Mercato stéphanois de l'été 2022

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Tryphôn
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Tryphôn »

Mattiloan a écrit : 24 août 2022, 16:33
Tryphôn a écrit : 24 août 2022, 16:30
Mattiloan a écrit : 24 août 2022, 16:08
Elliev a écrit : 24 août 2022, 16:06 Rien à carrer qu'Abi fume des zdars, qu'il s'impose sur le terrain et je le fournis en ganja si ça peut lui permettre de décompresser après les matchs, pas de problème.

C'est pas comme si certains des plus grands joueurs de l'histoire abusaient de bien pire.
Si pour certains ça n'a pas posé grand souci dans leur carriere lui par contre ça doit pas l'aider de fumer tellement il est inexistant sur un terrain
C'est justement ça la question. Le parallèle avec Cruijff, Maradona ou, à notre échelle, avec Feindouno ne tient pas la route une seule seconde.

Admettons que les qualités d'un joueur se répartissent entre des qualités d'ordre physique (taille, explosivité, vitesse, détente, caisse, résistance...), des qualités d'ordre technique (technique individuelle, vision du jeu, sens tactique...) et des qualités d'ordre mental (sens de la gagne, amour du jeu, engagement professionnel...)

Le football est un sport relativement peu exigeant en matière d'engagement professionnel, ce qui a permis a de très grands talents de ne pas se montrer très professionnels (c'est absolument impossible dans de nombreux autres sports) Par exemple, nous avons tous adoré Feindouno qui n'avait absolument aucun engagement professionnel. Nous l'avons aimé car il faisait des choses que les autres ne faisaient pas. Nous ne lui reprochions pas son manque d'engagement professionnel, car nous nous savions tous que dans le cas contraire, il n'aurait rien à faire à l'ASSE.

Quand un jeune joueur débute, on se rend progressivement compte de ses qualités. On voit plus rapidement les qualités techniques et physiques, qui sautent aux yeux, et on apprend à découvrir les qualités mentales petit à petit.

Dans l'exemple de Fofana, on voit très vite qu'il a des qualités physiques et techniques hors normes, mais nous ne savons pas grand'chose de ses qualités mentales, donc de sa capacité au bout du compte à devenir un joueur de grande classe. Beaucoup lui ont par exemple reproché un carton rouge lors de ses premiers matchs. Mais nous avons ensuite vu d'autres choses, l'autorité avec laquelle il a dominé Neymar en finale, l'assurance avec laquelle il a affronté la période de son transfert en étant très performant, la naturel avec lequel il a fait sa place dans une équipe étrangère...

Dans l'exemple d'Abi, on a d'abord vu un joueur avec un physique atypique pour un attaquant de pointe avec un rapport taille / mobilité inhabituel. Mais on a aussi vu ses difficultés à gérer cette envergure (fautes de bras), ses limites techniques et tactiques, l'absence de qualité saillante. Qu'est ce qu'on découvre petit-à-petit sur le plan mental? Que son agent souligne publiquement sa faiblesse en la matière (il cherche donc à la faire réagir), qu'il ne s'impose pas dans un prêt en L2, que le nouveau coach ne semble plus compter sur lui et qu'il souhaite pourtant rester à l'ASSE.

Du coup, en imaginant Féfé avec un verre et un spliff à la main, qu'est ce qu'on aurait pensé? On aurait pensé "sacré Féfé, il va encore tous leur mettre la misère"

Mais en voyant Abi traîner dans une caisse avec des potes et un spliff à la main, qu'est ce qu'on est amenés à penser? Ben, qu'il continue à descendre ls étages du foot professionnel et qu'il trainera peut-être à l'Etrat jusqu'à la fin de son contrat.

C'est pas un jugement moral. Je m'en tape de ce que font les uns et les autres. C'est un élément d'appréciation de la trajectoire d'un joueur qui ne peut qu'être interprété négativement compte tenu des épisodes précédents.
Je suis plutot d'accord avec ton analyse, mais du coup elle m'amène quand meme a la reflexion suivante, pourquoi est il devenu professionnel du coup
Parce qu'il avait des qualités dans le football de jeunes et que le risque de laisser passer un joueur est tel qu'on signe des contrats pros avant qu'on ait eu le temps de les jauger dans le football pro et le monde des adultes. D'ailleurs, des tas de joueurs signent pro et ne jouent même jamais en équipe une.

C'est en quelque sorte la deuxième sélection. Il faut avoir d'abord le contrat pro, puis s'imposer pour en avoir d'autres. Il y a un deuxième écrémage deux ou trois ans après avec des joueurs qui ne retrouvent pas de contrats après leur premier contrat avec leur club formateur. Cette période est déterminante, car il faut justement faire preuve de nombreuses qualités mentales à 18/20 ans et des billets plein les poches.
Un abruti.
deadken
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par deadken »

Tryphôn a écrit : 24 août 2022, 16:30
Mattiloan a écrit : 24 août 2022, 16:08
Elliev a écrit : 24 août 2022, 16:06 Rien à carrer qu'Abi fume des zdars, qu'il s'impose sur le terrain et je le fournis en ganja si ça peut lui permettre de décompresser après les matchs, pas de problème.

C'est pas comme si certains des plus grands joueurs de l'histoire abusaient de bien pire.
Si pour certains ça n'a pas posé grand souci dans leur carriere lui par contre ça doit pas l'aider de fumer tellement il est inexistant sur un terrain
C'est justement ça la question. Le parallèle avec Cruijff, Maradona ou, à notre échelle, avec Feindouno ne tient pas la route une seule seconde.

Admettons que les qualités d'un joueur se répartissent entre des qualités d'ordre physique (taille, explosivité, vitesse, détente, caisse, résistance...), des qualités d'ordre technique (technique individuelle, vision du jeu, sens tactique...) et des qualités d'ordre mental (sens de la gagne, amour du jeu, engagement professionnel...)

Le football est un sport relativement peu exigeant en matière d'engagement professionnel, ce qui a permis a de très grands talents de ne pas se montrer très professionnels (c'est absolument impossible dans de nombreux autres sports) Par exemple, nous avons tous adoré Feindouno qui n'avait absolument aucun engagement professionnel. Nous l'avons aimé car il faisait des choses que les autres ne faisaient pas. Mieux, nous ne lui reprochions pas son manque d'engagement professionnel, car nous nous savions tous que dans le cas contraire, il n'aurait rien à faire à l'ASSE. Nous aimions le footballeur et le personnage.

Quand un jeune joueur débute, on se rend progressivement compte de ses qualités. On voit plus rapidement les qualités techniques et physiques, qui sautent aux yeux, et on apprend à découvrir les qualités mentales petit à petit.

Dans l'exemple de Fofana, on voit très vite qu'il a des qualités physiques et techniques hors normes, mais nous ne savons pas grand'chose de ses qualités mentales, donc de sa capacité au bout du compte à devenir un joueur de grande classe. Beaucoup lui ont par exemple reproché un carton rouge lors de ses premiers matchs. Mais nous avons ensuite vu d'autres choses, l'autorité avec laquelle il a dominé Neymar en finale, l'assurance avec laquelle il a affronté la période de son transfert en étant très performant, le naturel avec lequel il a fait sa place dans une équipe étrangère...

Dans l'exemple d'Abi, on a d'abord vu un joueur avec un physique atypique pour un attaquant de pointe avec un rapport taille / mobilité inhabituel. Mais on a aussi vu ses difficultés à gérer cette envergure (fautes de bras), ses limites techniques et tactiques, l'absence de qualité saillante. Qu'est ce qu'on découvre petit-à-petit sur le plan mental? Que son agent souligne publiquement sa faiblesse en la matière (il cherche donc à le faire réagir avec une démarche très inhabituelle alors que son rôle est de le valoriser), qu'il ne s'impose pas dans un prêt en L2, que le nouveau coach ne semble plus compter sur lui et qu'il souhaite pourtant rester à l'ASSE.

Du coup, en imaginant Féfé avec un verre et un spliff à la main, qu'est ce qu'on aurait pensé? On aurait pensé "sacré Féfé, il va encore tous leur mettre la misère"

Mais en voyant Abi traîner dans une caisse avec des potes et un spliff à la main, qu'est ce qu'on est amenés à penser? Ben, qu'il continue à descendre ls étages du foot professionnel et qu'il trainera peut-être à l'Etrat jusqu'à la fin de son contrat.

C'est pas un jugement moral. Je m'en tape de ce que font les uns et les autres. C'est un élément d'appréciation de la trajectoire d'un joueur qui ne peut qu'être interprété négativement compte tenu des épisodes précédents.
Et pis, nous savons bien que l'Abi ne fait pas le moine.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par GreenAttitude »

deadken a écrit : 24 août 2022, 16:40
Tryphôn a écrit : 24 août 2022, 16:30
Mattiloan a écrit : 24 août 2022, 16:08
Elliev a écrit : 24 août 2022, 16:06 Rien à carrer qu'Abi fume des zdars, qu'il s'impose sur le terrain et je le fournis en ganja si ça peut lui permettre de décompresser après les matchs, pas de problème.

C'est pas comme si certains des plus grands joueurs de l'histoire abusaient de bien pire.
Si pour certains ça n'a pas posé grand souci dans leur carriere lui par contre ça doit pas l'aider de fumer tellement il est inexistant sur un terrain
C'est justement ça la question. Le parallèle avec Cruijff, Maradona ou, à notre échelle, avec Feindouno ne tient pas la route une seule seconde.

Admettons que les qualités d'un joueur se répartissent entre des qualités d'ordre physique (taille, explosivité, vitesse, détente, caisse, résistance...), des qualités d'ordre technique (technique individuelle, vision du jeu, sens tactique...) et des qualités d'ordre mental (sens de la gagne, amour du jeu, engagement professionnel...)

Le football est un sport relativement peu exigeant en matière d'engagement professionnel, ce qui a permis a de très grands talents de ne pas se montrer très professionnels (c'est absolument impossible dans de nombreux autres sports) Par exemple, nous avons tous adoré Feindouno qui n'avait absolument aucun engagement professionnel. Nous l'avons aimé car il faisait des choses que les autres ne faisaient pas. Mieux, nous ne lui reprochions pas son manque d'engagement professionnel, car nous nous savions tous que dans le cas contraire, il n'aurait rien à faire à l'ASSE. Nous aimions le footballeur et le personnage.

Quand un jeune joueur débute, on se rend progressivement compte de ses qualités. On voit plus rapidement les qualités techniques et physiques, qui sautent aux yeux, et on apprend à découvrir les qualités mentales petit à petit.

Dans l'exemple de Fofana, on voit très vite qu'il a des qualités physiques et techniques hors normes, mais nous ne savons pas grand'chose de ses qualités mentales, donc de sa capacité au bout du compte à devenir un joueur de grande classe. Beaucoup lui ont par exemple reproché un carton rouge lors de ses premiers matchs. Mais nous avons ensuite vu d'autres choses, l'autorité avec laquelle il a dominé Neymar en finale, l'assurance avec laquelle il a affronté la période de son transfert en étant très performant, le naturel avec lequel il a fait sa place dans une équipe étrangère...

Dans l'exemple d'Abi, on a d'abord vu un joueur avec un physique atypique pour un attaquant de pointe avec un rapport taille / mobilité inhabituel. Mais on a aussi vu ses difficultés à gérer cette envergure (fautes de bras), ses limites techniques et tactiques, l'absence de qualité saillante. Qu'est ce qu'on découvre petit-à-petit sur le plan mental? Que son agent souligne publiquement sa faiblesse en la matière (il cherche donc à le faire réagir avec une démarche très inhabituelle alors que son rôle est de le valoriser), qu'il ne s'impose pas dans un prêt en L2, que le nouveau coach ne semble plus compter sur lui et qu'il souhaite pourtant rester à l'ASSE.

Du coup, en imaginant Féfé avec un verre et un spliff à la main, qu'est ce qu'on aurait pensé? On aurait pensé "sacré Féfé, il va encore tous leur mettre la misère"

Mais en voyant Abi traîner dans une caisse avec des potes et un spliff à la main, qu'est ce qu'on est amenés à penser? Ben, qu'il continue à descendre ls étages du foot professionnel et qu'il trainera peut-être à l'Etrat jusqu'à la fin de son contrat.

C'est pas un jugement moral. Je m'en tape de ce que font les uns et les autres. C'est un élément d'appréciation de la trajectoire d'un joueur qui ne peut qu'être interprété négativement compte tenu des épisodes précédents.
Et pis, nous savons bien que l'Abi ne fait pas le moine.
lui il est à Lorient , non?
Prêt pour le tsunami vert !!
Tutto verde
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Tutto verde »

deadken a écrit : 24 août 2022, 16:40
Tryphôn a écrit : 24 août 2022, 16:30
Mattiloan a écrit : 24 août 2022, 16:08
Elliev a écrit : 24 août 2022, 16:06 Rien à carrer qu'Abi fume des zdars, qu'il s'impose sur le terrain et je le fournis en ganja si ça peut lui permettre de décompresser après les matchs, pas de problème.

C'est pas comme si certains des plus grands joueurs de l'histoire abusaient de bien pire.
Si pour certains ça n'a pas posé grand souci dans leur carriere lui par contre ça doit pas l'aider de fumer tellement il est inexistant sur un terrain
C'est justement ça la question. Le parallèle avec Cruijff, Maradona ou, à notre échelle, avec Feindouno ne tient pas la route une seule seconde.

Admettons que les qualités d'un joueur se répartissent entre des qualités d'ordre physique (taille, explosivité, vitesse, détente, caisse, résistance...), des qualités d'ordre technique (technique individuelle, vision du jeu, sens tactique...) et des qualités d'ordre mental (sens de la gagne, amour du jeu, engagement professionnel...)

Le football est un sport relativement peu exigeant en matière d'engagement professionnel, ce qui a permis a de très grands talents de ne pas se montrer très professionnels (c'est absolument impossible dans de nombreux autres sports) Par exemple, nous avons tous adoré Feindouno qui n'avait absolument aucun engagement professionnel. Nous l'avons aimé car il faisait des choses que les autres ne faisaient pas. Mieux, nous ne lui reprochions pas son manque d'engagement professionnel, car nous nous savions tous que dans le cas contraire, il n'aurait rien à faire à l'ASSE. Nous aimions le footballeur et le personnage.

Quand un jeune joueur débute, on se rend progressivement compte de ses qualités. On voit plus rapidement les qualités techniques et physiques, qui sautent aux yeux, et on apprend à découvrir les qualités mentales petit à petit.

Dans l'exemple de Fofana, on voit très vite qu'il a des qualités physiques et techniques hors normes, mais nous ne savons pas grand'chose de ses qualités mentales, donc de sa capacité au bout du compte à devenir un joueur de grande classe. Beaucoup lui ont par exemple reproché un carton rouge lors de ses premiers matchs. Mais nous avons ensuite vu d'autres choses, l'autorité avec laquelle il a dominé Neymar en finale, l'assurance avec laquelle il a affronté la période de son transfert en étant très performant, le naturel avec lequel il a fait sa place dans une équipe étrangère...

Dans l'exemple d'Abi, on a d'abord vu un joueur avec un physique atypique pour un attaquant de pointe avec un rapport taille / mobilité inhabituel. Mais on a aussi vu ses difficultés à gérer cette envergure (fautes de bras), ses limites techniques et tactiques, l'absence de qualité saillante. Qu'est ce qu'on découvre petit-à-petit sur le plan mental? Que son agent souligne publiquement sa faiblesse en la matière (il cherche donc à le faire réagir avec une démarche très inhabituelle alors que son rôle est de le valoriser), qu'il ne s'impose pas dans un prêt en L2, que le nouveau coach ne semble plus compter sur lui et qu'il souhaite pourtant rester à l'ASSE.

Du coup, en imaginant Féfé avec un verre et un spliff à la main, qu'est ce qu'on aurait pensé? On aurait pensé "sacré Féfé, il va encore tous leur mettre la misère"

Mais en voyant Abi traîner dans une caisse avec des potes et un spliff à la main, qu'est ce qu'on est amenés à penser? Ben, qu'il continue à descendre ls étages du foot professionnel et qu'il trainera peut-être à l'Etrat jusqu'à la fin de son contrat.

C'est pas un jugement moral. Je m'en tape de ce que font les uns et les autres. C'est un élément d'appréciation de la trajectoire d'un joueur qui ne peut qu'être interprété négativement compte tenu des épisodes précédents.
Et pis, nous savons bien que l'Abi ne fait pas le moine.
Certes, mais ne change rien Charles question décontractant, l'Abi t'as la main !
deadken
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par deadken »

GreenAttitude a écrit : 24 août 2022, 16:42
deadken a écrit : 24 août 2022, 16:40
Tryphôn a écrit : 24 août 2022, 16:30
Mattiloan a écrit : 24 août 2022, 16:08
Elliev a écrit : 24 août 2022, 16:06 Rien à carrer qu'Abi fume des zdars, qu'il s'impose sur le terrain et je le fournis en ganja si ça peut lui permettre de décompresser après les matchs, pas de problème.

C'est pas comme si certains des plus grands joueurs de l'histoire abusaient de bien pire.
Si pour certains ça n'a pas posé grand souci dans leur carriere lui par contre ça doit pas l'aider de fumer tellement il est inexistant sur un terrain
C'est justement ça la question. Le parallèle avec Cruijff, Maradona ou, à notre échelle, avec Feindouno ne tient pas la route une seule seconde.

Admettons que les qualités d'un joueur se répartissent entre des qualités d'ordre physique (taille, explosivité, vitesse, détente, caisse, résistance...), des qualités d'ordre technique (technique individuelle, vision du jeu, sens tactique...) et des qualités d'ordre mental (sens de la gagne, amour du jeu, engagement professionnel...)

Le football est un sport relativement peu exigeant en matière d'engagement professionnel, ce qui a permis a de très grands talents de ne pas se montrer très professionnels (c'est absolument impossible dans de nombreux autres sports) Par exemple, nous avons tous adoré Feindouno qui n'avait absolument aucun engagement professionnel. Nous l'avons aimé car il faisait des choses que les autres ne faisaient pas. Mieux, nous ne lui reprochions pas son manque d'engagement professionnel, car nous nous savions tous que dans le cas contraire, il n'aurait rien à faire à l'ASSE. Nous aimions le footballeur et le personnage.

Quand un jeune joueur débute, on se rend progressivement compte de ses qualités. On voit plus rapidement les qualités techniques et physiques, qui sautent aux yeux, et on apprend à découvrir les qualités mentales petit à petit.

Dans l'exemple de Fofana, on voit très vite qu'il a des qualités physiques et techniques hors normes, mais nous ne savons pas grand'chose de ses qualités mentales, donc de sa capacité au bout du compte à devenir un joueur de grande classe. Beaucoup lui ont par exemple reproché un carton rouge lors de ses premiers matchs. Mais nous avons ensuite vu d'autres choses, l'autorité avec laquelle il a dominé Neymar en finale, l'assurance avec laquelle il a affronté la période de son transfert en étant très performant, le naturel avec lequel il a fait sa place dans une équipe étrangère...

Dans l'exemple d'Abi, on a d'abord vu un joueur avec un physique atypique pour un attaquant de pointe avec un rapport taille / mobilité inhabituel. Mais on a aussi vu ses difficultés à gérer cette envergure (fautes de bras), ses limites techniques et tactiques, l'absence de qualité saillante. Qu'est ce qu'on découvre petit-à-petit sur le plan mental? Que son agent souligne publiquement sa faiblesse en la matière (il cherche donc à le faire réagir avec une démarche très inhabituelle alors que son rôle est de le valoriser), qu'il ne s'impose pas dans un prêt en L2, que le nouveau coach ne semble plus compter sur lui et qu'il souhaite pourtant rester à l'ASSE.

Du coup, en imaginant Féfé avec un verre et un spliff à la main, qu'est ce qu'on aurait pensé? On aurait pensé "sacré Féfé, il va encore tous leur mettre la misère"

Mais en voyant Abi traîner dans une caisse avec des potes et un spliff à la main, qu'est ce qu'on est amenés à penser? Ben, qu'il continue à descendre ls étages du foot professionnel et qu'il trainera peut-être à l'Etrat jusqu'à la fin de son contrat.

C'est pas un jugement moral. Je m'en tape de ce que font les uns et les autres. C'est un élément d'appréciation de la trajectoire d'un joueur qui ne peut qu'être interprété négativement compte tenu des épisodes précédents.
Et pis, nous savons bien que l'Abi ne fait pas le moine.
lui il est à Lorient , non?
Oui. Dans un rade.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Parasar »

Bon les mastres, rapport au sujet : le mercato.
Je n'en ai pas fait un potin, mais le twittos qui annonçait hier nos négos avec Aziz vient de twitter que l'autre attaquant avec qui Aziz jouait la saison dernière, Pedro Mendes, vient de refuser l'offre d'achat de Rio Ave pour partir à Ascoli.
Ce qui signifierait que Rio Ave a un joueur en moins devant, pas sûr que ça leur donne envie de nous lâcher Aziz...
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par LE MARQUIS »

Elliev a écrit : 24 août 2022, 14:56
Ben Oït a écrit : 24 août 2022, 14:26 Khazri/Nordin/Sakho qui vont jouer un maintien avec Montpellier, Youssouf perdu dans un pauvre club du Portugal, Camara qui va finir de couler Troyes...
Boudebouz, Kolo & Cie sans club.

Finalement, Moukoudi a peut-être été le + inspiré avec Bouanga qui va vivre paisiblement sa vie de starlette à L.A


Quelle équipe de merde quand même...
Pfff, je trouve tes propos répugnants, tu m'excuseras.
Son constat est pourtant bon . La purge nécessaire est en bon chemin finalement
GreenAttitude
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par GreenAttitude »

Aziz ??? Notre équipe va rester as is ! c'est un quiproquo !
Ouch que cette fin de mercatal va être tendue...
Prêt pour le tsunami vert !!
lemâtru

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par lemâtru »

LE MARQUIS a écrit : 24 août 2022, 16:48
Elliev a écrit : 24 août 2022, 14:56
Ben Oït a écrit : 24 août 2022, 14:26 Khazri/Nordin/Sakho qui vont jouer un maintien avec Montpellier, Youssouf perdu dans un pauvre club du Portugal, Camara qui va finir de couler Troyes...
Boudebouz, Kolo & Cie sans club.

Finalement, Moukoudi a peut-être été le + inspiré avec Bouanga qui va vivre paisiblement sa vie de starlette à L.A


Quelle équipe de merde quand même...
Pfff, je trouve tes propos répugnants, tu m'excuseras.
Son constat est pourtant bon . La purge nécessaire est en bon chemin finalement
Répugnants ? Effectivement les joueurs cités sont répugnants, ne pas oublier qu'ils nous ont envoyé au purgatoire.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par GreenAttitude »

LE MARQUIS a écrit : 24 août 2022, 16:48
Elliev a écrit : 24 août 2022, 14:56
Ben Oït a écrit : 24 août 2022, 14:26 Khazri/Nordin/Sakho qui vont jouer un maintien avec Montpellier, Youssouf perdu dans un pauvre club du Portugal, Camara qui va finir de couler Troyes...
Boudebouz, Kolo & Cie sans club.

Finalement, Moukoudi a peut-être été le + inspiré avec Bouanga qui va vivre paisiblement sa vie de starlette à L.A


Quelle équipe de merde quand même...
Pfff, je trouve tes propos répugnants, tu m'excuseras.
Son constat est pourtant bon . La purge nécessaire est en bon chemin finalement
Jusqu'où ira cette purge ! La fin de l'asse dans le foot français ?
Prêt pour le tsunami vert !!
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par very vert »

YACINE a écrit : 23 août 2022, 12:12
YACINE a écrit : 22 août 2022, 23:21
YACINE a écrit : 22 août 2022, 23:19
greenw42 a écrit : 22 août 2022, 23:13
Donc un attaquant venant du Portugal. N'étant pas abonné je n'ai pas d'autres informations lié à l'article
L attaquant Aziz a le profil 23 ans 1m88 puissant mais pas francophone.

https://www.transfermarkt.fr/liga-portu ... lasse=alle
Pas une surprise vu le profil recherché mais pas un serial buteur mais je le trouve très intéressant
En regardant la première vidéo, je trouve qu'il désaxe beaucoup pour la pointe qu'on est sensé chercher.
Il est rapide, costaud, ça OK, ça colle.
Mais sur le profil, je ne le trouve pas hyper complémentaire de Krasso.
Le 9 que j'imaginais était plutôt un point de fixation.

Aziz a souvent l'air de partir d'un côté (soit gauche soit droit) pour repiquer dans l'axe.

Il cherche la profondeur, ça OK aussi.
Mais si Krasso dézone et que Aziz attend sur une aile...
Qui prend l'axe ?
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
savoisien
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par savoisien »

Bucky a écrit : 24 août 2022, 13:18
Jeff42 a écrit : 24 août 2022, 11:16 La vidéo d'Abi :amen: on a les joueurs que l'on mérite
Tu estimes donc que le peuple vert mérite une dernière place en L2 ? J'imagine que tu t'es mal exprimé.
Abi peut fumer autant de splif qu'il veut, je m'en tape. Ce qui m'ennuie c'est qu'il ne mette pas un pied devant l'autre. Un bon recadrage s'impose. Cela serait peut-être salvateur pour lui.
Le seul truc qui me gène c'est que ça ne passe pas au contrôle antidopage
Wert
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Wert »

Tryphôn a écrit : 24 août 2022, 16:30
Mattiloan a écrit : 24 août 2022, 16:08
Elliev a écrit : 24 août 2022, 16:06 Rien à carrer qu'Abi fume des zdars, qu'il s'impose sur le terrain et je le fournis en ganja si ça peut lui permettre de décompresser après les matchs, pas de problème.

C'est pas comme si certains des plus grands joueurs de l'histoire abusaient de bien pire.
Si pour certains ça n'a pas posé grand souci dans leur carriere lui par contre ça doit pas l'aider de fumer tellement il est inexistant sur un terrain
C'est justement ça la question. Le parallèle avec Cruijff, Maradona ou, à notre échelle, avec Feindouno ne tient pas la route une seule seconde.

Admettons que les qualités d'un joueur se répartissent entre des qualités d'ordre physique (taille, explosivité, vitesse, détente, caisse, résistance...), des qualités d'ordre technique (technique individuelle, vision du jeu, sens tactique...) et des qualités d'ordre mental (sens de la gagne, amour du jeu, engagement professionnel...)

Le football est un sport relativement peu exigeant en matière d'engagement professionnel, ce qui a permis a de très grands talents de ne pas se montrer très professionnels (c'est absolument impossible dans de nombreux autres sports) Par exemple, nous avons tous adoré Feindouno qui n'avait absolument aucun engagement professionnel. Nous l'avons aimé car il faisait des choses que les autres ne faisaient pas. Mieux, nous ne lui reprochions pas son manque d'engagement professionnel, car nous nous savions tous que dans le cas contraire, il n'aurait rien à faire à l'ASSE. Nous aimions le footballeur et le personnage.

Quand un jeune joueur débute, on se rend progressivement compte de ses qualités. On voit plus rapidement les qualités techniques et physiques, qui sautent aux yeux, et on apprend à découvrir les qualités mentales petit à petit.

Dans l'exemple de Fofana, on voit très vite qu'il a des qualités physiques et techniques hors normes, mais nous ne savons pas grand'chose de ses qualités mentales, donc de sa capacité au bout du compte à devenir un joueur de grande classe. Beaucoup lui ont par exemple reproché un carton rouge lors de ses premiers matchs. Mais nous avons ensuite vu d'autres choses, l'autorité avec laquelle il a dominé Neymar en finale, l'assurance avec laquelle il a affronté la période de son transfert en étant très performant, le naturel avec lequel il a fait sa place dans une équipe étrangère...

Dans l'exemple d'Abi, on a d'abord vu un joueur avec un physique atypique pour un attaquant de pointe avec un rapport taille / mobilité inhabituel. Mais on a aussi vu ses difficultés à gérer cette envergure (fautes de bras), ses limites techniques et tactiques, l'absence de qualité saillante. Qu'est ce qu'on découvre petit-à-petit sur le plan mental? Que son agent souligne publiquement sa faiblesse en la matière (il cherche donc à le faire réagir avec une démarche très inhabituelle alors que son rôle est de le valoriser), qu'il ne s'impose pas dans un prêt en L2, que le nouveau coach ne semble plus compter sur lui et qu'il souhaite pourtant rester à l'ASSE.

Du coup, en imaginant Féfé avec un verre et un spliff à la main, qu'est ce qu'on aurait pensé? On aurait pensé "sacré Féfé, il va encore tous leur mettre la misère"

Mais en voyant Abi traîner dans une caisse avec des potes et un spliff à la main, qu'est ce qu'on est amenés à penser? Ben, qu'il continue à descendre ls étages du foot professionnel et qu'il trainera peut-être à l'Etrat jusqu'à la fin de son contrat.

C'est pas un jugement moral. Je m'en tape de ce que font les uns et les autres. C'est un élément d'appréciation de la trajectoire d'un joueur qui ne peut qu'être interprété négativement compte tenu des épisodes précédents.
Dans le cas de Feindouno, vouloir le faire rentrer absolument dans un cadre qui n'est pas fait pour lui, l'aurait sans doute soit conduit à partir, soit simplement "tué" professionnellement. L'effort d'adaptation lui aurait fait perdre sa joie de jouer, joie de jouer sans laquelle sa créativité ne pouvait pas s'exprimer.

Dans le cas de Abi, on a sans doute à faire à un jeune qui n'y arrive pas, et voit que la carrière dont il avait rêvé (Livio et sans doute son entourage) s'éloigne. Il n'a pas la créativité de Feindouno, mais nous devons et il doit surtout lui accepter qu'il n'est peut être pas fait pour faire une carrière au très haut niveau .... Si c'est le cas (je n'en sais rien) ce serait en soit pas grave dès lors qu'il est capable de construire un autre récit de sa vie pour se projeter dedans ... Pleins de jeunes dans son cas le font dans le foot, mais beaucoup doivent passer par des moments difficiles, et certains ne jamais vraiment s'en remettre.

La difficulté j'imagine est que peu de mains doivent se tendre dans le foot pour accompagner les jeunes dans ce cas. Personne ne veut voir l'autre côté du miroir.
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Elliev
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Elliev »

lemâtru a écrit : 24 août 2022, 16:52
LE MARQUIS a écrit : 24 août 2022, 16:48
Elliev a écrit : 24 août 2022, 14:56
Ben Oït a écrit : 24 août 2022, 14:26 Khazri/Nordin/Sakho qui vont jouer un maintien avec Montpellier, Youssouf perdu dans un pauvre club du Portugal, Camara qui va finir de couler Troyes...
Boudebouz, Kolo & Cie sans club.

Finalement, Moukoudi a peut-être été le + inspiré avec Bouanga qui va vivre paisiblement sa vie de starlette à L.A


Quelle équipe de merde quand même...
Pfff, je trouve tes propos répugnants, tu m'excuseras.
Son constat est pourtant bon . La purge nécessaire est en bon chemin finalement
Répugnants ? Effectivement les joueurs cités sont répugnants, ne pas oublier qu'ils nous ont envoyé au purgatoire.
Faut arrêter un peu, Camara est peut être le seul qui donne de sa personne depuis 2 ans, on peut lui reprocher des choses c'est sur, mais dire qu'il signe à Troyes pour les faire descendre, sérieux. De toute manière il suffit de reprendre l'historique du poto en question et tu verras qu'il a un énorme biais envers ce joueur.

Il a quand même sorti que sur sa passe D contre Quevilly il avait une conduite de balle digne d'un poussin et que c'était de la chatte que ça finisse au fond.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par titin21 »

En tout cas, le constat est encore et toujours le même, à 3 jours d'un nouveau match toujours aucun joueur offensif de recruté.
Franchement j'en viens même à espérer (je sais c'est pas bien mais je suis en colère) une (très) légère entorse pour Krasso, histoire de voir qui on va mettre devant...
C'est pathétique et ça fait peur le manque d'anticipation et de réactivité de nos dirigeants.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Tryphôn »

Wert a écrit : 24 août 2022, 16:56Dans le cas de Feindouno, vouloir le faire rentrer absolument dans un cadre qui n'est pas fait pour lui, l'aurait sans doute soit conduit à partir, soit simplement "tué" professionnellement. L'effort d'adaptation lui aurait fait perdre sa joie de jouer, joie de jouer sans laquelle sa créativité ne pouvait pas s'exprimer.

Dans le cas de Abi, on a sans doute à faire à un jeune qui n'y arrive pas, et voit que la carrière dont il avait rêvé (Livio et sans doute son entourage) s'éloigne. Il n'a pas la créativité de Feindouno, mais nous devons et il doit surtout lui accepter qu'il n'est peut être pas fait pour faire une carrière au très haut niveau .... Si c'est le cas (je n'en sais rien) ce serait en soit pas grave dès lors qu'il est capable de construire un autre récit de sa vie pour se projeter dedans ... Pleins de jeunes dans son cas le font dans le foot, mais beaucoup doivent passer par des moments difficiles, et certains ne jamais vraiment s'en remettre.

La difficulté j'imagine est que peu de mains doivent se tendre dans le foot pour accompagner les jeunes dans ce cas. Personne ne veut voir l'autre côté du miroir.
Entièrement d'accord avec toi. Il faut quand même imaginer l'alternative telle qu'elle se présente pour la majorité des jeunes joueurs de football compte tenu à la fois du milieu social (dans la plupart des cas) et de la faiblesse des études en parallèle du football. En gros, soit tu deviens riche en jouant au ballon, soit tu deviens smicard. Depuis que tu as 14/15 ans, tu es regardé par tout le monde, y compris ton entourage (famille, amis...) comme un futur riche. Si ça ne se passe pas comme tu le veux, il faut être solide et bien entouré. Tout le monde n'est pas bien entouré et c'est difficile d'être déjà solide à 18/20 piges.

J'ai brièvement connu un gars passé de pas très loin à côté d'une carrière pro dans un boulot d'étudiant. Le gars faisait un blocage total là-dessus, il n'était capable de parler que de ça.

C'est le côté chair à canon des centres de formation. C'est aussi pour ça que je ne suis pas toujours partisan des politiques basées sur les "jeunes". On présente ça souvent comme plus noble sur le plan footballistique, mais humainement, c'est vraiment de la merde.
Un abruti.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Wert »

beaujolais42 a écrit : 24 août 2022, 16:18
TitusPullo77 a écrit : 24 août 2022, 15:54 Le départ de Camara était inévitable dans la mesure où il semblait vouloir partir.
et puis madhi emargeait surement a 80 000eur/mois , enfin je pense??
Le départ de Camara me fait penser à que finalement on ne gagne jamais à changer de projet et d'entraineur.

Camara avait la confiance de Puel, peut être trop car le poste de capitaine l'avait chargé de trop de responsabilité. Il ne s'est néanmoins pas remis de l'arrivé de Dupraz et de la perte de ce capitanat. La descente à finit de l'éloigner de nous. je trouve dommage qu'il parte car il n'a jamais triché et restera sans doute attaché à nous .

L'autre exemple est Green en pleine confiance avec Puel. L'arrivée de Dupraz et Perrin, et le recrutement inexplicable de Bernadoni, lui ont fait perdre ce capital confiance. IL ne semble pas s'en être encore remis. je ne sais pas s'il s'en remettra tant on ne sent pas Battles avoir trop confiance en lui ...

Dans la difficulté, Puel construisait son équipe. Son départ et l'arrivée de Dupraz n'a pas permis de sauver le club, et a fait perdre le fil de la reconstruction.

Je ne dis pas +a pour relancer le débat sur Puel, juste pour dire que les changements d'entraineurs sont néfastes pour une logique de construction dès lors que les projets sont construits par et autour de l'entraineur.

Si demain Battles venait à partir et que vient un entraineur privilégiant la vitesse et l'engagement physique, les Chambost, Bouchouari, Giraudon et Pintor recrutés en fonction de ses critères ne rentreront plus dans le nouveau projet.

D'ou sans doute l'intérêt de construire un style de jeu et de recruter des entraineurs capable de l'incarner.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par esperanzzzzza »

S il y a bien un joueur qui a tiré toute la quintessence de ses qualités et qui n 'à rien à se reprocher dans le combat du maintien c est bien lui.
Camara à du bien grandir dans cette épreuve mais ici il est usé.. . S il s en va bonne route à lui...
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Nr14 »

je pense qu'il dira non à Troyes moi
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Alexsio »

https://letalkshowstephanois.fr/mercato ... t-tardieu/

Si ça se fait ce serait super. Ras le bol de Camara, de ses passes en retrait et son envie de départ. Qu'il dégage. Notre milieu ne repose que sur Lobry. Avec Tardieu et Aziz on pourrait rêver à un bon maintien.
bubs
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par bubs »

Alexsio a écrit : 24 août 2022, 17:13 https://letalkshowstephanois.fr/mercato ... t-tardieu/

Si ça se fait ce serait super. Ras le bol de Camara, de ses passes en retrait et son envie de départ. Qu'il dégage. Notre milieu ne repose que sur Lobry. Avec Tardieu et Aziz on pourrait rêver à un bon maintien.
" ses relations avec Irles seraient cordiales ,tout au plus...."

Hum, j'espère qu'ils sont meilleurs en scoop qu'en français .... :mrgreen:
savoisien
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par savoisien »

Friteuse a écrit : 24 août 2022, 15:07 Et concernant le départ de Camara, contrairement à ceux d'un paquet d'autres joueurs de cette horrible saison 2021-2022, j'ai du mal à voir ce qu'il a de réjouissant. D'accord, il faut dégraisser, mais c'est un gars qui s'est toujours donné pour le club et qui a tout à fait le niveau pour affronter la Ligue 2. C'est une perte sportive non négligeable.
:super:
Elliev
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Elliev »

Alexsio a écrit : 24 août 2022, 17:13 https://letalkshowstephanois.fr/mercato ... t-tardieu/

Si ça se fait ce serait super. Ras le bol de Camara, de ses passes en retrait et son envie de départ. Qu'il dégage. Notre milieu ne repose que sur Lobry. Avec Tardieu et Aziz on pourrait rêver à un bon maintien.
Bravo, une fois de plus, bel état d'esprit.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par cedric26 »

Wert a écrit : 24 août 2022, 17:06 ……


L'autre exemple est Green en pleine confiance avec Puel. L'arrivée de Dupraz et Perrin, et le recrutement inexplicable de Bernadoni, lui ont fait perdre ce capital confiance. IL ne semble pas s'en être encore remis. je ne sais pas s'il s'en remettra tant on ne sent pas Battles avoir trop confiance en lui ...
Question et je peux me tromper…Bernadoni n a pas été recruté suite blessure de Green pour au moins 2 mois?

Que le 2ème gardiens était aussi blessés ?

Et qu il aurait fallu jouer faire 2-3 matchs avec le n3 ou 4??
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Tryphôn »

cedric26 a écrit : 24 août 2022, 17:33
Wert a écrit : 24 août 2022, 17:06 ……


L'autre exemple est Green en pleine confiance avec Puel. L'arrivée de Dupraz et Perrin, et le recrutement inexplicable de Bernadoni, lui ont fait perdre ce capital confiance. IL ne semble pas s'en être encore remis. je ne sais pas s'il s'en remettra tant on ne sent pas Battles avoir trop confiance en lui ...
Question et je peux me tromper…Bernadoni n a pas été recruté suite blessure de Green pour au moins 2 mois?

Que le 2ème gardiens était aussi blessés ?

Et qu il aurait fallu jouer faire 2-3 matchs avec le n3 ou 4??
Oui. Wert se sert de cet élément comme argument à charge contre Dupraz, mais Bernardoni a été recruté suite à une blessure de Green et peut-être même avant l'arrivée de Dupraz (à vérifier)

Après deux ou trois matchs, il a choisi de finir avec le gardien expérimenté. Ce qui était loin d'être débile, le contexte c'était se sauver les miches, pas favoriser l'éclosion et le développement de jeunes joueurs.
Un abruti.
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