Claude Puel

[___]

Tout ce débat ne mènera nulle part, mais quand même : si, quand je jouais au foot, j'avais eu le malheur d'insulter mon coach en plein match, et quand bien même j'aurais été fondé à le faire, j'aurais été balourdé et pas près de rejouer. Et ça me semble sain.

Contrairement à la caricature que vous faites de Puel, il a eu énormément de patience avec Ruffier. Il a tenté de le responsabiliser en lui donnant le brassard. Et à coup sûr il l'aurait remis titulaire, comme il l'a toujours fait dans tous les clubs dans lesquels il est passé, avec tous les cadres qu'il a mis une fois sur le banc.

Et quant à l'absence d'explication sur la mise au banc, c'est l'agent lui même qui dit que Ruffier a dit "pas de problème" et s'est barré, avant de réclamer la tête de Puel à la télé. A partir de là, forcément qu'il y a divorce.

Ruffier est le meilleur gardien de l'ASS de l'ère moderne. Mais il a déconné sévère sur la fin, et a contribué à déstabiliser le sportif dans ce club qui globalement partait à vau-l'eau.

Ruffier avait été capitaine avant l'arrivée de Puel. Ruffier était vice-capitaine depuis des années et des années, lui enlever le brassard (en l'absence de Perrin), ça aurait été un énorme signe de défiance, plutôt que la confiance que tu y vois.

Dans mon souvenir, le vice-capitaine était Debuchy, pas Ruffier. Sur le dernier match contre Brest, Puel arait pu choisir MVila, par exemple.

Et tu oublies le contexte, si quand tu étais joueur, en admettant que tu sois un des meilleurs joueurs de ton équipe, et ceux depuis une décennie. Que du jour au lendemain, débarque un nouvel entraîneur, avec un CV intéressant, mais plutôt sur le déclin, et qu'alors que vous disputez votre première rencontre en commun, il te prend à partie frontalement suite à une passe ratée, alors que tu surnages au milieu d'une équipe à la dérive, je doute vraiment que tu ne réagisses pas. Alors oui, peut-être que tu ne l'aurais pas exprimé haut et fort, mais en ton for intérieur, je doute grandement que tu te dises pas "mais qui c'est ce gus ?", et ce raisonnement, il est valable pour une grande majorité de sportifs, faut arrêter de se voiler la face. Respect de l'entraîneur ou pas, ça doit être mutuel d'ailleurs.

Nan mais tu as déjà joué au foot, ou pas ? Tu as déjà travaillé en entreprise, ou pas ? JAMAIS tu n'es légitime à insulter ton N+1 en public, quand bien même tu as toutes les bonnes raisons de le faire. Tu es dans le Yakafokon le plus total. La vraie attitude d'un professionnel, c'est fermer sa gueule, éventuellement aller voir le coach en privé pour vider son sac, et faire son taf du mieux possible (ou bien se barrer).

Vous êtes vraiment dans la défense de l'indéfendable. Et tu admettras, j'espère, que Puel a été particulièrement intelligent en ne montant pas cet incident en épingle. Peut-être qu'en fait, il le respectait, le meilleur goal de l'histoire de l'ASSE.

En phase avec tes arguments, sauf ta dernière phrase. Meilleur gardien de l'histoire ? cent fois non ! Curko, pour ne citer que lui était au dessus.
Bell et Carnus aussi.
Après peut-etre était-ce ironique de ta part ?

Je voulais dire : de l'histoire "récente". J'ai corrigé

[NomDeStade]

Tout ce débat ne mènera nulle part, mais quand même : si, quand je jouais au foot, j'avais eu le malheur d'insulter mon coach en plein match, et quand bien même j'aurais été fondé à le faire, j'aurais été balourdé et pas près de rejouer. Et ça me semble sain.

Contrairement à la caricature que vous faites de Puel, il a eu énormément de patience avec Ruffier. Il a tenté de le responsabiliser en lui donnant le brassard. Et à coup sûr il l'aurait remis titulaire, comme il l'a toujours fait dans tous les clubs dans lesquels il est passé, avec tous les cadres qu'il a mis une fois sur le banc.

Et quant à l'absence d'explication sur la mise au banc, c'est l'agent lui même qui dit que Ruffier a dit "pas de problème" et s'est barré, avant de réclamer la tête de Puel à la télé. A partir de là, forcément qu'il y a divorce.

Ruffier est le meilleur gardien de l'ASS de l'ère moderne. Mais il a déconné sévère sur la fin, et a contribué à déstabiliser le sportif dans ce club qui globalement partait à vau-l'eau.

Ruffier avait été capitaine avant l'arrivée de Puel. Ruffier était vice-capitaine depuis des années et des années, lui enlever le brassard (en l'absence de Perrin), ça aurait été un énorme signe de défiance, plutôt que la confiance que tu y vois.

Dans mon souvenir, le vice-capitaine était Debuchy, pas Ruffier. Sur le dernier match contre Brest, Puel arait pu choisir MVila, par exemple.

Et tu oublies le contexte, si quand tu étais joueur, en admettant que tu sois un des meilleurs joueurs de ton équipe, et ceux depuis une décennie. Que du jour au lendemain, débarque un nouvel entraîneur, avec un CV intéressant, mais plutôt sur le déclin, et qu'alors que vous disputez votre première rencontre en commun, il te prend à partie frontalement suite à une passe ratée, alors que tu surnages au milieu d'une équipe à la dérive, je doute vraiment que tu ne réagisses pas. Alors oui, peut-être que tu ne l'aurais pas exprimé haut et fort, mais en ton for intérieur, je doute grandement que tu te dises pas "mais qui c'est ce gus ?", et ce raisonnement, il est valable pour une grande majorité de sportifs, faut arrêter de se voiler la face. Respect de l'entraîneur ou pas, ça doit être mutuel d'ailleurs.

Nan mais tu as déjà joué au foot, ou pas ? Tu as déjà travaillé en entreprise, ou pas ? JAMAIS tu n'es légitime à insulter ton N+1 en public, quand bien même tu as toutes les bonnes raisons de le faire. Tu es dans le Yakafokon le plus total. La vraie attitude d'un professionnel, c'est fermer sa gueule, éventuellement aller voir le coach en privé pour vider son sac, et faire son taf du mieux possible (ou bien se barrer).

Vous êtes vraiment dans la défense de l'indéfendable. Et tu admettras, j'espère, que Puel a été particulièrement intelligent en ne montant pas cet incident en épingle. Peut-être qu'en fait, il le respectait, le meilleur goal de l'histoire récente de l'ASSE.

Je suis dans le yakafokon, t'es dans le monde des bisounours, après tout pourquoi pas

Parce que bon il faut aussi respecter l'arbitre, et pourtant les mecs se gênent pas pour insulter hein. La seule différence c'est que cet idiot de Ruffier l'a exprimé à voix haute.

Mais franchement, vu comment tu considères le rapport de force manager/employé, je pige mieux que tu adhères à la méthode Puel finalement. Le salarié n'a qu'à fermer sa gueule donc.

(au passage, vous vous enflammez dans le débat face à moi, alors que j'ai juste rappelé 2 faits incontestables qui n'allaient pas dans le sens de Puel, vous êtes intenables sur ce sujet, c'est incroyable, il ne faut surtout pas toucher à l'icône on dirait. Alors même que je n'ai jamais contesté la baisse de niveau de Ruffier ni le fait que son agent/lui-même avait été stupide)

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Tout ce débat ne mènera nulle part, mais quand même : si, quand je jouais au foot, j'avais eu le malheur d'insulter mon coach en plein match, et quand bien même j'aurais été fondé à le faire, j'aurais été balourdé et pas près de rejouer. Et ça me semble sain.

Contrairement à la caricature que vous faites de Puel, il a eu énormément de patience avec Ruffier. Il a tenté de le responsabiliser en lui donnant le brassard. Et à coup sûr il l'aurait remis titulaire, comme il l'a toujours fait dans tous les clubs dans lesquels il est passé, avec tous les cadres qu'il a mis une fois sur le banc.

Et quant à l'absence d'explication sur la mise au banc, c'est l'agent lui même qui dit que Ruffier a dit "pas de problème" et s'est barré, avant de réclamer la tête de Puel à la télé. A partir de là, forcément qu'il y a divorce.

Ruffier est le meilleur gardien de l'ASS de l'ère moderne. Mais il a déconné sévère sur la fin, et a contribué à déstabiliser le sportif dans ce club qui globalement partait à vau-l'eau.

Ruffier avait été capitaine avant l'arrivée de Puel. Ruffier était vice-capitaine depuis des années et des années, lui enlever le brassard (en l'absence de Perrin), ça aurait été un énorme signe de défiance, plutôt que la confiance que tu y vois.

Dans mon souvenir, le vice-capitaine était Debuchy, pas Ruffier. Sur le dernier match contre Brest, Puel arait pu choisir MVila, par exemple.

Et tu oublies le contexte, si quand tu étais joueur, en admettant que tu sois un des meilleurs joueurs de ton équipe, et ceux depuis une décennie. Que du jour au lendemain, débarque un nouvel entraîneur, avec un CV intéressant, mais plutôt sur le déclin, et qu'alors que vous disputez votre première rencontre en commun, il te prend à partie frontalement suite à une passe ratée, alors que tu surnages au milieu d'une équipe à la dérive, je doute vraiment que tu ne réagisses pas. Alors oui, peut-être que tu ne l'aurais pas exprimé haut et fort, mais en ton for intérieur, je doute grandement que tu te dises pas "mais qui c'est ce gus ?", et ce raisonnement, il est valable pour une grande majorité de sportifs, faut arrêter de se voiler la face. Respect de l'entraîneur ou pas, ça doit être mutuel d'ailleurs.

Nan mais tu as déjà joué au foot, ou pas ? Tu as déjà travaillé en entreprise, ou pas ? JAMAIS tu n'es légitime à insulter ton N+1 en public, quand bien même tu as toutes les bonnes raisons de le faire. Tu es dans le Yakafokon le plus total. La vraie attitude d'un professionnel, c'est fermer sa gueule, éventuellement aller voir le coach en privé pour vider son sac, et faire son taf du mieux possible (ou bien se barrer).

Vous êtes vraiment dans la défense de l'indéfendable. Et tu admettras, j'espère, que Puel a été particulièrement intelligent en ne montant pas cet incident en épingle. Peut-être qu'en fait, il le respectait, le meilleur goal de l'histoire récente de l'ASSE.

Je suis dans le yakafokon, t'es dans le monde des bisounours, après tout pourquoi pas

Parce que bon il faut aussi respecter l'arbitre, et pourtant les mecs se gênent pas pour insulter hein. La seule différence c'est que cet idiot de Ruffier l'a exprimé à voix haute.

Mais franchement, vu comment tu considères le rapport de force manager/employé, je pige mieux que tu adhères à la méthode Puel finalement. Le salarié n'a qu'à fermer sa gueule donc.

(au passage, vous vous enflammez dans le débat face à moi, alors que j'ai juste rappelé 2 faits incontestables qui n'allaient pas dans le sens de Puel, vous êtes intenables sur ce sujet, c'est incroyable, il ne faut surtout pas toucher à l'icône on dirait. Alors même que je n'ai jamais contesté la baisse de niveau de Ruffier ni le fait que son agent/lui-même avait été stupide)

Sors de la mauvaise foi rhétorique, c'est impossible de causer avec toi.

Si tu ne comprends pas la différence entre "fermer sa gueule et cirer les pompes du coach" et "fermer sa gueule en public, et régler ses comptes en privé", je ne peux plus rien pour toi. En tout cas, je n'aimerais pas avoir à te manager, tu as l'air parfaitement ingérable !

[Danish]

Vous voulez vraiment comparer objectivement la valeur de gardiens de différentes époques pour en déduire le meilleur ??
Spoiler: c'est impossible.

Sauf avec Beaufreton.

Ah bah lui, y'a une certitude sur le fait qu'il était pas le meilleur, en effet.

[NomDeStade]

Tout ce débat ne mènera nulle part, mais quand même : si, quand je jouais au foot, j'avais eu le malheur d'insulter mon coach en plein match, et quand bien même j'aurais été fondé à le faire, j'aurais été balourdé et pas près de rejouer. Et ça me semble sain.

Contrairement à la caricature que vous faites de Puel, il a eu énormément de patience avec Ruffier. Il a tenté de le responsabiliser en lui donnant le brassard. Et à coup sûr il l'aurait remis titulaire, comme il l'a toujours fait dans tous les clubs dans lesquels il est passé, avec tous les cadres qu'il a mis une fois sur le banc.

Et quant à l'absence d'explication sur la mise au banc, c'est l'agent lui même qui dit que Ruffier a dit "pas de problème" et s'est barré, avant de réclamer la tête de Puel à la télé. A partir de là, forcément qu'il y a divorce.

Ruffier est le meilleur gardien de l'ASS de l'ère moderne. Mais il a déconné sévère sur la fin, et a contribué à déstabiliser le sportif dans ce club qui globalement partait à vau-l'eau.

Ruffier avait été capitaine avant l'arrivée de Puel. Ruffier était vice-capitaine depuis des années et des années, lui enlever le brassard (en l'absence de Perrin), ça aurait été un énorme signe de défiance, plutôt que la confiance que tu y vois.

Dans mon souvenir, le vice-capitaine était Debuchy, pas Ruffier. Sur le dernier match contre Brest, Puel arait pu choisir MVila, par exemple.

Et tu oublies le contexte, si quand tu étais joueur, en admettant que tu sois un des meilleurs joueurs de ton équipe, et ceux depuis une décennie. Que du jour au lendemain, débarque un nouvel entraîneur, avec un CV intéressant, mais plutôt sur le déclin, et qu'alors que vous disputez votre première rencontre en commun, il te prend à partie frontalement suite à une passe ratée, alors que tu surnages au milieu d'une équipe à la dérive, je doute vraiment que tu ne réagisses pas. Alors oui, peut-être que tu ne l'aurais pas exprimé haut et fort, mais en ton for intérieur, je doute grandement que tu te dises pas "mais qui c'est ce gus ?", et ce raisonnement, il est valable pour une grande majorité de sportifs, faut arrêter de se voiler la face. Respect de l'entraîneur ou pas, ça doit être mutuel d'ailleurs.

Nan mais tu as déjà joué au foot, ou pas ? Tu as déjà travaillé en entreprise, ou pas ? JAMAIS tu n'es légitime à insulter ton N+1 en public, quand bien même tu as toutes les bonnes raisons de le faire. Tu es dans le Yakafokon le plus total. La vraie attitude d'un professionnel, c'est fermer sa gueule, éventuellement aller voir le coach en privé pour vider son sac, et faire son taf du mieux possible (ou bien se barrer).

Vous êtes vraiment dans la défense de l'indéfendable. Et tu admettras, j'espère, que Puel a été particulièrement intelligent en ne montant pas cet incident en épingle. Peut-être qu'en fait, il le respectait, le meilleur goal de l'histoire récente de l'ASSE.

Je suis dans le yakafokon, t'es dans le monde des bisounours, après tout pourquoi pas

Parce que bon il faut aussi respecter l'arbitre, et pourtant les mecs se gênent pas pour insulter hein. La seule différence c'est que cet idiot de Ruffier l'a exprimé à voix haute.

Mais franchement, vu comment tu considères le rapport de force manager/employé, je pige mieux que tu adhères à la méthode Puel finalement. Le salarié n'a qu'à fermer sa gueule donc.

(au passage, vous vous enflammez dans le débat face à moi, alors que j'ai juste rappelé 2 faits incontestables qui n'allaient pas dans le sens de Puel, vous êtes intenables sur ce sujet, c'est incroyable, il ne faut surtout pas toucher à l'icône on dirait. Alors même que je n'ai jamais contesté la baisse de niveau de Ruffier ni le fait que son agent/lui-même avait été stupide)

Sors de la mauvaise foi rhétorique, c'est impossible de causer avec toi.

Si tu ne comprends pas la différence entre "fermer sa gueule et cirer les pompes du coach" et "fermer sa gueule en public, et régler ses comptes en privé", je ne peux plus rien pour toi. En tout cas, je n'aimerais pas avoir à te manager, tu as l'air parfaitement ingérable !

Parce que tu fais pas de la rhétorique de ton côté ? et du jugement infondé ? c'est quand même fou cette ritournelle dès que des gens argumentent contre toi (et vous êtes 2-3 à faire pareil), tout de suite ton interlocuteur est soit un benêt, soit un idiot, soit ici ingérable.

Encore une fois j'ai juste rappelé 2 faits, parce que la page précédente de ce topic était hallucinante de mépris pour Ruffier.

La différence c'est que j'ai aucun mal à admettre que Ruffier n'était pas bon, ni qu'il a merdé dans sa com. Alors que d'autres ont bien du mal à admettre que Puel a managé ça comme une buse, et ce dès son arrivée, bordel encore une fois 7 jours après son arrivée, alors que Sainté est 20ème, la priorité c'est de s'en prendre au jeu au pied de ton gardien ? . Et pour le coup c'est avéré par les faits.

A un moment, va peut-être falloir arrêter de se mettre des oeillères sur le management de Puel. Surtout que t'es bien naïf pour croire qu'avec un manager pareil, un salarié est en position de négocier quelque chose. On a vu avec Debuchy récemment comme ça se passait...

[___]

Trouves-tu normal qu'un coach engueule un joueur ?
Trouves-tu normal qu'un joueur insulte un coach ?

Je veux bien de simples réponses, oui/non.

Ensuite : trouves -tu cela du bon management de passer outre cette insulte et de ne pas sanctionner le joueur ?

[NomDeStade]

Trouves-tu normal qu'un coach engueule un joueur ?
Trouves-tu normal qu'un joueur insulte un coach ?

Je veux bien de simples réponses, oui/non.

Ensuite : trouves -tu cela du bon management de passer outre cette insulte et de ne pas sanctionner le joueur ?

Oui et non. En fonction du contexte. Ici en l'occurence non.
Non évidemment. Mais en fonction du contexte, c'est compréhensible d'ailleurs.

Et je dirais plutôt non. Donc on est d'accord "mauvais management" ?

Et pour poursuivre :
- trouves-tu normal qu'un entraîneur nouvellement débarqué tance son gardien en direct alors qu'il fait une grosse prestation pour une pauvre passe au pied ? (gardien qui était jusqu'alors une des rares satisfactions du club)
- et au-delà, ne trouves-tu pas paradoxal de s'en prendre uniquement à ce joueur-là sur ce match précis, alors qu'il est et sera l'homme du match ?
- ne penses-tu pas qu'un entraîneur qui débarque dans une opération maintien doit plutôt chercher à faire corps plutôt que d'être immédiatement dans une position clivante face à un de ses cadres ?

[___]

Trouves-tu normal qu'un coach engueule un joueur ?
Trouves-tu normal qu'un joueur insulte un coach ?

Je veux bien de simples réponses, oui/non.

Ensuite : trouves -tu cela du bon management de passer outre cette insulte et de ne pas sanctionner le joueur ?

Oui et non. En fonction du contexte. Ici en l'occurence non.
Non évidemment. Mais en fonction du contexte, c'est compréhensible d'ailleurs.

Et je dirais plutôt non. Donc on est d'accord "mauvais management" ?

Et pour poursuivre :
- trouves-tu normal qu'un entraîneur nouvellement débarqué tance son gardien en direct alors qu'il fait une grosse prestation pour une pauvre passe au pied ? (gardien qui était jusqu'alors une des rares satisfactions du club)
- et au-delà, ne trouves-tu pas paradoxal de s'en prendre uniquement à ce joueur-là sur ce match précis, alors qu'il est et sera l'homme du match ?
- ne penses-tu pas qu'un entraîneur qui débarque dans une opération maintien doit plutôt chercher à faire corps plutôt que d'être immédiatement dans une position clivante face à un de ses cadres ?

Donc, pour toi, Puel aurait dû sanctionner Ruffier pour son insulte. Je note, même si je ne comprends pas la cohérence. Je trouve de mon côté que Puel a fait preuve d'intelligence en ne réagissant pas et en attribuant ça officiellement au stress (qu'il le pense ou non), au lieu de réagir en père Fouettard.

Sur tes questions :
- oui, tous les coaches crient des consignes à leurs joueurs dans les matches. Il me semble anormal pour un joueur de monter ça en épingle.
- uniquement ce joueur -là ?!? Tu prétends que de tout le match Puel n'a crié qu'une seule consigne ? Alors celle-ci, je ne m'y attendais pas.
- je trouve anormal de considérer comme "clivant" un coach qui a un projet de jeu, et demande à ses joueurs de l'appliquer. Il me semble au contraire que c'est la base du football.

[sam42]

Mais en même tps, on est sur une saison où l'on finit 17ème, logique que les stats de notre gardien soient moins bonnes. Le constat était valable pour toute l'équipe !

Ce que j'exprime c'est que ce constat (centré sur Ruffier) est fait à postieriori et en négligeant le fait que l'ensemble de l'équipe était en difficulté. Et avec une mémoire de poisson rouge du supporter que nous sommes puisque Ruffier était en tête des notations de joueurs par les mêmes supporters à mi-saison. Enfin bref..

Je note que le mec parle quand même sur la fin de "ses inspirations", ALORS qu'il vient d'afficher une stat qui tenderait à montrer que l'impact de la baisse de niveau de Ruffier n'est pas réélle sur la perte de points, et en disant "oui mais cette stat est sans doute faussée, car Ruffier joue (fait expres) de prendre des buts en plus lorsque l'équipe perd déjà; et qu'il juge que Moulin montre des signes très encourageant sur la seule base des stats). Bref sous couvert d'une approche sérieuse, le bilan est qd même rigolo.

Et personnellement, j'ai aucun mal à poser ce constat-là car j'étais plutôt d'accord sur le fait que sortir Ruffier du 11 sur 1 match n'était pas forcément une mauvaise idée. Sauf qu'au moment où il est sorti, la sale tendance de prendre 1 but sur une 1 frappe s'était confirmée. Mais ça bizarrement, personne n'en parle.

C'est sûr qu'en déformant ses propos juste pour expliquer que ta vision est meilleure, on va pas aller loin.
Tu préfères privilégier des éléments plus que subjectifs comme la notation des joueurs par les supporters alors qu'on sait que ces notes sont mises à la tête du client au détriment d'éléments objectifs.

Pour ton dernier point, c'est faux.

Sur les 4 derniers matchs en L1 de Ruffier, il subit 15 tirs cadrés, il encaisse 9 buts (2,25/ match) et sur son dernier matchs c'est même 3 tirs cadrés, 3 buts.
Il est à 40% d'arrêt sur ces 4 matchs et à 63% sur l'année, ce qui est très faible.

Moulin, sur les 3 derniers matchs de la saison, c'est 9 arrêts sur 13 tirs cadrés soit 69% d'arrêt (91% sur la saison). Avec 4 buts encaissés, il en est à 1,33 but/matchs.

Sur l'année, 1,81 but encaissé/match avec Ruffier contre 1 avec Moulin.

On voit que sur la fin d'année, contrairement à ce que tu affirmes, Moulin a restabilisé la défense. Non seulement on a encaissé moins de buts par matchs mais en plus il a été plus efficace. Ruffier a subi 4,9 PSxg (1,23/match) et a donc 4 buts en plus de ce qui était prévu alors que Moulin avec 5,4 PSxG (1,8/match) a empêché 1,4 but par rapport à ce qui était prévu.
Sur l'année, Moulin a sauvé 2,8 buts alors que Ruffier en a encaissé 6,7 de trop

Non mais sam, tu vas pas me faire croire que tu légitimes une comparaison basée sur 4-5 matchs pour Moulin contre une vingtaine pour Ruffier, pas toi ?!!

De plus, je n'ai jamais contesté la baisse de forme de Ruffier sur cette saison-là, mais en réalité, c'est toute l'équipe, notamment défensivement qui a flanché. Et qui a notamment drastiquement flanché à partir de décembre 2019 sous les ordres de Puel.

Là où je conteste, et ce qui m'a incité à encore revenir sur ce débat, c'est que les derniers pots sont un procès à Ruffier, meilleur gardien des 40 dernières années du club, pour essayer de sauver les miches de Puel, qui restera à jamais l'un des plus mauvais entraîneurs de l'histoire du club. C'est un non-sens absolu. D'autant que ce procès fait complètement abstraction de faits qui ne sont pourtant pas que lié à Ruffier, tel que la remise en cause de son jeu par Puel dès son premier match alors que Ruffier fait un très bon match ce soir-là, si ça c'est pas le signe évident que Puel ne venait pas "en paix".

Tu sais, je vais pas épiloguer 107 avec toi. La seule chose que tu veux entendre c'est que Puel est une grosse merde qui est nul en management, n'importe qui qui n'aura pas ce discours sera à tes yeux un défenseur de Puel.

Je répondais juste à des énormités que tu as sorti pour justifier tes attaques et personne (moi ou le gars de la vidéo) n'a comparé Moulin et Ruffier, perso quand je donnais les chiffres, c'est juste pour montrer que ton affirmation était fausse pas pour dire que Moulin était meilleur que Ruffier, ce qui n'a pas de sens.

[NomDeStade]

Trouves-tu normal qu'un coach engueule un joueur ?
Trouves-tu normal qu'un joueur insulte un coach ?

Je veux bien de simples réponses, oui/non.

Ensuite : trouves -tu cela du bon management de passer outre cette insulte et de ne pas sanctionner le joueur ?

Oui et non. En fonction du contexte. Ici en l'occurence non.
Non évidemment. Mais en fonction du contexte, c'est compréhensible d'ailleurs.

Et je dirais plutôt non. Donc on est d'accord "mauvais management" ?

Et pour poursuivre :
- trouves-tu normal qu'un entraîneur nouvellement débarqué tance son gardien en direct alors qu'il fait une grosse prestation pour une pauvre passe au pied ? (gardien qui était jusqu'alors une des rares satisfactions du club)
- et au-delà, ne trouves-tu pas paradoxal de s'en prendre uniquement à ce joueur-là sur ce match précis, alors qu'il est et sera l'homme du match ?
- ne penses-tu pas qu'un entraîneur qui débarque dans une opération maintien doit plutôt chercher à faire corps plutôt que d'être immédiatement dans une position clivante face à un de ses cadres ?

Donc, pour toi, Puel aurait dû sanctionner Ruffier pour son insulte. Je note, même si je ne comprends pas la cohérence. Je trouve de mon côté que Puel a fait preuve d'intelligence en ne réagissant pas et en attribuant ça officiellement au stress (qu'il le pense ou non), au lieu de réagir en père Fouettard.

Sur tes questions :
- oui, tous les coaches crient des consignes à leurs joueurs dans les matches. Il me semble anormal pour un joueur de monter ça en épingle.
- uniquement ce joueur -là ?!? Tu prétends que de tout le match Puel n'a crié qu'une seule consigne ? Alors celle-ci, je ne m'y attendais pas.
- je trouve anormal de considérer comme "clivant" un coach qui a un projet de jeu, et demande à ses joueurs de l'appliquer. Il me semble au contraire que c'est la base du football.

En toute logique, si un joueur insulte son entraîneur, c'est pas déconnant de le sanctionner. L'inverse est même étonnant en réalité. Sauf si l'insulte n'était finalement pas si importante que ce qu'on essaye de lui faire porter. (qui semble être de l'ordre de « Oh toi, là-bas, tu ne vas pas recommencer, tu ne vas pas fermer ta grande gueule ! » , on est très très loin de l'insulte en réalité)

Mais après, on est tellement pas d'accord sur l'approche de management de Puel. Un coach qui hurle à tout bout de champ (personne ne le niera) sur ces joueurs pour toujours leur dire ce qu'ils doivent faire ou pas, je pense qu'il a autant à s'acheter une Playstation. Je constate juste que dans le jeu, on a pas été très bon pendant 2 saisons et demi (et en réalité, on a été bon que sur les 2 mois faisant suite à sa prise de fonction).

[NomDeStade]

Mais en même tps, on est sur une saison où l'on finit 17ème, logique que les stats de notre gardien soient moins bonnes. Le constat était valable pour toute l'équipe !

Ce que j'exprime c'est que ce constat (centré sur Ruffier) est fait à postieriori et en négligeant le fait que l'ensemble de l'équipe était en difficulté. Et avec une mémoire de poisson rouge du supporter que nous sommes puisque Ruffier était en tête des notations de joueurs par les mêmes supporters à mi-saison. Enfin bref..

Je note que le mec parle quand même sur la fin de "ses inspirations", ALORS qu'il vient d'afficher une stat qui tenderait à montrer que l'impact de la baisse de niveau de Ruffier n'est pas réélle sur la perte de points, et en disant "oui mais cette stat est sans doute faussée, car Ruffier joue (fait expres) de prendre des buts en plus lorsque l'équipe perd déjà; et qu'il juge que Moulin montre des signes très encourageant sur la seule base des stats). Bref sous couvert d'une approche sérieuse, le bilan est qd même rigolo.

Et personnellement, j'ai aucun mal à poser ce constat-là car j'étais plutôt d'accord sur le fait que sortir Ruffier du 11 sur 1 match n'était pas forcément une mauvaise idée. Sauf qu'au moment où il est sorti, la sale tendance de prendre 1 but sur une 1 frappe s'était confirmée. Mais ça bizarrement, personne n'en parle.

C'est sûr qu'en déformant ses propos juste pour expliquer que ta vision est meilleure, on va pas aller loin.
Tu préfères privilégier des éléments plus que subjectifs comme la notation des joueurs par les supporters alors qu'on sait que ces notes sont mises à la tête du client au détriment d'éléments objectifs.

Pour ton dernier point, c'est faux.

Sur les 4 derniers matchs en L1 de Ruffier, il subit 15 tirs cadrés, il encaisse 9 buts (2,25/ match) et sur son dernier matchs c'est même 3 tirs cadrés, 3 buts.
Il est à 40% d'arrêt sur ces 4 matchs et à 63% sur l'année, ce qui est très faible.

Moulin, sur les 3 derniers matchs de la saison, c'est 9 arrêts sur 13 tirs cadrés soit 69% d'arrêt (91% sur la saison). Avec 4 buts encaissés, il en est à 1,33 but/matchs.

Sur l'année, 1,81 but encaissé/match avec Ruffier contre 1 avec Moulin.

On voit que sur la fin d'année, contrairement à ce que tu affirmes, Moulin a restabilisé la défense. Non seulement on a encaissé moins de buts par matchs mais en plus il a été plus efficace. Ruffier a subi 4,9 PSxg (1,23/match) et a donc 4 buts en plus de ce qui était prévu alors que Moulin avec 5,4 PSxG (1,8/match) a empêché 1,4 but par rapport à ce qui était prévu.
Sur l'année, Moulin a sauvé 2,8 buts alors que Ruffier en a encaissé 6,7 de trop

Non mais sam, tu vas pas me faire croire que tu légitimes une comparaison basée sur 4-5 matchs pour Moulin contre une vingtaine pour Ruffier, pas toi ?!!

De plus, je n'ai jamais contesté la baisse de forme de Ruffier sur cette saison-là, mais en réalité, c'est toute l'équipe, notamment défensivement qui a flanché. Et qui a notamment drastiquement flanché à partir de décembre 2019 sous les ordres de Puel.

Là où je conteste, et ce qui m'a incité à encore revenir sur ce débat, c'est que les derniers pots sont un procès à Ruffier, meilleur gardien des 40 dernières années du club, pour essayer de sauver les miches de Puel, qui restera à jamais l'un des plus mauvais entraîneurs de l'histoire du club. C'est un non-sens absolu. D'autant que ce procès fait complètement abstraction de faits qui ne sont pourtant pas que lié à Ruffier, tel que la remise en cause de son jeu par Puel dès son premier match alors que Ruffier fait un très bon match ce soir-là, si ça c'est pas le signe évident que Puel ne venait pas "en paix".

Tu sais, je vais pas épiloguer 107 avec toi. La seule chose que tu veux entendre c'est que Puel est une grosse merde qui est nul en management, n'importe qui qui n'aura pas ce discours sera à tes yeux un défenseur de Puel.

Je répondais juste à des énormités que tu as sorti pour justifier tes attaques et personne (moi ou le gars de la vidéo) n'a comparé Moulin et Ruffier, perso quand je donnais les chiffres, c'est juste pour montrer que ton affirmation était fausse pas pour dire que Moulin était meilleur que Ruffier, ce qui n'a pas de sens.

Je sors quoi comme énormité ? que la défense était à la rue ? C'était pas le cas ? Ruffier était donc le seul responsable de nos déroutes ? Regarde les résumés que j'ai posté plus haut avant d'être si sûr de toi.

Oui Ruffier était moins bon, mais non il n'était pas le seul, et oui le public voyait encore en lui le meilleur joueur de l'effectif en décembre 2019.

Si c'est ça les énormités que je débite, vous vous insurgez bien pour pas grand chose.

(au passage, toi le féru de stats, tu ne réagis même pas sur le fait de comparer un échantillon de 5 matchs de Moulin, c'est limite décevant).

[___]

Merci NdS, tu es tombé dans tous les pièges que je t'ai préparés. Le coup du "l'insulte faut la sanctionner, mais en fait non, et Puel il l'a pas sanctionné ce qui est logique mais il est nul", elle est collector

[Robert-Denis Rault]

Mais en même tps, on est sur une saison où l'on finit 17ème, logique que les stats de notre gardien soient moins bonnes. Le constat était valable pour toute l'équipe !

Ce que j'exprime c'est que ce constat (centré sur Ruffier) est fait à postieriori et en négligeant le fait que l'ensemble de l'équipe était en difficulté. Et avec une mémoire de poisson rouge du supporter que nous sommes puisque Ruffier était en tête des notations de joueurs par les mêmes supporters à mi-saison. Enfin bref..

Je note que le mec parle quand même sur la fin de "ses inspirations", ALORS qu'il vient d'afficher une stat qui tenderait à montrer que l'impact de la baisse de niveau de Ruffier n'est pas réélle sur la perte de points, et en disant "oui mais cette stat est sans doute faussée, car Ruffier joue (fait expres) de prendre des buts en plus lorsque l'équipe perd déjà; et qu'il juge que Moulin montre des signes très encourageant sur la seule base des stats). Bref sous couvert d'une approche sérieuse, le bilan est qd même rigolo.

Et personnellement, j'ai aucun mal à poser ce constat-là car j'étais plutôt d'accord sur le fait que sortir Ruffier du 11 sur 1 match n'était pas forcément une mauvaise idée. Sauf qu'au moment où il est sorti, la sale tendance de prendre 1 but sur une 1 frappe s'était confirmée. Mais ça bizarrement, personne n'en parle.

C'est sûr qu'en déformant ses propos juste pour expliquer que ta vision est meilleure, on va pas aller loin.
Tu préfères privilégier des éléments plus que subjectifs comme la notation des joueurs par les supporters alors qu'on sait que ces notes sont mises à la tête du client au détriment d'éléments objectifs.

Pour ton dernier point, c'est faux.

Sur les 4 derniers matchs en L1 de Ruffier, il subit 15 tirs cadrés, il encaisse 9 buts (2,25/ match) et sur son dernier matchs c'est même 3 tirs cadrés, 3 buts.
Il est à 40% d'arrêt sur ces 4 matchs et à 63% sur l'année, ce qui est très faible.

Moulin, sur les 3 derniers matchs de la saison, c'est 9 arrêts sur 13 tirs cadrés soit 69% d'arrêt (91% sur la saison). Avec 4 buts encaissés, il en est à 1,33 but/matchs.

Sur l'année, 1,81 but encaissé/match avec Ruffier contre 1 avec Moulin.

On voit que sur la fin d'année, contrairement à ce que tu affirmes, Moulin a restabilisé la défense. Non seulement on a encaissé moins de buts par matchs mais en plus il a été plus efficace. Ruffier a subi 4,9 PSxg (1,23/match) et a donc 4 buts en plus de ce qui était prévu alors que Moulin avec 5,4 PSxG (1,8/match) a empêché 1,4 but par rapport à ce qui était prévu.
Sur l'année, Moulin a sauvé 2,8 buts alors que Ruffier en a encaissé 6,7 de trop

Non mais sam, tu vas pas me faire croire que tu légitimes une comparaison basée sur 4-5 matchs pour Moulin contre une vingtaine pour Ruffier, pas toi ?!!

De plus, je n'ai jamais contesté la baisse de forme de Ruffier sur cette saison-là, mais en réalité, c'est toute l'équipe, notamment défensivement qui a flanché. Et qui a notamment drastiquement flanché à partir de décembre 2019 sous les ordres de Puel.

Là où je conteste, et ce qui m'a incité à encore revenir sur ce débat, c'est que les derniers pots sont un procès à Ruffier, meilleur gardien des 40 dernières années du club, pour essayer de sauver les miches de Puel, qui restera à jamais l'un des plus mauvais entraîneurs de l'histoire du club. C'est un non-sens absolu. D'autant que ce procès fait complètement abstraction de faits qui ne sont pourtant pas que lié à Ruffier, tel que la remise en cause de son jeu par Puel dès son premier match alors que Ruffier fait un très bon match ce soir-là, si ça c'est pas le signe évident que Puel ne venait pas "en paix".

Tu sais, je vais pas épiloguer 107 avec toi. La seule chose que tu veux entendre c'est que Puel est une grosse merde qui est nul en management, n'importe qui qui n'aura pas ce discours sera à tes yeux un défenseur de Puel.

Je répondais juste à des énormités que tu as sorti pour justifier tes attaques et personne (moi ou le gars de la vidéo) n'a comparé Moulin et Ruffier, perso quand je donnais les chiffres, c'est juste pour montrer que ton affirmation était fausse pas pour dire que Moulin était meilleur que Ruffier, ce qui n'a pas de sens.

Je sors quoi comme énormité ? que la défense était à la rue ? C'était pas le cas ? Ruffier était donc le seul responsable de nos déroutes ? Regarde les résumés que j'ai posté plus haut avant d'être si sûr de toi.

Oui Ruffier était moins bon, mais non il n'était pas le seul, et oui le public voyait encore en lui le meilleur joueur de l'effectif en décembre 2019.

Si c'est ça les énormités que je débite, vous vous insurgez bien pour pas grand chose.

(au passage, toi le féru de stats, tu ne réagis même pas sur le fait de comparer un échantillon de 5 matchs de Moulin, c'est limite décevant).

Personnellement, je suis complètement d'accord avec cette partie de ton post (pour le reste, cela ne me concerne pas).
Oui Ruffier n'était pas le seul responsable des déroutes mais il était moins bon, oui la défense aussi était à la rue, et beaucoup n'ont pas été au niveau attendu...

Mais il est faux de dire que Ruffier était la cible de Puel. Puel a essayé de relancer d'autres joueurs en difficulté comme Kolo qui a lui aussi taté du banc. D'autres ont forcément été "traités" de la même façon. C'est le cas dans toutes les équipes de toutes les époques. Qu'en savons-nous si d'autres n'ont pas été reçu individuellement ? Mais c'est fort probable. Seulement, à part Ruffier, aucun n'a eu besoin d'être médiatisé, tout simplement parce qu'il n'y a pas eu de clash... Pas de clash, pas d'affaires. On n'était pas au quotidien avec l'équipe.

La vraie question serait plutôt pourquoi seul Ruffier a réagi de cette façon à cet abominable management de l'accusé, l'horrible Claude Puel ?

[Ligérien]

Tout ce débat ne mènera nulle part, mais quand même : si, quand je jouais au foot, j'avais eu le malheur d'insulter mon coach en plein match, et quand bien même j'aurais été fondé à le faire, j'aurais été balourdé et pas près de rejouer. Et ça me semble sain.

Contrairement à la caricature que vous faites de Puel, il a eu énormément de patience avec Ruffier. Il a tenté de le responsabiliser en lui donnant le brassard. Et à coup sûr il l'aurait remis titulaire, comme il l'a toujours fait dans tous les clubs dans lesquels il est passé, avec tous les cadres qu'il a mis une fois sur le banc.

Et quant à l'absence d'explication sur la mise au banc, c'est l'agent lui même qui dit que Ruffier a dit "pas de problème" et s'est barré, avant de réclamer la tête de Puel à la télé. A partir de là, forcément qu'il y a divorce.

Ruffier est le meilleur gardien de l'ASS de l'ère moderne. Mais il a déconné sévère sur la fin, et a contribué à déstabiliser le sportif dans ce club qui globalement partait à vau-l'eau.

Ruffier avait été capitaine avant l'arrivée de Puel. Ruffier était vice-capitaine depuis des années et des années, lui enlever le brassard (en l'absence de Perrin), ça aurait été un énorme signe de défiance, plutôt que la confiance que tu y vois.

Dans mon souvenir, le vice-capitaine était Debuchy, pas Ruffier. Sur le dernier match contre Brest, Puel arait pu choisir MVila, par exemple.

Et tu oublies le contexte, si quand tu étais joueur, en admettant que tu sois un des meilleurs joueurs de ton équipe, et ceux depuis une décennie. Que du jour au lendemain, débarque un nouvel entraîneur, avec un CV intéressant, mais plutôt sur le déclin, et qu'alors que vous disputez votre première rencontre en commun, il te prend à partie frontalement suite à une passe ratée, alors que tu surnages au milieu d'une équipe à la dérive, je doute vraiment que tu ne réagisses pas. Alors oui, peut-être que tu ne l'aurais pas exprimé haut et fort, mais en ton for intérieur, je doute grandement que tu te dises pas "mais qui c'est ce gus ?", et ce raisonnement, il est valable pour une grande majorité de sportifs, faut arrêter de se voiler la face. Respect de l'entraîneur ou pas, ça doit être mutuel d'ailleurs.

Nan mais tu as déjà joué au foot, ou pas ? Tu as déjà travaillé en entreprise, ou pas ? JAMAIS tu n'es légitime à insulter ton N+1 en public, quand bien même tu as toutes les bonnes raisons de le faire. Tu es dans le Yakafokon le plus total. La vraie attitude d'un professionnel, c'est fermer sa gueule, éventuellement aller voir le coach en privé pour vider son sac, et faire son taf du mieux possible (ou bien se barrer).

Vous êtes vraiment dans la défense de l'indéfendable. Et tu admettras, j'espère, que Puel a été particulièrement intelligent en ne montant pas cet incident en épingle. Peut-être qu'en fait, il le respectait, le meilleur goal de l'histoire récente de l'ASSE.

Je suis dans le yakafokon, t'es dans le monde des bisounours, après tout pourquoi pas

Parce que bon il faut aussi respecter l'arbitre, et pourtant les mecs se gênent pas pour insulter hein. La seule différence c'est que cet idiot de Ruffier l'a exprimé à voix haute.

Mais franchement, vu comment tu considères le rapport de force manager/employé, je pige mieux que tu adhères à la méthode Puel finalement. Le salarié n'a qu'à fermer sa gueule donc.

(au passage, vous vous enflammez dans le débat face à moi, alors que j'ai juste rappelé 2 faits incontestables qui n'allaient pas dans le sens de Puel, vous êtes intenables sur ce sujet, c'est incroyable, il ne faut surtout pas toucher à l'icône on dirait. Alors même que je n'ai jamais contesté la baisse de niveau de Ruffier ni le fait que son agent/lui-même avait été stupide)

Sors de la mauvaise foi rhétorique, c'est impossible de causer avec toi.

Si tu ne comprends pas la différence entre "fermer sa gueule et cirer les pompes du coach" et "fermer sa gueule en public, et régler ses comptes en privé", je ne peux plus rien pour toi. En tout cas, je n'aimerais pas avoir à te manager, tu as l'air parfaitement ingérable !

En fait il doit manager...

[junior13]

Et puis faut pas oublier la conclusion.
Moins d'un an après la fin du passage de Puel on a été obligé d'aller acheter un gardien à l'extérieur.
On a eu l'intermédiaire Moulin, le miracle Green sorti d'ailleurs, le départ de Bajic, Bernardoni (car Green pas fiable en dehors de ses 6 mois de baraka).
Au final sur un poste clef, sur lequel on disposait d'un des meilleurs gardiens de France, on a testé toutes les solutions possibles pour se planter, descendre et flinguer au passage les 6 premiers mois de la saison en L2 puisque on avait évidemment rien anticipé, le tout en faisant jouer 4 gardiens différents.

Si ce qu'il se passe depuis un an n'est évidemment pas de la responsabilité directe de Puel, mais on peut quand même largement se poser la question de son rôle sur le sujet en tant que Manager Sportif du club pendant 3 saisons.

Comme sur à peu près l'ensemble de l'effectif actuel, on a rien conservé d'utile de ses saisons chez nous, rien ou presque rien (hormis Sow). Et pour moi c'est encore plus marquant que ses résultats abyssaux.

[osvaldopiazzolla]

Comme sur à peu près l'ensemble de l'effectif actuel, on a rien conservé d'utile de ses saisons chez nous, rien ou presque rien (hormis Sow). Et pour moi c'est encore plus marquant que ses résultats abyssaux.

[panthere]

Et puis faut pas oublier la conclusion.
Moins d'un an après la fin du passage de Puel on a été obligé d'aller acheter un gardien à l'extérieur.
On a eu l'intermédiaire Moulin, le miracle Green sorti d'ailleurs, le départ de Bajic, Bernardoni (car Green pas fiable en dehors de ses 6 mois de baraka).
Au final sur un poste clef, sur lequel on disposait d'un des meilleurs gardiens de France, on a testé toutes les solutions possibles pour se planter, descendre et flinguer au passage les 6 premiers mois de la saison en L2 puisque on avait évidemment rien anticipé, le tout en faisant jouer 4 gardiens différents.

Si ce qu'il se passe depuis un an n'est évidemment pas de la responsabilité directe de Puel, mais on peut quand même largement se poser la question de son rôle sur le sujet en tant que Manager Sportif du club pendant 3 saisons.

Comme sur à peu près l'ensemble de l'effectif actuel, on a rien conservé d'utile de ses saisons chez nous, rien ou presque rien (hormis Sow). Et pour moi c'est encore plus marquant que ses résultats abyssaux.

Green on aurait dû le vendre l'été dernier pendant qu'il avait une bonne côte et on aurait dit que Puel avait bien valorisé le joueur.
Il ne faut pas oublier non plus Moueffek et Rivera qui ont été lancés par Puel, de même que Krasso recruté par Puel et qui a bien géré sa progression.

[Robert-Denis Rault]

Et puis faut pas oublier la conclusion.
Moins d'un an après la fin du passage de Puel on a été obligé d'aller acheter un gardien à l'extérieur.
On a eu l'intermédiaire Moulin, le miracle Green sorti d'ailleurs, le départ de Bajic, Bernardoni (car Green pas fiable en dehors de ses 6 mois de baraka).
Au final sur un poste clef, sur lequel on disposait d'un des meilleurs gardiens de France, on a testé toutes les solutions possibles pour se planter, descendre et flinguer au passage les 6 premiers mois de la saison en L2 puisque on avait évidemment rien anticipé, le tout en faisant jouer 4 gardiens différents.

Si ce qu'il se passe depuis un an n'est évidemment pas de la responsabilité directe de Puel, mais on peut quand même largement se poser la question de son rôle sur le sujet en tant que Manager Sportif du club pendant 3 saisons.

Comme sur à peu près l'ensemble de l'effectif actuel, on a rien conservé d'utile de ses saisons chez nous, rien ou presque rien (hormis Sow). Et pour moi c'est encore plus marquant que ses résultats abyssaux.

Pour moi, c'est ce qu'il cherchait : en terminer avec l'effectif dont il avait hérité et qu'il n'avait pu modifier que très à la marge et repartir sur une page presque blanche avec un budget et une masse salariale mieux maîtrisée.

Ensuite, c'est un peu dans l'ordre des choses, quand un club descend d'un étage, de rebâtir un nouvel effectif.

Enfin, il faut quand même préciser que le meilleur joueur actuel de l'équipe et meilleur buteur du championnat est un joueur recruté par Puel.

[Faiseur de Tresses]

Parce que tu fais pas de la rhétorique de ton côté ? et du jugement infondé ? c'est quand même fou cette ritournelle dès que des gens argumentent contre toi (et vous êtes 2-3 à faire pareil), tout de suite ton interlocuteur est soit un benêt, soit un idiot, soit ici ingérable.

J'adore le "dès que" après je ne sais combien de quotes (Cédric sait ) et des dizaines de pages de discussions vides de sens et infructueuses.

[Tom Bombadil]

Ah, enfin ! Une nouvelle arène !

Finalement, je ne regrette plus la fermeture du sujet politique.
Je m'installe et vais guetter le point Godwin

[NomDeStade]

Merci NdS, tu es tombé dans tous les pièges que je t'ai préparés. Le coup du "l'insulte faut la sanctionner, mais en fait non, et Puel il l'a pas sanctionné ce qui est logique mais il est nul", elle est collector

Si t'as pas saisi l'ironie, t'es tombé dans le mien

[NomDeStade]

Mais en même tps, on est sur une saison où l'on finit 17ème, logique que les stats de notre gardien soient moins bonnes. Le constat était valable pour toute l'équipe !

Ce que j'exprime c'est que ce constat (centré sur Ruffier) est fait à postieriori et en négligeant le fait que l'ensemble de l'équipe était en difficulté. Et avec une mémoire de poisson rouge du supporter que nous sommes puisque Ruffier était en tête des notations de joueurs par les mêmes supporters à mi-saison. Enfin bref..

Je note que le mec parle quand même sur la fin de "ses inspirations", ALORS qu'il vient d'afficher une stat qui tenderait à montrer que l'impact de la baisse de niveau de Ruffier n'est pas réélle sur la perte de points, et en disant "oui mais cette stat est sans doute faussée, car Ruffier joue (fait expres) de prendre des buts en plus lorsque l'équipe perd déjà; et qu'il juge que Moulin montre des signes très encourageant sur la seule base des stats). Bref sous couvert d'une approche sérieuse, le bilan est qd même rigolo.

Et personnellement, j'ai aucun mal à poser ce constat-là car j'étais plutôt d'accord sur le fait que sortir Ruffier du 11 sur 1 match n'était pas forcément une mauvaise idée. Sauf qu'au moment où il est sorti, la sale tendance de prendre 1 but sur une 1 frappe s'était confirmée. Mais ça bizarrement, personne n'en parle.

C'est sûr qu'en déformant ses propos juste pour expliquer que ta vision est meilleure, on va pas aller loin.
Tu préfères privilégier des éléments plus que subjectifs comme la notation des joueurs par les supporters alors qu'on sait que ces notes sont mises à la tête du client au détriment d'éléments objectifs.

Pour ton dernier point, c'est faux.

Sur les 4 derniers matchs en L1 de Ruffier, il subit 15 tirs cadrés, il encaisse 9 buts (2,25/ match) et sur son dernier matchs c'est même 3 tirs cadrés, 3 buts.
Il est à 40% d'arrêt sur ces 4 matchs et à 63% sur l'année, ce qui est très faible.

Moulin, sur les 3 derniers matchs de la saison, c'est 9 arrêts sur 13 tirs cadrés soit 69% d'arrêt (91% sur la saison). Avec 4 buts encaissés, il en est à 1,33 but/matchs.

Sur l'année, 1,81 but encaissé/match avec Ruffier contre 1 avec Moulin.

On voit que sur la fin d'année, contrairement à ce que tu affirmes, Moulin a restabilisé la défense. Non seulement on a encaissé moins de buts par matchs mais en plus il a été plus efficace. Ruffier a subi 4,9 PSxg (1,23/match) et a donc 4 buts en plus de ce qui était prévu alors que Moulin avec 5,4 PSxG (1,8/match) a empêché 1,4 but par rapport à ce qui était prévu.
Sur l'année, Moulin a sauvé 2,8 buts alors que Ruffier en a encaissé 6,7 de trop

Non mais sam, tu vas pas me faire croire que tu légitimes une comparaison basée sur 4-5 matchs pour Moulin contre une vingtaine pour Ruffier, pas toi ?!!

De plus, je n'ai jamais contesté la baisse de forme de Ruffier sur cette saison-là, mais en réalité, c'est toute l'équipe, notamment défensivement qui a flanché. Et qui a notamment drastiquement flanché à partir de décembre 2019 sous les ordres de Puel.

Là où je conteste, et ce qui m'a incité à encore revenir sur ce débat, c'est que les derniers pots sont un procès à Ruffier, meilleur gardien des 40 dernières années du club, pour essayer de sauver les miches de Puel, qui restera à jamais l'un des plus mauvais entraîneurs de l'histoire du club. C'est un non-sens absolu. D'autant que ce procès fait complètement abstraction de faits qui ne sont pourtant pas que lié à Ruffier, tel que la remise en cause de son jeu par Puel dès son premier match alors que Ruffier fait un très bon match ce soir-là, si ça c'est pas le signe évident que Puel ne venait pas "en paix".

Tu sais, je vais pas épiloguer 107 avec toi. La seule chose que tu veux entendre c'est que Puel est une grosse merde qui est nul en management, n'importe qui qui n'aura pas ce discours sera à tes yeux un défenseur de Puel.

Je répondais juste à des énormités que tu as sorti pour justifier tes attaques et personne (moi ou le gars de la vidéo) n'a comparé Moulin et Ruffier, perso quand je donnais les chiffres, c'est juste pour montrer que ton affirmation était fausse pas pour dire que Moulin était meilleur que Ruffier, ce qui n'a pas de sens.

Je sors quoi comme énormité ? que la défense était à la rue ? C'était pas le cas ? Ruffier était donc le seul responsable de nos déroutes ? Regarde les résumés que j'ai posté plus haut avant d'être si sûr de toi.

Oui Ruffier était moins bon, mais non il n'était pas le seul, et oui le public voyait encore en lui le meilleur joueur de l'effectif en décembre 2019.

Si c'est ça les énormités que je débite, vous vous insurgez bien pour pas grand chose.

(au passage, toi le féru de stats, tu ne réagis même pas sur le fait de comparer un échantillon de 5 matchs de Moulin, c'est limite décevant).

Personnellement, je suis complètement d'accord avec cette partie de ton post (pour le reste, cela ne me concerne pas).
Oui Ruffier n'était pas le seul responsable des déroutes mais il était moins bon, oui la défense aussi était à la rue, et beaucoup n'ont pas été au niveau attendu...

Mais il est faux de dire que Ruffier était la cible de Puel. Puel a essayé de relancer d'autres joueurs en difficulté comme Kolo qui a lui aussi taté du banc. D'autres ont forcément été "traités" de la même façon. C'est le cas dans toutes les équipes de toutes les époques. Qu'en savons-nous si d'autres n'ont pas été reçu individuellement ? Mais c'est fort probable. Seulement, à part Ruffier, aucun n'a eu besoin d'être médiatisé, tout simplement parce qu'il n'y a pas eu de clash... Pas de clash, pas d'affaires. On n'était pas au quotidien avec l'équipe.

La vraie question serait plutôt pourquoi seul Ruffier a réagi de cette façon à cet abominable management de l'accusé, l'horrible Claude Puel ?

Merci pour cette réponse argumentée, et non méprisante (surtout).

Ok, j'y vais peut-être un peu fort sur le fait que Ruffier était la cible principale. Je veux surtout souligner le fait que Puel a voulu exercer un management où c'est forcément lui qui sait, au détriment de la volonté d'avoir un groupe qui fait corps. Et pour le coup, le cas Ruffier-Bordeaux (ou la gestion Bouanga été 2020) en sont des signes malgré tout.

A mon avis, si Ruffier a réagi ainsi c'est aussi parce que c'est un gardien qui aimait sa zone de confort, sa routine, avec une réussite certaine tout au moins à Sainté, et à sa fierté bien assurée (sans doute pour ça qu'il a refusé d'être n°3 à Sainté). Donc voir débarquer quelqu'un qui remet tout en question (dont Grange, tout le monde l'oublie, sauf op je pense ), tout en sur-protégeant des jeunes, je pense que la fierté de Ruffier ne l'a pas supporté.

Donc Ruffier a eu tort de partir au clash comme il l'a fait (ça je l'ai jamais contesté), par contre, sur le long terme, vu où le management de Puel nous a mené, il n'avait pas fondamentalement tort d'essayer de s'y opposer. (d'ailleurs Moulin s'y opposera indirectement lors des négos salariales post-covid, et on sait ce qu'il est advenu pour lui par la suite).

[sam42]

(au passage, toi le féru de stats, tu ne réagis même pas sur le fait de comparer un échantillon de 5 matchs de Moulin, c'est limite décevant).

Mais de quoi tu me parles ?
Qu'est ce qui est comparé avec ces 5 matchs ?
Et qui compare quoi à quoi ?

Pour le reste, je répondrai plus tard

[NomDeStade]

(au passage, toi le féru de stats, tu ne réagis même pas sur le fait de comparer un échantillon de 5 matchs de Moulin, c'est limite décevant).

Mais de quoi tu me parles ?
Qu'est ce qui est comparé avec ces 5 matchs ?
Et qui compare quoi à quoi ?

Pour le reste, je répondrai plus tard

Je te cite : (page 184) :

Pour ton dernier point, c'est faux.

Sur les 4 derniers matchs en L1 de Ruffier, il subit 15 tirs cadrés, il encaisse 9 buts (2,25/ match) et sur son dernier matchs c'est même 3 tirs cadrés, 3 buts.
Il est à 40% d'arrêt sur ces 4 matchs et à 63% sur l'année, ce qui est très faible.

Moulin, sur les 3 derniers matchs de la saison, c'est 9 arrêts sur 13 tirs cadrés soit 69% d'arrêt (91% sur la saison). Avec 4 buts encaissés, il en est à 1,33 but/matchs.

Sur l'année, 1,81 but encaissé/match avec Ruffier contre 1 avec Moulin.

[___]

Merci NdS, tu es tombé dans tous les pièges que je t'ai préparés. Le coup du "l'insulte faut la sanctionner, mais en fait non, et Puel il l'a pas sanctionné ce qui est logique mais il est nul", elle est collector

Si t'as pas saisi l'ironie, t'es tombé dans le mien

Pirouette cacahuète