Mercato stéphanois de l'été 2022

[very vert]

---‐-------------------------------Green‐-------------

---------Maçon---- Briançon---- Giraudon---- Silva

-----‐---------------Camara----Chambost---Gourna------

‐--‐------------‐-------------Aouchiche-------------

‐---------------------Sissoko----------Krasso-------


Ce serait un bon début, mais j'ai bien peur que Camara, Gourna et Aouchiche partent...

J imagine une équipe à 3 derrière et 2 pistons offensifs, Silva n" est pas un piston et il est très fragile. Maçon a des offres, ton milieu est intéressant mais Camara. Gourna et Aouchiche sont des joueurs bankables qui financeront notre mercato comme Bouanga, Sow, Green et Nade..

Non, arrêtons les défenses à 5 !
On reste à 4, et on prend des latéraux qui savent défendre !

[YACINE]

---‐-------------------------------Green‐-------------

---------Maçon---- Briançon---- Giraudon---- Silva

-----‐---------------Camara----Chambost---Gourna------

‐--‐------------‐-------------Aouchiche-------------

‐---------------------Sissoko----------Krasso-------


Ce serait un bon début, mais j'ai bien peur que Camara, Gourna et Aouchiche partent...

J imagine une équipe à 3 derrière et 2 pistons offensifs, Silva n" est pas un piston et il est très fragile. Maçon a des offres, ton milieu est intéressant mais Camara. Gourna et Aouchiche sont des joueurs bankables qui financeront notre mercato comme Bouanga, Sow, Green et Nade..

Non, arrêtons les défenses à 5 !
On reste à 4, et on prend des latéraux qui savent défendre !

C'est le coach qui décidera en fonction des joueurs qu'il a et du style qu'il veut mettre en place pas des envies des supporters

[old_side]

Non ce n'est pas des scouts qui recrutent mais les directeurs sportifs et le directeur de centre de formation, les scouts proposent des listes de joueurs et le recrutement se fait au dessus directeur sportif, coach, voir président en fonction de la somme demandée pour le transfert ou le salaire
Nade a été recruté en jeune et même Galtier lui trouvait du potentiel, il l'avait fait démarrer à 17 ans, faut arrêter ta fixette sur Nade,

C'est une façon de parler.
Je ne parle pas spécifiquement de Nadé ici.
Le propos de mon message, c'est de dire que les scouts recommandent beaucoup de joueurs dont beaucoup sont médiocres et/ou ne percent jamais. Tout le jeu du recrutement et de l'évaluation des joueurs, c'est de minimiser ce déchet. De manière globale dans le foot européen, le niveau d'évaluation des joueurs est assez mauvais, jusque dans les très grands clubs.

Toujours fascinant cette capacité à se penser meilleur que des mecs dont c'est le métier

Nadé a été sélectionné dans toutes les EDF jeunes, a été notre défenseur le plus régulier cette saison, pour sa première en L1. Certes, il a percé un peu plus tard que des Fofana ou Saliba. Mais ces deux derniers sont juste des monstres, il est rarissime d'avoir une explosion aussi rapide. Sans doute que Nadé ne connaitra jamais l'EDF, so what? Ca n'en fera pas moins un bon joueur de L1 pour un club de milieu de tableau. C'est même pas une supputation, il l'a démontré cette saison.

Et sinon @IndesGalantes42, combien d'ailiers meilleur que Bamba on a eu ces dernières saisons? Combien de matches de LDC au compteur de notre effectif l'an passé? Combien ont de titres de champion? Faut vous faire une raison : Bamba est pas une star, mais c'est bien au dessus de tout ce qu'on a pu recruter à son poste depuis qu'il est parti. Il est d'ailleurs assez symbolique des errances de ce club : on lui a refusé 100k (préférant les mettre sur Diony) pour refiler un an plus tard le double à Boudebouz...

Je ne crois pas avoir dit le contraire en fait. Je dis juste que Bamba est un joueur moyen de l1, tout au plus. Ca fait des années que nous jouons avec un effectif de bas de tableau donc la comparaison avec Sainté n'a pas réellement de sens.

Ma vision est plus globale sur le niveau de Bamba, décorrélée de ce que Sainté a ou a pu avoir.

Ah je pense pas que ce soit un joueur moyen : l'an dernier c'est 6 buts, 11 passes dé par exemple. Il est pas toujours flamboyant offensivement, mais c'est un joueur avec un gros coffre, qui répète les efforts et sait être décisif certaines saisons (point négatif : il est irrégulier dans ses stats). C'est un joueur moyen de LDC, mais au niveau L1 c'est un très bon joueur. On a quand même joué la C3 avec KMP ou Nolan Roux sur l'aile : Bamba est bien au dessus. D'aileurs il est côté 17 millions sur transfermarkt, aucun club moyen de L1 n'a de tels joueurs dans leur prime.

[Michel-Ange]

Non ce n'est pas des scouts qui recrutent mais les directeurs sportifs et le directeur de centre de formation, les scouts proposent des listes de joueurs et le recrutement se fait au dessus directeur sportif, coach, voir président en fonction de la somme demandée pour le transfert ou le salaire
Nade a été recruté en jeune et même Galtier lui trouvait du potentiel, il l'avait fait démarrer à 17 ans, faut arrêter ta fixette sur Nade,

C'est une façon de parler.
Je ne parle pas spécifiquement de Nadé ici.
Le propos de mon message, c'est de dire que les scouts recommandent beaucoup de joueurs dont beaucoup sont médiocres et/ou ne percent jamais. Tout le jeu du recrutement et de l'évaluation des joueurs, c'est de minimiser ce déchet. De manière globale dans le foot européen, le niveau d'évaluation des joueurs est assez mauvais, jusque dans les très grands clubs.

Pas vraiment d'accord quand tu prends Diony, celui ci sort d'une saison convaincante à Dijon à 11 buts et 7 passes décisives, Diousse sortait egalement d'une grosse saison, le gap est surtout physique, la préparation physique peut être particulière en Italie.
Le problème c'est le mental pour Diony et le style de jeu voulu, c'est un joueur qui avait besoin d'un pivot et on l'a fait jouer seul.
Ou je te rejoins c'est qu'il y a une impreparation de la saison suite au départ de Galtier et que monter une cellule de recrutement en mai pour être opérationnelle en juin, c'est ne rien connaitre au foot, mais nos 2 présidents l'ont prouvé en faisant descendre le club, un recrutement se prépare sur plusieurs mois et en s'appuyant sur les désiderata du coach, mais Garcia n'étant pas le choix de Romeyer, on a vu le résultat.
Nade a été recruté en jeune, il faut savoir que seulement 3% des joueurs qui rentrent en centre de formation signent un contrat pro et que sur ces 3% seuls 10 % signent une prolongation ou un autre contrat pro. Chez les jeunes, plein d'aspect rentre en compte, maturation physique, mental, blessure, etudes, environnnement familial, etc..
Nade a signé pro et il joue en ligue 1, on verra la carrière qu'il fera

Pas d'accord non plus. Diony avait des limites intrinsèques qui faisaient qu'il ne pouvait pas être un bon joueur de Ligue 1 sur la durée : pas assez rapide, pas assez technique, pas une très bonne frappe de balle, pas très bon de la tête. Je ne suis pas un assez bon spécialiste de Dijon pour l'affirmer mais je suis prêt à parier que sa bonne saison là-bas était sans doute due essentiellement à des facteurs extérieurs. Il n'a réussi nulle part ailleurs.
C'est la même chose pour Nadé, il a des défauts intrinsèques très limitants et qui semblent difficiles à corriger : gros déficit de vivacité, pied gauche exclusif, très emprunté avec le ballon, mauvais sens du placement. Je le verrais plus en joueur de complément de Ligue 2 mais il faudra sans doute qu'il fasse un gros boulot physique pour rester au niveau.
Le défaut de beaucoup de scouts c'est de trop se focaliser sur les qualités des joueurs et de ne pas voir ou de minimiser leurs défauts, ils manquent donc l'évaluation globale. Diony a mis des buts sur une saison, Nadé est assez bon dans les duels, ok, mais à côté de ça ? C'est un peu la même histoire avec Khazri, oui, il met des buts (quoi que pas mal de pénaltys), mais c'est un joueur très médiocre par ailleurs, avec un jeu collectif quasi inexistant.

[IndesGalantes42]

Non ce n'est pas des scouts qui recrutent mais les directeurs sportifs et le directeur de centre de formation, les scouts proposent des listes de joueurs et le recrutement se fait au dessus directeur sportif, coach, voir président en fonction de la somme demandée pour le transfert ou le salaire
Nade a été recruté en jeune et même Galtier lui trouvait du potentiel, il l'avait fait démarrer à 17 ans, faut arrêter ta fixette sur Nade,

C'est une façon de parler.
Je ne parle pas spécifiquement de Nadé ici.
Le propos de mon message, c'est de dire que les scouts recommandent beaucoup de joueurs dont beaucoup sont médiocres et/ou ne percent jamais. Tout le jeu du recrutement et de l'évaluation des joueurs, c'est de minimiser ce déchet. De manière globale dans le foot européen, le niveau d'évaluation des joueurs est assez mauvais, jusque dans les très grands clubs.

Toujours fascinant cette capacité à se penser meilleur que des mecs dont c'est le métier

Nadé a été sélectionné dans toutes les EDF jeunes, a été notre défenseur le plus régulier cette saison, pour sa première en L1. Certes, il a percé un peu plus tard que des Fofana ou Saliba. Mais ces deux derniers sont juste des monstres, il est rarissime d'avoir une explosion aussi rapide. Sans doute que Nadé ne connaitra jamais l'EDF, so what? Ca n'en fera pas moins un bon joueur de L1 pour un club de milieu de tableau. C'est même pas une supputation, il l'a démontré cette saison.

Et sinon @IndesGalantes42, combien d'ailiers meilleur que Bamba on a eu ces dernières saisons? Combien de matches de LDC au compteur de notre effectif l'an passé? Combien ont de titres de champion? Faut vous faire une raison : Bamba est pas une star, mais c'est bien au dessus de tout ce qu'on a pu recruter à son poste depuis qu'il est parti. Il est d'ailleurs assez symbolique des errances de ce club : on lui a refusé 100k (préférant les mettre sur Diony) pour refiler un an plus tard le double à Boudebouz...

Je ne crois pas avoir dit le contraire en fait. Je dis juste que Bamba est un joueur moyen de l1, tout au plus. Ca fait des années que nous jouons avec un effectif de bas de tableau donc la comparaison avec Sainté n'a pas réellement de sens.

Ma vision est plus globale sur le niveau de Bamba, décorrélée de ce que Sainté a ou a pu avoir.

Ah je pense pas que ce soit un joueur moyen : l'an dernier c'est 6 buts, 11 passes dé par exemple. Il est pas toujours flamboyant offensivement, mais c'est un joueur avec un gros coffre, qui répète les efforts et sait être décisif certaines saisons (point négatif : il est irrégulier dans ses stats). C'est un joueur moyen de LDC, mais au niveau L1 c'est un très bon joueur. On a quand même joué la C3 avec KMP ou Nolan Roux sur l'aile : Bamba est bien au dessus. D'aileurs il est côté 17 millions sur transfermarkt, aucun club moyen de L1 n'a de tels joueurs dans leur prime.

Oui enfin les prix de Transfertmarkt... Je ne te dis pas que c'est une brèle mais ca reste un joueur moyen + de ligue 1. Pour un offensif, heureusement qu'il a quelques statistiques.

Encore une fois, évidemment que c'est au dessus de KMP... je ne compare pas à ce qu'on a eu à Sainte

[Me Gusta Mendoza]

Pas d'accord non plus. Diony avait des limites intrinsèques qui faisaient qu'il ne pouvait pas être un bon joueur de Ligue 1 sur la durée : pas assez rapide, pas assez technique, pas une très bonne frappe de balle, pas très bon de la tête. Je ne suis pas un assez bon spécialiste de Dijon pour l'affirmer mais je suis prêt à parier que sa bonne saison là-bas était sans doute due essentiellement à des facteurs extérieurs. Il n'a réussi nulle part ailleurs.

pas d'accord pour Diony, à l'époque je regardais bcp de matches de L1, Diony était pour moi assez "impressionnant" à Dijon. clairement, j'étais emballé par son recrutement car il me faisait penser à un Mamadou Niang, une sorte de dragster puissant solide sur ses appuis, et qui faisait mal à la défense adverse.il était capable de faire la différence seul balle au pied pour décaler ses partenaires et oui il était à la finition aussi. ses stats étaient tout sauf un hasard ou de la chance, vraiment cela semblait être une bonne pioche.
à l'époque, comme l'a souligné quelqu'un d'autre, on l'a aussi fait venir pour jouer différemment et cela n'allait pas, il n'y avait pas d'alchimie, puis perte de confiance, et voilà où il en est maintenant.
après, oui il a surement surperformé à Dijon, grâce à une entente/alchimie particulière avec ses coéquipiers de l'époque en attaque, comme cela arrive parfois (autre exemple : la triplette Pepe/ikone/bamba à Lille...suite au départ de Pépé, les 2 autres ont disparu de la circulation la saison suivante).

par contre, à l'époque à Dijon, il y avait un jeu offensif assez fluide, chose que l'on n'a pas vu chez nous depuis....euh...la saison de la victoire en coupe de la ligue?
quels offensifs chez nous se sont vraiment imposés ces dernières années, j'entends par là se sont épanouis dans notre jeu offensif collectif, sans juste miser sur ses propres exploits personnels?
sincèrement je cherche...

[Dissident]

Allez, je balance la RollandTape #143, extrait de la discussion du 14 juin dernier entre Rolland Romeyer et le président de l'AC Ajaccio :

"Bonjour Président Romeyer, ici Christian Leca, président de l'AC Ajaccio
- ...
- Monsieur Romeyer ?
- Quoi ? T'es qui toi ? T'es un agent ? Tu veux me piquer mon fric c'est ça ??
- Non, je...Je suis Christian Leca, président de l'AC Ajaccio, et je tenais par courtoisie à vous informer que nous souhaitons engager Romain Hamouma pour la saison prochaine.
- Quoi !? Non mais t'es gonflé toi !! Tu crois que tu vas nous piquer des joueurs comme ça ?! Romain il partira pas, c'est ferme, définitif, irrévocab'
- Mais enfin ?! Hamouma est en fin de contrat le 30 juin, et son agent me dit que vous ne lui avez rien proposé...
- (il coupe) Romain c'est un enfant d'ici, c'est comme un fils qui ne ferait pas de rallye pour moi. Hors d'question qu'il parte, c'est pas une question de contrat OK ?
- Mais...Donc vous ne voulez pas qu'il parte, mais vous ne lui proposez pas de contrat ?
- Il y a des n°2 et des n°1. Moi je suis un n°1.
- Euh, mais...C'est pas possible cette situation, c'est comme si moi je refusais de vous rendre Krasso que vous nous avez prêté...
- Attends, attends...Krasso tu dis ?
- Oui.
- Et c'est un attaquant ?
- Ben...oui..Jean-Philippe Krasso !
- Et c'est combien ?
- Ben...rien. On vous le rend, quoi. C'est vous qui décidez, en fait.
- Attends, ouais...Krasso en plus c'est un nom super, ça sonne un peu comme crassier, Guy Bidorini va adorer. On le veut, je signe.
- Euh, alors ça...
- OK, j'vois que t'es un dur en affaires, toi, alors écoute : on te donne Hamouma et tu nous donnes ton Krassié, là. Vendu ?
- Euh...Bon...D'accord, et bien faisons comme ça alors.
- OK, allez, bonne journée."

"Jean-François ! Ca y est, j'ai signé un attaquant là !! Jean-Luc Krassié j'crois ! Gratuit !"

[YACINE]

Non ce n'est pas des scouts qui recrutent mais les directeurs sportifs et le directeur de centre de formation, les scouts proposent des listes de joueurs et le recrutement se fait au dessus directeur sportif, coach, voir président en fonction de la somme demandée pour le transfert ou le salaire
Nade a été recruté en jeune et même Galtier lui trouvait du potentiel, il l'avait fait démarrer à 17 ans, faut arrêter ta fixette sur Nade,

C'est une façon de parler.
Je ne parle pas spécifiquement de Nadé ici.
Le propos de mon message, c'est de dire que les scouts recommandent beaucoup de joueurs dont beaucoup sont médiocres et/ou ne percent jamais. Tout le jeu du recrutement et de l'évaluation des joueurs, c'est de minimiser ce déchet. De manière globale dans le foot européen, le niveau d'évaluation des joueurs est assez mauvais, jusque dans les très grands clubs.

Pas vraiment d'accord quand tu prends Diony, celui ci sort d'une saison convaincante à Dijon à 11 buts et 7 passes décisives, Diousse sortait egalement d'une grosse saison, le gap est surtout physique, la préparation physique peut être particulière en Italie.
Le problème c'est le mental pour Diony et le style de jeu voulu, c'est un joueur qui avait besoin d'un pivot et on l'a fait jouer seul.
Ou je te rejoins c'est qu'il y a une impreparation de la saison suite au départ de Galtier et que monter une cellule de recrutement en mai pour être opérationnelle en juin, c'est ne rien connaitre au foot, mais nos 2 présidents l'ont prouvé en faisant descendre le club, un recrutement se prépare sur plusieurs mois et en s'appuyant sur les désiderata du coach, mais Garcia n'étant pas le choix de Romeyer, on a vu le résultat.
Nade a été recruté en jeune, il faut savoir que seulement 3% des joueurs qui rentrent en centre de formation signent un contrat pro et que sur ces 3% seuls 10 % signent une prolongation ou un autre contrat pro. Chez les jeunes, plein d'aspect rentre en compte, maturation physique, mental, blessure, etudes, environnnement familial, etc..
Nade a signé pro et il joue en ligue 1, on verra la carrière qu'il fera

Pas d'accord non plus. Diony avait des limites intrinsèques qui faisaient qu'il ne pouvait pas être un bon joueur de Ligue 1 sur la durée : pas assez rapide, pas assez technique, pas une très bonne frappe de balle, pas très bon de la tête. Je ne suis pas un assez bon spécialiste de Dijon pour l'affirmer mais je suis prêt à parier que sa bonne saison là-bas était sans doute due essentiellement à des facteurs extérieurs. Il n'a réussi nulle part ailleurs.
C'est la même chose pour Nadé, il a des défauts intrinsèques très limitants et qui semblent difficiles à corriger : gros déficit de vivacité, pied gauche exclusif, très emprunté avec le ballon, mauvais sens du placement. Je le verrais plus en joueur de complément de Ligue 2 mais il faudra sans doute qu'il fasse un gros boulot physique pour rester au niveau.
Le défaut de beaucoup de scouts c'est de trop se focaliser sur les qualités des joueurs et de ne pas voir ou de minimiser leurs défauts, ils manquent donc l'évaluation globale. Diony a mis des buts sur une saison, Nadé est assez bon dans les duels, ok, mais à côté de ça ? C'est un peu la même histoire avec Khazri, oui, il met des buts (quoi que pas mal de pénaltys), mais c'est un joueur très médiocre par ailleurs, avec un jeu collectif quasi inexistant.

Tu es vachement péremptoire dans tes avis, Khazri, Gasset le voulait c'est une pipe ce coach, il a marqué presque 90 buts et une quarantaine de passe décisive en L1 ce qui est pas mal collectivement, c'est l'un des meilleurs buteurs en activité en L1, c'est clair que si tu enleves les buts de khazri, on finit le championnat à 20 points.

Nade, on verra la suite de sa carrière mais de là à le voir juste comme joueur de complément de L2, on est dans la mauvaise foi, et parti pris, pour moi Nade est un joueur qui a découvert la L1, hyper fort dans les duels, il a des axes de progression qui semblent corrigeables, pour moi le niveau d'un Mangala ou le physique d'un Gnagnon est plus flippant,

[LBV]

---‐-------------------------------Green‐-------------

---------Maçon---- Briançon---- Giraudon---- Silva

-----‐---------------Camara----Chambost---Gourna------

‐--‐------------‐-------------Aouchiche-------------

‐---------------------Sissoko----------Krasso-------


Ce serait un bon début, mais j'ai bien peur que Camara, Gourna et Aouchiche partent...

Je ne la comprends pas cette compo. Y'a des autoroutes sur les ailes, notamment à gauche.
Je ne vois pas Chambost (si c'est vraiment un 10) et Aouchiche en même temps sur le terrain. Idem pour une attaque à deux pointes sans ailiers pour centrer.
Ce qui me semble clair, c'est qu'il manque offensivement de créativité et de vitesse.
C'est par contre intéressant de voir qu'avec juste Briançon, Giraudon et Chambost, le niveau technique global monte direct... Enfin si ce qui est dit sur eux se révèle exact.

[Michel-Ange]

Non ce n'est pas des scouts qui recrutent mais les directeurs sportifs et le directeur de centre de formation, les scouts proposent des listes de joueurs et le recrutement se fait au dessus directeur sportif, coach, voir président en fonction de la somme demandée pour le transfert ou le salaire
Nade a été recruté en jeune et même Galtier lui trouvait du potentiel, il l'avait fait démarrer à 17 ans, faut arrêter ta fixette sur Nade,

C'est une façon de parler.
Je ne parle pas spécifiquement de Nadé ici.
Le propos de mon message, c'est de dire que les scouts recommandent beaucoup de joueurs dont beaucoup sont médiocres et/ou ne percent jamais. Tout le jeu du recrutement et de l'évaluation des joueurs, c'est de minimiser ce déchet. De manière globale dans le foot européen, le niveau d'évaluation des joueurs est assez mauvais, jusque dans les très grands clubs.

Pas vraiment d'accord quand tu prends Diony, celui ci sort d'une saison convaincante à Dijon à 11 buts et 7 passes décisives, Diousse sortait egalement d'une grosse saison, le gap est surtout physique, la préparation physique peut être particulière en Italie.
Le problème c'est le mental pour Diony et le style de jeu voulu, c'est un joueur qui avait besoin d'un pivot et on l'a fait jouer seul.
Ou je te rejoins c'est qu'il y a une impreparation de la saison suite au départ de Galtier et que monter une cellule de recrutement en mai pour être opérationnelle en juin, c'est ne rien connaitre au foot, mais nos 2 présidents l'ont prouvé en faisant descendre le club, un recrutement se prépare sur plusieurs mois et en s'appuyant sur les désiderata du coach, mais Garcia n'étant pas le choix de Romeyer, on a vu le résultat.
Nade a été recruté en jeune, il faut savoir que seulement 3% des joueurs qui rentrent en centre de formation signent un contrat pro et que sur ces 3% seuls 10 % signent une prolongation ou un autre contrat pro. Chez les jeunes, plein d'aspect rentre en compte, maturation physique, mental, blessure, etudes, environnnement familial, etc..
Nade a signé pro et il joue en ligue 1, on verra la carrière qu'il fera

Pas d'accord non plus. Diony avait des limites intrinsèques qui faisaient qu'il ne pouvait pas être un bon joueur de Ligue 1 sur la durée : pas assez rapide, pas assez technique, pas une très bonne frappe de balle, pas très bon de la tête. Je ne suis pas un assez bon spécialiste de Dijon pour l'affirmer mais je suis prêt à parier que sa bonne saison là-bas était sans doute due essentiellement à des facteurs extérieurs. Il n'a réussi nulle part ailleurs.
C'est la même chose pour Nadé, il a des défauts intrinsèques très limitants et qui semblent difficiles à corriger : gros déficit de vivacité, pied gauche exclusif, très emprunté avec le ballon, mauvais sens du placement. Je le verrais plus en joueur de complément de Ligue 2 mais il faudra sans doute qu'il fasse un gros boulot physique pour rester au niveau.
Le défaut de beaucoup de scouts c'est de trop se focaliser sur les qualités des joueurs et de ne pas voir ou de minimiser leurs défauts, ils manquent donc l'évaluation globale. Diony a mis des buts sur une saison, Nadé est assez bon dans les duels, ok, mais à côté de ça ? C'est un peu la même histoire avec Khazri, oui, il met des buts (quoi que pas mal de pénaltys), mais c'est un joueur très médiocre par ailleurs, avec un jeu collectif quasi inexistant.

Tu es vachement péremptoire dans tes avis, Khazri, Gasset le voulait c'est une pipe ce coach, il a marqué presque 90 buts et une quarantaine de passe décisive en L1 ce qui est pas mal collectivement, c'est l'un des meilleurs buteurs en activité en L1, c'est clair que si tu enleves les buts de khazri, on finit le championnat à 20 points.

Nade, on verra la suite de sa carrière mais de là à le voir juste comme joueur de complément de L2, on est dans la mauvaise foi, et parti pris, pour moi Nade est un joueur qui a découvert la L1, hyper fort dans les duels, il a des axes de progression qui semblent corrigeables, pour moi le niveau d'un Mangala ou le physique d'un Gnagnon est plus flippant,

Si tu compares à un joueur en pré-retraite et un autre fichu pour le foot, c'est sûr que Nadé est intéressant.
Corrigeables ? Sur la vivacité, il me semble que c'est à peu près impossible. Sur la technique balle au pied, à 23 ans, là encore, j'ai rarement vu des progrès notables. Sur le sens tactique, c'est peut-être plus discutable, mais d'expérience c'est compliqué. Le sens défensif, c'est quand même très instinctif. On voit très clairement à l'analyse vidéo que Nadé ne sent pas les mouvements autour de lui et, peut-être pire, il ne semble pas conscient qu'il ne les sent pas (ça, c'est aussi la faute du staff ; s'est-il fait défoncer à la vidéo comme il aurait dû l'être plusieurs fois cette saison ? - J'en doute). Comme je le disais ailleurs, Nadé pourrait éventuellement faire son trou en Allemagne qui a une bonne tradition de tracteurs en défense, forts dans les duels, sans forcément de grosses exigences en relance.

Pour en revenir aux scouts, ils pèchent généralement en étant trop positifs, parce qu'ils ont trop envie de détecter et de proposer des joueurs, alors qu'ils doivent autant, sinon plus, éliminer des pistes. Déjà, quand un scout arrive avec un liste de 30 joueurs, il faut se méfier.

[Sosof]

[smh38]

https://www.jeunesfooteux.com/ASSE-Merc ... 56009.html

[Me Gusta Mendoza]

https://www.jeunesfooteux.com/ASSE-Merc ... 56009.html

je trouve l'article de jeunesfooteux catastrophique...ils affirment dès le départ une liste de joueurs qui font ou ne feront plus partie de l'équipe cette saison (avec pourtant plusieurs joueurs sous contrat). bref, j'avais déjà du mal et puis au final, il n'y a quasi aucune info par la suite...

[old_side]

Pas d'accord non plus. Diony avait des limites intrinsèques qui faisaient qu'il ne pouvait pas être un bon joueur de Ligue 1 sur la durée : pas assez rapide, pas assez technique, pas une très bonne frappe de balle, pas très bon de la tête. Je ne suis pas un assez bon spécialiste de Dijon pour l'affirmer mais je suis prêt à parier que sa bonne saison là-bas était sans doute due essentiellement à des facteurs extérieurs. Il n'a réussi nulle part ailleurs.

pas d'accord pour Diony, à l'époque je regardais bcp de matches de L1, Diony était pour moi assez "impressionnant" à Dijon. clairement, j'étais emballé par son recrutement car il me faisait penser à un Mamadou Niang, une sorte de dragster puissant solide sur ses appuis, et qui faisait mal à la défense adverse.il était capable de faire la différence seul balle au pied pour décaler ses partenaires et oui il était à la finition aussi. ses stats étaient tout sauf un hasard ou de la chance, vraiment cela semblait être une bonne pioche.
à l'époque, comme l'a souligné quelqu'un d'autre, on l'a aussi fait venir pour jouer différemment et cela n'allait pas, il n'y avait pas d'alchimie, puis perte de confiance, et voilà où il en est maintenant.
après, oui il a surement surperformé à Dijon, grâce à une entente/alchimie particulière avec ses coéquipiers de l'époque en attaque, comme cela arrive parfois (autre exemple : la triplette Pepe/ikone/bamba à Lille...suite au départ de Pépé, les 2 autres ont disparu de la circulation la saison suivante).

par contre, à l'époque à Dijon, il y avait un jeu offensif assez fluide, chose que l'on n'a pas vu chez nous depuis....euh...la saison de la victoire en coupe de la ligue?
quels offensifs chez nous se sont vraiment imposés ces dernières années, j'entends par là se sont épanouis dans notre jeu offensif collectif, sans juste miser sur ses propres exploits personnels?
sincèrement je cherche...

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

[Me Gusta Mendoza]

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

euh je parlais de la saison suivant le départ de Pépé : les 2 ont été très moyens voire mauvais, fortement critiqués, surtout Bamba.
et oui Bamba a fait une bonne saison la saison d'après, mais une nouvelle catastrophique cette saison. c'est un joueur qui a lui aussi besoin de se coéquipiers pour briller. tout comme Ikoné.

bref, tout cela pour dire que l'alchimie devant a une grande importance (c'est ce qui avait fait briller Diony à Dijon), et ça, on court après (par mauvais choix de la cellule de recrutement) depuis longtemps.

[old_side]

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

euh je parlais de la saison suivant le départ de Pépé : les 2 ont été très moyens voire mauvais, fortement critiqués, surtout Bamba.
et oui Bamba a fait une bonne saison la saison d'après, mais une nouvelle catastrophique cette saison. c'est un joueur qui a lui aussi besoin de se coéquipiers pour briller. tout comme Ikoné.

bref, tout cela pour dire que l'alchimie devant a une grande importance (c'est ce qui avait fait briller Diony à Dijon), et ça, on court après (par mauvais choix de la cellule de recrutement) depuis longtemps.

Ah sur le reste 100% d'accord. On a un recrutement complètement erratique, sans jamais prendre en compte le style de jeu de l'entraineur ni la compatibilité des profils. Le meilleur exemple c'est la prolongation de Beric (à fort tarif) par Romeyer pour plaire au bon peuple alors que Gasset n'en veut plus...

[Michel-Ange]

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

euh je parlais de la saison suivant le départ de Pépé : les 2 ont été très moyens voire mauvais, fortement critiqués, surtout Bamba.
et oui Bamba a fait une bonne saison la saison d'après, mais une nouvelle catastrophique cette saison. c'est un joueur qui a lui aussi besoin de se coéquipiers pour briller. tout comme Ikoné.

bref, tout cela pour dire que l'alchimie devant a une grande importance (c'est ce qui avait fait briller Diony à Dijon), et ça, on court après (par mauvais choix de la cellule de recrutement) depuis longtemps.

A mon sens, ça tient au fait que beaucoup d'attaquants sont (trop) individualistes.
Quand tu trouves un bon attaquant avec un bon sens collectif, ça, c'est un joueur-clef.

[Akita]

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

euh je parlais de la saison suivant le départ de Pépé : les 2 ont été très moyens voire mauvais, fortement critiqués, surtout Bamba.
et oui Bamba a fait une bonne saison la saison d'après, mais une nouvelle catastrophique cette saison. c'est un joueur qui a lui aussi besoin de se coéquipiers pour briller. tout comme Ikoné.

bref, tout cela pour dire que l'alchimie devant a une grande importance (c'est ce qui avait fait briller Diony à Dijon), et ça, on court après (par mauvais choix de la cellule de recrutement) depuis longtemps.

A mon sens, ça tient au fait que beaucoup d'attaquants sont (trop) individualistes.
Quand tu trouves un bon attaquant avec un bon sens collectif, ça, c'est un joueur-clef.

Attaquant, surtout bon attaquant et bon sens collectif, c'est un peu une oxymore selon moi.

[Me Gusta Mendoza]

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

euh je parlais de la saison suivant le départ de Pépé : les 2 ont été très moyens voire mauvais, fortement critiqués, surtout Bamba.
et oui Bamba a fait une bonne saison la saison d'après, mais une nouvelle catastrophique cette saison. c'est un joueur qui a lui aussi besoin de se coéquipiers pour briller. tout comme Ikoné.

bref, tout cela pour dire que l'alchimie devant a une grande importance (c'est ce qui avait fait briller Diony à Dijon), et ça, on court après (par mauvais choix de la cellule de recrutement) depuis longtemps.

A mon sens, ça tient au fait que beaucoup d'attaquants sont (trop) individualistes.
Quand tu trouves un bon attaquant avec un bon sens collectif, ça, c'est un joueur-clef.

c'est pour moi notre problème depuis de nombreuses années, de nos recruteurs : ils ne choisissent quasiment que des individualistes/solistes qui ne savent pas jouer avec leurs petits copains. la liste est longue, très longue. et ensuite, on s'étonne de n'avoir aucun identité de jeu, et de s'ennuyer au stade.

[Friteuse]

Allez, je balance la RollandTape #143, extrait de la discussion du 14 juin dernier entre Rolland Romeyer et le président de l'AC Ajaccio :

"Bonjour Président Romeyer, ici Christian Leca, président de l'AC Ajaccio
- ...
- Monsieur Romeyer ?
- Quoi ? T'es qui toi ? T'es un agent ? Tu veux me piquer mon fric c'est ça ??
- Non, je...Je suis Christian Leca, président de l'AC Ajaccio, et je tenais par courtoisie à vous informer que nous souhaitons engager Romain Hamouma pour la saison prochaine.
- Quoi !? Non mais t'es gonflé toi !! Tu crois que tu vas nous piquer des joueurs comme ça ?! Romain il partira pas, c'est ferme, définitif, irrévocab'
- Mais enfin ?! Hamouma est en fin de contrat le 30 juin, et son agent me dit que vous ne lui avez rien proposé...
- (il coupe) Romain c'est un enfant d'ici, c'est comme un fils qui ne ferait pas de rallye pour moi. Hors d'question qu'il parte, c'est pas une question de contrat OK ?
- Mais...Donc vous ne voulez pas qu'il parte, mais vous ne lui proposez pas de contrat ?
- Il y a des n°2 et des n°1. Moi je suis un n°1.
- Euh, mais...C'est pas possible cette situation, c'est comme si moi je refusais de vous rendre Krasso que vous nous avez prêté...
- Attends, attends...Krasso tu dis ?
- Oui.
- Et c'est un attaquant ?
- Ben...oui..Jean-Philippe Krasso !
- Et c'est combien ?
- Ben...rien. On vous le rend, quoi. C'est vous qui décidez, en fait.
- Attends, ouais...Krasso en plus c'est un nom super, ça sonne un peu comme crassier, Guy Bidorini va adorer. On le veut, je signe.
- Euh, alors ça...
- OK, j'vois que t'es un dur en affaires, toi, alors écoute : on te donne Hamouma et tu nous donnes ton Krassié, là. Vendu ?
- Euh...Bon...D'accord, et bien faisons comme ça alors.
- OK, allez, bonne journée."

"Jean-François ! Ca y est, j'ai signé un attaquant là !! Jean-Luc Krassié j'crois ! Gratuit !"

[Michel-Ange]

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

euh je parlais de la saison suivant le départ de Pépé : les 2 ont été très moyens voire mauvais, fortement critiqués, surtout Bamba.
et oui Bamba a fait une bonne saison la saison d'après, mais une nouvelle catastrophique cette saison. c'est un joueur qui a lui aussi besoin de se coéquipiers pour briller. tout comme Ikoné.

bref, tout cela pour dire que l'alchimie devant a une grande importance (c'est ce qui avait fait briller Diony à Dijon), et ça, on court après (par mauvais choix de la cellule de recrutement) depuis longtemps.

A mon sens, ça tient au fait que beaucoup d'attaquants sont (trop) individualistes.
Quand tu trouves un bon attaquant avec un bon sens collectif, ça, c'est un joueur-clef.

Attaquant, surtout bon attaquant et bon sens collectif, c'est un peu une oxymore selon moi.

C'était pourtant le cas de Hamouma ou Aubameyang chez nous.
Di Maria, au PSG, c'est 93 buts et 119 passes d. Mbappé c'est 134 et 61 en L1. Un ratio de 0,5, pour moi, c'est déjà un très bon rapport.
Le taux de Khazri a par exemple chuté au cours de sa carrière (avec des positionnements différents) : 51/39 (0,765) période Bastia+Bordeaux, 51/20 (0,392) période Rennes+Sunderland+Sainté.

[Akita]

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

euh je parlais de la saison suivant le départ de Pépé : les 2 ont été très moyens voire mauvais, fortement critiqués, surtout Bamba.
et oui Bamba a fait une bonne saison la saison d'après, mais une nouvelle catastrophique cette saison. c'est un joueur qui a lui aussi besoin de se coéquipiers pour briller. tout comme Ikoné.

bref, tout cela pour dire que l'alchimie devant a une grande importance (c'est ce qui avait fait briller Diony à Dijon), et ça, on court après (par mauvais choix de la cellule de recrutement) depuis longtemps.

A mon sens, ça tient au fait que beaucoup d'attaquants sont (trop) individualistes.
Quand tu trouves un bon attaquant avec un bon sens collectif, ça, c'est un joueur-clef.

Attaquant, surtout bon attaquant et bon sens collectif, c'est un peu une oxymore selon moi.

C'était pourtant le cas de Hamouma ou Aubameyang chez nous.
Di Maria, au PSG, c'est 93 buts et 119 passes d. Mbappé c'est 134 et 61 en L1. Un ratio de 0,5, pour moi, c'est déjà un très bon rapport.
Le taux de Khazri a par exemple chuté au cours de sa carrière (avec des positionnements différents) : 51/39 (0,765) période Bastia+Bordeaux, 51/20 (0,392) période Rennes+Sunderland+Sainté.

Après ca depends quel type d'attaquant, mais pour moi on ne juge pas un attaquant et encore moins un buteur sur son sens du collectif, mais par rapport a son efficacité.

C'est normal qu'un attaquant, buteur, soit moins altruiste que d'autres joueurs, on lui demande de marquer.

D'ailleurs un buteur qui est trop altruiste, je ne suis pas sûre que ca soit un bon buteur.

Que disent par rapport les stats concernant par exemple un Cavani ? Je ne suis pas sûr qu'il ai beaucoup de passes décisives a son actif mais je peux me tromper.

[NomDeStade]

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

euh je parlais de la saison suivant le départ de Pépé : les 2 ont été très moyens voire mauvais, fortement critiqués, surtout Bamba.
et oui Bamba a fait une bonne saison la saison d'après, mais une nouvelle catastrophique cette saison. c'est un joueur qui a lui aussi besoin de se coéquipiers pour briller. tout comme Ikoné.

bref, tout cela pour dire que l'alchimie devant a une grande importance (c'est ce qui avait fait briller Diony à Dijon), et ça, on court après (par mauvais choix de la cellule de recrutement) depuis longtemps.

A mon sens, ça tient au fait que beaucoup d'attaquants sont (trop) individualistes.
Quand tu trouves un bon attaquant avec un bon sens collectif, ça, c'est un joueur-clef.

Attaquant, surtout bon attaquant et bon sens collectif, c'est un peu une oxymore selon moi.

C'était pourtant le cas de Hamouma ou Aubameyang chez nous.
Di Maria, au PSG, c'est 93 buts et 119 passes d. Mbappé c'est 134 et 61 en L1. Un ratio de 0,5, pour moi, c'est déjà un très bon rapport.
Le taux de Khazri a par exemple chuté au cours de sa carrière (avec des positionnements différents) : 51/39 (0,765) période Bastia+Bordeaux, 51/20 (0,392) période Rennes+Sunderland+Sainté.

Après ca depends quel type d'attaquant, mais pour moi on ne juge pas un attaquant et encore moins un buteur sur son sens du collectif, mais par rapport a son efficacité.

C'est normal qu'un attaquant, buteur, soit moins altruiste que d'autres joueurs, on lui demande de marquer.

D'ailleurs un buteur qui est trop altruiste, je ne suis pas sûre que ca soit un bon buteur.

Que disent par rapport les stats concernant par exemple un Cavani ? Je ne suis pas sûr qu'il ai beaucoup de passes décisives a son actif mais je peux me tromper.

Je pense qu'il y a un compromis entre les 2.

Beric était un bon buteur, mais pas un très bon attaquant.
Khazri est entre les 2, assez efficace devant le but, mais mauvais attaquant (de pointe)
Brandao n'était pas un grand buteur, mais un excellent attaquant

[Michel-Ange]

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

euh je parlais de la saison suivant le départ de Pépé : les 2 ont été très moyens voire mauvais, fortement critiqués, surtout Bamba.
et oui Bamba a fait une bonne saison la saison d'après, mais une nouvelle catastrophique cette saison. c'est un joueur qui a lui aussi besoin de se coéquipiers pour briller. tout comme Ikoné.

bref, tout cela pour dire que l'alchimie devant a une grande importance (c'est ce qui avait fait briller Diony à Dijon), et ça, on court après (par mauvais choix de la cellule de recrutement) depuis longtemps.

A mon sens, ça tient au fait que beaucoup d'attaquants sont (trop) individualistes.
Quand tu trouves un bon attaquant avec un bon sens collectif, ça, c'est un joueur-clef.

Attaquant, surtout bon attaquant et bon sens collectif, c'est un peu une oxymore selon moi.

C'était pourtant le cas de Hamouma ou Aubameyang chez nous.
Di Maria, au PSG, c'est 93 buts et 119 passes d. Mbappé c'est 134 et 61 en L1. Un ratio de 0,5, pour moi, c'est déjà un très bon rapport.
Le taux de Khazri a par exemple chuté au cours de sa carrière (avec des positionnements différents) : 51/39 (0,765) période Bastia+Bordeaux, 51/20 (0,392) période Rennes+Sunderland+Sainté.

Après ca depends quel type d'attaquant, mais pour moi on ne juge pas un attaquant et encore moins un buteur sur son sens du collectif, mais par rapport a son efficacité.

C'est normal qu'un attaquant, buteur, soit moins altruiste que d'autres joueurs, on lui demande de marquer.

D'ailleurs un buteur qui est trop altruiste, je ne suis pas sûre que ca soit un bon buteur.

Que disent par rapport les stats concernant par exemple un Cavani ? Je ne suis pas sûr qu'il ai beaucoup de passes décisives a son actif mais je peux me tromper.

Je suis d'accord avec ça, mais il faut varier tes profils. Si tu ne mets que des profils individualistes, ça ne fonctionnera pas, et même si tu as un très bon attaquant individualiste, ton joueur le plus important ce sera peut-être l'autre attaquant, moins efficace mais plus utile dans le jeu collectif.

Cavani 200/43 au PSG (0,215).

[Akita]

sur le trio lillois, c'est Pepe qui a disparu de la circulation. Ikone a eu ensuite des selections EDF et Bamba fait une grosse saison l'an dernier.

euh je parlais de la saison suivant le départ de Pépé : les 2 ont été très moyens voire mauvais, fortement critiqués, surtout Bamba.
et oui Bamba a fait une bonne saison la saison d'après, mais une nouvelle catastrophique cette saison. c'est un joueur qui a lui aussi besoin de se coéquipiers pour briller. tout comme Ikoné.

bref, tout cela pour dire que l'alchimie devant a une grande importance (c'est ce qui avait fait briller Diony à Dijon), et ça, on court après (par mauvais choix de la cellule de recrutement) depuis longtemps.

A mon sens, ça tient au fait que beaucoup d'attaquants sont (trop) individualistes.
Quand tu trouves un bon attaquant avec un bon sens collectif, ça, c'est un joueur-clef.

Attaquant, surtout bon attaquant et bon sens collectif, c'est un peu une oxymore selon moi.

C'était pourtant le cas de Hamouma ou Aubameyang chez nous.
Di Maria, au PSG, c'est 93 buts et 119 passes d. Mbappé c'est 134 et 61 en L1. Un ratio de 0,5, pour moi, c'est déjà un très bon rapport.
Le taux de Khazri a par exemple chuté au cours de sa carrière (avec des positionnements différents) : 51/39 (0,765) période Bastia+Bordeaux, 51/20 (0,392) période Rennes+Sunderland+Sainté.

Après ca depends quel type d'attaquant, mais pour moi on ne juge pas un attaquant et encore moins un buteur sur son sens du collectif, mais par rapport a son efficacité.

C'est normal qu'un attaquant, buteur, soit moins altruiste que d'autres joueurs, on lui demande de marquer.

D'ailleurs un buteur qui est trop altruiste, je ne suis pas sûre que ca soit un bon buteur.

Que disent par rapport les stats concernant par exemple un Cavani ? Je ne suis pas sûr qu'il ai beaucoup de passes décisives a son actif mais je peux me tromper.

Je suis d'accord avec ça, mais il faut varier tes profils. Si tu ne mets que des profils individualistes, ça ne fonctionnera pas, et même si tu as un très bon attaquant individualiste, ton joueur le plus important ce sera peut-être l'autre attaquant, moins efficace mais plus utile dans le jeu collectif.

Cavani 200/43 au PSG (0,215).

D'ailleurs dans ton post initial, tu ne parles pas de buteur, mais seulement d'attaquant.
Oui, tu joues seulement avec un joueur qui a un profil de buteur, souvent un joueur qui est capable de jouer dos au but, garder le ballon pour faire monter l'équipe et à coté un attaquant qui prends plus la profondeur et qui est souvent plus rapide.

J'aurais imaginé que Cavani avait moins de passes dé à son actif que cela.

@NDS :
Pour moi Khazri est ni l'un ni l'autre, ce qui n’empêche pas d’être un joueur correct.
Je trouvais que Brandao était un assez bon buteur, je n'ai pas souvenir qu'il croquait trop devant les buts malgré qu'il était assez limité techniquement.