VA 2 - ASSE 2 (Maçon, Krasso)

Discussion générale sur l'ASSE

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Keiran
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Keiran »

Les joueurs présents ou non pendant la semaine d'entraînement seront une information importante.

Je serai pas étonné que la semaine commence avec un groupe restreint.

D'ailleurs attendre la fin du mercato pour élargir ce groupe (hors recrues) serait le meilleur moyen de remettre certaines têtes à l'endroit.
NomDeStade
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 21 août 2022, 09:45 Je pense que le plus simple serait de repasser en 4-4-2 plat sans chercher plus loin niveau tactique. Juste on quadrille le terrain à l'ancienne et on cherche avant tout à ne pas encaisser de but tout en se remettant au deux attaquants pour faire le taf comme ils pourront devant.

Problème : on n'a aucun joueur de couloir, que ce soit en défense comme au milieu...

Quand même, essayons de voir ce que ça donnerait :

- - - - - - Gardien (qui ?)
Palencia - Sow - Nadé - Silva
Aïki - Camara - Lobry -Bouchouari
- - - - - - Abi - Krasso

Remplaçants : Gardien (qui ?) - Giraudon - Bakayoko - Maçon - Rivera - Neyou - Mouton.

Ça voudrait dire des "choix forts" comme dirait le coach : retours des "indésirables" Sow, Maçon et Abi et mise sur le banc de Giraudon.
Si je partage le principe du retour aux choses simples (ce qui aurait dû être fait dès l'avant saison, surtout avec un effectif en pleine reconstruction)

Je pense qu'on ne peut pas se présenter avec un milieu axial aussi peu défensif.

Après, je comprends pas comment on peut se trouver avec un effectif aussi vide à des postes au sens aussi large (les flancs).
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 21 août 2022, 17:10
Faiseur de Tresses a écrit : 21 août 2022, 09:45 Je pense que le plus simple serait de repasser en 4-4-2 plat sans chercher plus loin niveau tactique. Juste on quadrille le terrain à l'ancienne et on cherche avant tout à ne pas encaisser de but tout en se remettant au deux attaquants pour faire le taf comme ils pourront devant.

Problème : on n'a aucun joueur de couloir, que ce soit en défense comme au milieu...

Quand même, essayons de voir ce que ça donnerait :

- - - - - - Gardien (qui ?)
Palencia - Sow - Nadé - Silva
Aïki - Camara - Lobry -Bouchouari
- - - - - - Abi - Krasso

Remplaçants : Gardien (qui ?) - Giraudon - Bakayoko - Maçon - Rivera - Neyou - Mouton.

Ça voudrait dire des "choix forts" comme dirait le coach : retours des "indésirables" Sow, Maçon et Abi et mise sur le banc de Giraudon.
Si je partage le principe du retour aux choses simples (ce qui aurait dû être fait dès l'avant saison, surtout avec un effectif en pleine reconstruction)

Je pense qu'on ne peut pas se présenter avec un milieu axial aussi peu défensif.

Après, je comprends pas comment on peut se trouver avec un effectif aussi vide à des postes au sens aussi large (les flancs).
Ça, ce sont les effets cumulés de la volonté de jouer dans ce 3-4-3 losange et du mercato qui se poursuit après la reprise de la compétition :
- on recrute au départ surtout des joueurs axiaux, en défense (Briançon, Giraudon) et au milieu (Chambost, Lobry, Bouchouari),
- pour l'attaque, on attend que le mercato avance car c'est toujours plus cher que les autres postes donc on attend "les bons coups",
- les joueurs de côtés de ce 3-4-3 sont justement des ailiers (et pas des arrières latéraux ou des pistons), donc des joueurs "chers" et on en a pour l'instant pris que deux, Cafaro et Pintor (qui remplacent numériquement Bouanga et Nordin dans le groupe...).
- finalement quand la compétition reprend, les postes manquants foutent l'équipe dans la merde, et en plus les joueurs présents à leur poste ne comprennent pas le plan de jeu.
- donc changement vers une tactique pas adaptée au recrutement jusqu'alors effectué, à tel point qu'on semble cibler des postes nouveaux (défenseur polyvalent) qui ne faisaient pas partie du plan de départ...

Bref, on s'est arrêté de traverser au milieu du gué.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 21 août 2022, 17:44
NomDeStade a écrit : 21 août 2022, 17:10
Faiseur de Tresses a écrit : 21 août 2022, 09:45 Je pense que le plus simple serait de repasser en 4-4-2 plat sans chercher plus loin niveau tactique. Juste on quadrille le terrain à l'ancienne et on cherche avant tout à ne pas encaisser de but tout en se remettant au deux attaquants pour faire le taf comme ils pourront devant.

Problème : on n'a aucun joueur de couloir, que ce soit en défense comme au milieu...

Quand même, essayons de voir ce que ça donnerait :

- - - - - - Gardien (qui ?)
Palencia - Sow - Nadé - Silva
Aïki - Camara - Lobry -Bouchouari
- - - - - - Abi - Krasso

Remplaçants : Gardien (qui ?) - Giraudon - Bakayoko - Maçon - Rivera - Neyou - Mouton.

Ça voudrait dire des "choix forts" comme dirait le coach : retours des "indésirables" Sow, Maçon et Abi et mise sur le banc de Giraudon.
Si je partage le principe du retour aux choses simples (ce qui aurait dû être fait dès l'avant saison, surtout avec un effectif en pleine reconstruction)

Je pense qu'on ne peut pas se présenter avec un milieu axial aussi peu défensif.

Après, je comprends pas comment on peut se trouver avec un effectif aussi vide à des postes au sens aussi large (les flancs).
Ça, ce sont les effets cumulés de la volonté de jouer dans ce 3-4-3 losange et du mercato qui se poursuit après la reprise de la compétition :
- on recrute au départ surtout des joueurs axiaux, en défense (Briançon, Giraudon) et au milieu (Chambost, Lobry, Bouchouari),
- pour l'attaque, on attend que le mercato avance car c'est toujours plus cher que les autres postes donc on attend "les bons coups",
- les joueurs de côtés de ce 3-4-3 sont justement des ailiers (et pas des arrières latéraux ou des pistons), donc des joueurs "chers" et on en a pour l'instant pris que deux, Cafaro et Pintor (qui remplacent numériquement Bouanga et Nordin dans le groupe...).
- finalement quand la compétition reprend, les postes manquants foutent l'équipe dans la merde, et en plus les joueurs présents à leur poste ne comprennent pas le plan de jeu.
- donc changement vers une tactique pas adaptée au recrutement jusqu'alors effectué, à tel point qu'on semble cibler des postes nouveaux (défenseur polyvalent) qui ne faisaient pas partie du plan de départ...

Bref, on s'est arrêté de traverser au milieu du gué.
Oui, je suis d'accord. C'est pour cela que Battles risque d'être vite fragilisé. Par contre, ça ns risque de ns plomber la saison complète.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
inconnuvert
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par inconnuvert »

En route pour la branlée.
Batlles sur la route de Puel. :(
NomDeStade
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par NomDeStade »

inconnuvert a écrit : 21 août 2022, 18:40 En route pour la branlée.
Batlles sur la route de Puel. :(
Avec comme triste point commun, une volonté affirmée d'avoir la possession et de créer du jeu.

Mais Battles a pour lui d'avoir su très vite remettre en cause certains principes.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
The Smiths
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par The Smiths »

Keiran a écrit : 21 août 2022, 17:08 Les joueurs présents ou non pendant la semaine d'entraînement seront une information importante.

Je serai pas étonné que la semaine commence avec un groupe restreint.

D'ailleurs attendre la fin du mercato pour élargir ce groupe (hors recrues) serait le meilleur moyen de remettre certaines têtes à l'endroit.
J'espère qu'ils n'auront au moins 2-3 jours de repos les pauvres ....
Obénit
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Obénit »

---------------------------------RAVEYRE-----------------------------------
PALENCIA----------SOW------------GIRAUDON----------SILVA
--------------------BOUCHOUARI-------MOUTON-------------------
PINTOR-------------------------LOBRY------------------------------ABI
-------------------------------------KRASSO---------------------------------
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par cedric26 »

Le préfet doit se dire, ptain 0-6, je sors un arrêté , faut que je vois ds les archives. Si y a pas un ctx entre les supp, sinon je sors contestation des supp, contre leurs présidents, comme cela je suis peinard….. :taistoi:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Poteau droit »

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Forez Football Club
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Forez Football Club »

Je ne comprends pas Batlles....

En prépa nous sommes sur un 3-4-3 et au premier accroc (Dijon), de suite on change la tactique (passage à un 433). Il me semblait qu'un projet c'était sur du moyen long terme, annoncé d'ailleurs (2 ans). Là, on remet en question un système de jeu dès la 1ère journée. Pour quels résultats d'ailleurs ? 2 nuls et une défaite historique.
Alors oui, l'effectif n'est pas en adéquation avec le 343, les recrues tardent à arriver mais en 433 c'est pas folichon !?

Je ne comprends toujours pas Batlles...

Sa dernière décla, en gros "on va arrêter de faire du jeu, on va revenir à des choses + basiques...". Mais quel jeu ? Nous n'avons strictement rien proposé !!!!

Vu le mois d'août cata que les Verts réalisent, il aurait mieux fallu qu'on travaille ce 343. C'est mon avis. Quitte à perdre des points mais avec l'objectif que les joueurs adhèrent au nouveau projet de jeu et à créer des automatismes.

Maintenant c'est le désert !!! Un club moribond, sans stratégie, des joueurs en manque de confiance totale, un recrutement très difficile car personne veut venir dans ce bourbier...

Évidemment le coach n'est pas l'unique responsable de ce scénario catastrophe mais selon moi il a sa part de responsabilité.
Mais aujourd'hui l'ASSE est dans un tel état de crise à tous les étages que c'est difficile pour L.Batlles, et ça le serait pour n'importe quel entraîneur. Je lui souhaite bon courage pour actionner les quelques leviers restants pour redémarrer et sortir la tête de l'eau.
Le Chaudron nous réchauffe :froid:
civod42
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par civod42 »

Diable Vert a écrit : 22 août 2022, 10:16 Je ne comprends pas Batlles....

En prépa nous sommes sur un 3-4-3 et au premier accroc (Dijon), de suite on change la tactique (passage à un 433). Il me semblait qu'un projet c'était sur du moyen long terme, annoncé d'ailleurs (2 ans). Là, on remet en question un système de jeu dès la 1ère journée. Pour quels résultats d'ailleurs ? 2 nuls et une défaite historique.
Alors oui, l'effectif n'est pas en adéquation avec le 343, les recrues tardent à arriver mais en 433 c'est pas folichon !?

Je ne comprends toujours pas Batlles...

Sa dernière décla, en gros "on va arrêter de faire du jeu, on va revenir à des choses + basiques...". Mais quel jeu ? Nous n'avons strictement rien proposé !!!!

Vu le mois d'août cata que les Verts réalisent, il aurait mieux fallu qu'on travaille ce 343. C'est mon avis. Quitte à perdre des points mais avec l'objectif que les joueurs adhèrent au nouveau projet de jeu et à créer des automatismes.

Maintenant c'est le désert !!! Un club moribond, sans stratégie, des joueurs en manque de confiance totale, un recrutement très difficile car personne veut venir dans ce bourbier...

Évidemment le coach n'est pas l'unique responsable de ce scénario catastrophe mais selon moi il a sa part de responsabilité.
Mais aujourd'hui l'ASSE est dans un tel état de crise à tous les étages que c'est difficile pour L.Batlles, et ça le serait pour n'importe quel entraîneur. Je lui souhaite bon courage pour actionner les quelques leviers restants pour redémarrer et sortir la tête de l'eau.
Je suis complètement d'accord, tu choisis un système, tu te prépares avec et si possible tu fais ton mercato avant le 31 août; ce qui est le plus inquiétant c'est qu'on a vraiment la certitude que Batllès pensait avoir un effectif pour le 3-4-3 au 31 août et que désormais (depuis Dijon ?) il n'y crois plus du tout.

Après le passage en 4-3-3 pour aligner un Palencia ou un Maçon a priori pas plus concerné qu'un Sow ou un Moukoudi qui aurait pu être aligné dans un 3-4-3 je ne comprends pas non plus.
God save the greens
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par LBV »

Pareil... Le mec dit qu'il va changer de système et/ou de tactique à chaque match. Ca n'a aucun sens.
Banzaiiii !
Poteau droit
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Poteau droit »

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GreenAttitude
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par GreenAttitude »

LBV a écrit : 22 août 2022, 10:38 Pareil... Le mec dit qu'il va changer de système et/ou de tactique à chaque match. Ca n'a aucun sens.
Il a imaginé son effectif bien plus beau qu'il n'est .... en 3-5-2 on imaginait que nos milieux auraient le ballon laissant aux pistons la possibilité de monter.
C'est le manque d'envie qui est le plus choquant. Les havrais ont joué contre des joueurs en mousse, autant envoyer la réserve ...
Prêt pour le tsunami vert !!
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par patom42 »

Je pronostique 1-3.
dimi
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par dimi »

patom42 a écrit : 22 août 2022, 19:24 Je pronostique 1-3.
8|
Sensimo
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Sensimo »

patom42 a écrit : 22 août 2022, 19:24 Je pronostique 1-3.
Je valide :happy1:
merlin
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par merlin »

dimi a écrit : 22 août 2022, 20:27
patom42 a écrit : 22 août 2022, 19:24 Je pronostique 1-3.
8|
Il parle des cartons rouges...
Brahms82
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Brahms82 »

NomDeStade a écrit : 21 août 2022, 18:43
inconnuvert a écrit : 21 août 2022, 18:40 En route pour la branlée.
Batlles sur la route de Puel. :(
Avec comme triste point commun, une volonté affirmée d'avoir la possession et de créer du jeu.

Mais Battles a pour lui d'avoir su très vite remettre en cause certains principes.
Et Dupraz il a quoi comme excuse ?
Brahms82
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Brahms82 »

Diable Vert a écrit : 22 août 2022, 10:16 Je ne comprends pas Batlles....

En prépa nous sommes sur un 3-4-3 et au premier accroc (Dijon), de suite on change la tactique (passage à un 433). Il me semblait qu'un projet c'était sur du moyen long terme, annoncé d'ailleurs (2 ans). Là, on remet en question un système de jeu dès la 1ère journée. Pour quels résultats d'ailleurs ? 2 nuls et une défaite historique.
Alors oui, l'effectif n'est pas en adéquation avec le 343, les recrues tardent à arriver mais en 433 c'est pas folichon !?

Je ne comprends toujours pas Batlles...

Sa dernière décla, en gros "on va arrêter de faire du jeu, on va revenir à des choses + basiques...". Mais quel jeu ? Nous n'avons strictement rien proposé !!!!

Vu le mois d'août cata que les Verts réalisent, il aurait mieux fallu qu'on travaille ce 343. C'est mon avis. Quitte à perdre des points mais avec l'objectif que les joueurs adhèrent au nouveau projet de jeu et à créer des automatismes.

Maintenant c'est le désert !!! Un club moribond, sans stratégie, des joueurs en manque de confiance totale, un recrutement très difficile car personne veut venir dans ce bourbier...

Évidemment le coach n'est pas l'unique responsable de ce scénario catastrophe mais selon moi il a sa part de responsabilité.
Mais aujourd'hui l'ASSE est dans un tel état de crise à tous les étages que c'est difficile pour L.Batlles, et ça le serait pour n'importe quel entraîneur. Je lui souhaite bon courage pour actionner les quelques leviers restants pour redémarrer et sortir la tête de l'eau.

Je pense qu’il parle de ses intentions et objectifs et pas de ce qu’on constate. Il n’a pas le matériel pour appliquer sa logique et il sent la pression et décide de revenir à plus simple pour prendre des points et s’acheter de la sérénité .. Mais est-ce que ça va le faire ? On n’attrape pas des mouches avec du Vinaigre
Berneur
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Berneur »

Ben Oït a écrit : 21 août 2022, 19:58 ---------------------------------RAVEYRE-----------------------------------
PALENCIA----------SOW------------GIRAUDON----------SILVA
--------------------BOUCHOUARI-------MOUTON-------------------
PINTOR-------------------------LOBRY------------------------------ABI
-------------------------------------KRASSO---------------------------------
--------------------------------RAVEYRE-----------------------------------
BAKAYOKO----------NADE---------SOW----------------SILVA
-------------------------------------MOUTON-------------------
ABI------------------LOBRY-----BOUCHOUARI-----------PINTOR
-------------------------------------KRASSO-------------------------------
lemâtru

Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par lemâtru »

civod42 a écrit : 22 août 2022, 10:21
Diable Vert a écrit : 22 août 2022, 10:16 Je ne comprends pas Batlles....

En prépa nous sommes sur un 3-4-3 et au premier accroc (Dijon), de suite on change la tactique (passage à un 433). Il me semblait qu'un projet c'était sur du moyen long terme, annoncé d'ailleurs (2 ans). Là, on remet en question un système de jeu dès la 1ère journée. Pour quels résultats d'ailleurs ? 2 nuls et une défaite historique.
Alors oui, l'effectif n'est pas en adéquation avec le 343, les recrues tardent à arriver mais en 433 c'est pas folichon !?

Je ne comprends toujours pas Batlles...

Sa dernière décla, en gros "on va arrêter de faire du jeu, on va revenir à des choses + basiques...". Mais quel jeu ? Nous n'avons strictement rien proposé !!!!

Vu le mois d'août cata que les Verts réalisent, il aurait mieux fallu qu'on travaille ce 343. C'est mon avis. Quitte à perdre des points mais avec l'objectif que les joueurs adhèrent au nouveau projet de jeu et à créer des automatismes.

Maintenant c'est le désert !!! Un club moribond, sans stratégie, des joueurs en manque de confiance totale, un recrutement très difficile car personne veut venir dans ce bourbier...

Évidemment le coach n'est pas l'unique responsable de ce scénario catastrophe mais selon moi il a sa part de responsabilité.
Mais aujourd'hui l'ASSE est dans un tel état de crise à tous les étages que c'est difficile pour L.Batlles, et ça le serait pour n'importe quel entraîneur. Je lui souhaite bon courage pour actionner les quelques leviers restants pour redémarrer et sortir la tête de l'eau.
Je suis complètement d'accord, tu choisis un système, tu te prépares avec et si possible tu fais ton mercato avant le 31 août; ce qui est le plus inquiétant c'est qu'on a vraiment la certitude que Batllès pensait avoir un effectif pour le 3-4-3 au 31 août et que désormais (depuis Dijon ?) il n'y crois plus du tout.

Après le passage en 4-3-3 pour aligner un Palencia ou un Maçon a priori pas plus concerné qu'un Sow ou un Moukoudi qui aurait pu être aligné dans un 3-4-3 je ne comprends pas non plus.
+1

C'est lors de la préparation d'avant saison qu'il faut tester des systèmes et fixer celui qui te paraît le plus adéquat à ton effectif et à la façon dont tu fais faire jouer ton équipe surtout qu'on savait qu'à Dijon on ne prendrait pas trois points (encore plus si on regardait les résultats des matchs amicaux).
Poteau droit
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Poteau droit »

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Ligérien
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Re: VA - ASSE le Samedi 27 Août 19h (Prime + L 'Equipe)

Message par Ligérien »

Ayé ma place dans le parcage, je viens en voisin...
J'espère qu'on va les "chicoter" :mrgreen:
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