[HS] Le topic Lance Armstrong

[Alcom]

L'UCI ne fait rien mais suspend huit cyclistes - sur un total de onze - et deux membres du personnel du W52-FC Porto. Elle retire également la licence à l'équipe qui ne peut donc prendre part à aucune course.

[Elliev]

Du coup, je viens de faire quelques recherches sur le dopage mécanique, effectivement un reportage de France 2 plutôt intéressant est disponible sur le net: Moteurs ça roule.
C'est un reportage qui a déjà quelques années. Vraiment enrichissant et sans langue de bois.
L'UCI en terme de dopage mécanique a t'elle un coup d'avance ou bien quelques années de retard voulues ou non?

Les tricheurs ont toujours un coup d'avance. Comme tout le reste.

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 3d1212941b

[Platoche]

L'UCI ne fait rien mais suspend huit cyclistes - sur un total de onze - et deux membres du personnel du W52-FC Porto. Elle retire également la licence à l'équipe qui ne peut donc prendre part à aucune course.

Une des équipe les plus controversées du circuit, plongée dans une affaire de dopage avec son directeur sportif

https://www.cyclismactu.net/news-dopage ... 64522.html

Ils peuvent la suspendre effectivement...

[Platoche]

Du coup, je viens de faire quelques recherches sur le dopage mécanique, effectivement un reportage de France 2 plutôt intéressant est disponible sur le net: Moteurs ça roule.
C'est un reportage qui a déjà quelques années. Vraiment enrichissant et sans langue de bois.
L'UCI en terme de dopage mécanique a t'elle un coup d'avance ou bien quelques années de retard voulues ou non?

Les tricheurs ont toujours un coup d'avance. Comme tout le reste.

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 3d1212941b

Encore une fois et je vais me répéter, ils peuvent montrer la plus grande volontée du monde à réduire/supprimer les tricheurs et que Maintenant l'UCI est blanche comme neige, que tous les gens qui y travaillent tirent dans le même sens, ils auront contribués au même titre que les tricheurs à jeter la suspiscion sur tout un sport par leurs agissements passés.

[Meuchine42]

on peut aussi noter des perfs "surprenantes" lors des championnats du monde d'athlé...
là comme ça, me viennent en tête :
- la championne du monde du 100m haies : record perso de 12"42 en août 2021. en demi, elle bat le record du monde en faisant 12"12, puis elle bat de nouveau son temps mais avec vent trop favorable en finale (12"06 donc non homologué).
0.3s c'est énorme sur cette distance et elle ne semblait pas dans une progression régulière qui laissait penser à cette perf à court terme.
c'est comme si Jimmy Vicaud, record de 9"86, s'était pointé il y a quelques années alors encore en forme, et avait claqué un 9"60 en demi-finales, easy. puis un 9"55 en finale en battant le record du monde et gagnait la course.
inimagineable, donc forcément suspect. un peu comme notre ami sprinter italien d'ailleurs...qu'on ne voit plus...

- idem, mêmes interrogations pour le 400m haies, le français Happio, son record perso était dans les 49"10. vous connaissez son hirstoire avec son agression avant les champ de france, il descend donc son record à 48"57, soit 0.5s ce sui est déjà une grosse amélioration.
arrivé à Eugène, il se hisse en finale et fini 4ème avec un temps de 47"41. il a donc en quelques semaines retranché 1"7 à son record personnel.
improbable.

- 3000m steeples femme : la française Finot a retranché 5s à son record personnel.

bon, voilà quoi, perso, j'ai vu des grandes perfs sportives ces dernières semaines, tous sports confondus, mais j'ai du mal à y croire!

C'est intéressant d'avoir aussi des exemple de sportif français suspicieux, ça montre aussi que ce ne sont pas que les autres les tricheurs.
Par contre, autant je suis d'accords pour tes exemples, autant celui de Finot est plus discutable car elle a une carrière atypique en ayant consacré ses meilleures années de sportives à ses études, et donc il est possible de faire de grosse progression dans ces conditions je pense.

[Alcom]

Encore une fois et je vais me répéter, ils peuvent montrer la plus grande volontée du monde à réduire/supprimer les tricheurs et que Maintenant l'UCI est blanche comme neige, que tous les gens qui y travaillent tirent dans le même sens, ils auront contribués au même titre que les tricheurs à jeter la suspiscion sur tout un sport par leurs agissements passés.

Oui. Et ?
Avec un tel postulat, on ne fait rien.

[Platoche]

Encore une fois et je vais me répéter, ils peuvent montrer la plus grande volontée du monde à réduire/supprimer les tricheurs et que Maintenant l'UCI est blanche comme neige, que tous les gens qui y travaillent tirent dans le même sens, ils auront contribués au même titre que les tricheurs à jeter la suspiscion sur tout un sport par leurs agissements passés.

Oui. Et ?
Avec un tel postulat, on ne fait rien.

C'est la réalité malheuresement. Par contre ça me fait plaisir qu'ils agissent un peu.

[cuervo]

L'UCI ne fait rien mais suspend huit cyclistes - sur un total de onze - et deux membres du personnel du W52-FC Porto. Elle retire également la licence à l'équipe qui ne peut donc prendre part à aucune course.

Bien bien, du bon boulot. C'est bien de suspendre des tricheurs. Le cyclisme et ses passionnés le mérite.
Cependant 2 choses m'interpellent très très fortement:

La première c'est que tous les tests antidopages effectués sur les coureurs de cette equipe sont tous revenus négatifs.
Y'a quand même une couille dans le potage avec les tests antidopage de L'UCI. Il a fallu que les produits interdits soient retrouvés chez les coureurs. Ça fait peur tout de même. No comment.

La deuxième c'est que leurs suspension est selon l'article de presse de 120 jours.
Personnellement je trouve cette sanction proche du ridicule, si l'on veux lutter efficacement contre ce fléau, faut taper bien plus fort que cela!!!
Suspension à vie.
L'UCI serait-elle un peu molle?
No comment.

[Alcom]

Encore une fois et je vais me répéter, ils peuvent montrer la plus grande volontée du monde à réduire/supprimer les tricheurs et que Maintenant l'UCI est blanche comme neige, que tous les gens qui y travaillent tirent dans le même sens, ils auront contribués au même titre que les tricheurs à jeter la suspiscion sur tout un sport par leurs agissements passés.

Oui. Et ?
Avec un tel postulat, on ne fait rien.

C'est la réalité malheuresement. Par contre ça me fait plaisir qu'ils agissent un peu.

T'as écouté le podcast que je t'ai partagé ?

[Meuchine42]

On avait évoqué l'an dernier la possibilité d'un surhomme en la personne de Pogacar comme pouvait l'être Usain Bolt (qui pour moi n'était jamais dopé lors des compétitions). Bien qu'extrêmement improbable l'anomalie génétique qui pour une fois va dans le sens de l'être humain peut exister.
Le problème c'est plus que d'un seul coup il a une concurrence qui le met à mal et le bats même sur son terrain sans en être spécialiste.

Pourquoi pas laisser sa chance à Pogacar?
J'ai par contre très peu de doute sur les coureurs Jumbo.

Moi ce qui me pose le plus soucis dans les grands champions c'est qu'ils sont trop complets.
Qu'un mec du gabarit de Vingegaard ou Pogacar soit le meilleur en montagne, ça me semble logique en rapport poids/puissance.
Que ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Dans l'histoire du cyclisme, on a souvent eu des rouleurs capables de bien grimper mais qui restait inférieur aux vrais grimpeurs (type Indurain, Hinault)
On a souvent eu des grimpeurs incroyables mais qui étaient des pipes en CLM (type Pantani, Virenque, Luis Herrera)

Là, on a eu 2 coureurs qui étaient les meilleurs partout.

[inconnuvert]

On avait évoqué l'an dernier la possibilité d'un surhomme en la personne de Pogacar comme pouvait l'être Usain Bolt (qui pour moi n'était jamais dopé lors des compétitions). Bien qu'extrêmement improbable l'anomalie génétique qui pour une fois va dans le sens de l'être humain peut exister.
Le problème c'est plus que d'un seul coup il a une concurrence qui le met à mal et le bats même sur son terrain sans en être spécialiste.

Pourquoi pas laisser sa chance à Pogacar?
J'ai par contre très peu de doute sur les coureurs Jumbo.

Moi ce qui me pose le plus soucis dans les grands champions c'est qu'ils sont trop complets.
Qu'un mec du gabarit de Vingegaard ou Pogacar soit le meilleur en montagne, ça me semble logique en rapport poids/puissance.
Que ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Dans l'histoire du cyclisme, on a souvent eu des rouleurs capables de bien grimper mais qui restait inférieur aux vrais grimpeurs (type Indurain, Hinault)
On a souvent eu des grimpeurs incroyables mais qui étaient des pipes en CLM (type Pantani, Virenque, Luis Herrera)

Là, on a eu 2 coureurs qui étaient les meilleurs partout.

Virenque n'était pas une pipe en clm.
De mémoire il fait un très bon clm sur le tour 97.celui ou Ulrich gagne. A vérifier.

[Alcom]

TQue ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Tu as des exemples ?
Il faut voir le parcours. Ganna, il met une pile à tout le monde si le terrain est plat avec le moins de virage possible et que la distance est importante.

Si le parcours privilégie des rouleurs grimpeurs, ce n'est pas étonnant qu'il soit en concurrence direct avec des coureurs ayant ce profil.

[NomDeStade]

On avait évoqué l'an dernier la possibilité d'un surhomme en la personne de Pogacar comme pouvait l'être Usain Bolt (qui pour moi n'était jamais dopé lors des compétitions). Bien qu'extrêmement improbable l'anomalie génétique qui pour une fois va dans le sens de l'être humain peut exister.
Le problème c'est plus que d'un seul coup il a une concurrence qui le met à mal et le bats même sur son terrain sans en être spécialiste.

Pourquoi pas laisser sa chance à Pogacar?
J'ai par contre très peu de doute sur les coureurs Jumbo.

Moi ce qui me pose le plus soucis dans les grands champions c'est qu'ils sont trop complets.
Qu'un mec du gabarit de Vingegaard ou Pogacar soit le meilleur en montagne, ça me semble logique en rapport poids/puissance.
Que ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Dans l'histoire du cyclisme, on a souvent eu des rouleurs capables de bien grimper mais qui restait inférieur aux vrais grimpeurs (type Indurain, Hinault)
On a souvent eu des grimpeurs incroyables mais qui étaient des pipes en CLM (type Pantani, Virenque, Luis Herrera)

Là, on a eu 2 coureurs qui étaient les meilleurs partout.

Virenque n'était pas une pipe en clm.
De mémoire il fait un très bon clm sur le tour 97.celui ou Ulrich gagne. A vérifier.

C'était le chrono qui passait au col de la République non ? Virenque avait fini 2ème, à plus de 3min d'Ullrich. Riis, Olano et Pantani complètaient le top5.

[NomDeStade]

TQue ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Tu as des exemples ?
Il faut voir le parcours. Ganna, il met une pile à tout le monde si le terrain est plat avec le moins de virage possible et que la distance est importante.

Si le parcours privilégie des rouleurs grimpeurs, ce n'est pas étonnant qu'il soit en concurrence direct avec des coureurs ayant ce profil.

Pour le coup, il était relativement plat celui de Rocamadour non ?

[Me Gusta Mendoza]

on peut aussi noter des perfs "surprenantes" lors des championnats du monde d'athlé...
là comme ça, me viennent en tête :
- la championne du monde du 100m haies : record perso de 12"42 en août 2021. en demi, elle bat le record du monde en faisant 12"12, puis elle bat de nouveau son temps mais avec vent trop favorable en finale (12"06 donc non homologué).
0.3s c'est énorme sur cette distance et elle ne semblait pas dans une progression régulière qui laissait penser à cette perf à court terme.
c'est comme si Jimmy Vicaud, record de 9"86, s'était pointé il y a quelques années alors encore en forme, et avait claqué un 9"60 en demi-finales, easy. puis un 9"55 en finale en battant le record du monde et gagnait la course.
inimagineable, donc forcément suspect. un peu comme notre ami sprinter italien d'ailleurs...qu'on ne voit plus...

- idem, mêmes interrogations pour le 400m haies, le français Happio, son record perso était dans les 49"10. vous connaissez son hirstoire avec son agression avant les champ de france, il descend donc son record à 48"57, soit 0.5s ce sui est déjà une grosse amélioration.
arrivé à Eugène, il se hisse en finale et fini 4ème avec un temps de 47"41. il a donc en quelques semaines retranché 1"7 à son record personnel.
improbable.

- 3000m steeples femme : la française Finot a retranché 5s à son record personnel.

bon, voilà quoi, perso, j'ai vu des grandes perfs sportives ces dernières semaines, tous sports confondus, mais j'ai du mal à y croire!

C'est intéressant d'avoir aussi des exemple de sportif français suspicieux, ça montre aussi que ce ne sont pas que les autres les tricheurs.
Par contre, autant je suis d'accords pour tes exemples, autant celui de Finot est plus discutable car elle a une carrière atypique en ayant consacré ses meilleures années de sportives à ses études, et donc il est possible de faire de grosse progression dans ces conditions je pense.

oui c'est vrai pour Finot et le steeple étant une discipline plutôt atypique, il n'est pas rare de voir des variations importantes de perfs (le temps que l'athlète s'habitue a bien passer les haies et la rivière etc). je n'ai pas trop analysé son parcours à elle.
les autres, j'ai fait plus de recherches.

mais il y avait d'autres exemples qui m'ont parfois surpris.

[Alcom]

TQue ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Tu as des exemples ?
Il faut voir le parcours. Ganna, il met une pile à tout le monde si le terrain est plat avec le moins de virage possible et que la distance est importante.

Si le parcours privilégie des rouleurs grimpeurs, ce n'est pas étonnant qu'il soit en concurrence direct avec des coureurs ayant ce profil.

Pour le coup, il était relativement plat celui de Rocamadour non ?

Il faudrait plusieurs exemples pour en tirer des conclusions. Ganna sur le premier intermédiaire, il se même taper par Fred Wright.

[Michel-Ange]

On avait évoqué l'an dernier la possibilité d'un surhomme en la personne de Pogacar comme pouvait l'être Usain Bolt (qui pour moi n'était jamais dopé lors des compétitions). Bien qu'extrêmement improbable l'anomalie génétique qui pour une fois va dans le sens de l'être humain peut exister.
Le problème c'est plus que d'un seul coup il a une concurrence qui le met à mal et le bats même sur son terrain sans en être spécialiste.

Pourquoi pas laisser sa chance à Pogacar?
J'ai par contre très peu de doute sur les coureurs Jumbo.

Moi ce qui me pose le plus soucis dans les grands champions c'est qu'ils sont trop complets.
Qu'un mec du gabarit de Vingegaard ou Pogacar soit le meilleur en montagne, ça me semble logique en rapport poids/puissance.
Que ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Dans l'histoire du cyclisme, on a souvent eu des rouleurs capables de bien grimper mais qui restait inférieur aux vrais grimpeurs (type Indurain, Hinault)
On a souvent eu des grimpeurs incroyables mais qui étaient des pipes en CLM (type Pantani, Virenque, Luis Herrera)

Là, on a eu 2 coureurs qui étaient les meilleurs partout.

Virenque n'était pas une pipe en clm.
De mémoire il fait un très bon clm sur le tour 97.celui ou Ulrich gagne. A vérifier.

C'était le chrono qui passait au col de la République non ? Virenque avait fini 2ème, à plus de 3min d'Ullrich. Riis, Olano et Pantani complètaient le top5.

C'était le meilleur ITT de la carrière de Virenque.
Willy Voet a d'ailleurs raconté une histoire amusante au sujet de cet ITT. Le matin même, Virenque était venu le voir avec un flacon, en lui disant qu'un autre coureur lui avait vendu ce "booster spécial ITT" et qu'il fallait lui injecter. Voet lui avait demandé ce qu'il y avait dedans mais Virenque n'en avait aucune idée. Du coup, Voet n'a pas eu confiance et a préféré lui injecter du sérum physio sans rien dire à Virenque.
Donc Virenque a fait ce jour-là le meilleur ITT de sa carrière et il est revenu voir Voet le soir en lui disant que c'était top ce produit et qu'il faudrait en reprendre à chaque fois.

[Platoche]

On avait évoqué l'an dernier la possibilité d'un surhomme en la personne de Pogacar comme pouvait l'être Usain Bolt (qui pour moi n'était jamais dopé lors des compétitions). Bien qu'extrêmement improbable l'anomalie génétique qui pour une fois va dans le sens de l'être humain peut exister.
Le problème c'est plus que d'un seul coup il a une concurrence qui le met à mal et le bats même sur son terrain sans en être spécialiste.

Pourquoi pas laisser sa chance à Pogacar?
J'ai par contre très peu de doute sur les coureurs Jumbo.

Moi ce qui me pose le plus soucis dans les grands champions c'est qu'ils sont trop complets.
Qu'un mec du gabarit de Vingegaard ou Pogacar soit le meilleur en montagne, ça me semble logique en rapport poids/puissance.
Que ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Dans l'histoire du cyclisme, on a souvent eu des rouleurs capables de bien grimper mais qui restait inférieur aux vrais grimpeurs (type Indurain, Hinault)
On a souvent eu des grimpeurs incroyables mais qui étaient des pipes en CLM (type Pantani, Virenque, Luis Herrera)

Là, on a eu 2 coureurs qui étaient les meilleurs partout.

Virenque n'était pas une pipe en clm.
De mémoire il fait un très bon clm sur le tour 97.celui ou Ulrich gagne. A vérifier.

Je crois que le Tour 97 n'est pas vraiment une référence pour évaluer les performances...

[inconnuvert]

On avait évoqué l'an dernier la possibilité d'un surhomme en la personne de Pogacar comme pouvait l'être Usain Bolt (qui pour moi n'était jamais dopé lors des compétitions). Bien qu'extrêmement improbable l'anomalie génétique qui pour une fois va dans le sens de l'être humain peut exister.
Le problème c'est plus que d'un seul coup il a une concurrence qui le met à mal et le bats même sur son terrain sans en être spécialiste.

Pourquoi pas laisser sa chance à Pogacar?
J'ai par contre très peu de doute sur les coureurs Jumbo.

Moi ce qui me pose le plus soucis dans les grands champions c'est qu'ils sont trop complets.
Qu'un mec du gabarit de Vingegaard ou Pogacar soit le meilleur en montagne, ça me semble logique en rapport poids/puissance.
Que ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Dans l'histoire du cyclisme, on a souvent eu des rouleurs capables de bien grimper mais qui restait inférieur aux vrais grimpeurs (type Indurain, Hinault)
On a souvent eu des grimpeurs incroyables mais qui étaient des pipes en CLM (type Pantani, Virenque, Luis Herrera)

Là, on a eu 2 coureurs qui étaient les meilleurs partout.

Virenque n'était pas une pipe en clm.
De mémoire il fait un très bon clm sur le tour 97.celui ou Ulrich gagne. A vérifier.

Je crois que le Tour 97 n'est pas vraiment une référence pour évaluer les performances...

Oui tu as raison.
Je répondais au mythe de Virenque bon qu'en montagne. Idem Pantani. .charge comme îles étaient ils étaient bon de partout.

[Meuchine42]

TQue ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Tu as des exemples ?
Il faut voir le parcours. Ganna, il met une pile à tout le monde si le terrain est plat avec le moins de virage possible et que la distance est importante.

Si le parcours privilégie des rouleurs grimpeurs, ce n'est pas étonnant qu'il soit en concurrence direct avec des coureurs ayant ce profil.

Ben justement, le CLM de Rocamadour est plat et fait 40km (un mini bosse à la fin mais rien de foufou non plus) donc c'est bien ce décalage.
Que Pogacar mette 1min à Dumoulin sur le CLM de la Planche des Belles Filles en 2020 ne me pose pas de problème car c'est un CLM pour grimpeur, mais celui de Rocamadour n'a rien à voir.

Le seul exemple de coureur aussi complet que j'ai en mémoire c'est Armstrong dans ses différentes victoires au TDF, qui battait Ulrich en CLM et Pantani en montagne...

[Meuchine42]

TQue ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Tu as des exemples ?
Il faut voir le parcours. Ganna, il met une pile à tout le monde si le terrain est plat avec le moins de virage possible et que la distance est importante.

Si le parcours privilégie des rouleurs grimpeurs, ce n'est pas étonnant qu'il soit en concurrence direct avec des coureurs ayant ce profil.

Pour le coup, il était relativement plat celui de Rocamadour non ?

Il faudrait plusieurs exemples pour en tirer des conclusions. Ganna sur le premier intermédiaire, il se même taper par Fred Wright.

Fred Wright qui finira à 50sec de Ganna au final...
Sur ce CLM, il est logique de Van Aert et Thomas soit devant l'italien (ils finissent le Tour plus frais et sont intrinsèquement d'excellents rouleurs), mais je trouve plus surprenant de voir Vingegaard et Pogacar également devant lui.

[NomDeStade]

TQue ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Tu as des exemples ?
Il faut voir le parcours. Ganna, il met une pile à tout le monde si le terrain est plat avec le moins de virage possible et que la distance est importante.

Si le parcours privilégie des rouleurs grimpeurs, ce n'est pas étonnant qu'il soit en concurrence direct avec des coureurs ayant ce profil.

Pour le coup, il était relativement plat celui de Rocamadour non ?

Il faudrait plusieurs exemples pour en tirer des conclusions. Ganna sur le premier intermédiaire, il se même taper par Fred Wright.

Fred Wright qui finira à 50sec de Ganna au final...
Sur ce CLM, il est logique de Van Aert et Thomas soit devant l'italien (ils finissent le Tour plus frais et sont intrinsèquement d'excellents rouleurs), mais je trouve plus surprenant de voir Vingegaard et Pogacar également devant lui.

La question est comment Van Aert arrive à finir plus frais ?

[Florent]

On avait évoqué l'an dernier la possibilité d'un surhomme en la personne de Pogacar comme pouvait l'être Usain Bolt (qui pour moi n'était jamais dopé lors des compétitions). Bien qu'extrêmement improbable l'anomalie génétique qui pour une fois va dans le sens de l'être humain peut exister.
Le problème c'est plus que d'un seul coup il a une concurrence qui le met à mal et le bats même sur son terrain sans en être spécialiste.

Pourquoi pas laisser sa chance à Pogacar?
J'ai par contre très peu de doute sur les coureurs Jumbo.

Moi ce qui me pose le plus soucis dans les grands champions c'est qu'ils sont trop complets.
Qu'un mec du gabarit de Vingegaard ou Pogacar soit le meilleur en montagne, ça me semble logique en rapport poids/puissance.
Que ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Dans l'histoire du cyclisme, on a souvent eu des rouleurs capables de bien grimper mais qui restait inférieur aux vrais grimpeurs (type Indurain, Hinault)
On a souvent eu des grimpeurs incroyables mais qui étaient des pipes en CLM (type Pantani, Virenque, Luis Herrera)

Là, on a eu 2 coureurs qui étaient les meilleurs partout.

Virenque n'était pas une pipe en clm.
De mémoire il fait un très bon clm sur le tour 97.celui ou Ulrich gagne. A vérifier.

Ha ça oui, il fait un bon clm en 97, arrivée à Sainté !

Tu m'étonnes qu'il avait fait un bon clm !! Pas assez bon pour avoir le MJ, et ce malgré le fait qu'il était au zenith du dopage.

[Alcom]

TQue ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Tu as des exemples ?
Il faut voir le parcours. Ganna, il met une pile à tout le monde si le terrain est plat avec le moins de virage possible et que la distance est importante.

Si le parcours privilégie des rouleurs grimpeurs, ce n'est pas étonnant qu'il soit en concurrence direct avec des coureurs ayant ce profil.

Pour le coup, il était relativement plat celui de Rocamadour non ?

Il faudrait plusieurs exemples pour en tirer des conclusions. Ganna sur le premier intermédiaire, il se même taper par Fred Wright.

Fred Wright qui finira à 50sec de Ganna au final...
Sur ce CLM, il est logique de Van Aert et Thomas soit devant l'italien (ils finissent le Tour plus frais et sont intrinsèquement d'excellents rouleurs), mais je trouve plus surprenant de voir Vingegaard et Pogacar également devant lui.

Justement c'est la partie la plus favorable pour Ganna et il se fait taper par Wright.

Ca me semble compliqué de tirer des conclusions sur un contre la montre. Il faudrait avoir l'interview de Ganna après course pour avoir des éléments sur ses ambitions et ses sensations le jour J. C'est, malgré tout, pas nouveau que des leaders de GT terminent devant des spécialistes dans le chrono de troisième semaine.

Pour Vingegaard, je ne sais pas. On a des références intéressantes sur lui depuis 2021. Avant c'était de la merde.
Pour Pogacar, c'est bien différent. Il a toujours été un coureur de classement général et il a des références dans des GT et des championnats européens/mondiaux depuis plusieurs saisons.

[la buse]

On avait évoqué l'an dernier la possibilité d'un surhomme en la personne de Pogacar comme pouvait l'être Usain Bolt (qui pour moi n'était jamais dopé lors des compétitions). Bien qu'extrêmement improbable l'anomalie génétique qui pour une fois va dans le sens de l'être humain peut exister.
Le problème c'est plus que d'un seul coup il a une concurrence qui le met à mal et le bats même sur son terrain sans en être spécialiste.

Pourquoi pas laisser sa chance à Pogacar?
J'ai par contre très peu de doute sur les coureurs Jumbo.

Moi ce qui me pose le plus soucis dans les grands champions c'est qu'ils sont trop complets.
Qu'un mec du gabarit de Vingegaard ou Pogacar soit le meilleur en montagne, ça me semble logique en rapport poids/puissance.
Que ces même coureurs soit capables de mettre une taule a Ganna en CLM plat me pose problème.

Dans l'histoire du cyclisme, on a souvent eu des rouleurs capables de bien grimper mais qui restait inférieur aux vrais grimpeurs (type Indurain, Hinault)
On a souvent eu des grimpeurs incroyables mais qui étaient des pipes en CLM (type Pantani, Virenque, Luis Herrera)

Là, on a eu 2 coureurs qui étaient les meilleurs partout.

Virenque n'était pas une pipe en clm.
De mémoire il fait un très bon clm sur le tour 97.celui ou Ulrich gagne. A vérifier.

C'était le chrono qui passait au col de la République non ? Virenque avait fini 2ème, à plus de 3min d'Ullrich. Riis, Olano et Pantani complètaient le top5.

Croix de Chaubouret (par la Valla en Gier)