La ville de Saint-Etienne

[speed94]

Je remet une pièce :

[Tryphôn]

Je remet une pièce :

Les guignols à la tête de ces associations sont à leur tour en garde à vue.

[LBV]

Ca commence à faire un petit moment que je n'habite plus à Saint-Etienne mais j'y ai toujours mon appartement que je loue à une étudiante, entre le palais de Justice et la place de l'hôtel de ville.
Ce quartier est très populaire mais j'y ai habité 10 ans et j'ai adoré ça. Dans quartier, il y a aussi vie de quartier et je n'y ai jamais eu l'once d'un problème.

Quand on parle du centre ville de Sainté, je crois qu'il y a quand même deux facteurs qui expliquent cette impression de désertification que certains ressentent.
- La première, c'est que Sainté s'articulait autour de la Grand Rue. La ligne de tram unique avait donc tendance à "concentrer" la population.
Hôpital, Stade, Centre Ville, Nouvelles Galeries, Faculté, Centre Deux, Hôpital. C'était assez lisible.
Et puis Casino a commencé à racheter tout le quartier de la gare, Ikea, le Zénith etc. bref, ils ont développé le côté est, direction Lyon. Forcément, ça dilue l'activité.
- La seconde, et ça Perdriau n'y est pour rien, c'est la période où ils ont changé le sens de circulation du tout au tout (je n'ai plus la date exacte mais ça devait être il y a une bonne vingtaine d'années), quand ils ont ouvert le Furan place du Peuple, fait la ligne de tram pour Châteaucreux et où le centre ville a ressemblé à une immense chantier pendant plusieurs années : à ce moment, ils ont vidé le centre ville et mis beaucoup de commerçants dans la mouise. Je pense que ça a eu un impact aussi.

[Wert]

Je remet une pièce :

C'est précisément ce que je disais hier. La propension de ces mafieux à tout faire pour faire disparaitre les preuves de leur délits, devrait justifier une mise en examen rapide (au terme de leur garde à vue) et même un placement en prison préventive.

Lorsqu'on parle de l'image et de l'attractivité de la ville, il faudrait aussi s'interroger sur celle renvoyée par ces petits notables locaux qui de la Présidence de notre club jusqu'à la Mairie de notre ville s'appliquent à salir la ville ...

On ne peut pas se permettre d'avoir un Balkany des bas fonds à la tête de la ville.

[thesnakke]

Pas besoin d'être un fin analyste pour comprendre que sur les nombreux et interessants commentaires, on voit deux courants se détacher : Ceux qui veulent un cadre plus clean pour leur famille et eux même, et ceux qui sont bien à Sainté. Et tant mieux, il faut de tout !

Par contre, lire ce genre de propos :

Que l'on puisse avoir pour ambition un pavillon de banlieue et un Hummer pourquoi pas

En tout cas je continue d'aller au marché à Jacquard et a Carnot et je m'y sens beaucoup mieux qu'aux halles mazerat (Ça pue trop le fric, opinion très subjective et basée certainement sur un mythe je vous l'accorde)

Ca me donne simplement envie de vous dire que c'est un peu manichéen comme vision.
En gros, soit on est un gentil humaniste qui aime baigner dans la crasse de Centre 2, ses tags et ses odeurs de pisse, slalomer entre les merdes de chien à hauteur du tram et entendre des gens hurler du matin au soir, soit on est une crevure capitaliste qui aspire a vivre dans un pavillon et rouler en Hummer tout en méprisant les sans dents.

Je propose une troisième option : Aimer Saint-Etienne tout en étant lucide sur ce qu'elle est.
A titre perso, c'est la ville ou je suis né, j'y ai vécu 20 ans, j'en suis parti, j'y suis retourné, puis reparti, et j'y reviendrais peut-être un jour qui sait ?
Cette ville, je l'aime, elle fait partie de moi.

Mais il faut aussi ouvrir grand les yeux, prendre un peu de recul (et pour ça, voir autre chose aide beaucoup je pense) et quand je lis que le Cret de Roch c'est trop hype, je pleure du sang. On parle d'une espèce d'immense décharge à ciel ouvert, avec des cuisinières, des canapés et des matelas plein de pisse qui jonchent les rues, une population visible absolument invivable, à la culture et aux coutumes totalement inadaptées à la vie en société telle que nous la connaissons. C'est quoi la prochaine étape, de dire que la Rue Neyron c'est un bel endroit ou vivre ? On va aller jusqu'ou dans l'hypocrisie ?
Quand je lis que Carnot c'est pas si mal, je me demande si les personnes qui disent ça s'y sont déja promené à pieds, sans oeillères et écouteurs sur les oreilles.. On parle d'une place ou on a du raser les espaces verts pour faire de la place une dalle en béton afin de garder la visibilité et tenter de calmer les dealers qui y avaient élu domicile. Comme Jacquard d'ailleurs, ou absolument personne ne respecte rien les jours de marché, ou les soirs ou c'est un bordel sans nom autour du tabac qui reste ouvert tard.
Jean Jaurès c'est vivant ? Une fois la nuit tombée, on y croise tous les fous et casse-pieds de la ville venir embeter les gens qui sont en terrasse, et les patrons de bars qui ne savent pas vraiment comment gérer ça. Du coup on se dit qu'on peut aller boire un coup rue des martyrs, sauf que pour ça il faut passer devant les marches de l'hotel de ville. Et ça aussi le soir, c'est une grande histoire, mais j'imagine que non, c'est juste le magnifique symbole d'une ville cosmopolite, tant pis pour les filles qui se font siffler, suivre et insulter si elles n'ont pas de chance ?

Je vois aussi que vous êtes nombreux à souligner que Sté c'est cool car l'immobilier est bon marché.
Je confirme, c'est même la ville la moins chère de France. Pourquoi, à votre avis ?

Vous avez le droit de défendre St-Etienne, de l'aimer aussi, mais ce n'est pas en étant aveugles que la machine avancera.
C'est même plutôt l'inverse, et je trouve ça triste.

Je suis complètement d'accord avec toi et pour le coup j'y ai vécu de nombreuses années à Sainté et fait pas mal de quartiers, de Carnot en passant par Côte Chaude, Monthieu, Jean Jaurès et la Métare.
Bah au bout d'un moment, j'en ai eu marre, j'ai pas eu envie que ma gamine qui rentrera le soir du collège en hiver à la nuit tombante ait à le faire la boule au ventre de savoir qu'en traversant Carnot elle va se faire emmerder, j'ai pas envie que ma femme se fasse siffler quand elle sort dans la rue ou mon gamin racketter dans le bus.

Oui des choses se sont améliorées et c'est bien (je voulais citer notamment les halles Mazerat que je trouve vraiment sympa et qui apportent enfin quelque chose de sympa, mais apparemment c'est mal parce que ça pue le fric), mais en moyenne, Sainté reste une ville plutôt très très très moyenne en termes de qualité de vie, d'incivilités et de délinquance, alors certes on s'en sort bien face à d'autres villes ou les règlement de comptes sont hebdomadaires mais il existe plein d'autres villes où j'habiterais en centre ville avec plaisir, mais à Sainté, non, c'est terminé. Et je dis ça en connaissance de cause soit j'ai de la famille qui y vit dans ces villes, soit j'y ai moi même vécu.

C'est pour le côté cosmopolite que j'ai longtemps vécu à Sainté, c'est vraiment pas ça qui me dérange et suffit de voir la tronche de ma femme et de mes gamins qui ont vraiment pas la tête de français de souche pour comprendre que c'est tout sauf un problème pour moi, mais vous avez beau me dire tout ce que vous voulez Sainté je l'ai fui, et pourtant je l'aime ma ville, mais je n'y revivrai pas.

Je suis parti dans la plaine, j'ai pas de Hummer, pas de petit pull autour du coup et je ne fais pas de brunch les dimanche, mais putain en termes de qualité de vie c'est quand même autre chose. Tout est pas parfait, mais on est sur un niveau sans commune mesure avec Sainté.

Comme le dit THBz, si Sainté est une des seules villes ou l'immobilier est moins cher en plein centre ville qu'en périphérie en France c'est pas par hasard, et qu'on me sorte pas l'argument du départ des commerces du centre ville parce que ça c'est une problématique qu'on observe dans toutes les villes.

[THBz]

Ça me fait marrer les mecs avec leur raccourci du genre : "un pavillon de banlieue avec leur Hummer" ou " déposer a l'école avec leur Range Rover". C'est vrai que tous les mecs de Sorbiers, La Talau , Villars, la plaine, c'est la grosse bourgeoisie !!
Alors c'est sur que le mec qui a habité à La Ric peut que trouver Sainté sympa, effectivement....
Je suis d'accord aussi pour dire que y'a de plus en plus de bar accueillant, et que Jean Jaurès, c'est mieux que y'a 20ans.
Des efforts ont été fait, c'est clair et je ne trouve pas non plus que ça soit si malfamé que ça...

Après c'est pauvre, c'est clair, et treeeees cosmopolite, et c'est sur que ça fait pas rêver tout le monde, désolé.

On est d'accord sur la dernière phrase. Ca reste le motif numéro 1 de départ de Sainté vers la plaine.
Tu as au moins le mérite de le reconnaître.

Ce qui fait fuir certaines personnes, c'est pas d'avoir une ville cosmopolite, c'est le cosmopolitisme Stéphanois en particulier, qui est très mal géré (et c'est le cas partout en France d'ailleurs, mais à Sainté on a le combo communautés + pauvreté qui amène souvent des situations pas cool)
Pour avoir vécu plusieurs années à l'étranger dans différents pays avec différentes cultures et dans différents milieux sociaux, le mélange des langues, des cultures et même des religions ne pose généralement pas soucis, au contraire, c'est même un très beau vecteur d'échanges et d'ouverture d'esprit.

En effet, le "cosmopolitisme" n'est pas un problème en soi, ce sont les incivilités et la délinquance qui sont désagréables et font fuir les gens.
Personnellement, pour être passé de Sainté à Paris, j'ai vu la différence, et pas dans le sens qu'on imagine d'habitude. En région parisienne, il y a bien sûr des quartiers très désagréables, mais où vous allez à peu près jamais, et aussi de vastes zones tranquilles où il est très rares d'avoir des problèmes. Le problème de Sainté, c'est que c'est plus petit, avec des quartiers difficiles un peu partout, ce qui fait que tu peux te faire emmerder n'importe où et c'est assez pénible à la longue (je m'en suis rendu compte a posteriori).

J'irais même plus loin en disant que tous les quartiers sont plus ou moins difficiles, et que c'est ça le vrai problème.
Le seul endroit ou on peut être à peu près serein, c'est le Cours Fauriel, mais en même temps, il n'y a absolument rien à y faire à part visiter le 99, donc forcément

Concernant le cosmopolitisme, je suis convaincu qu'il est bénéfique à une ville, à un pays en effet, comme dit plus haut.
Mais à Sté, on n'est pas sur du cosmopolitisme, mais sur du communautarisme. Et c'est toute la différence.
Les différentes communautés ne s'ouvrent pas aux autres, et à part quelques idéalistes qui vivent dans un monde théorique ou qui tirent une généralité de leur petite expérience perso basée sur 2 potes et 1 voisin, il faut admettre qu'elles ont même plutôt tendance à être en conflit, entre elles et avec le reste de la population.

Et ça, une fois encore, c'est lié à la pauvreté de la population Stéphanoise.
Mélanger des personnes de toutes nationalités ET de toutes classes sociales, de toutes provenances, c'est top.
Par contre, mélanger les pauvres de différentes origines, ça porte rarement ses fruits.

[Dissident]

Je reste profondément attaché à Sainté, mais aujourd'hui je vis à Caen et je dois bien avouer qu'en terme de qualité de vie il n'y a hélas pas photo entre les deux centre-villes. Il faut dire aussi que Caen est assez touristique donc forcément ça aide pour y maintenir des commerces et un certain standing social. Il y a des quartiers glauques à Caen bien sûr, mais en centre-ville c'est tranquille.

C'est ce qui me choque de manière négative quand je reviens à Sainté, c'est ce sentiment que le centre de la ville est juste un quartier un peu craignos comme les autres.

A contrario ce qui me choque toujours de manière très positive quand je reviens à Sainté, c'est la gentillesse et la chaleur humaine des gens, en particulier des commerçants. C'est assez cliché, je le conçois, mais quand on revient de manière épisodique, on le ressent vraiment et ça fait toujours plaisir.

[Duvert]

Je remet une pièce :

C'est précisément ce que je disais hier. La propension de ces mafieux à tout faire pour faire disparaitre les preuves de leur délits, devrait justifier une mise en examen rapide (au terme de leur garde à vue) et même un placement en prison préventive.

Lorsqu'on parle de l'image et de l'attractivité de la ville, il faudrait aussi s'interroger sur celle renvoyée par ces petits notables locaux qui de la Présidence de notre club jusqu'à la Mairie de notre ville s'appliquent à salir la ville ...

On ne peut pas se permettre d'avoir un Balkany des bas fonds à la tête de la ville.

Je ne pensais que l'on ne voyait que ce genre d'affaires en PACA...ben non, la mafia stéphanoise à pied d'oeuvre : pouvoir, luttes d'influences, sexe et fric! Digne d'une série américaine. Bientôt sur Netflix? Avec l'épisode ou Roro et Gégé recoivent les agents d'Aouchiche, et d'autres...Tiens on en parle plus de cette histoire!

[Wert]

Ça me fait marrer les mecs avec leur raccourci du genre : "un pavillon de banlieue avec leur Hummer" ou " déposer a l'école avec leur Range Rover". C'est vrai que tous les mecs de Sorbiers, La Talau , Villars, la plaine, c'est la grosse bourgeoisie !!
Alors c'est sur que le mec qui a habité à La Ric peut que trouver Sainté sympa, effectivement....
Je suis d'accord aussi pour dire que y'a de plus en plus de bar accueillant, et que Jean Jaurès, c'est mieux que y'a 20ans.
Des efforts ont été fait, c'est clair et je ne trouve pas non plus que ça soit si malfamé que ça...

Après c'est pauvre, c'est clair, et treeeees cosmopolite, et c'est sur que ça fait pas rêver tout le monde, désolé.

On est d'accord sur la dernière phrase. Ca reste le motif numéro 1 de départ de Sainté vers la plaine.
Tu as au moins le mérite de le reconnaître.

Ce qui fait fuir certaines personnes, c'est pas d'avoir une ville cosmopolite, c'est le cosmopolitisme Stéphanois en particulier, qui est très mal géré (et c'est le cas partout en France d'ailleurs, mais à Sainté on a le combo communautés + pauvreté qui amène souvent des situations pas cool)
Pour avoir vécu plusieurs années à l'étranger dans différents pays avec différentes cultures et dans différents milieux sociaux, le mélange des langues, des cultures et même des religions ne pose généralement pas soucis, au contraire, c'est même un très beau vecteur d'échanges et d'ouverture d'esprit.

En effet, le "cosmopolitisme" n'est pas un problème en soi, ce sont les incivilités et la délinquance qui sont désagréables et font fuir les gens.
Personnellement, pour être passé de Sainté à Paris, j'ai vu la différence, et pas dans le sens qu'on imagine d'habitude. En région parisienne, il y a bien sûr des quartiers très désagréables, mais où vous allez à peu près jamais, et aussi de vastes zones tranquilles où il est très rares d'avoir des problèmes. Le problème de Sainté, c'est que c'est plus petit, avec des quartiers difficiles un peu partout, ce qui fait que tu peux te faire emmerder n'importe où et c'est assez pénible à la longue (je m'en suis rendu compte a posteriori).

J'irais même plus loin en disant que tous les quartiers sont plus ou moins difficiles, et que c'est ça le vrai problème.
Le seul endroit ou on peut être à peu près serein, c'est le Cours Fauriel, mais en même temps, il n'y a absolument rien à y faire à part visiter le 99, donc forcément

Concernant le cosmopolitisme, je suis convaincu qu'il est bénéfique à une ville, à un pays en effet, comme dit plus haut.
Mais à Sté, on n'est pas sur du cosmopolitisme, mais sur du communautarisme. Et c'est toute la différence.
Les différentes communautés ne s'ouvrent pas aux autres, et à part quelques idéalistes qui vivent dans un monde théorique ou qui tirent une généralité de leur petite expérience perso basée sur 2 potes et 1 voisin, il faut admettre qu'elles ont même plutôt tendance à être en conflit, entre elles et avec le reste de la population.

Et ça, une fois encore, c'est lié à la pauvreté de la population Stéphanoise.
Mélanger des personnes de toutes nationalités ET de toutes classes sociales, de toutes provenances, c'est top.
Par contre, mélanger les pauvres de différentes origines, ça porte rarement ses fruits.

Il n'y a pas plus communautariste et incivile que le modèle de la plaine. Des familles avec des caractéristiques sociologiques similaires qui vont vivre dans des lotissements, avec des maisons toutes construites pareilles et autant de voitures que de personnes vivant dans le foyer. Quitter la ville cosmopolite pour se regrouper dans des espaces prétendument sécurisés, n'est-ce que ce n'est pas favoriser le communautarisme dans la plaine et à Saint-Etienne par extension ? N'y a t-il pas une forme d'incivilité dans le mode de vie de la plaine ? Mais au fond n'est on pas tous quelque part obligé d'être incivile, au moins avec la planète ?

Pour ma part, je sui parti de Saint-Etienne très jeune, il y a longtemps. Plus que ma ville à laquelle je suis attaché, c'est le pays, je crois que j'ai quitté. J'ai vécu à Saint-Etienne toute mon enfance dans un quartier populaire. Mes grands parents sont de la Ric. J'ai le souvenir d'une vraie culture populaire avec une vie de quartier. C'est peut être ce qui s'est perdu, mais nous y avons un peu tous contribué.

Ce que je peux dire, c'est qu'en partant dans la plaine, à Paris ou à l'étranger (je me met dedans), nous avons quelque part tous contribué à faire de Saint Etienne ce qu'elle est aujourd'hui, et ce qu'on lui reproche. Ce n'est pas un reproche. Juste un constat.

Les villes sont ce que nous en faisons. C'est aussi nous qui les habitons et les construisons par notre vie et notre engagement.

Une dernière chose. Ce que je dois à ma jeunesse et au caractère justement cosmopolite de Saint-Etienne (et je ne parle pas d'un cosmopolitisme version Eurasmus), c'est justement de passer les frontières sociales et culturelles.

Je n'ai jamais eu de problèmes, ni été emmerdé à Saint-Etienne. Ni dans mon enfance, ni aujourd'hui quand j'y reviens, même si ce n'est pas assez souvent.

Saint-Etienne invite parfois à en partir (comme toutes les villes ?), mais on reste profondément stéphanois partout ou on vit. Je me sens plus stéphanois que français au fond. Ou alors ma manière d'être français, c'est d'abord d'être stéphanois.

[Michel-Ange]

Je reste profondément attaché à Sainté, mais aujourd'hui je vis à Caen et je dois bien avouer qu'en terme de qualité de vie il n'y a hélas pas photo entre les deux centre-villes. Il faut dire aussi que Caen est assez touristique donc forcément ça aide pour y maintenir des commerces et un certain standing social. Il y a des quartiers glauques à Caen bien sûr, mais en centre-ville c'est tranquille.

C'est ce qui me choque de manière négative quand je reviens à Sainté, c'est ce sentiment que le centre de la ville est juste un quartier un peu craignos comme les autres.

A contrario ce qui me choque toujours de manière très positive quand je reviens à Sainté, c'est la gentillesse et la chaleur humaine des gens, en particulier des commerçants. C'est assez cliché, je le conçois, mais quand on revient de manière épisodique, on le ressent vraiment et ça fait toujours plaisir.

Du coup tu prends la sauce magique bogosse dans ton kebab ?

Il y a peut-être aussi une taille critique. Caen, c'est une plus petite ville que Sainté, ça a aussi une histoire moins industriel.
Sinon, il y a les encore plus petites villes de province où tu es vraiment tranquille. Moi, je fréquente pas mal Aurillac, il y a bien quelques racailles, mais elles sont tellement en minorité qu'elles font plutôt profil bas dans l'espace public, d'autant que les autochtones sont un peu moins portés sur la gentillesse qu'à Sainté.

[Akita]

Ça me fait marrer les mecs avec leur raccourci du genre : "un pavillon de banlieue avec leur Hummer" ou " déposer a l'école avec leur Range Rover". C'est vrai que tous les mecs de Sorbiers, La Talau , Villars, la plaine, c'est la grosse bourgeoisie !!
Alors c'est sur que le mec qui a habité à La Ric peut que trouver Sainté sympa, effectivement....
Je suis d'accord aussi pour dire que y'a de plus en plus de bar accueillant, et que Jean Jaurès, c'est mieux que y'a 20ans.
Des efforts ont été fait, c'est clair et je ne trouve pas non plus que ça soit si malfamé que ça...

Après c'est pauvre, c'est clair, et treeeees cosmopolite, et c'est sur que ça fait pas rêver tout le monde, désolé.

On est d'accord sur la dernière phrase. Ca reste le motif numéro 1 de départ de Sainté vers la plaine.
Tu as au moins le mérite de le reconnaître.

Ce qui fait fuir certaines personnes, c'est pas d'avoir une ville cosmopolite, c'est le cosmopolitisme Stéphanois en particulier, qui est très mal géré (et c'est le cas partout en France d'ailleurs, mais à Sainté on a le combo communautés + pauvreté qui amène souvent des situations pas cool)
Pour avoir vécu plusieurs années à l'étranger dans différents pays avec différentes cultures et dans différents milieux sociaux, le mélange des langues, des cultures et même des religions ne pose généralement pas soucis, au contraire, c'est même un très beau vecteur d'échanges et d'ouverture d'esprit.

En effet, le "cosmopolitisme" n'est pas un problème en soi, ce sont les incivilités et la délinquance qui sont désagréables et font fuir les gens.
Personnellement, pour être passé de Sainté à Paris, j'ai vu la différence, et pas dans le sens qu'on imagine d'habitude. En région parisienne, il y a bien sûr des quartiers très désagréables, mais où vous allez à peu près jamais, et aussi de vastes zones tranquilles où il est très rares d'avoir des problèmes. Le problème de Sainté, c'est que c'est plus petit, avec des quartiers difficiles un peu partout, ce qui fait que tu peux te faire emmerder n'importe où et c'est assez pénible à la longue (je m'en suis rendu compte a posteriori).

J'irais même plus loin en disant que tous les quartiers sont plus ou moins difficiles, et que c'est ça le vrai problème.
Le seul endroit ou on peut être à peu près serein, c'est le Cours Fauriel, mais en même temps, il n'y a absolument rien à y faire à part visiter le 99, donc forcément

Concernant le cosmopolitisme, je suis convaincu qu'il est bénéfique à une ville, à un pays en effet, comme dit plus haut.
Mais à Sté, on n'est pas sur du cosmopolitisme, mais sur du communautarisme. Et c'est toute la différence.
Les différentes communautés ne s'ouvrent pas aux autres, et à part quelques idéalistes qui vivent dans un monde théorique ou qui tirent une généralité de leur petite expérience perso basée sur 2 potes et 1 voisin, il faut admettre qu'elles ont même plutôt tendance à être en conflit, entre elles et avec le reste de la population.

Et ça, une fois encore, c'est lié à la pauvreté de la population Stéphanoise.
Mélanger des personnes de toutes nationalités ET de toutes classes sociales, de toutes provenances, c'est top.
Par contre, mélanger les pauvres de différentes origines, ça porte rarement ses fruits.

Il n'y a pas plus communautariste et incivile que le modèle de la plaine. Des familles avec des caractéristiques sociologiques similaires qui vont vivre dans des lotissements, avec des maisons toutes construites pareilles et autant de voitures que de personnes vivant dans le foyer. Quitter la ville cosmopolite pour se regrouper dans des espaces prétendument sécurisés, n'est-ce que ce n'est pas favoriser le communautarisme dans la plaine et à Saint-Etienne par extension ? N'y a t-il pas une forme d'incivilité dans le mode de vie de la plaine ? Mais au fond n'est on pas tous quelque part obligé d'être incivile, au moins avec la planète ?

Pour ma part, je sui parti de Saint-Etienne très jeune, il y a longtemps. Plus que ma ville à laquelle je suis attaché, c'est le pays, je crois que j'ai quitté. J'ai vécu à Saint-Etienne toute mon enfance dans un quartier populaire. Mes grands parents sont de la Ric. J'ai le souvenir d'une vraie culture populaire avec une vie de quartier. C'est peut être ce qui s'est perdu, mais nous y avons un peu tous contribué.

Ce que je peux dire, c'est qu'en partant dans la plaine, à Paris ou à l'étranger (je me met dedans), nous avons quelque part tous contribué à faire de Saint Etienne ce qu'elle est aujourd'hui, et ce qu'on lui reproche. Ce n'est pas un reproche. Juste un constat.

Les villes sont ce que nous en faisons. C'est aussi nous qui les habitons et les construisons par notre vie et notre engagement.

Une dernière chose. Ce que je dois à ma jeunesse et au caractère justement cosmopolite de Saint-Etienne (et je ne parle pas d'un cosmopolitisme version Eurasmus), c'est justement de passer les frontières sociales et culturelles.

Je n'ai jamais eu de problèmes, ni été emmerdé à Saint-Etienne. Ni dans mon enfance, ni aujourd'hui quand j'y reviens, même si ce n'est pas assez souvent.

Saint-Etienne invite parfois à en partir (comme toutes les villes ?), mais on reste profondément stéphanois partout ou on vit. Je me sens plus stéphanois que français au fond. Ou alors ma manière d'être français, c'est d'abord d'être stéphanois.

Un peu comme chante Lavilliers :

"On n'est pas d'un pays mais on est d'une ville".

[lemâtru]

Je remet une pièce :

C'est précisément ce que je disais hier. La propension de ces mafieux à tout faire pour faire disparaitre les preuves de leur délits, devrait justifier une mise en examen rapide (au terme de leur garde à vue) et même un placement en prison préventive.

Lorsqu'on parle de l'image et de l'attractivité de la ville, il faudrait aussi s'interroger sur celle renvoyée par ces petits notables locaux qui de la Présidence de notre club jusqu'à la Mairie de notre ville s'appliquent à salir la ville ...

On ne peut pas se permettre d'avoir un Balkany des bas fonds à la tête de la ville.

La justice n'est pas la même pour tous ... Comme d'habitude

[Duvert]

Je remet une pièce :

C'est précisément ce que je disais hier. La propension de ces mafieux à tout faire pour faire disparaitre les preuves de leur délits, devrait justifier une mise en examen rapide (au terme de leur garde à vue) et même un placement en prison préventive.

Lorsqu'on parle de l'image et de l'attractivité de la ville, il faudrait aussi s'interroger sur celle renvoyée par ces petits notables locaux qui de la Présidence de notre club jusqu'à la Mairie de notre ville s'appliquent à salir la ville ...

On ne peut pas se permettre d'avoir un Balkany des bas fonds à la tête de la ville.

Je ne pensais que l'on ne voyait que ce genre d'affaires en PACA...ben non, la mafia stéphanoise à pied d'oeuvre : pouvoir, luttes d'influences, sexe et fric! Digne d'une série américaine. Bientôt sur Netflix? Avec l'épisode ou Roro et Gégé recoivent les agents d'Aouchiche, et d'autres...Tiens on en parle plus de cette histoire!

D/'ailleurs Jalal Benalla, agent d Aouchiche à l époque vient d'être recruté par Angers comme recruteur coordinateur sportif ! Il y aurait pas un petit peu conflit d'intérêt ? Un peu comme avec l'intendant en équipe de France. Le SCO avait d/'ailleurs été perquisitionné a l époque, comme nous.

La mafia angevine se porte également bien

[Akita]

Chantage à la sextape : les présidents des associations en garde à vue
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/ch ... lefigarov3

[Faiseur de Tresses]

Je posais une vraie question.
J'avais déjà noté (avant que cette affaire ne sorte) que certains semblaient lui vouer une haine farouche, je voulais juste savoir s'il y avait des raisons concrètes.
Moi,je suis moins intéressé par la tambouille politicienne (surtout locale) que par le devenir de la ville.

Qu'a fait Perdriau de mieux que ses prédécesseurs ? Comme dit Baggio, à part les Halles nouvelle version, le centre ville se paupérise de plus en plus, les commerces se barrent du centre ville depuis cette idée de génie du Steel (génial quand tu veux fusiller ton centre ville)...

Je ne sais pas quand la décision du Steel a été prise mais c'est d'autant plus idiot que ça semble être un choix qui a 15 ans de retard alors que la tendance actuelle est aux commerces de proximité (des Petits Casino, en fait ).

Il y a malheureusement beaucoup d'élus locaux qui ont 15 ans de retard, en matière de grandes surfaces.

Le centre ville de Sainté était en voie de désertification et paupérisation bien avant la création de Steel ...

Je ne connais pas bien Sainté, donc je ne peux pas juger de ce cas précis.

Néanmoins, pour bosser à la marge dessus (mais même un non spécialiste peut comprendre facilement, en l'occurrence...), il est certain que tu ne réussiras pas ta requalification commerciale du centre-ville en ouvrant des grandes surfaces en périphérie, pour de bêtes raisons économiques.

Les grandes surfaces posent aussi de réels problèmes écologiques, et non des moindres (artificialisation des sols, dépendance aux énergies fossiles, prime aux enseignes utilisant des produits standardisés hyper polluants, etc.), assez incompatibles avec l'adaptation au changement climatique - et ça ne fait pas de cette année que c'est documenté.

Mais je sais que cette fibre-là ne te fera pas vibrer - bien qu'il y aurait une vraie convergence possible avec une volonté "patriote" de rendre l'économie française aux Français. Dommage d'ailleurs qu'on ne l'entende jamais chez vous, ce slogan-là ; il serait beaucoup plus intéressant que quasiment tout le reste

Je pense qu'il y a des convergences possibles mais les écolo-gauchos auraient aussi quelques pas à faire, en reconnaissant par exemple que mieux vaut le nucléaire français que le gaz russe ou algérien et l'agriculture raisonnée française que l'agriculture intensive américaine. C'est à peu près la ligne Roussel, d'ailleurs, les autres me semblent trop enfermés dans leur délires convergeo-débilos.
Mais on s'éloigne du sujet.

Globalement je suis assez d'accord, même s'il y aurait à redire. Par contre, je remarque quand même que Jadot (que je n'apprécie pas particulièrement) n'avait pas prévu de fermer de centrale nucléaire durant cette mandature s'il avait été élu.

[Couramiaud Poitevin]

Chantage à la sextape : les présidents des associations en garde à vue
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/ch ... lefigarov3

Extrait du dernier article de Médiapart

[Tryphôn]

Il n'y a pas plus communautariste et incivile que le modèle de la plaine. Des familles avec des caractéristiques sociologiques similaires qui vont vivre dans des lotissements, avec des maisons toutes construites pareilles et autant de voitures que de personnes vivant dans le foyer. Quitter la ville cosmopolite pour se regrouper dans des espaces prétendument sécurisés, n'est-ce que ce n'est pas favoriser le communautarisme dans la plaine et à Saint-Etienne par extension ? N'y a t-il pas une forme d'incivilité dans le mode de vie de la plaine ? Mais au fond n'est on pas tous quelque part obligé d'être incivile, au moins avec la planète ?

Je prends ça comme point de départ, mais je suis dans l'ensemble d'accord avec le fond de ta pensée même si je pense que tu te fais l'image d'un Saint-Etienne du passé qui ne correspond plus tout à fait à la situation actuelle.

Bon, revenons au sujet, les quartiers dégradés de centre ville contre le péri-urbain que tu as décris avec une forme de justesse au-dessus. En fait, comme toujours, il y a des éléments positifs et négatifs dans chacune des situations.

Dans les quartiers dégradés du centre de Saint-Etienne, j'ai trouvé des tas de choses qui me plaisent profondément. La chaleur de certains rapports humains de voisinage, l'engagement social des personnes, le fait qu'il y ait des gamins dans la rue, les mamies turques qui tiennent une permanence permanente toujours sur le même banc...

Mais tu finis aussi par être confronté à des trucs désagréables, tu te rends compte que les gamins qui jouent dehors sont presque exclusivement des garçons, tu vois parfois des parents incapables de donner la moindre affection à leur propre gamin, tu as des jeunes qui dealent dans ta cage d'escalier, les histoires de voitures brûlées, les tas d'ordures dans la rue... Ce ne sont pas forcément des trucs qui arrivent tous les jours, loin de là, mais tu finis toujours par y être confronté.

De l'autre côté, dans le péri-urbain type plaine dont tu décris l'homogénéité sociologique, tu trouves aussi des tas de trucs désagréables. Les gros bourrins dont l'argent est au final la seule vraie valeur, l'individualisme, parfois une forme de malveillance entre les personnes sous fond de concurrence sociale, la pimbêche qui croit qu'elle est pauvre parce qu'elle n'a pas de piscine, les gamins qui servent à briller socialement, la surprotection...

Mais au bout du bout, si tu es sincère avec toi, le deuxième environnement, si tu en as les moyens financiers, est meilleur pour faire grandir des gamins. Le fond de sauce est peut-être plus agréable et conforme à tes valeurs dans le quartier, mais les éléments négatifs y sont parfois inacceptables.

La réalité peut heurter certaines de mes valeurs et des représentations que j'avais plus jeune. Mais j'essaye de rester cohérent sur le plan intellectuel et de penser les choses à partir du réel et non de mes valeurs.

Mais je sais que nous sommes dans un monde où on peut se revendiquer comme un défenseur de la mixité sociale en vivant dans une réserve, ou en mettant ses gamins dans des établissements scolaires soigneusement choisis, ou encore que l'on peut penser sauver la planète en allant au boulot à vélo alors que l'on part en vacances en avion. Ce sont peut-être les nouvelles formes de l'hypocrisie petite-bourgeoise.

Bon bref, Michel-Ange a bien réussi à dévier le sujet ( ), revenons à l'essentiel, Perdriau en prison !

[Couramiaud Poitevin]

Je trouve que ce débat sur Saint Etienne des plus intéressants, en particulier dans ce que chacun a pu exprimer de son expérience de la vie dans la ville.

Je me permet de faire quelques constatations : les potos qui ont parlé de leur vie en ville on su donner corps à leur récit, à nous faire sentir ce que cette ville pouvait avoir d'attachant, dans ces défauts même, et que Sainté était une ville vivante, et populaire.

Par contre, ceux qui on quitté Sainté n'ont absolument pas su nous faire partager ce que peuvent être les charmes de la vie à Bonson ou ailleurs. Leur choix, tel qu'ils le décrivent est non pas d'aller habiter dans un endroit qui les séduit, mais plutôt de fuir Sainté.

Et pourquoi fuient-ils Sainté ? Parce qu'ils s'y sentent menacés : lieux dégradés, sentiment que sa famille est en danger (femme, enfants), occupation des espaces urbains par des personnes, des groupes, perçus comme menaçant, ou hostiles, ou communautaristes, c'est à dire que le poto ne se sent pas faire communauté avec ces personnes, il se sent étranger à la population présente dans l'espace urbain de sa ville.

Cela pose beaucoup de questions, j'en pose une en particulier : est-ce que cette insécurité est de l'ordre du ressenti ou bien des faits ? Ce n'est pas pour nier l'importance du ressenti, je comprend très bien qu'on quitte un lieu parce qu'on s'y sent menacé même si il ne nous est jamais rien arrivé, mais je me pose quand même la question : pouvez décrire une agression même minime dont vous ou vos proches avez été victime ?

[___]

A propos du mode de vie de la Plaine : sans avoir besoin d'aller sur des questions morales, je doute sincèrement que le mode de vie péri-urbain (basé sur l'artificialisation des sols, la dépense énergétique, la dépendance à des moyens de mobilité "lourds", etc.) soit encore vivable d'ici quelques années. Je ne me risquerais pas à évoquer un horizon déterminé (ça va tellement plus vite que craint, le changement de notre milieu naturel...), mais c'est clairement une manière de vivre dans laquelle je ne n’embarquerais pas aujourd'hui (ou que je m'empresserais de fuir si j'y étais).

[Tryphôn]

Cela pose beaucoup de questions, j'en pose une en particulier : est-ce que cette insécurité est de l'ordre du ressenti ou bien des faits ?

Personnellement, je me suis fait brûler ma voiture, j'ai vu un livreur de pizza se faire violemment agresser pour lui piquer son scooter, j'ai dû enjamber des dealers dans ma cage d'escalier à de nombreuses reprises, j'ai parfois vu des nanas se faire apostropher d'une telle manière que j'ai fini par en conclure qu'il était incontestablement un privilège d'être un gars et que ma condition ne m'exposait pas à la peur que peut ressentir une fille dans de telles situations...

Je ne suis pas devenu d'extrême-droite, hein. Mais je réfléchis à partir de la réalité et non de mes valeurs, ce qui m'interdit définitivement de donner des leçons de morale à des personnes qui sont confrontées à des situations moins favorables que celle qui est désormais la mienne.

[THBz]

Par contre, ceux qui on quitté Sainté n'ont absolument pas su nous faire partager ce que peuvent être les charmes de la vie à Bonson ou ailleurs. Leur choix, tel qu'ils le décrivent est non pas d'aller habiter dans un endroit qui les séduit, mais plutôt de fuir Sainté.

Tu fais ici un raccourci faux, et tu n'es d'ailleurs pas le seul à le faire ici : Partir de Sainté ne veut pas dire forcément s'installer dans la plaine du Forez.
Certains ont pu partir dans d'autres villes, ou a la campagne, ou à l'autre bout de la France (Dissident notamment), voire même dans un autre pays.

Pourquoi un Stéphanois qui quitterait la ville irait forcément à St Galmier ou à Bonson ? Vous savez, la vie existe aussi en dehors de 30km à la ronde de Geoffroy (Et je pense que les fervants défenseurs de la magnifique qualité de vie Stéphanoise occultent totalement ça)

Cela pose beaucoup de questions, j'en pose une en particulier : est-ce que cette insécurité est de l'ordre du ressenti ou bien des faits ? Ce n'est pas pour nier l'importance du ressenti, je comprend très bien qu'on quitte un lieu parce qu'on s'y sent menacé même si il ne nous est jamais rien arrivé, mais je me pose quand même la question : pouvez décrire une agression même minime dont vous ou vos proches avez été victime ?

Une fois encore, c'est toi qui recentre le débat sur un seul thème et qui occulte tous les autres qui sont évoqués ici.
Plus que l'insécurité, je pense que c'est l'atmosphère en général de Sainté qui pousse les personnes à partir.
On ne se sent pas spécialement en sécurité dans les rues, surtout le soir, et ce sans qu'aucun quartier du centre ne soit épargné, mais au dela de ça, on parle d'une ville qui une fois encore est généralement sale, ou l'on voit beaucoup d'incivilités.

Petite liste des expériences vécues dans ma dernière année à Sainté puisque ça t'intéresse :
- Bagarre générale entre groupes rivaux à Basic Fit Centre 2 puis devant la salle pendant que je m'entrainais un soir de semaine. Personne n'est intervenu, ni la police, ni le staff.
- Ma grand mère de 90 ans s'est fait arracher son sac a main à l'entrée de C2 sans que personne ne lui porte assistance
- Voitures brulées rue Gutenberg et rue Lisfranc, dans mon voisinage.
- Vols dans les caves de mon immeuble (une petite copro tranquille pourtant)

Ca ne veut pas dire que c'est le Bronx, c'est juste un sentiment assez général en fait.

[Tryphôn]

Par contre, ceux qui on quitté Sainté n'ont absolument pas su nous faire partager ce que peuvent être les charmes de la vie à Bonson ou ailleurs. Leur choix, tel qu'ils le décrivent est non pas d'aller habiter dans un endroit qui les séduit, mais plutôt de fuir Sainté.

Tu fais ici un raccourci faux, et tu n'es d'ailleurs pas le seul à le faire ici : Partir de Sainté ne veut pas dire forcément s'installer dans la plaine du Forez.
Certains ont pu partir dans d'autres villes, ou a la campagne, ou à l'autre bout de la France (Dissident notamment), voire même dans un autre pays.

Je n'avais même pas relevé, mais je ne suis pas non plus parti pour la plaine et je suis dans un endroit qui me séduit légitimement plus que Saint-Etienne.

Pareillement pour le glissement sur le seul thème de l'insécurité de la part de CP.

C'est toujours pareil, soit on réfléchit à partir de la réalité, ce qui peut procurer un certain inconfort, soit on réfléchit à partir de ses représentations et on essaye coûte que coûte de les maintenir ce qui est plus confortable.

[Akita]

Cela pose beaucoup de questions, j'en pose une en particulier : est-ce que cette insécurité est de l'ordre du ressenti ou bien des faits ? Ce n'est pas pour nier l'importance du ressenti, je comprend très bien qu'on quitte un lieu parce qu'on s'y sent menacé même si il ne nous est jamais rien arrivé, mais je me pose quand même la question : pouvez décrire une agression même minime dont vous ou vos proches avez été victime ?

J'ai vu ton post grace aux quotes

En quelques mois, sur 5 personnes que je connais, 3 ce dont fait agressés dont moi.
Le pire ca a été il y a quelques semaines la copine d'un ami qui s'est fait chasser par quelqu'un muni d'un couteau.
Après il y a plusieurs degrés d'agression mais de mon point de vue, de mon vecu et de ce qu'on me dit, c'est beaucoup trop et anormal.

J'ai un ami brésilien que ca fait 6 mois qui l'est en France (loin d'être un droitard, il cumule les autocollants anti fasciste), il est très étonné et déçu de ce qu'il voit en France au quotidien, a Saint-Étienne, niveau population.
Je rencontre ses amis Libanais, Bresiliens, Indiens et Italiens, tous sauf une (qui a un peu plus d'argent donc qui peut voir autre chose, voyager), sont déçu de leurs experiences en France. Ils veulent juste repartir a la fin de leurs etudes et ne pas revenir.
J'ai honte de ce qu'ils voient, je leur dit que ca ce n'est pas la France, ce n'est pas la culture française.
Je leur dit de voyager, d'aller dans les petites villes (et encore), des villages, en Provence, en Alsace, en Bretagne, mais ne pas se faire une opinion de la France juste en vivant a Sainté.

[Couramiaud Poitevin]

Par contre, ceux qui on quitté Sainté n'ont absolument pas su nous faire partager ce que peuvent être les charmes de la vie à Bonson ou ailleurs. Leur choix, tel qu'ils le décrivent est non pas d'aller habiter dans un endroit qui les séduit, mais plutôt de fuir Sainté.

Tu fais ici un raccourci faux, et tu n'es d'ailleurs pas le seul à le faire ici : Partir de Sainté ne veut pas dire forcément s'installer dans la plaine du Forez.
Certains ont pu partir dans d'autres villes, ou a la campagne, ou à l'autre bout de la France (Dissident notamment), voire même dans un autre pays.

Pourquoi un Stéphanois qui quitterait la ville irait forcément à St Galmier ou à Bonson ? Vous savez, la vie existe aussi en dehors de 30km à la ronde de Geoffroy (Et je pense que les fervants défenseurs de la magnifique qualité de vie Stéphanoise occultent totalement ça)

Non, je ne fais pas de raccourci faux. J'écarte la question de ceux qui sont parti ailleurs, c'est une autre question.
On ne choisit généralement pas tout à fait l'endroit ou en vit : on y est pour des raisons familiales, professionnelles... Rares sont les personnes qui peuvent prendre un atlas et décider d'aller vivre ou bon leur semble : à Rochefort à à Thionville...

Par contre, quand la vie nous a amené à vivre à dans un lieu, Sainté, par ex, on peut librement son lieu de vie dans un rayon de 70 km. Certains choisissent Sainté ville, et d'autres, la périphérie. C'est de ça dont il a été question sur ce topic, pas de choisir entre Sainté et Bora Bora.

Et je le répète, le choix de quitter Sainté a été présenté sur ce forum uniquement en négatif. Allez, les potos, faites nous rêver avec la vie bonsonnaise !

[thesnakke]

Je trouve que ce débat sur Saint Etienne des plus intéressants, en particulier dans ce que chacun a pu exprimer de son expérience de la vie dans la ville.

Je me permet de faire quelques constatations : les potos qui ont parlé de leur vie en ville on su donner corps à leur récit, à nous faire sentir ce que cette ville pouvait avoir d'attachant, dans ces défauts même, et que Sainté était une ville vivante, et populaire.

Par contre, ceux qui on quitté Sainté n'ont absolument pas su nous faire partager ce que peuvent être les charmes de la vie à Bonson ou ailleurs. Leur choix, tel qu'ils le décrivent est non pas d'aller habiter dans un endroit qui les séduit, mais plutôt de fuir Sainté.

Et pourquoi fuient-ils Sainté ? Parce qu'ils s'y sentent menacés : lieux dégradés, sentiment que sa famille est en danger (femme, enfants), occupation des espaces urbains par des personnes, des groupes, perçus comme menaçant, ou hostiles, ou communautaristes, c'est à dire que le poto ne se sent pas faire communauté avec ces personnes, il se sent étranger à la population présente dans l'espace urbain de sa ville.

Cela pose beaucoup de questions, j'en pose une en particulier : est-ce que cette insécurité est de l'ordre du ressenti ou bien des faits ? Ce n'est pas pour nier l'importance du ressenti, je comprend très bien qu'on quitte un lieu parce qu'on s'y sent menacé même si il ne nous est jamais rien arrivé, mais je me pose quand même la question : pouvez décrire une agression même minime dont vous ou vos proches avez été victime ?

J'ai fui Sainté parce qu'après avoir eu ma bagnole fracturée 2 fois en 6 mois, ma femme qui au minimum une fois par semaine revenait en me disant qu'elle s'était fait soit emmerdée, soit suivre, soit plaquée contre un mur par des mecs dans la rue et je passe les insultes et avoir failli me foutre sur la gueule avec un mec qui avait décidé d'emmerder un couple de petits vieux en bas de chez moi, je me suis dit que c'était pas un environnement super sain. Ca c'est du vécu, y'a aussi la partie que j'anticipe qui est quand ma gamine devra aller au collège en bus, je le prends regulierement, j'ai pas envie de la mettre tous les jours au contact de tarés que j'ai vu tous les jours à à peine 11 ans.
C'est peut etre de la surprotection et rien ne se passerait mais je laisse aux autres le loisir de tenter leur chance.

En allant dans la plaine j'ai trouvé un confort de vie qui correspond plus à ce que j'attends et ce que je veux pour mes gamins, ils jouent avec les gamins des maisons voisines, les uns chez les autres je peux les laisser naviguer entre les maisons sans avoir peur pour eux, j'ai du calme, les incivilités sont très rares, je sais que si je laisse ma gamine devant le ciné de st just qui est pas loin de la ville ou je vis, au début de la séance et que je viens la chercher à la sortie elle ne risquera rien à l'intérieur.
J'ai tous les avantages à moins de 10min en vélo ou a pied de chez moi (commerces de proximité, restos, bars, médiathèque, les bords de loire pas bien loin) en gros j'ai l'impression d'etre a la campagne tout en étant à moins de 15min de la ville, je peux faire mon potager, des aperos et des barbecue avec les voisins, les potes ou les parents des potes de mes enfants, des activités sportives variées, bref une vraie vie de daron, mais personne m'emmerde j'emmerde personne et je me demande pas chaque matin si ma femme va pas revenir en pleurs ou ma bagnole avec un retro ou ses roues en moins.

Le seul truc qui m'emmerde à vrai dire c'est en effet le manque de mixité inversé, mes gamins sont pas les seuls, mais presque, qui ont le teint un peu plus bronzés que leurs copains et c'est dommage.