tu en arrives à franchir ce stade de saloperie, c'est que tu as passé quelques barrières avant.
En principe il n'y a que les maires et les adjoints qui ont une indemnité.Tryphôn a écrit : ↑08 avr. 2023, 09:34Je n'avais pas réfléchi à ça sous cet angle, en fait je pensais que tous ces conseillers municipaux s'accrochaient non pas à leur pouvoir (très relatif en réalité) mais plus prosaïquement à leur indemnité.Wert a écrit : ↑07 avr. 2023, 20:34Je n'écarterai pas l'hypothèse que beaucoup dans cette majorité se tiennent par des compromissions et turpitudes communes. Comme toi je n'en sais rien, mais j'ai du mal avec l'idée qu'une affaire comme celle du chantage à Artigues, ne soit qu'un truc isolé décidé un soir de beuverie comme ça .. J'ai tendance à croire que si tu en arrives à franchir ce stade de saloperie, c'est que tu as passé quelques barrières avant.
Mais sur le plan psychologique, c'est vrai que ce que tu relèves semble assez clair. Il faut probablement avoir déjà une certaine base d'inhumanité pour concevoir et participer à un truc comme ça.
Autre chose qui va dans ton sens, j'ai vu une sorte de "reportage" sur BFM hier soir, le journaliste semblait estomaqué par l'omerta qui régnait à la mairie de Sainté, y compris chez les syndicalistes. La peur semble régner.
Ils ont tous une indemnité dans une ville de plus de 100 000 habitants, moindre pour les conseillers municipaux sans délégation, plus importante pour les (nombreux) conseillers avec une délégation.Ligérien a écrit : ↑08 avr. 2023, 11:17En principe il n'y a que les maires et les adjoints qui ont une indemnité.Tryphôn a écrit : ↑08 avr. 2023, 09:34Je n'avais pas réfléchi à ça sous cet angle, en fait je pensais que tous ces conseillers municipaux s'accrochaient non pas à leur pouvoir (très relatif en réalité) mais plus prosaïquement à leur indemnité.Wert a écrit : ↑07 avr. 2023, 20:34Je n'écarterai pas l'hypothèse que beaucoup dans cette majorité se tiennent par des compromissions et turpitudes communes. Comme toi je n'en sais rien, mais j'ai du mal avec l'idée qu'une affaire comme celle du chantage à Artigues, ne soit qu'un truc isolé décidé un soir de beuverie comme ça .. J'ai tendance à croire que si tu en arrives à franchir ce stade de saloperie, c'est que tu as passé quelques barrières avant.
Mais sur le plan psychologique, c'est vrai que ce que tu relèves semble assez clair. Il faut probablement avoir déjà une certaine base d'inhumanité pour concevoir et participer à un truc comme ça.
Autre chose qui va dans ton sens, j'ai vu une sorte de "reportage" sur BFM hier soir, le journaliste semblait estomaqué par l'omerta qui régnait à la mairie de Sainté, y compris chez les syndicalistes. La peur semble régner.
Pour les conseillers il faut qu'ils aient eu une délégation de fonction sinon ils n'ont rien.
Damned...je vous croyais en dessous de ce seuilTryphôn a écrit : ↑08 avr. 2023, 12:03Ils ont tous une indemnité dans une ville de plus de 100 000 habitants, moindre pour les conseillers municipaux sans délégation, plus importante pour les (nombreux) conseillers avec une délégation.Ligérien a écrit : ↑08 avr. 2023, 11:17En principe il n'y a que les maires et les adjoints qui ont une indemnité.Tryphôn a écrit : ↑08 avr. 2023, 09:34Je n'avais pas réfléchi à ça sous cet angle, en fait je pensais que tous ces conseillers municipaux s'accrochaient non pas à leur pouvoir (très relatif en réalité) mais plus prosaïquement à leur indemnité.Wert a écrit : ↑07 avr. 2023, 20:34Je n'écarterai pas l'hypothèse que beaucoup dans cette majorité se tiennent par des compromissions et turpitudes communes. Comme toi je n'en sais rien, mais j'ai du mal avec l'idée qu'une affaire comme celle du chantage à Artigues, ne soit qu'un truc isolé décidé un soir de beuverie comme ça .. J'ai tendance à croire que si tu en arrives à franchir ce stade de saloperie, c'est que tu as passé quelques barrières avant.
Mais sur le plan psychologique, c'est vrai que ce que tu relèves semble assez clair. Il faut probablement avoir déjà une certaine base d'inhumanité pour concevoir et participer à un truc comme ça.
Autre chose qui va dans ton sens, j'ai vu une sorte de "reportage" sur BFM hier soir, le journaliste semblait estomaqué par l'omerta qui régnait à la mairie de Sainté, y compris chez les syndicalistes. La peur semble régner.
Pour les conseillers il faut qu'ils aient eu une délégation de fonction sinon ils n'ont rien.