Mercato ASSE Hiver 2023

[___]

Je nuançais juste ton propos. L'effectif actuel n'est en place que depuis la 5ème journée. Depuis lors, on a le 15ème bilan, à peu près à équidistance entre la zone rouge et la première moitié de classement.

C'est médiocre, dirons nous, cela justifie des ajustements dans l'effectif. En revanche, est-ce que ça justifie des recrutements panique ? Pas à mon sens. Il me semble qu'on paie, plus que le niveau de notre effectif actuel, une saison démarrée trop tard. D'autant que la stat que je sors ne prend pas en compte l'impact de ce retard sur l'approche des matchs depuis lors.

Je trouve le recrutement cohérent pour ma part. Après tu n'aimes pas les profils et tu penses que le club est dans la panique. Après il est évident qu'ils ont sans doute pris des deuxièmes choix... car ce n'est pas évident d'attirer des joueurs lorsque tu es dernier de L2 .

Ça dépend des profils. Appiah, je suis très content, c'était, a priori, un de nos grands besoins (encore une fois, je mesure mon propos, étant généralement peu disponible lors des matchs, je me contente le plus souvent des résumés ou des lives écrits et des stats), Charbonnier, même si avec la 2ème attaque, ce n'était peut-être pas la priorité, c'est un bon coup, mais clairement, oui, Bamba, je peine à comprendre. Je préfère Chambost, pour ma part, qu'on a déjà dans l'effectif et qu'on peut déjà se permettre de mettre sur le banc.

Je pense qu'il faut prendre en compte 2 choses :

- Batlles est un glouton. Avec ces 2 recrues, il en sera à 67 recrues en 4 mercatos.

- Il n'est pas impossible qu'on est conclu certain deal en indexant le fait de prendre un autre joueur de l'écurie des agents concernés

Les mercatos de Troyes, ce n'est pas Batlles qui avait la main. Une bonne part sont des pures transactions spéculatives orchestrées par les propriétaires du club.

[Faiseur de Tresses]

C'est Kapuscinski qui disait que le sous développement était l'impossibilité de penser à moyen terme ... Tu dois toujours gérer l'urgence et le court terme et ça t'empêche de penser à moyen terme ... Tu en prends tellement l'habitude que ça devient presque la norme de ne plus jamais essayer de rien construire puisque tu seras toujours ramené à la tyrannie de l'immédiateté.

Une analyse qui ne vaut d'ailleurs pas que pour un club de foot...

[Palmeiras]

Autant avec les 3 premières recrues, le profil des joueurs (des mecs qui ont du caractère / du temps de jeu / à des postes où on est en souffrance) cochait a priori toutes les cases pour apprécier ces arrivées, autant pour Bamba et Nkounkou j'ai bien peur qu'on cède encore à la tentation de l'empilement contre productif.
Bamba, entre son absence de temps de jeu cette saison, sa mentalité a priori compliquée, finalement y a que sur le 3e critère (poste où on est en souffrance) qu'il coche la case.
Pour N'Kounkou, je prépare un potin sur son parcours, mais malgré son jeune âge de Marseille à Cardiff en passant par Everton et le Standard ça en fait des voyages et des clubs pas convaincus de l'intérêt de le conserver...

Il avait combien de prêt avant de débarquer à sainté PEA?

PEA n'avait pas cette reputarion de joueur "difficile" comme peut l'avoir bamba par exemple.
Moi je rejoins complètement parasar.
Là l'écoulement n'a aucun sens. Bamba ça pourrait être un pari mais 1/ on a pas la place pour un pari et 2/ pour un prêt de 6 mois sans OA, aucun intérêt pour nous.

Comme cela ça ressemble à du : "On vous facilite la libération de appiah et en contrepartie vous donnez du tps de jeu à bamba". Je vois pas d'autres logiques

[vertluisant74]

Mais pas de milieu??

Mouton, Monconduit, Bouchouari, Lobry, Chambost, Moueffek voir Gauthier ça fait déjà pas mal de monde au milieu quand même..

En quantité oui, en qualité bof

J'ai le désavantage de voir peu de matchs, mais 1) sur les qualités individuelles intrinsèques, on a l'un des milieux les plus talentueux de L2, 2) sur ce que j'ai quand même eu l'occasion de voir, le milieu faisait largement le taf, c'était le secteur de jeu clairement le moins problématique.

Sur les qualités individuelles peut être, sur la complémentarité, on est mauvais.

[Faiseur de Tresses]

Mais pas de milieu??

Bouchouari, Lobry, Monconduit, Moueffek, Mouton et en réserve Ahmed Sidibé, Baptiste Gabard, Mathis Amougou.

C'est trop juste pour un losange, que ce soit en 4-4-2 ou 3-4-3. Pour moi c'était le secteur principal à renforcer d'une arrivée qualitative, c'est celui qui finalement ne le sera pas.

C'est beau un mercato tout en panic-buy.

[KStrike]

Option d'achat pour Nkounkou selon l'émision 100% Vert sur France Bleu

Intéressant si c'est le cas !

[Bucky]

En tout cas, le club en avait de la thune cet été. Et quand on veut faire des recrues rapidement on peut.
Quel dommage d'avoir attendu d'être au pied du mur. Si ces recrues s'avèrent bonnes et qu'on parvient à remonter aux alentours de la dixième place on pourra vraiment s'en mordre les doigts.

0 anticipation, c'est la marque de fabrique des génies qui dirigent ce club.

[vertluisant74]

Autant avec les 3 premières recrues, le profil des joueurs (des mecs qui ont du caractère / du temps de jeu / à des postes où on est en souffrance) cochait a priori toutes les cases pour apprécier ces arrivées, autant pour Bamba et Nkounkou j'ai bien peur qu'on cède encore à la tentation de l'empilement contre productif.
Bamba, entre son absence de temps de jeu cette saison, sa mentalité a priori compliquée, finalement y a que sur le 3e critère (poste où on est en souffrance) qu'il coche la case.
Pour N'Kounkou, je prépare un potin sur son parcours, mais malgré son jeune âge de Marseille à Cardiff en passant par Everton et le Standard ça en fait des voyages et des clubs pas convaincus de l'intérêt de le conserver...

+1

Pareil empiler les joueurs permettra probablement de se maintenir mais en aucun cas de préparer la saison prochaine dans un objectif de remontée.
Aucune vision stratégique depuis trop longtemps dans ce club, il faut que ça change très rapidement maintenant.

Ça dépend, tu prends 50 joueurs, tu les mets en concurrence une saison, tu gardes que ceux qui s'en sortent et tu vires les autres la Chelsea touch

[Wert]

Mais pas de milieu??

Bouchouari, Lobry, Monconduit, Moueffek, Mouton et en réserve Ahmed Sidibé, Baptiste Gabard, Mathis Amougou.

C'est trop juste pour un losange, que ce soit en 4-4-2 ou 3-4-3. Pour moi c'était le secteur principal à renforcer d'une arrivée qualitative, c'est celui qui finalement ne le sera pas.

C'est beau un mercato tout en panic-buy.

Je te rejoins sur le mercato Panic-buy. C'est dommage parce que ça avait bien commencé.

Pour le milieu losange, je pense que l'on peut ajouter pour le haut du losange Chambost, Cafaro (c'est même son poste) et le petit Gauthier s'il surmonte ses blessures.

Pour moi c'est bien à gauche que l'on avait besoin d'encore une personne. Par contre, je pense qu'il fallait un joueur avec plus value, et je ne suis pas certain que ce soit le cas.

[epopee76]

Option d'achat pour Nkounkou selon l'émision 100% Vert sur France Bleu

Intéressant si c'est le cas !

Sa seule passe décisive cette saison.

[Wert]

Les commentaires des fans de Cardiff sur Nkounkou font quand même bien peur sur ses capacités à défendre. C'est pourtant exactement ce qu'on recherche avant tout. Je préfère un pur ARG qui va garder son côté et pas prendre de risques. On a déjà pris assez de pions cette saison

On est plutôt sur un profil de piston gauche en 3-5-2 le concernant...

Donc si on prend lui et Bamba, qui est un ailier, ça n'a pas vraiment de sens. Sauf à faire jouer Bamba en piston droit ... mais tu fais quoi d'Appiah ? En central à droite ?

---------------- Larsonneur ------------------
----- Appiah --- Briançon --- Petrot -----
--- Bamba ---- Monconduit ---- Nkounkou ----
---------- Lobry -------- Bouchouari --------
------------ Krasso -- Charbonnier -----

Hum, pas convaincu. J'aurais préféré un ARG défensif et rester à 4 derrière : Appiah - Briançon - Petrot - XXX

à mon avis, il ne faut plus raisonner dans un seul système... les recrues permettront à Battles d'évoluer dans un peu tous les systèmes... 4-4-2, 3-5-2 principalement, mais aussi 4-3-3, 4-2-3-1...

pour une défense à 4, on a vu samedi, que ces 4 de derrière se sont bien comportés sur l'aspect purement défensif (et c'est vraiment ce dont on a besoin) : Appiah - Briançon - Sow - Petrot... dans des systèmes à 3 axiaux, ça offre un poste supplémentaire pour un de nos nombreux défenseurs centraux, et la possibilité à NKounkou d'être aligné (il peut aussi être aligné dans une défense à 4, dans un profil plus offensif que Petrot, si il affiche plus de qualités défensives que ce que les vidéos montrent de lui (il est possible que les vidéos ne montrent que ses qualités offensives aussi))

chez les milieux axiaux, Moueffeck - Bouchouari - Lobry, les 2 derniers matchs nous ont montré que c'etait intéressant aussi sur un système à 3 axiaux comme le 4-3-3... et pour les autres systèmes, Lobry, par son volume de jeu, peut être décalé sur un côté dans un système asymétrique à la Deschamps (il a de plus déjà évolué sur l'aile dans ses anciens clubs)...

je pense que Bamba vient combler le fait qu'il nous manque un vrai joueur de vitesse au poste d'ailier, c'etait censé être le rôle de Pintor, mais je le trouve particulièrement catastrophique pour le coups, il est rapide, mais n'a ni dibble, ni la justesse qu'il faut dans le dernier geste... derrière Bamba, je fonde beaucoup d'espoirs dans Saban, dont les spécialistes des jeunes remontent de grosses qualités de dribble, de volume, de vitesse et dans le dernier geste... en jeunes, il a notamment de grosses statistiques en terme de buts et de passes décisives... il a fait des rentrées convainquantes avec les pros j'ai trouvé, sur précisément ces qualités là (dribble, volume, vitesse, dernier geste)... il y aura aussi Cafaro, qui a un volume intéressant à ce poste d'ailier, j'aime bien l'activité et le talent de ce joueur...

Sur des systèmes à 2 devant, je pense évidemment à Krasso qui a tendance à beaucoup redescendre, soit en 9 1/2 sous la pointe Charbonnier, soit en faux 10... dans des systèmes type 4-2-3-1 ou 3-5-2 avec meneur de jeu, un Chambost peut être aligné... les critiques sur lui me semblent assez injustifiées, à partir du moment où il a été décisif pas mal de fois depuis le début de saison, contrairement à des Pintor ou Wadji... toujours étonnant de constater d'ailleurs comment des recrues peuvent passer entre les gouttes de critiques, avoir un totem d'immunité, les premiers mois après leur arrivée... Wadji n'est critiqué par personnes, mais j'aimerai bien savoir ce qu'il a apporté concrêtement après disons, ses 2 premiers matchs... pour moi, pas grand chose... j'espère qu'il va vite se reprendre, parce que pour le moment, ça ne mérite pas des titularisations... si il avait été formé au club, ça ferait un moment qu'il se ferait défoncer par bon nombre de gens ici...

Tu vois, je trouve que Batlles ferait du bien d'installer un système et de sortir une sorte de 11 titulaires plutôt que de joueur au Guardiola en changeant de système chaque match car ses joueurs sont complément perdus. J'ai la nostalgie de Galtier et de Gasset qui avaient clairement installés une forme de certitude et hiérarchie dans leurs 11 .... Bizarrement, c'est nos dernières bonnes années.

Quant à Chambost,, c'est pas toi qui disait que quand un joueur était mauvais, il fallait le dire. Chambost est porté disparu depuis maintenant quelque match.

Sur Wadji, c'est je pense sa première saison en France. Il vient d'un championnat exotique. Peut être a-t-il juste besoin d'un temps adaptation ? J'ai plutôt tendance à vouloir être patient avec lui car c'est un joueur qui a joué à un bon niveau.

[Wert]

C'est pas très surprenant ce copinage avec TTMA et ce pour deux raisons :
Raison 1 : Les clubs ont toujours des petits arrangements avec des agents en particulier. Suffit de voir Mendes, Bernes, Raola, etc... C'est même au final assez logique. L'inverse est vrai aussi d'ailleurs. C'est pour ça que Mendes n'a pas réussi pendant longtemps à placer l'un de ses poulains au PSG par exemple même si il a Vitinha et Sanches depuis.
Raison 2 : Il me semble me rappeler que Romeyer, Perrin ou les deux avaient annoncé qu'ils externaliseraient une partie de la cellule de recrutement. Avoir un prestataire externe non salarié, c'est donc raccord avec les paroles pour une fois.

De là à dire que c'est bien ou pas...

Si t'es le Chef d'un restaurant avec un minimum d'ambition de faire de la cuisine gastro, si ton premier réflexe c'est d'aller te fournir quasi-exclusivement chez l'épicier du coin et que ce dernier te refile les produits qu'il a en stock, frais ou pas pas frais, je suis pas sûr que t'ailles bien loin...

Une équipe de foot c'est un peu comme la grande cuisine, il faut des savoir sourcer des ingrédients avec des qualités différentes pour chaque plat, et pour avoir le choix il faut multiplier les fournisseurs potentiels, creuser loin s'il le faut, évaluer ce qui est proposé avec exigence, CQFD.

Il y a une différence entre se fournir chez l'épicier du coin et laisser l'épicier du coin nous refourguer ses produits pourris...
Le chef a quand même d'une part, son mot à dire sur la qualité des produits et d'autre part, a le choix s'il n'est pas content du produit d'aller voir ailleurs.

C'est bien ça tout le débat. Le fait de s'approvisionner chez un prestataire extérieur, se n'est pas la même chose que laisser ce même prestataire faire ton marché sans que tu es ton mot à dire.

Quand tu vas au supermarché, ce n'est pas la caissière qui rempli ton caddie et qui te dit ce que tu vas bouffer la semaine...

Donc je reviens à mon propos initial, qui est de dire que l'important ce n'est pas la prospection, mais la décision sur le choix.
Que ce soit ton scout ou un prestataire extérieur qui te propose un profil, l'important c'est le choix que tu vas faire.
C'est bien ça la compétence clé qui doit rester dans le club !


Pour finir, c'est quand même dingue de prendre tous les sujets pour taper sur le club.
Et dans ce cas, c'est vraiment ça.
Les mêmes qui critiquaient le club de ne pas s'inspirer du travail de Campos à Lille... Viennent aujourd'hui nous dire que c'est un scandale que le club collabore avec une agence de joueurs...

Bref tout est bon pour basher, un argument et son contraire...

Le problème c'est que quand tu n'est plus qu'une petite PME (merci Roland ), tu ne peut pas déléguer à un Campos, mais à une ou deux boites qui ont moins de bons joueurs susceptibles de t'attirer. Elles risquent en plus de te demander de prendre certains de leurs joueurs qui ne trouvent pas de club pour te permettre d'avoir celui qui t'intéresse .... Que tu kleptomanies veuillent ou non, quand tu externalisent des prestations, tu risques de devenir dépendant. Tu perd quelque part un peu de souveraineté sur tes propres décisions.

Vu le profil de nos deux dernières recrues, je n'écarterai pas qu'on ait été contraint de prendre un joueur qu'on ne désirait peut pas ....

[SUPERJET]

En tout cas, le club en avait de la thune cet été. Et quand on veut faire des recrues rapidement on peut.
Quel dommage d'avoir attendu d'être au pied du mur. Si ces recrues s'avèrent bonnes et qu'on parvient à remonter aux alentours de la dixième place on pourra vraiment s'en mordre les doigts.

Les joueurs dispo en janvier ne le sont pas forcément en juillet... Apphia Nkoukou tu les faisaient pas jouer en L2 en juillet. Là, ils veulent jouer donc ils viennent.

A

Ce n'est pas faux.

Ceux là non , mais d'autres l'étaient sûrement

[eric42]

Bamba ben jouait jamais ou 15 mn à Nantes....

mais s'il est "fit" et pas blessé, déjà c'est pas trop mal

Je vois bien Bamba en nouveau Thioub ...

Je vois bien bamba meilleur de thioub

[GreenAttitude]

Il est vrai que Nkounkou peine à percer mais il a été intégré trop jeune à Everron.Il s'estpeut être perdu.Alors une saison en L2 peut être salutaire.Bamba honnêtement inconnu, dans la rotation ça devrait offrir plus de possibilités mais avec si peu de temps de jeu ,l'acclimatation sera compliquée...

[bfb2]

En tout cas, le club en avait de la thune cet été. Et quand on veut faire des recrues rapidement on peut.
Quel dommage d'avoir attendu d'être au pied du mur. Si ces recrues s'avèrent bonnes et qu'on parvient à remonter aux alentours de la dixième place on pourra vraiment s'en mordre les doigts.

Les joueurs dispo en janvier ne le sont pas forcément en juillet... Apphia Nkoukou tu les faisaient pas jouer en L2 en juillet. Là, ils veulent jouer donc ils viennent.

A

même chose pour Abdoul Kader Bamba d'ailleurs, j'ai regardé ses temps de jeu à Nantes, il n'etait quasiment jamais titulaire cette saison, alors que Nantes jouait la coupe d'Europe et le championnat... sur les 3 saisons précédentes, lors de son prêt à Amiens et ses 2 premières saisons à Nantes c'etait déjà plus correct, 28, 29 et 27 matchs joués... à noter que c'est un joueur qui a découvert le monde pro sur le tard... il a 28 ans, il a été recruté par Nantes à 24 ans, alors qu'il jouait en National 3 et National 2 avant (au Mans)... Formé à Toulouse, quand même (ce qui est un gage de qualité, Toulouse a un des tous meilleurs centres de formation de France)...

[titigreenfan]

Peut-être une Momo ...
https://www.butfootballclub.fr/asse/mer ... amp-803103
Totalement inconnu pour moi ...

" Selon le bien informé toubache ter "
bon s'il vient je ferai mon méa culpa mais il a déjà eu un scoop le pere toubache ?

et ce joueur il joue à quel poste ? j'espere que c'est un 6 parce que milieu off et relayeur on a plus que ce qu'il nous faut

Larsonneur récemment.

Je suis allé voir un peu le profil, milieu excentré droit ou gauche mais droitier, je suppose que c'est en cas d'échec sur n'kounkou et qu'il peut couvrir les deux couloirs.

Non non,il est gaucher évoluant plutôt piston droit.

Sur transfermarket c'est marqué milieu gauche pied droit
j'ai lu partout qu'il était droitier mais y a aussi marqué milieu droit bref on sait pas, quelqu'un l'a déjà vu jouer ?

De qui parles tu ? La discussion initiale lancée par merlin est sur Gaudin (Guingamp).J'ai l'impression que tu évoques un autre joueur.

non non, c'est bien de jules gaudin que je parle, https://www.transfermarkt.fr/jules-gaud ... ler/413111
après c'est peut etre transfermarket qui se plante mais c'est bien marqué pied droit, milieu gauche et postes secondaires arrière ailier gauche... ou alors c'est mes yeux et je suis gare saint lazare

[bfb2]

Il est vrai que Nkounkou peine à percer mais il a été intégré trop jeune à Everron.Il s'estpeut être perdu.Alors une saison en L2 peut être salutaire.Bamba honnêtement inconnu, dans la rotation ça devrait offrir plus de possibilités mais avec si peu de temps de jeu ,l'acclimatation sera compliquée...

oui, et avant Everton, Nkounkou a été formé à l'OM, un club dont le centre de formation est très très très moyen (pour rester gentil) et surtout un club qui les désespère tous en ne les faisant jamais jouer... j'imagine bien un classique de ce type de clubs, avec un joueur qui passe 3 à 4 ans en CFA, les laissant entre espoirs et désespérance tout ce temps... la gestion de la réserve d'un club pro c'est compliqué... les jeunes touchent à leur rêve en recevant un contrat pro, en commençant à s'entrainer avec les pros, en faisant quelques rentrées, puis après, ils ne sont plus appelés, ne jouent plus et c'est là qu'ils doivent être costauds dans leur tête, ne pas lâcher... le plus compliqué, c'est pas forcément de percer, recevoir un contrat pro, faire ses premiers matchs avec l'équipe première, pour un jeune qui a déjà atteint le niveau réserve... le plus compliqué, c'est de ne pas lâcher mentalement, quand ils ne font plus forcément partie des feuilles de matchs en pro et qu'ils doivent retourner jouer en réserve... ça a été compliqué de tout temps pour toutes les générations issues de tous les centres de formation... c'est déjà compliqué dans un club comme le notre qui utilise beaucoup les jeunes, je n'imagine pas ce que ça doit être dans un club comme l'OM qui les utilise jamais...

Après, les clubs Anglais, c'est devenu vraiment la foire aux bestiaux... même un Saliba a été prêté, alors qu'il avait un niveau/potentiel EDF même en évoluant chez nous... donc, je pense comme toi, que le fait que Nkounkou ait été prêté 2 fois n'est pas forcément inquiétant, surtout qu'il a quand même été prêté au standard de Liege, si je ne me trompe pas, c'est pas un club lambda en Belgique...

[lequintal]

Coté départs c'est le calme plat

[Greendu18]

Prêt avec option d'achat selon Evect pour Nkounkou.

[Ligérien]

Après il faut aussi penser qu'on doit recruter pour améliorer l'équipe de façon immédiate pour éviter une descente et essayer de construire une équipe pour l'an prochain.
On peut pas se permettre de tout recommencer en juin on a vu que c'était compliqué de renouveler quasi 100 % de l'effectif.
C'est aussi en quoi ce mercato est à la fois important et compliqué.
Il faut prendre des joueurs qui nous apportent et sur lesquels on va essayer de construire comme Larsonneur et d'autres que l'on prend en one shot comme Charbo ou Bamba.

[ForeverGreen]

Mais pas de milieu??

Bouchouari, Lobry, Monconduit, Moueffek, Mouton et en réserve Ahmed Sidibé, Baptiste Gabard, Mathis Amougou.

C'est trop juste pour un losange, que ce soit en 4-4-2 ou 3-4-3. Pour moi c'était le secteur principal à renforcer d'une arrivée qualitative, c'est celui qui finalement ne le sera pas.

C'est beau un mercato tout en panic-buy.

Je te rejoins sur le mercato Panic-buy. C'est dommage parce que ça avait bien commencé.

Pour le milieu losange, je pense que l'on peut ajouter pour le haut du losange Chambost, Cafaro (c'est même son poste) et le petit Gauthier s'il surmonte ses blessures.

Pour moi c'est bien à gauche que l'on avait besoin d'encore une personne. Par contre, je pense qu'il fallait un joueur avec plus value, et je ne suis pas certain que ce soit le cas.

Si tu joues dans ce système, tu peux aussi ajouter Bamba, c'est dans ce rôle qu'il jouait la saison dernière. Hinschberger considérait même que c'était la meilleure façon de le faire évoluer.

[ForeverGreen]

Mais pas de milieu??

Mouton, Monconduit, Bouchouari, Lobry, Chambost, Moueffek voir Gauthier ça fait déjà pas mal de monde au milieu quand même..

En quantité oui, en qualité bof

J'ai le désavantage de voir peu de matchs, mais 1) sur les qualités individuelles intrinsèques, on a l'un des milieux les plus talentueux de L2, 2) sur ce que j'ai quand même eu l'occasion de voir, le milieu faisait largement le taf, c'était le secteur de jeu clairement le moins problématique.

Sur les qualités individuelles peut être, sur la complémentarité, on est mauvais.

Il y a sûrement du vrai dans ce que tu dis. Il est vrai qu'on manque d'un vrai n°6 pour aller dans les duels et gratter les ballons. Malgré tout, quand tu es une des équipes qui tient le plus le ballon, qui obtient le plus de positions de frappe et qui n'en concède pas non plus tant que ça, j'ai envie de croire qu'on n'est pas totalement bouffés dans l'entrejeu et que mauvais, c'est un peu fort.

[bfb2]

Les commentaires des fans de Cardiff sur Nkounkou font quand même bien peur sur ses capacités à défendre. C'est pourtant exactement ce qu'on recherche avant tout. Je préfère un pur ARG qui va garder son côté et pas prendre de risques. On a déjà pris assez de pions cette saison

On est plutôt sur un profil de piston gauche en 3-5-2 le concernant...

Donc si on prend lui et Bamba, qui est un ailier, ça n'a pas vraiment de sens. Sauf à faire jouer Bamba en piston droit ... mais tu fais quoi d'Appiah ? En central à droite ?

---------------- Larsonneur ------------------
----- Appiah --- Briançon --- Petrot -----
--- Bamba ---- Monconduit ---- Nkounkou ----
---------- Lobry -------- Bouchouari --------
------------ Krasso -- Charbonnier -----

Hum, pas convaincu. J'aurais préféré un ARG défensif et rester à 4 derrière : Appiah - Briançon - Petrot - XXX

à mon avis, il ne faut plus raisonner dans un seul système... les recrues permettront à Battles d'évoluer dans un peu tous les systèmes... 4-4-2, 3-5-2 principalement, mais aussi 4-3-3, 4-2-3-1...

pour une défense à 4, on a vu samedi, que ces 4 de derrière se sont bien comportés sur l'aspect purement défensif (et c'est vraiment ce dont on a besoin) : Appiah - Briançon - Sow - Petrot... dans des systèmes à 3 axiaux, ça offre un poste supplémentaire pour un de nos nombreux défenseurs centraux, et la possibilité à NKounkou d'être aligné (il peut aussi être aligné dans une défense à 4, dans un profil plus offensif que Petrot, si il affiche plus de qualités défensives que ce que les vidéos montrent de lui (il est possible que les vidéos ne montrent que ses qualités offensives aussi))

chez les milieux axiaux, Moueffeck - Bouchouari - Lobry, les 2 derniers matchs nous ont montré que c'etait intéressant aussi sur un système à 3 axiaux comme le 4-3-3... et pour les autres systèmes, Lobry, par son volume de jeu, peut être décalé sur un côté dans un système asymétrique à la Deschamps (il a de plus déjà évolué sur l'aile dans ses anciens clubs)...

je pense que Bamba vient combler le fait qu'il nous manque un vrai joueur de vitesse au poste d'ailier, c'etait censé être le rôle de Pintor, mais je le trouve particulièrement catastrophique pour le coups, il est rapide, mais n'a ni dibble, ni la justesse qu'il faut dans le dernier geste... derrière Bamba, je fonde beaucoup d'espoirs dans Saban, dont les spécialistes des jeunes remontent de grosses qualités de dribble, de volume, de vitesse et dans le dernier geste... en jeunes, il a notamment de grosses statistiques en terme de buts et de passes décisives... il a fait des rentrées convainquantes avec les pros j'ai trouvé, sur précisément ces qualités là (dribble, volume, vitesse, dernier geste)... il y aura aussi Cafaro, qui a un volume intéressant à ce poste d'ailier, j'aime bien l'activité et le talent de ce joueur...

Sur des systèmes à 2 devant, je pense évidemment à Krasso qui a tendance à beaucoup redescendre, soit en 9 1/2 sous la pointe Charbonnier, soit en faux 10... dans des systèmes type 4-2-3-1 ou 3-5-2 avec meneur de jeu, un Chambost peut être aligné... les critiques sur lui me semblent assez injustifiées, à partir du moment où il a été décisif pas mal de fois depuis le début de saison, contrairement à des Pintor ou Wadji... toujours étonnant de constater d'ailleurs comment des recrues peuvent passer entre les gouttes de critiques, avoir un totem d'immunité, les premiers mois après leur arrivée... Wadji n'est critiqué par personnes, mais j'aimerai bien savoir ce qu'il a apporté concrêtement après disons, ses 2 premiers matchs... pour moi, pas grand chose... j'espère qu'il va vite se reprendre, parce que pour le moment, ça ne mérite pas des titularisations... si il avait été formé au club, ça ferait un moment qu'il se ferait défoncer par bon nombre de gens ici...

Tu vois, je trouve que Batlles ferait du bien d'installer un système et de sortir une sorte de 11 titulaires plutôt que de joueur au Guardiola en changeant de système chaque match car ses joueurs sont complément perdus. J'ai la nostalgie de Galtier et de Gasset qui avaient clairement installés une forme de certitude et hiérarchie dans leurs 11 .... Bizarrement, c'est nos dernières bonnes années.

Quant à Chambost,, c'est pas toi qui disait que quand un joueur était mauvais, il fallait le dire. Chambost est porté disparu depuis maintenant quelque match.

Sur Wadji, c'est je pense sa première saison en France. Il vient d'un championnat exotique. Peut être a-t-il juste besoin d'un temps adaptation ? J'ai plutôt tendance à vouloir être patient avec lui car c'est un joueur qui a joué à un bon niveau.

euh, tu es sûr que tu te rappelles des années Galtier et Gasset ? parce que l'un comme l'autre, changaient de système de jeu régulièrement, en particulier Galtier qui en changeait tout le temps... avec lui on a joué en 4-4-2 avec PEA et Sinama Pongolle en pointe, Loïc Perrin en milieu droit... en 4-3-3 période Clément, Lemoine, Cohade... en 4-2-3-1 avec des Eysseric, Battles, Cabella meneurs de jeu... et sur les derbys et contre Paris, c'etait systématiquement du 3-5-2... il lui arrivait régulièrement aussi, de changer de système en plein cours de match pour conserver un score, passage en 4-3-3 notamment, les 30 dernières minutes de matchs où on menait 1-0...

pour moi, les deux derniers matchs montrent que Battles, a trouvé ses joueurs... lors du prochain match, je le vois mal abandonner sa défense à 4, parce que tous les défenseurs ont été solides défensivement (et c'est le plus important, les qualités de contre attaquants des latéraux, ou la qualité de relance des centraux, ça vient APRES de vraies qualités de défenseurs) : Appiah, Briançon, Sow, Petrot... à mon avis ces 4 là seront titulaires dans la même ligne de 4 lors du prochain match et je pense qu'ils ont une longueur d'avance sur d'autres joueurs dans d'autres systèmes aussi... dans les milieux axiaux, Moueffeck, Bouchouari, Lobry me semblent assez indiscutables aussi... Devant, Charbonnier et Krasso...

Avec Larsonneur, ça nous fait une base de 10 joueurs... c'est déjà pas mal, vu que les contre performances des uns et des autres de nos joueurs à tour de rôle, ne nous avaient donné aucune certitude jusque là... derrière ce groupe de 10, je pense que Chambost et Cafaro ne sont pas loin... on y ajoute les 2 recrues... on a une base de 14 joueurs...

TOUS LES AUTRES JOUEURS devront refaire leurs preuves... ça inclue un Giraudon pas du tout au niveau, alors qu'il est censé être un cadre... ça inclue un Wadji qui n'a objectivement quasiment rien montré en dehors de ses deux premiers matchs... des Nadé ou Bakayoko que je n'enterre pas mais qui doivent maitriser leur engagement, grandir vite... Monconduit aussi, perso, j'ai pas franchement perçu ses qualités malgré son expérience... Mouton a montré de bonnes choses, après à voir si il arrivera à rester fort mentalement dans cette période typique de retour en CFA après les premières apparitions en pro... je fonde beaucoup d'espoir sur Saban, sur ce qu'il a montré lors de ses rares apparitions en pro, et ses productions en jeunes... d'autres jeunes peuvent arriver ou revenir, mais l'effectif est plus conséquent maintenant, et les exigences plus hautes...

sur ton parallèle Wadji/Chambost, deux remarques quand même... Wadji a 27 ans, il a joué quasiment tous les matchs depuis son arrivée, et à part lors des 2 premiers, on n'a quasiment rien vu ou alors pas assez... alors, personnellement la mansuétude que tout le monde a pour la moindre recrue, pendant 6 mois, un, deux, trois ans parfois, très peu pour moi... c'est bien le problème dans ce club, beaucoup de gens trouvent toujours des excuses multiples et variées aux recrues quand elles ont un nom ou un CV, pendant que les mêmes personnes défoncent le moindre jeune quand il rentre 15 minutes en fin de match... on en arrive à cette abération où un Boudebouz reçoit toutes les excuses du monde pendant 2 ans de présence fantomatique chez nous, quand un Rivera se fait défoncer et déclarer inapte au football, alors qu'il n'a pas dû jouer 90 minutes complètes sur l'intégralité de la saison dernière... c'etait la même chose pour un jeune non formé chez nous comme Aouchiche, d'ailleurs, critiqué de façon virulante, alors qu'il entrait 15 minutes en fin de match, la saison dernière, au mieux... En parlant de cadres qui avaient la mensuétude de tout le monde ici, je remarque que Montpellier veut se séparer de Khazri après 6 mois chez eux, au passage... Khazri pareil, la saison dernière, il avait toutes les bonnes excuses du monde à en écouter certains...

Chambost n'est plus jeune, jeune, mais il me semble qu'il y a un fait assez indiscutable (jusqu'à preuve du contraire), c'est le 2ème joueur le plus décisif de la saison, derrière Krasso et devant Wadji...

rien n'est gravé dans le marbre, hein... Wadji aura toute l'occasion de montrer son talent sur cette seconde partie de saison.... d'autres joueurs aussi, il me semble juste qu'on vient de trouver une base de joueurs, avec les blessures, contre performances, suspensions des un et des autres, on ne va pas rester sur les 10 "cadres" que j'ai listé...

[NomDeStade]

Mais pas de milieu??

Bouchouari, Lobry, Monconduit, Moueffek, Mouton et en réserve Ahmed Sidibé, Baptiste Gabard, Mathis Amougou.

C'est trop juste pour un losange, que ce soit en 4-4-2 ou 3-4-3. Pour moi c'était le secteur principal à renforcer d'une arrivée qualitative, c'est celui qui finalement ne le sera pas.

C'est beau un mercato tout en panic-buy.

Je te rejoins sur le mercato Panic-buy. C'est dommage parce que ça avait bien commencé.

Pour le milieu losange, je pense que l'on peut ajouter pour le haut du losange Chambost, Cafaro (c'est même son poste) et le petit Gauthier s'il surmonte ses blessures.

Pour moi c'est bien à gauche que l'on avait besoin d'encore une personne. Par contre, je pense qu'il fallait un joueur avec plus value, et je ne suis pas certain que ce soit le cas.

Si tu joues dans ce système, tu peux aussi ajouter Bamba, c'est dans ce rôle qu'il jouait la saison dernière. Hinschberger considérait même que c'était la meilleure façon de le faire évoluer.

Sur le 4-4-2 losange, il faut intégrer Chambost et Cafaro au listing (sinon ils jouent où ?). Donc 7 joueurs pour 4 postes, en ne comptant pas Gauthier. C'est qd même largement suffisant. Et encore plus si Bamba arrive.

Par contre, il me semble que c'est un système assez exigeant dans la mise en place tactique, et ça, ça fait qd même bien plus peur. Parce qu'on a plus le temps de jouer au petit laboratoire tactique.