Mercato ASSE Hiver 2023

[very vert]

Ce que je veux dire, c'est qu'on est toujours dans cette vision "court termiste". On va donner un pont d'or à Charbonnier, joueur de 34 ans, pour sûrement de bonnes perfs pour 6mois/1an, pas plus.

On ne va pas comparer car les joueurs n'ont rien à voir, mais tu t'es dit ça quand le QSG signe Messi ? Quand Milan signe Giroud ? Quand Marseille signe A.Sanchez ?
Bref...
Vision court termiste ou opportunité... Chacun son avis.
Mais des solutions court termiste comme Charbonnier, j'en veut bien tous les jours !

[IndesGalantes42]

Ce que je veux dire, c'est qu'on est toujours dans cette vision "court termiste". On va donner un pont d'or à Charbonnier, joueur de 34 ans, pour sûrement de bonnes perfs pour 6mois/1an, pas plus.

On ne va pas comparer car les joueurs n'ont rien à voir, mais tu t'es dit ça quand le QSG signe Messi ? Quand Milan signe Giroud ? Quand Marseille signe A.Sanchez ?
Bref...
Vision court termiste ou opportunité... Chacun son avis.
Mais des solutions court termiste comme Charbonnier, j'en veut bien tous les jours !

La différence est que le PSG, l'OM ou le Milan jouent le top de leur ligue, ont des revenus... Et si ca plante, à la limite, peu importe pour eux. Nous on essaie juste de sauver notre cul de la nationale.

[Mic-Mic]

Sur le mercato, l'erreur stratégique a été de vouloir faire de Green le numéro 1... on a tous voulu croire à la belle histoire, du mec qui sort de nulle part, qui stoppe un péno, qui a la baraqua pendant quelques matchs. N'oublions pas ses bons matchs aussi, mais aussi le fait qu'il était le 4ème gardien... il n'y a pas de hasard non plus, et personne n'avait prévu qu'il explose comme ça.

Le souci c'est que le foot, c'est du long terme, et on a voulu en faire le numéro 1 à l'ASSE alors que Batlles voulait un gardien cet été, et que Perrin a voulu introniser Green en n°1. En plus il s'appelle Etienne, Green, et il prend le 42 ... Au final, il n'a pas le niveau d'un gardien de but de L2, et Dreyer qui est et a toujours été un numéro 2 n'est pas capable de prendre le poste. Du coup, on est obligé de faire venir Larsonneur, en espérant que ce sera mieux.

Maintenant les priorités, c'est d'avoir un 6. On ira nulle part sans un profil physique qui ratisse du ballon.

Je trouve le forum sévère avec Green. Ok, il n'a pas fait de très bons matches cette année, mais vous semblez oublier un peu vite ses matches des saisons précédentes. Moi je pense qu'il a largement le niveau L2, qu'il pourrait même avoir le niveau L1, mais qu'il est actuellement en gros manque de confiance.
Je suis donc plutôt content de l'arrive de Larsonneur, vu qu'on n'arrive pas à remettre la tête de Green à l'endroit, mais je ne suis pas d'accord avec les condamnations de ce dernier sur son niveau.

[vertluisant74]

On change 40 % de la défense. Si on titularise Sow c'est 60 % et Petrot a l'air de prendre en main (pied ) son poste.
Donc faut espérer que ca se passe mieux

Et j'ajouterai que Briançon est assez convaincant. Donc la défense ça devrait aller sauf gros pépins physiques.

[dronchau]

@wert
C'est vrai que monconduit et Cafaro ne sont pas aux niveaux escomptés.
Il reste une deuxième partie de saison...

J'ai trouvé que Monconduit avait plutôt fait des bonnes prestations dans son ensemble. Par contre Cafaro, c'est assez décevant, il a les qualités pour être bien meilleur.

Avec ses qualités, j'attends vraiment autres choses de sa part. Avec Lobry - bouchouari aux milieux....va falloir qu'il sorte de bonnes performances.

[Mic-Mic]

Salaud de Puel ! Quelles méthodes dégueulasses de cet imbécile !

Tu tentes un parallèle là où il y a énormément de différences :
- Ce que "subit" Dreyer n'a rien à voir avec ce qui a été infligé à Ruffier. A ma connaissance Dreyer est toujours salarié du club, n'est pas interdit d'entrer à l'Etrat, n'a pas découvert ses courriers recommandés dans la presse avant de le voir dans sa boîte aux lettres, et n'a pas fait l'objet de mensonges de la part de son coach.
- L'apport de Ruffier à l'ASSE, son attachement à ce club et leur historique commun n'est en rien comparable avec le passage de Dreyer (qui sera très vite oublié).

Dommage, mais il me semble que ce n'était pas la bonne approche pour tenter de dédouaner Puel

Mensonges de la part du coach ?!?

C'est une question sérieuse ?
Quand Puel affirme que Ruffier a refusé le poste de numéro 2, alors que le clan Ruffier affirme que ce n'est pas vrai, l'une des 2 versions est un mensonge.
Quand tu sais que le club voulait se séparer de Ruffier, que le refus de s'asseoir sur le banc est un motif légitime de licenciement et que le club ne l'a pas utilisé, en préférant des motifs bien plus discutables, tu n'as quasiment plus aucun doute sur la version mensongère.
Enfin, quand tu lis les récentes interviews de Puel, tu as une nouvelle preuve qu'arranger la vérité pour se donner le beau rôle ne le dérange absolument pas.

Donc oui, je maintiens que Puel a menti sur Ruffier, quand Battles a préféré botter en touche sur Dreyer.

[GREENman42]

Sur le mercato, l'erreur stratégique a été de vouloir faire de Green le numéro 1... on a tous voulu croire à la belle histoire, du mec qui sort de nulle part, qui stoppe un péno, qui a la baraqua pendant quelques matchs. N'oublions pas ses bons matchs aussi, mais aussi le fait qu'il était le 4ème gardien... il n'y a pas de hasard non plus, et personne n'avait prévu qu'il explose comme ça.

Le souci c'est que le foot, c'est du long terme, et on a voulu en faire le numéro 1 à l'ASSE alors que Batlles voulait un gardien cet été, et que Perrin a voulu introniser Green en n°1. En plus il s'appelle Etienne, Green, et il prend le 42 ... Au final, il n'a pas le niveau d'un gardien de but de L2, et Dreyer qui est et a toujours été un numéro 2 n'est pas capable de prendre le poste. Du coup, on est obligé de faire venir Larsonneur, en espérant que ce sera mieux.

Maintenant les priorités, c'est d'avoir un 6. On ira nulle part sans un profil physique qui ratisse du ballon.

Je trouve le forum sévère avec Green. Ok, il n'a pas fait de très bons matches cette année, mais vous semblez oublier un peu vite ses matches des saisons précédentes. Moi je pense qu'il a largement le niveau L2, qu'il pourrait même avoir le niveau L1, mais qu'il est actuellement en gros manque de confiance.
Je suis donc plutôt content de l'arrive de Larsonneur, vu qu'on n'arrive pas à remettre la tête de Green à l'endroit, mais je ne suis pas d'accord avec les condamnations de ce dernier sur son niveau.

Il a été performant durant la saison 2020/2021 où il a joué 8 matchs, c'est quand même relativement peu pour se faire une réel avis sur son niveau.

Après il n'est pas catastrophique, il est encore jeune, et il aura sans doute une carrière professionnel tout à fait honnête. En tout cas, je lui souhaite, car c'est un bon gamin du cru.

C'est juste qu'à l'heure actuelle, ce n'est pas le gardien qu'il nous faut.

[vertluisant74]

Nan mais les mecs franchement si vous voyez pas la plus-value Larsonneur par rapport à Dreyer ou Green c'est grave quand même.

Relis ce qu'on a écrit, on ne dit pas du tout ça...

Bah, quel aurait été ton souhait de joueur au poste de gardien ? Je vois pas trop ce qu'on peut faire de mieux si ça se concrétise.

Par exemple contre Caen on aurait eu Neyer on gagnait le match ? Non. Ce qu'on veut dire c'est que oui Larsonneur va nous apporter des points mais ce sera au détriment d'un autre poste. Un 6 à impact peut te transformer une équipe, des latéraux aussi. ma question était plus relative à al priorisation des moyens alloués que sur le débat Larsonneur est il meilleur que Dreyer (débat qui n'existe pas)

Ce que je peux te dire par contre, c'est qu'à Annecy avec un bon gardien, on perdait pas.

Gardien ca reste le poste le plus important du foot. Souvenez vous de Ruffier et de l'après Ruffier !!!

Complètement d'accord

Heureux de voir que je ne suis pas le seul a penser que la descente aux enfers des verts s'est precise au moment du depart de la Ruff'

S'il n'y avait eu que le départ de la Ruff...
Je peux t'en citer 5 ou 6 des joueurs dont le départ a eu un rôle aussi important que celui de Ruffier.

[GreenAttitude]

Gautier va leur rentrer dans le lard, sonneur de révolte, quant à Denis, ne plus se prendre l'appia dans les plaids.(double contrepétrie)

[PtitLu]

Ce que je veux dire, c'est qu'on est toujours dans cette vision "court termiste". On va donner un pont d'or à Charbonnier, joueur de 34 ans, pour sûrement de bonnes perfs pour 6mois/1an, pas plus.

On ne va pas comparer car les joueurs n'ont rien à voir, mais tu t'es dit ça quand le QSG signe Messi ? Quand Milan signe Giroud ? Quand Marseille signe A.Sanchez ?
Bref...
Vision court termiste ou opportunité... Chacun son avis.
Mais des solutions court termiste comme Charbonnier, j'en veut bien tous les jours !

Bon à la rigueur, des exemples avec des joueurs qui n'ont rien à voir, je peux comprendre pour étayer le propos. Sauf que là, ça n'a rien à voir dans les situations very vert. Et tu le sais très bien.
L'OM, le Milan ou le QSG c'est un justement un recrutement d'opportunité, de club qui aspirent à jouer au plus haut, voir de tout gagner. Quand tu récupères Messi ou Sanchez, tu récupères un énorme nom qui vient apporté du cachet à tes ambitions (Messi pour les ambitions du PSG, Sanchez pour celle de l'OM). Quand tu récupères un Giroud, tu récupères un joueur ultra fiable, qui ne posera aucun soucis de vestiaire même si il ne joue pas. Et si ces joueurs se ratent, tant pis, ça te fera peut-être rater tes ambitions sur une saison au pire du pire.

C'est quoi le rapport avec Charbonnier par exemple ? Un joueur qu'on n'a fait que signer 6 mois. Un joueur qu'on est obligé de payer bien plus cher que sa valeur pour le faire venir. Un joueur qu'on fait venir car on a pas mal merdé cet été. On a du coup pas le choix si on veut se sauver le cul.

Libre à toi de penser que c'est une opportunité. Perso une opportunité, c'est un joli coup, que tu payes au juste voir à moindre prix. Lobry, dans ce qu'on a pu voir, ça peut s'apparenter à une belle opportunité qu'on a saisi.
Charbonnier, c'est un bon attaquant de L2 qui nous fera sûrement du bien, mais qu'on a payé ultra cher pour un lapse temps ultra court, dans le but de sauver les miches. C'est du court terme. Ce qui ne veut pas dire que ça sera du mauvais court terme.
Mais quand tu fais tous dans le court terme et l'urgence, tu te retrouves dernier de L2. C'est pas uniquement dû à un manque de chance comme tu veux nous le faire croire.

[GreenAttitude]

quand je vois ce que fait Lens je me mets à rêver d'un beau futur à Sainté...

[Mika5942]

Larsonneur j'espère que ce sera mieux que ce qu'on a mais j'en suis pas forcément convaincu, c'est un gardien moyen, petit en taille, assez explosif mais je me rappelle de ses prestations à brest ou il m'avait plus marqué par sa fébrilité car par son talent, espérons le meilleur pour lui et pour nous et tout le monde sera heureux.

Avec ou sans Larsonneur, si le milieu et la défense sont nuls on continuera à prendre des buts.

[vertluisant74]

Larsonneur appiah et Charbonnier... PUTAIN on ne pouvait pas les faire signer en début de saison.
En espérant que la mayonnaise prenne afin de sauver notre club.

C'est pas déconnant qu'on ne les aient pas pris en début de saison.
Larsonneur, on ne l'a pas pris car on a fait tapis sur Green. C'était pas pour lui mettre un gardien concurrent dans les pâtes. Et le staff a fait en grande partie cela pour acheter la paix sociale avec les supporters car Green avait une côte incroyable.
Charbonnier venait de monter en ligue 1 avec Auxerre et n'avait certainement pas envie de redescendre sans essayer de s'imposer en ligue 1.
Appiah, on ne l'a pas pris car je pense que Batlles faisait de Maçon son titulaire à droite. Ça par contre, c'est une vraie erreur de jugement du staff mais c'est facile à dire après coup.
L'avantage de recruter en hiver dans notre situation de renouvellement complet de l'effectif cet été, c'est qu'après 6 mois, tu sais sur qui compter.

[dronchau]

Larsonneur j'espère que ce sera mieux que ce qu'on a mais j'en suis pas forcément convaincu, c'est un gardien moyen, petit en taille, assez explosif mais je me rappelle de ses prestations à brest ou il m'avait plus marqué par sa fébrilité car par son talent, espérons le meilleur pour lui et pour nous et tout le monde sera heureux.

Avec ou sans Larsonneur, si le milieu et la défense sont nuls on continuera à prendre des buts.

Ça s'est sûr...mais si il peut éviter les buts évitables...car depuis Ruffier...on a vu la différence entre un gardien de l'équipe de France et des gardiens lambdas.
Quand je vois Angers qui s'appuie encore sûr Bernardoni ... c'est de l'incompétence chez eux aussi.

[IndesGalantes42]

Sur le mercato, l'erreur stratégique a été de vouloir faire de Green le numéro 1... on a tous voulu croire à la belle histoire, du mec qui sort de nulle part, qui stoppe un péno, qui a la baraqua pendant quelques matchs. N'oublions pas ses bons matchs aussi, mais aussi le fait qu'il était le 4ème gardien... il n'y a pas de hasard non plus, et personne n'avait prévu qu'il explose comme ça.

Le souci c'est que le foot, c'est du long terme, et on a voulu en faire le numéro 1 à l'ASSE alors que Batlles voulait un gardien cet été, et que Perrin a voulu introniser Green en n°1. En plus il s'appelle Etienne, Green, et il prend le 42 ... Au final, il n'a pas le niveau d'un gardien de but de L2, et Dreyer qui est et a toujours été un numéro 2 n'est pas capable de prendre le poste. Du coup, on est obligé de faire venir Larsonneur, en espérant que ce sera mieux.

Maintenant les priorités, c'est d'avoir un 6. On ira nulle part sans un profil physique qui ratisse du ballon.

Je trouve le forum sévère avec Green. Ok, il n'a pas fait de très bons matches cette année, mais vous semblez oublier un peu vite ses matches des saisons précédentes. Moi je pense qu'il a largement le niveau L2, qu'il pourrait même avoir le niveau L1, mais qu'il est actuellement en gros manque de confiance.
Je suis donc plutôt content de l'arrive de Larsonneur, vu qu'on n'arrive pas à remettre la tête de Green à l'endroit, mais je ne suis pas d'accord avec les condamnations de ce dernier sur son niveau.

Il a été performant durant la saison 2020/2021 où il a joué 8 matchs, c'est quand même relativement peu pour se faire une réel avis sur son niveau.

Après il n'est pas catastrophique, il est encore jeune, et il aura sans doute une carrière professionnel tout à fait honnête. En tout cas, je lui souhaite, car c'est un bon gamin du cru.

C'est juste qu'à l'heure actuelle, ce n'est pas le gardien qu'il nous faut.

Pas catastrophique car il s'appelle Etienne Green, numéro 42 et du cru... mais entre ses cartons rouges et son niveau, c'est juste pas possible.

[Mattiloan]

Larsonneur entre 1,5 et 2M€, c'est une très bonne affaire. T'as voulu donner sa chance à Green et lui mettre un gardien d'expérience pour le challenger et l'accompagner ... ça n'a pas marché. Je pense qu'Etienne va partir, je ne vois pas Green rester en numéro 2 ou 3 alors que Larsonneur vient clairement pour le long terme avec un statut de numéro 1.

Et ces 1,5/2 millions on pourra les mettre aussi sur un DC ou un latéral gauche ou on a fait tapis sur lui???

[IndesGalantes42]

Larsonneur entre 1,5 et 2M€, c'est une très bonne affaire. T'as voulu donner sa chance à Green et lui mettre un gardien d'expérience pour le challenger et l'accompagner ... ça n'a pas marché. Je pense qu'Etienne va partir, je ne vois pas Green rester en numéro 2 ou 3 alors que Larsonneur vient clairement pour le long terme avec un statut de numéro 1.

Et ces 1,5/2 millions on pourra les mettre aussi sur un DC ou un latéral gauche ou on a fait tapis sur lui???

A mon avis, la priorité est un 6

[YACINE]

Le constat qu'on peut faire au 5 janvier c'est que le mercato d'été n'a pas été une réussite ou pas simplement bien anticipé, les torts sont surement partagés entre Perrin et Batlles, il existe aussi les limites inérantes au club comme l'absence du cellule de recrutement de qualité, des choix low cost qui perdure malgré les changements de responsables du recrutement (Rocheteau, Wantier, Buisine ou Perrin), une mauvaise évaluation de l'effectif actuel, des faiblesses pas corrgées comme les cotés défénsifs et offfensifs, le manque de vitesse de l'équipe dans toutes les lignes, des leaders mentaux ou technique pas à la hauteur (Dreyer, Giraudon, Chambost, Petrot, Monconduit son physique pose souci.)
Des limites techniques préjudiciables pour certains joueurs Pintor et Wadji, l'improvisation et le faible cout ne peuvent être une norme de recrutement.
A mon avis, il va avoir encore 3 ou 4 recrues (dont 1 lateral gauche et 1 central si départ de Sow), un milieu si le mollet de Monconduit ou le physique de Moueffek lache, je trouve notre milieu sous dimensionné dans l'impact et offensivement Pintor, Wadji, Chambost ou Cafaro sont soit limités techniquement, sont soit des axiaux de préférence.

[Mattiloan]

Larsonneur entre 1,5 et 2M€, c'est une très bonne affaire. T'as voulu donner sa chance à Green et lui mettre un gardien d'expérience pour le challenger et l'accompagner ... ça n'a pas marché. Je pense qu'Etienne va partir, je ne vois pas Green rester en numéro 2 ou 3 alors que Larsonneur vient clairement pour le long terme avec un statut de numéro 1.

Et ces 1,5/2 millions on pourra les mettre aussi sur un DC ou un latéral gauche ou on a fait tapis sur lui???

A mon avis, la priorité est un 6

Un 6 aussi mais continuer avec Nadé ou Giraudon, non merci

[Vertigoal42]

Larsonneur entre 1,5 et 2M€, c'est une très bonne affaire. T'as voulu donner sa chance à Green et lui mettre un gardien d'expérience pour le challenger et l'accompagner ... ça n'a pas marché. Je pense qu'Etienne va partir, je ne vois pas Green rester en numéro 2 ou 3 alors que Larsonneur vient clairement pour le long terme avec un statut de numéro 1.

Et ces 1,5/2 millions on pourra les mettre aussi sur un DC ou un latéral gauche ou on a fait tapis sur lui???

A mon avis, la priorité est un 6

Un 6 et un arrière gauche. A mon avis la charnière bougera pas entre Nadé / Sow / Giraudon / Briançon / Bakayoko voire Petrot ... Le fait de repasser à 4 devrait stabiliser l'arrière garde.

[Barek]

Larsonneur appiah et Charbonnier... PUTAIN on ne pouvait pas les faire signer en début de saison.
En espérant que la mayonnaise prenne afin de sauver notre club.

C'est pas déconnant qu'on ne les aient pas pris en début de saison.
Larsonneur, on ne l'a pas pris car on a fait tapis sur Green. C'était pas pour lui mettre un gardien concurrent dans les pâtes. Et le staff a fait en grande partie cela pour acheter la paix sociale avec les supporters car Green avait une côte incroyable.
Charbonnier venait de monter en ligue 1 avec Auxerre et n'avait certainement pas envie de redescendre sans essayer de s'imposer en ligue 1.
Appiah, on ne l'a pas pris car je pense que Batlles faisait de Maçon son titulaire à droite. Ça par contre, c'est une vraie erreur de jugement du staff mais c'est facile à dire après coup.
L'avantage de recruter en hiver dans notre situation de renouvellement complet de l'effectif cet été, c'est qu'après 6 mois, tu sais sur qui compter.

Je suis plutot favorable à la confiance en BATTLES mais je trouve qu'en début de saison, pour évoluer avec son système de jeu, il manquait quand même des spécailistes des couloirs. MACON a semé le trouble avec un bon début d'année mais depuis sa grave blessure il n'est jamais revenu à son niveau d'international espoirs. De plus, le secteur offensif était déficiant, secteur également tronqué par la réussite de KRASSO contre BASTIA, réussite restée sans lendemain. Pour le poste de gardien, l'avènement de GREEN a été trop rapide et la venue de DUPRAZ, qui lui a flanqué BERNARDONI dans les pattes, a fini de le déstabiliser. Voici 3 renforts qui étaient nécessaires dès le début de saison. En milieu récupérateur, le niveau encore insuffisant de MONTCONDUIT justifierai également un renfort.

[Riquet le vert]

[Benjo]

Pour moi la priorité reste un défenseur plutôt qu un milieu. Je pense qu avec un meilleur défenseur on pourra avoir les milieux un peu plus libre et du coup plus efficace.
La priorité c'est d éviter de se retrouver avec une défense Sow Nade ou Giraudon ensemble (bonjour la lenteur).

Pour moi 2 options soit petrot va dans l axe ou à gauche et on prend le poste qu il n utilise pas.
Ne pas oublier que Briancon est fragile.
Si on pouvait faire Cissé ce serait parfait.

Petrot Cissé Briançon Appiah.
Remplaçant Sow et on est bon jusqu'à la fin de l année.

[IndesGalantes42]

Larsonneur entre 1,5 et 2M€, c'est une très bonne affaire. T'as voulu donner sa chance à Green et lui mettre un gardien d'expérience pour le challenger et l'accompagner ... ça n'a pas marché. Je pense qu'Etienne va partir, je ne vois pas Green rester en numéro 2 ou 3 alors que Larsonneur vient clairement pour le long terme avec un statut de numéro 1.

Et ces 1,5/2 millions on pourra les mettre aussi sur un DC ou un latéral gauche ou on a fait tapis sur lui???

A mon avis, la priorité est un 6

Un 6 aussi mais continuer avec Nadé ou Giraudon, non merci

Je ne vois pas Sainté faire un 9, un gardien, et encore un DC, un 6 et un ailier. Il y aura des arbitrages. En défense, tu as Sow, Bakayoko, Giraudon, et Nadé, qui sera associé à Briancon dans une défense à 4. C'est pas le pérou mais ça devrait tenir jusqu'à la fin.

En revanche, en 6 tu n'as personne dans l'impact physique et ça c'est un vrai soucis. S'il y a 2 joueurs encore, je vois sainté faire un 6 et un mec sur les côtés. Le poste de latéral gauche sera occupé par Pétrot et à mon avis on ne fera pas de DC.

[Elliev]

Tiens pour une fois que j'ai une info Je confirme Momo, à priori ça discute avec le joueur. DC de Grenoble, du mal à saisir l'intérêt de cette possible arrivée.