17 points en 9 matches. Y'a du mieux ! Bravo au coach, aux joueurs mais pas à la direction !

Discussion générale sur l'ASSE

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Toulousain
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par Toulousain »

Quelle gentillesse de l’environnement de l’équipe (joueurs, coach, direction x5)!

On est pitoyable, 18ème en L2 avec un budget de l1 (et trois fois trop de salariés) et on se gargarise de savoir faire 3 passes, ce qui est néanmoins une révolution.

Mais bon ne deja plus voir Pintor est un retour vers la réalité du métier de footballeur
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par Michel-Ange »

Toulousain a écrit : 02 oct. 2022, 13:42 Quelle gentillesse de l’environnement de l’équipe (joueurs, coach, direction x5)!

On est pitoyable, 18ème en L2 avec un budget de l1 (et trois fois trop de salariés) et on se gargarise de savoir faire 3 passes, ce qui est néanmoins une révolution.

Mais bon ne deja plus voir Pintor est un retour vers la réalité du métier de footballeur
Pintor était semble-t-il malade.
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par ___ »

inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 12:49
___ a écrit : 02 oct. 2022, 12:08
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 11:53
___ a écrit : 02 oct. 2022, 11:13 Je trouve qu'il y a une énorme différence par rapport à la saison passée.

L'année dernière, ce qui ne tenait qu'à un fil, c'était notre capacité à rester dans un match et à ne pas perdre.

Cette année, ce qui ne tient qu'à un fil, ce sont des victoires qui nous échappent sur des détails à la con.

Si les gars continuent comme ça, sans paniquer, ça va tourner. Pour moi (et ça rejoindra Dissident) : cette équipe a le potentiel pour prendre 40 points sur la phase retour, après avoir été relégable à Noël.
Si on est relégable à Noël on sera pratiquement en national. 40 points sur une phase retour en état relégable à la trêve. 8|
C'est exactement ce genre de discours qui peut nous envoyer en national.
Il faut vite enchaîner 3 4 bons résultats pour respirer. Sinon on va jouer avec la peur au ventre.
Je grossis le trait, mais c'est à peu près ce qu'il s'est passé en 2002-2003.

Il faut arrêter de faire dans son froc à chaque non-victoire. Aujourd'hui, malgré 3 points de pénalité, un effectif renouvelé à 90%, un staff sportif tout neuf et objectivement de la poisse, on aura au max 2 points de retard sur le premier non relégable à la fin de la journée.

Ca peut mal tourner, c'est sûr. Mais dans le sport, y a aussi un peu de prophéties auto-réalisatrices... Si tout le monde panique et commence à réclamer des têtes au lieu de garder la tête froide, là, c'est sûr, on y va tout droit...
Ce n'est jamais un hasard d'avoir 2 victoires en 10 matchs. La panique à chaque non victoire on m'a sorti la même chose l'année dernière.
Je ne réclame aucune tête. Enfin si comme tout le monde.
Comment peut on tolérer nous les verts trouver encourageant le fait d'être relégable en ligue 2.
Faut arrêter d'être dans le "Yakafokon". Le budget et le prestige ne veulent rien dire : au mois de juin, le club était une ruine sportive, dont le seul atout était d'être libéré de ses dettes et de la quasi-totalité de ses gros contrats insoutenables après 3 ans à jouer à "vis ma vie de bRSA surendetté".

Aujourd'hui, on a un rythme de bas-ventre mou (13e, si tu rajoutes les 3 points en moins). Qui peut s'en étonner ? C'est si on avait le double de points qu'on serait dans l'inattendu.

L'année dernière, pareil : qui pouvait s'étonner qu'on soit en difficulté ? Tout a tourné dans le mauvais sens, en plus. Mais le lâchage à contre-temps de Puel par le public, la direction et certains joueurs a largement pesé (quand tu penses qu'on a littéralement sacrifié 2 matches, Rennes et Reims, juste pour le virer au pire moment !).

Que le public ne recommence pas allumer le feu bêtement et pour de mauvaises raisons. Ce n'est pas notre rôle.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par Olivier- »

On ne discute pas des circonstances, mais de l'état actuel de l'équipe.

Pour le moment il y a des choses plaisantes au niveau du jeu, une circulation de balle plus raisonnable mais aussi de grosses lacunes (défense fragile, manque d'attaquants, pistons quelconques et pas assez nombreux, gardiens faibles, liste non exhaustive. Mais je ne rajoute pas : faiblesse du pressing et de l'impact physique qui ne semble que la conséquence de l'orientation vers jeu plus fluide et plus technique qui a été choisie).

L'asse n'est pas un club quelconque et tout le monde le sait. L'absence de résultats peut entrainer une spirale négative y compris avec le concours des commentateurs, du public, public bien échaudé par les années précédentes, par les mensonges de la direction, particulièrement après Auxerre etc.

Bien gérer le club aurait été anticiper pour diminuer le risque que cela arrive. Dans cet esprit, la fin du désendettement n'est pas une bonne nouvelle. Conserver un peu plus d'endettement et investir plus tôt et surtout davantage aurait été plus intelligent.

Pour le moment, pour moi, on peut juste constater qu'on est sur la corde raide, et on sait pas de la faute à qui, et certainement pas du public en premier.
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par blast »

eric a écrit : 02 oct. 2022, 15:38 On ne discute pas des circonstances, mais de l'état actuel de l'équipe.

Pour le moment il y a des choses plaisantes au niveau du jeu, une circulation de balle plus raisonnable mais aussi de grosses lacunes (défense fragile, manque d'attaquants, pistons quelconques et pas assez nombreux, gardiens faibles, liste non exhaustive. Mais je ne rajoute pas : faiblesse du pressing et de l'impact physique qui ne semble que la conséquence de l'orientation vers jeu plus fluide et plus technique qui a été choisie).

L'asse n'est pas un club quelconque et tout le monde le sait. L'absence de résultats peut entrainer une spirale négative y compris avec le concours des commentateurs, du public, public bien échaudé par les années précédentes, par les mensonges de la direction, particulièrement après Auxerre etc.

Bien gérer le club aurait été anticiper pour diminuer le risque que cela arrive. Dans cet esprit, la fin du désendettement n'est pas une bonne nouvelle. Conserver un peu plus d'endettement et investir plus tôt et surtout davantage aurait été plus intelligent.

Pour le moment, pour moi, on peut juste constater qu'on est sur la corde raide, et on sait pas de la faute à qui, et certainement pas du public en premier.
D'accord avec toi dans l'ensemble, mais concernant un certain "public", on serait 13èmes aujourd'hui, pas 18èmes (et possibles derniers à la fin de la journée), si ils n'avaient pas fait n'importe quoi contre Auxerre... ça détendrait un peu plus tout le monde quand même...

Sinon, comme tu l'as dit, au niveau du jeu (jeu axial inexistant la saison dernière, combinaisons en petit périmètre, redoublements de passes, disponibilité des joueurs, passes simples réussies, centres et coups francs qui arrivent sur quelqu'un, variété globale du jeu, sens du collectif), c'est quand même bien mieux que la saison dernière... où en gros.. on balançait systématiquement sur les ailiers, qui foiraient systématiquement leurs centres, avec des attaquants qui jouaient tout le temps perso... y'a donc une nette amélioration du jeu, cette saison...

On doit être plus efficaces devant, on se crée des actions à chaque match qu'on ne convertit pas... ça ne nous empêche pas d'être la meilleure attaque du championnat, mais on a aussi la pire "défense" (je n'aime pas imputer les buts encaissés aux seuls défenseurs, quand on encaisse des buts, ça doit mieux gérer les choses devant aussi)... du coups, on encaisse trop de buts et on n'avance pas...

Sur l'investissement, je trouve qu'on est pas mal, les joueurs ne trichent pas, on est assez agressifs au pressing, on a vu contre Grenoble, disons que lors des 25 dernières minutes, avec un public à 10% de son potentiel, on pourrait avoir une équipe qui emballe bien plus le match, quand le chaudron sera redevenu le chaudron... Bon, je n'oublie pas Lobry, dans le constat d'un jeu plus vers l'avant, mais j'ai globalement trouvé des promesses d'un jeu plus intense dans cette seconde mi temps et cette fin de match, où le public a plus joué son rôle...

Ca sera compliqué pour la montée, mais avec plus d'efficacité devant, moins de buts encaissés, un chouilla d'intensité en plus et les intentions de jeu qui restent les mêmes, on peut espérer de meilleurs résultats, au moins à domicile...
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par ___ »

eric a écrit : 02 oct. 2022, 15:38 On ne discute pas des circonstances, mais de l'état actuel de l'équipe.

Pour le moment il y a des choses plaisantes au niveau du jeu, une circulation de balle plus raisonnable mais aussi de grosses lacunes (défense fragile, manque d'attaquants, pistons quelconques et pas assez nombreux, gardiens faibles, liste non exhaustive. Mais je ne rajoute pas : faiblesse du pressing et de l'impact physique qui ne semble que la conséquence de l'orientation vers jeu plus fluide et plus technique qui a été choisie).

L'asse n'est pas un club quelconque et tout le monde le sait. L'absence de résultats peut entrainer une spirale négative y compris avec le concours des commentateurs, du public, public bien échaudé par les années précédentes, par les mensonges de la direction, particulièrement après Auxerre etc.

Bien gérer le club aurait été anticiper pour diminuer le risque que cela arrive. Dans cet esprit, la fin du désendettement n'est pas une bonne nouvelle. Conserver un peu plus d'endettement et investir plus tôt et surtout davantage aurait été plus intelligent.

Pour le moment, pour moi, on peut juste constater qu'on est sur la corde raide, et on sait pas de la faute à qui, et certainement pas du public en premier.
Loin de moi l'idée de rejeter la faute sur le public, on est d'accord visiblement sur la raison de nos difficultés ;)

Par contre, oui, le public a la capacité d'envenimer une situation déjà pourrie comme la nôtre. Donc quand je vois inconnuvert, après chaque match, psalmodier son anxiété, ça m'inquiète :mrgreen:
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par Faiseur de Tresses »

Vertige76 a écrit : 02 oct. 2022, 11:25
___ a écrit : 02 oct. 2022, 11:13 Je trouve qu'il y a une énorme différence par rapport à la saison passée.

L'année dernière, ce qui ne tenait qu'à un fil, c'était notre capacité à rester dans un match et à ne pas perdre.

Cette année, ce qui ne tient qu'à un fil, ce sont des victoires qui nous échappent sur des détails à la con.

Si les gars continuent comme ça, sans paniquer, ça va tourner. Pour moi (et ça rejoindra Dissident) : cette équipe a le potentiel pour prendre 40 points sur la phase retour, après avoir été relégable à Noël.
Oui dans l'absolu tu as raison mais deux bémols :

- on a été épargné par les blessures et on joue quasi avec notre équipe-type avec des solutions sur le banc pas sur tous les postes ( en particulier en attaque), pas sûr que cela continue ...
- Un moment ou à un autre ,il faut rentrer dans un cercle vertueux ( les victoires appellent les victoires) et cela devient de plus en plus difficile à mesure que les matchs passent sans victoire , d'autant qu'une certaine poisse semble nous accrocher comme le sparadrap du capitaine Haddock; poisse qui doit impacter mentalement nos joueurs mais qui ne justifie pas certaines lacunes : manque de vice et de gniac, inefficacité dans les 2 surfaces, recrutement tardif et déséquilibré sur certains secteurs,...
Le "épargné par les blessures", on peut franchement en discuter :
- Chambost en prépa et début de saison,
- Lobry qui n'avait jamais été blessé auparavant (je crois).
Ça c'est pour les titulaires, et ça se cumule avec les absences de Moueffeck et Gauthier pour le banc/turn-over, dans le même secteur de jeu que les deux autres. C'est probablement la raison principale qui fait qu'on n'a pas vu le losange prévu durant ces deux premiers mois de compétition.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par Vertige76 »

@Fdj : effectivement j aurais du nuancer ou du moins préciser mon propos : sur certains postes où on est très justes( gardien , attaque, DC rapide voire lateraux) on a été épargné par les blessures pour le moment.
D autant que nous avons du subir de longues et nombreuses blessures les années précédentes.
Supporter depuis 51 ans et quel pastis cette inoubliable saison !
inconnuvert
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par inconnuvert »

Hier Grenoble avait un gardien. Ça change tout.
inconnuvert
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par inconnuvert »

___ a écrit : 02 oct. 2022, 15:05
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 12:49
___ a écrit : 02 oct. 2022, 12:08
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 11:53
___ a écrit : 02 oct. 2022, 11:13 Je trouve qu'il y a une énorme différence par rapport à la saison passée.

L'année dernière, ce qui ne tenait qu'à un fil, c'était notre capacité à rester dans un match et à ne pas perdre.

Cette année, ce qui ne tient qu'à un fil, ce sont des victoires qui nous échappent sur des détails à la con.

Si les gars continuent comme ça, sans paniquer, ça va tourner. Pour moi (et ça rejoindra Dissident) : cette équipe a le potentiel pour prendre 40 points sur la phase retour, après avoir été relégable à Noël.
Si on est relégable à Noël on sera pratiquement en national. 40 points sur une phase retour en état relégable à la trêve. 8|
C'est exactement ce genre de discours qui peut nous envoyer en national.
Il faut vite enchaîner 3 4 bons résultats pour respirer. Sinon on va jouer avec la peur au ventre.
Je grossis le trait, mais c'est à peu près ce qu'il s'est passé en 2002-2003.

Il faut arrêter de faire dans son froc à chaque non-victoire. Aujourd'hui, malgré 3 points de pénalité, un effectif renouvelé à 90%, un staff sportif tout neuf et objectivement de la poisse, on aura au max 2 points de retard sur le premier non relégable à la fin de la journée.

Ca peut mal tourner, c'est sûr. Mais dans le sport, y a aussi un peu de prophéties auto-réalisatrices... Si tout le monde panique et commence à réclamer des têtes au lieu de garder la tête froide, là, c'est sûr, on y va tout droit...
Ce n'est jamais un hasard d'avoir 2 victoires en 10 matchs. La panique à chaque non victoire on m'a sorti la même chose l'année dernière.
Je ne réclame aucune tête. Enfin si comme tout le monde.
Comment peut on tolérer nous les verts trouver encourageant le fait d'être relégable en ligue 2.
Faut arrêter d'être dans le "Yakafokon". Le budget et le prestige ne veulent rien dire : au mois de juin, le club était une ruine sportive, dont le seul atout était d'être libéré de ses dettes et de la quasi-totalité de ses gros contrats insoutenables après 3 ans à jouer à "vis ma vie de bRSA surendetté".

Aujourd'hui, on a un rythme de bas-ventre mou (13e, si tu rajoutes les 3 points en moins). Qui peut s'en étonner ? C'est si on avait le double de points qu'on serait dans l'inattendu.

L'année dernière, pareil : qui pouvait s'étonner qu'on soit en difficulté ? Tout a tourné dans le mauvais sens, en plus. Mais le lâchage à contre-temps de Puel par le public, la direction et certains joueurs a largement pesé (quand tu penses qu'on a littéralement sacrifié 2 matches, Rennes et Reims, juste pour le virer au pire moment !).

Que le public ne recommence pas allumer le feu bêtement et pour de mauvaises raisons. Ce n'est pas notre rôle.
Le lâchage de Rennes. Tu parles du 5-0. J'étais en HP supp a chanter pour encourager les verts. On a arrêté à 3-0.
Donc ton lâchage.
Arrêtez avec le public. Rien que le barrage l'ambiance fut juste indescriptible. Donc le public....
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par biboutitou »

inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 17:14
___ a écrit : 02 oct. 2022, 15:05
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 12:49
___ a écrit : 02 oct. 2022, 12:08
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 11:53
___ a écrit : 02 oct. 2022, 11:13 Je trouve qu'il y a une énorme différence par rapport à la saison passée.

L'année dernière, ce qui ne tenait qu'à un fil, c'était notre capacité à rester dans un match et à ne pas perdre.

Cette année, ce qui ne tient qu'à un fil, ce sont des victoires qui nous échappent sur des détails à la con.

Si les gars continuent comme ça, sans paniquer, ça va tourner. Pour moi (et ça rejoindra Dissident) : cette équipe a le potentiel pour prendre 40 points sur la phase retour, après avoir été relégable à Noël.
Si on est relégable à Noël on sera pratiquement en national. 40 points sur une phase retour en état relégable à la trêve. 8|
C'est exactement ce genre de discours qui peut nous envoyer en national.
Il faut vite enchaîner 3 4 bons résultats pour respirer. Sinon on va jouer avec la peur au ventre.
Je grossis le trait, mais c'est à peu près ce qu'il s'est passé en 2002-2003.

Il faut arrêter de faire dans son froc à chaque non-victoire. Aujourd'hui, malgré 3 points de pénalité, un effectif renouvelé à 90%, un staff sportif tout neuf et objectivement de la poisse, on aura au max 2 points de retard sur le premier non relégable à la fin de la journée.

Ca peut mal tourner, c'est sûr. Mais dans le sport, y a aussi un peu de prophéties auto-réalisatrices... Si tout le monde panique et commence à réclamer des têtes au lieu de garder la tête froide, là, c'est sûr, on y va tout droit...
Ce n'est jamais un hasard d'avoir 2 victoires en 10 matchs. La panique à chaque non victoire on m'a sorti la même chose l'année dernière.
Je ne réclame aucune tête. Enfin si comme tout le monde.
Comment peut on tolérer nous les verts trouver encourageant le fait d'être relégable en ligue 2.
Faut arrêter d'être dans le "Yakafokon". Le budget et le prestige ne veulent rien dire : au mois de juin, le club était une ruine sportive, dont le seul atout était d'être libéré de ses dettes et de la quasi-totalité de ses gros contrats insoutenables après 3 ans à jouer à "vis ma vie de bRSA surendetté".

Aujourd'hui, on a un rythme de bas-ventre mou (13e, si tu rajoutes les 3 points en moins). Qui peut s'en étonner ? C'est si on avait le double de points qu'on serait dans l'inattendu.

L'année dernière, pareil : qui pouvait s'étonner qu'on soit en difficulté ? Tout a tourné dans le mauvais sens, en plus. Mais le lâchage à contre-temps de Puel par le public, la direction et certains joueurs a largement pesé (quand tu penses qu'on a littéralement sacrifié 2 matches, Rennes et Reims, juste pour le virer au pire moment !).

Que le public ne recommence pas allumer le feu bêtement et pour de mauvaises raisons. Ce n'est pas notre rôle.
Le lâchage de Rennes. Tu parles du 5-0. J'étais en HP supp a chanter pour encourager les verts. On a arrêté à 3-0.
Donc ton lâchage.
Arrêtez avec le public. Rien que le barrage l'ambiance fut juste indescriptible. Donc le public....

Tout comme Olaf, je suis soutient la cause ultra dans ses grandes lignes, sans en être, mais je comprend leur démarche PAR CONTRE, je ne comprend pas et même je désapprouve le parti-pris "anti-Puel" de l'année dernière....ils en ont quasiment oublié la direction...on aurait dit qu'ils étaient "les copains à Boubou!!!"

Contre Rennes, leurs comportements étaient exemplaires, et pour cause, ils avaient eu la tête de Puel avant le match (comme quoi, ils savent communiquer avec la direction...)

Bon, cette année, on est loin de ce scénario ( LB jouit d'une bonne côte), mais bon, on est pas obligé de commencer à créer les conditions d'une grogne orientée.
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par inconnuvert »

biboutitou a écrit : 02 oct. 2022, 17:38
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 17:14
___ a écrit : 02 oct. 2022, 15:05
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 12:49
___ a écrit : 02 oct. 2022, 12:08
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 11:53
___ a écrit : 02 oct. 2022, 11:13 Je trouve qu'il y a une énorme différence par rapport à la saison passée.

L'année dernière, ce qui ne tenait qu'à un fil, c'était notre capacité à rester dans un match et à ne pas perdre.

Cette année, ce qui ne tient qu'à un fil, ce sont des victoires qui nous échappent sur des détails à la con.

Si les gars continuent comme ça, sans paniquer, ça va tourner. Pour moi (et ça rejoindra Dissident) : cette équipe a le potentiel pour prendre 40 points sur la phase retour, après avoir été relégable à Noël.
Si on est relégable à Noël on sera pratiquement en national. 40 points sur une phase retour en état relégable à la trêve. 8|
C'est exactement ce genre de discours qui peut nous envoyer en national.
Il faut vite enchaîner 3 4 bons résultats pour respirer. Sinon on va jouer avec la peur au ventre.
Je grossis le trait, mais c'est à peu près ce qu'il s'est passé en 2002-2003.

Il faut arrêter de faire dans son froc à chaque non-victoire. Aujourd'hui, malgré 3 points de pénalité, un effectif renouvelé à 90%, un staff sportif tout neuf et objectivement de la poisse, on aura au max 2 points de retard sur le premier non relégable à la fin de la journée.

Ca peut mal tourner, c'est sûr. Mais dans le sport, y a aussi un peu de prophéties auto-réalisatrices... Si tout le monde panique et commence à réclamer des têtes au lieu de garder la tête froide, là, c'est sûr, on y va tout droit...
Ce n'est jamais un hasard d'avoir 2 victoires en 10 matchs. La panique à chaque non victoire on m'a sorti la même chose l'année dernière.
Je ne réclame aucune tête. Enfin si comme tout le monde.
Comment peut on tolérer nous les verts trouver encourageant le fait d'être relégable en ligue 2.
Faut arrêter d'être dans le "Yakafokon". Le budget et le prestige ne veulent rien dire : au mois de juin, le club était une ruine sportive, dont le seul atout était d'être libéré de ses dettes et de la quasi-totalité de ses gros contrats insoutenables après 3 ans à jouer à "vis ma vie de bRSA surendetté".

Aujourd'hui, on a un rythme de bas-ventre mou (13e, si tu rajoutes les 3 points en moins). Qui peut s'en étonner ? C'est si on avait le double de points qu'on serait dans l'inattendu.

L'année dernière, pareil : qui pouvait s'étonner qu'on soit en difficulté ? Tout a tourné dans le mauvais sens, en plus. Mais le lâchage à contre-temps de Puel par le public, la direction et certains joueurs a largement pesé (quand tu penses qu'on a littéralement sacrifié 2 matches, Rennes et Reims, juste pour le virer au pire moment !).

Que le public ne recommence pas allumer le feu bêtement et pour de mauvaises raisons. Ce n'est pas notre rôle.
Le lâchage de Rennes. Tu parles du 5-0. J'étais en HP supp a chanter pour encourager les verts. On a arrêté à 3-0.
Donc ton lâchage.
Arrêtez avec le public. Rien que le barrage l'ambiance fut juste indescriptible. Donc le public....

Tout comme Olaf, je suis soutient la cause ultra dans ses grandes lignes, sans en être, mais je comprend leur démarche PAR CONTRE, je ne comprend pas et même je désapprouve le parti-pris "anti-Puel" de l'année dernière....ils en ont quasiment oublié la direction...on aurait dit qu'ils étaient "les copains à Boubou!!!"

Contre Rennes, leurs comportements étaient exemplaires, et pour cause, ils avaient eu la tête de Puel avant le match (comme quoi, ils savent communiquer avec la direction...)

Bon, cette année, on est loin de ce scénario ( LB jouit d'une bonne côte), mais bon, on est pas obligé de commencer à créer les conditions d'une grogne orientée.
Avant le match? 8|
Dis donc ils ont du pouvoir.
L'année dernière ils ont oublié la direction.
Putin mais lisez les banderoles des GA.
A la manif les slogans anti direction.
Enfin bon. Ça serait bien d'arrêter de d'écrire des trucs faux.
On peut discuter de tout mais merci de ne rien oublier. Je ressort sans problème les discussions ici sur les banderoles anti direction que de nombreux potos trouvaient trop violentes.
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par patom42 »

Encore une fois y’a des réactions que ne comprends pas …
On est Sainté, on est 18 ème, on a gratté 11 points (pour les optimistes) en 10 matchs et y’en a qui s’en contente parce que l’équipe a montré en quelques occasions qu’on pouvait aussi jouer au foot …
J’ai envie de dire réveillez vous, on est en ligue 2 et on est reléguable aprés 10 journées, arrêtez d’entretenir la culture la loose et de trouver du mieux après un pitoyable 2-2 contre Grenoble.
Après les supporters, j’ai été le premier à critiquer ce qui s’est passé contre Auxerre, mais hier je suis d’accord avec l’action menée.
Ceux qui disent qu’avec les chants on aurait gagné le match sont les mêmes qui disent que c’est les supporters qui sont responsables du marasme.
Les vrais responsables on les connait.
___
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par ___ »

inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 17:14
___ a écrit : 02 oct. 2022, 15:05
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 12:49
___ a écrit : 02 oct. 2022, 12:08
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 11:53
___ a écrit : 02 oct. 2022, 11:13 Je trouve qu'il y a une énorme différence par rapport à la saison passée.

L'année dernière, ce qui ne tenait qu'à un fil, c'était notre capacité à rester dans un match et à ne pas perdre.

Cette année, ce qui ne tient qu'à un fil, ce sont des victoires qui nous échappent sur des détails à la con.

Si les gars continuent comme ça, sans paniquer, ça va tourner. Pour moi (et ça rejoindra Dissident) : cette équipe a le potentiel pour prendre 40 points sur la phase retour, après avoir été relégable à Noël.
Si on est relégable à Noël on sera pratiquement en national. 40 points sur une phase retour en état relégable à la trêve. 8|
C'est exactement ce genre de discours qui peut nous envoyer en national.
Il faut vite enchaîner 3 4 bons résultats pour respirer. Sinon on va jouer avec la peur au ventre.
Je grossis le trait, mais c'est à peu près ce qu'il s'est passé en 2002-2003.

Il faut arrêter de faire dans son froc à chaque non-victoire. Aujourd'hui, malgré 3 points de pénalité, un effectif renouvelé à 90%, un staff sportif tout neuf et objectivement de la poisse, on aura au max 2 points de retard sur le premier non relégable à la fin de la journée.

Ca peut mal tourner, c'est sûr. Mais dans le sport, y a aussi un peu de prophéties auto-réalisatrices... Si tout le monde panique et commence à réclamer des têtes au lieu de garder la tête froide, là, c'est sûr, on y va tout droit...
Ce n'est jamais un hasard d'avoir 2 victoires en 10 matchs. La panique à chaque non victoire on m'a sorti la même chose l'année dernière.
Je ne réclame aucune tête. Enfin si comme tout le monde.
Comment peut on tolérer nous les verts trouver encourageant le fait d'être relégable en ligue 2.
Faut arrêter d'être dans le "Yakafokon". Le budget et le prestige ne veulent rien dire : au mois de juin, le club était une ruine sportive, dont le seul atout était d'être libéré de ses dettes et de la quasi-totalité de ses gros contrats insoutenables après 3 ans à jouer à "vis ma vie de bRSA surendetté".

Aujourd'hui, on a un rythme de bas-ventre mou (13e, si tu rajoutes les 3 points en moins). Qui peut s'en étonner ? C'est si on avait le double de points qu'on serait dans l'inattendu.

L'année dernière, pareil : qui pouvait s'étonner qu'on soit en difficulté ? Tout a tourné dans le mauvais sens, en plus. Mais le lâchage à contre-temps de Puel par le public, la direction et certains joueurs a largement pesé (quand tu penses qu'on a littéralement sacrifié 2 matches, Rennes et Reims, juste pour le virer au pire moment !).

Que le public ne recommence pas allumer le feu bêtement et pour de mauvaises raisons. Ce n'est pas notre rôle.
Le lâchage de Rennes. Tu parles du 5-0. J'étais en HP supp a chanter pour encourager les verts. On a arrêté à 3-0.
Donc ton lâchage.
Arrêtez avec le public. Rien que le barrage l'ambiance fut juste indescriptible. Donc le public....
Tu m'as mal compris. Avant le match de Rennes, Guillou annonce le renvoi de Puel sur Twitter, les Ultras réclament sa tête, et les joueurs n'étaient visiblement pas dans l'esprit de jouer.

Je ne rejette pas la faute sur les supporters. Mais on peut faire pencher la balance du mauvais côté quand la situation est structurellement pourrie comme aujourd'hui.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Riquet le vert
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par Riquet le vert »

patom42 a écrit : 02 oct. 2022, 18:11 Encore une fois y’a des réactions que ne comprends pas …
On est Sainté, on est 18 ème, on a gratté 11 points (pour les optimistes) en 10 matchs et y’en a qui s’en contente parce que l’équipe a montré en quelques occasions qu’on pouvait aussi jouer au foot …
J’ai envie de dire réveillez vous, on est en ligue 2 et on est reléguable aprés 10 journées, arrêtez d’entretenir la culture la loose et de trouver du mieux après un pitoyable 2-2 contre Grenoble.
Après les supporters, j’ai été le premier à critiquer ce qui s’est passé contre Auxerre, mais hier je suis d’accord avec l’action menée.
Ceux qui disent qu’avec les chants on aurait gagné le match sont les mêmes qui disent que c’est les supporters qui sont responsables du marasme.
Les vrais responsables on les connait.
Pas mieux. Être content parce que ça joue bien quand t'as fait 2-2 contre Grenoble a domicile et que t'es 18eme de LIGUE 2 :pendu:
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par dactyle »

On est " Saint- Étienne", les jeunes ou moins jeunes nés depuis 1980, hors de votre région ne voient pas la différence avec un Rennes, Angers, Toulouse ou Dijon...
Attention on est en L2 , on nous voit à la télé plus que toute la L2, on a des articles dans les journaux du net , tous les jours même si on est dernier de L2.
Si descente cette année TOUT cela sera fini, Tous les supporters hors habitants de Sainte disparaîtront journellement, pas de nouvelles c'est l'oubli...
La catha finalement c'était pas juin 22, c'est peut-être mai 23...
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par biboutitou »

inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 17:50
biboutitou a écrit : 02 oct. 2022, 17:38
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 17:14
___ a écrit : 02 oct. 2022, 15:05
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 12:49
___ a écrit : 02 oct. 2022, 12:08
inconnuvert a écrit : 02 oct. 2022, 11:53
___ a écrit : 02 oct. 2022, 11:13 Je trouve qu'il y a une énorme différence par rapport à la saison passée.

L'année dernière, ce qui ne tenait qu'à un fil, c'était notre capacité à rester dans un match et à ne pas perdre.

Cette année, ce qui ne tient qu'à un fil, ce sont des victoires qui nous échappent sur des détails à la con.

Si les gars continuent comme ça, sans paniquer, ça va tourner. Pour moi (et ça rejoindra Dissident) : cette équipe a le potentiel pour prendre 40 points sur la phase retour, après avoir été relégable à Noël.
Si on est relégable à Noël on sera pratiquement en national. 40 points sur une phase retour en état relégable à la trêve. 8|
C'est exactement ce genre de discours qui peut nous envoyer en national.
Il faut vite enchaîner 3 4 bons résultats pour respirer. Sinon on va jouer avec la peur au ventre.
Je grossis le trait, mais c'est à peu près ce qu'il s'est passé en 2002-2003.

Il faut arrêter de faire dans son froc à chaque non-victoire. Aujourd'hui, malgré 3 points de pénalité, un effectif renouvelé à 90%, un staff sportif tout neuf et objectivement de la poisse, on aura au max 2 points de retard sur le premier non relégable à la fin de la journée.

Ca peut mal tourner, c'est sûr. Mais dans le sport, y a aussi un peu de prophéties auto-réalisatrices... Si tout le monde panique et commence à réclamer des têtes au lieu de garder la tête froide, là, c'est sûr, on y va tout droit...
Ce n'est jamais un hasard d'avoir 2 victoires en 10 matchs. La panique à chaque non victoire on m'a sorti la même chose l'année dernière.
Je ne réclame aucune tête. Enfin si comme tout le monde.
Comment peut on tolérer nous les verts trouver encourageant le fait d'être relégable en ligue 2.
Faut arrêter d'être dans le "Yakafokon". Le budget et le prestige ne veulent rien dire : au mois de juin, le club était une ruine sportive, dont le seul atout était d'être libéré de ses dettes et de la quasi-totalité de ses gros contrats insoutenables après 3 ans à jouer à "vis ma vie de bRSA surendetté".

Aujourd'hui, on a un rythme de bas-ventre mou (13e, si tu rajoutes les 3 points en moins). Qui peut s'en étonner ? C'est si on avait le double de points qu'on serait dans l'inattendu.

L'année dernière, pareil : qui pouvait s'étonner qu'on soit en difficulté ? Tout a tourné dans le mauvais sens, en plus. Mais le lâchage à contre-temps de Puel par le public, la direction et certains joueurs a largement pesé (quand tu penses qu'on a littéralement sacrifié 2 matches, Rennes et Reims, juste pour le virer au pire moment !).

Que le public ne recommence pas allumer le feu bêtement et pour de mauvaises raisons. Ce n'est pas notre rôle.
Le lâchage de Rennes. Tu parles du 5-0. J'étais en HP supp a chanter pour encourager les verts. On a arrêté à 3-0.
Donc ton lâchage.
Arrêtez avec le public. Rien que le barrage l'ambiance fut juste indescriptible. Donc le public....

Tout comme Olaf, je suis soutient la cause ultra dans ses grandes lignes, sans en être, mais je comprend leur démarche PAR CONTRE, je ne comprend pas et même je désapprouve le parti-pris "anti-Puel" de l'année dernière....ils en ont quasiment oublié la direction...on aurait dit qu'ils étaient "les copains à Boubou!!!"

Contre Rennes, leurs comportements étaient exemplaires, et pour cause, ils avaient eu la tête de Puel avant le match (comme quoi, ils savent communiquer avec la direction...)

Bon, cette année, on est loin de ce scénario ( LB jouit d'une bonne côte), mais bon, on est pas obligé de commencer à créer les conditions d'une grogne orientée.
Avant le match? 8|
Dis donc ils ont du pouvoir.
L'année dernière ils ont oublié la direction.
Putin mais lisez les banderoles des GA.
A la manif les slogans anti direction.
Enfin bon. Ça serait bien d'arrêter de d'écrire des trucs faux.
On peut discuter de tout mais merci de ne rien oublier. Je ressort sans problème les discussions ici sur les banderoles anti direction que de nombreux potos trouvaient trop violentes.

Je n'oublie pas le combat anti-direction des groupes, je leur reproche juste d'avoir trop focalisé contre Puel (le match d'Angers entre autre).
Je ne dis pas que ce sont eux-seuls qui ont eu la tête de Puel, mais qu'ils se sont trompé de combat l'année dernière et enfin, oui ils savaient que Puel sautait après la déroute contre Rennes, c'est la raison pour laquelle les MF sont restés sages.
Rob420
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par Rob420 »

il nous reste 9 matchs pour sortir de la zone rouge car cet année d’après les agents ça va être un gros mercato hivernal plus important que l'été avec le grosse coupure.
Donc si on doit tout reconstruire en janvier avec un nouveau effectif voir un coach ça va dur
la buse
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par la buse »

pitchdobrasil a écrit : 02 oct. 2022, 13:31 Aucun élan, aucune vision de la part de la tête. Il faut couper la tête. Direction, démission !
Le problème est là et pas ailleurs.
Riquet le vert
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par Riquet le vert »

la buse a écrit : 02 oct. 2022, 20:11
pitchdobrasil a écrit : 02 oct. 2022, 13:31 Aucun élan, aucune vision de la part de la tête. Il faut couper la tête. Direction, démission !
Le problème est là et pas ailleurs.
On est bien d'accord
rocheteau
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par rocheteau »

Rob420 a écrit : 02 oct. 2022, 19:43 il nous reste 9 matchs pour sortir de la zone rouge car cet année d’après les agents ça va être un gros mercato hivernal plus important que l'été avec le grosse coupure.
Donc si on doit tout reconstruire en janvier avec un nouveau effectif voir un coach ça va dur
Ça va être compliqué de sortir de la zone rouge avant la Coupe du Monde en tout cas .Avec le calendrier qu'on a , je vois 5 points en 5 matchs ( 1 victoire, 2 nuls et 2 défaites), donc 13 points en 15 matchs et on sera toujours relégable, voir même 20ème. Si en plus ça ne s'arrange pas avec les ultras, c'est une saison qui peut nous envoyer en National mais ça ne semble pas inquiéter grand monde.
L' âme d'un club, c'est son histoire
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par Michel-Ange »

rocheteau a écrit : 02 oct. 2022, 22:21
Rob420 a écrit : 02 oct. 2022, 19:43 il nous reste 9 matchs pour sortir de la zone rouge car cet année d’après les agents ça va être un gros mercato hivernal plus important que l'été avec le grosse coupure.
Donc si on doit tout reconstruire en janvier avec un nouveau effectif voir un coach ça va dur
Ça va être compliqué de sortir de la zone rouge avant la Coupe du Monde en tout cas .Avec le calendrier qu'on a , je vois 5 points en 5 matchs ( 1 victoire, 2 nuls et 2 défaites), donc 13 points en 15 matchs et on sera toujours relégable, voir même 20ème. Si en plus ça ne s'arrange pas avec les ultras, c'est une saison qui peut nous envoyer en National mais ça ne semble pas inquiéter grand monde.
Le National, pour le coup, ce serait une vraie découverte et un beau pied de nez au foot business que nous combattons tant !
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 19 ème place

Message par Meuchine42 »

la buse a écrit : 01 oct. 2022, 22:41 Autant je ne nous vois pas jouer la montée, autant je ne comprendrais pas qu'on ne remonte pas rapidement au classement.
Le seul risque, bien réel, serait que Krasso se pète, là on serait dans la merde, mais avec la possibilité de recruter au mercato hivernal. On est déjà faible devant, une blessure nous ferait beaucoup de mal et quoiqu'il arrive il faudra recruter pour éviter tout problème.
On peut pas vraiment dire qu'on est faible devant avec la meilleure attaque de L2!
Notre gros problème est derrière, on prend 2 buts par matchs, c'est juste pas possible. L'an dernier c'était aussi le cas et pour remonter au classement il va falloir régler cette naïveté derrière. Les joueurs ne semblent pas mauvais mais on a toujours 2/3 absences dans le match qui nous coutent des buts à chaque fois.

Moi sans être alarmiste, je suis quand même inquiet de cette incapacité à concrétiser nos bonnes prestations. Il va falloir rapidement redresser la barre pour ne pas vivre une saison stressante.
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par Vertigoal42 »

Je ne peux pas vraiment dire que je suis surpris du début de saison. Il y a déjà le contexte stéphanois : descente + 4 matchs de huis-clos + 3 points en moins. Il y a aussi le deuxième effet kiss-cool : pas d'ambiance contre Grenoble + 2 matchs de + pour la Sud + 3 points avec sursis. Dans ma tête, je pensais qu'il faudrait bien 6 mois pour effacer tout ça.

Je ne pensais pas qu'on ferait un mercato si dense. Se séparer d'autant de monde, c'était inespéré. Et même s'il reste plusieurs choses à régler dans l'effectif côté départs (Gabi Silva, Abi, peut-être Nadé ou Sow), c'est du cosmétique. Le souci est plutôt côté arrivée. C'est jamais simple de faire un bon mercato et je pense qu'on aura de bonnes surprises sur le court ou moyen terme (Bouchouari, Lobry, Wadji, Petrot, Chambost ...) mais qu'on n'a pas su répondre aux désirs de Batlles.

Lolo voulait jouer en 3421 avec 2 ailiers offensifs, on termine sur un 352 avec 2 pistons. Mais dans un cas comme dans l'autre, on n'a pas les joueurs pour. Pas assez de pistons (Maçon / Palencia, si tant est que le 2e soit considéré par Batlles), pas assez d'ailiers (Cafaro / Pintor voire Aiki). Le gros chantier est là cet hiver. Que veut Batlles ? Continuer avec des pistons (et conserver un duo Wadji / Krasso) ou revenir à des ailiers (et décaler l'un des deux ? ou en mettre un sur le banc ?)

Le point noir est aussi en défense où la seule satisfaction pour moi est Bakayoko. Même s'il peut se révéler parfois fébrile en 1 vs 1 (sur le premier but grenoblois par ex), il a montré des capacités de compensation, de vitesse, de lecture du jeu qui en font pour moi un titulaire évident dans l'axe droit. Si Petrot monte en puissance à gauche, il ne reste qu'un poste pour Briançon et Giraudon. Et je préfère à l'heure actuelle le premier. Les deux ensemble, pour moi, ça ne va pas. Et Batlles le sait, puisque le choix de Briançon vient de Perrin, pas de lui.

J'espère que le mercato d'hiver apportera un début de réponse à tout ça et surtout qu'on sera capable d'un mercato d'été plutôt "calme" et rapide. A savoir, faire partir les derniers indésirables, protéger nos valeurs, prolonger certains cadres et combler les derniers manques. Après une saison passée à avoir faire table rase du passée, il faudra mettre des patates à tout le monde pour remonter, être champion et clore ces années de galère !
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
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Re: 10 journées : 2 victoires et une 18e place

Message par SiempreVerde »

On a réellement commencé notre saison au bout de 5 matchs, en gros une fois qu"on a eu 1 effectif à peu près stabilisé.
On a 3 points de pénalité (+ les huis-clos) , il ne fallait pas espérer se retrouver dans la 1ère partie du classement après 10 journées.

Perso, ce que je regarde, c'est si il y a une progression dans le jeu, si on le niveau général de l"équipe progresse.
Avec Batlles, on a un coach qui a un projet de jeu ambitieux, pas commun, et qui n'est pas forcément adapté à tous les joueurs.
Il faut forcément du temps pour que cela soit assimilé par les joueurs, et que cela devienne efficace.

C'est plus facile d'attendre derrière, et jouer le contre et de vite se projeter vers l'avant : c'est un jeu auquel les joueurs s'adaptent vite.

Là, Batlles demande un jeu plus créatif, avec une défense à 3 (et pas à 5), donc ça demande du temps.

Je trouve qu'il y a une progression visible dans le jeu, on est sur la bonne voie. Mais ça reste très fragile pour le moment, et cela nous coûte des buts, c'est indéniable.
Les erreurs individuelles vont être gommées au fur et à mesure de la saison, et l'équipe va être de plus en plus en place, les erreurs individuelles seront compensées par l'équipe et le positionnement mieux géré.

J'ai confiance, mais je pense qu'il est un peu illusoire de croire à la montée cette saison.
" L'homme n'est pas fait pour travailler, la preuve c'est que ça le fatigue "
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