Oui, il n'y a qu'une mise à l'écart de Khazri par Puel à l'été 2020, qui s'est poursuivie jusqu'à une dizaine de matches de la fin via une utilisation avec parcimonie de Khazri. Et non, ce n'est pas une allégation, ni un procès d'intention comme tu le martèles depuis le début. C'est prouvé par les chiffres et ça a été confirmé par la plupart des ex-joueurs qui ont évoqué ce sujet.
D'ailleurs, je crois même me souvenir qu'à l'époque, Khazri avait fait un signe lorsqu'il avait marqué et qu'en explication, il avait dit un truc du genre "quand on compte sur moi, je réponds présent".
Non, justement. Ca c'est ce que retranscrit le potonaute, mais ce n'est pas ce qu'a dit Khazri dans l'interview
Au moins on est d'accord sur un point. Khazri dit qu'il a été mis à l'écart par Puel. Chose que je soutiens depuis le début et qui m'a valu pas mal de gentillesses de la part de certains. Khazri le confirme, et je le souligne en citant un post qui parle de mise à l'écart. Pour moi il n'y en a eu qu'une, alors effectivement, je n'ai pas pris la peine de "corriger" le post que j'ai cité. Mais je ne suis pas sûr que ça mérite un ""
Et là, au lieu de faire ton mea culpa, et ben non, tu viens attaquer sur un détail. Attaquer la forme pour tenter de cacher le fond, on n'est pas loin de l'enfumage. Et tu vaux mieux que ça !
Merci de le reconnaîtreKabigon a écrit : ↑02 juin 2022, 19:39 Concernant Lions, c'est totalement une erreur de ma part (pas la première, pas la dernière). J'ai confondu avec un autre membre qui défend à peu près les mêmes idées que toi sur Puel, alors que tu étais justement plutôt mesuré sur la conversation Puel/Ruffier au téléphone, mea culpa
Mais encore une fois, de quoi tu parles ? Je suis souvent en désaccord avec Olaf, FdT ou autres. La différence, c'est qu'avec eux on peut parler. Ils lisent correctement les posts et les informations contenues sans partir avec des à priori. Toi, ça donne l'impression que tu juges l'auteur du post et sa conclusion pour savoir si son contenu est bon ou non (par exemple si c'est Mic-Mic et/ou si ce n'est pas favorable à Puel, c'est forcément biaisé, faux, volontairement déformé, ...). Et c'est dommage !!!Kabigon a écrit : ↑02 juin 2022, 19:39 Concernant Khazri, par contre... Comme tu déformes volontairement mon propos initial, je te le remets pour que tu puisses bien lire : "Le type d'âneries qu'on a démonté à plusieurs reprises (moi, mais aussi Olaf et d'autres), c'est quand une autre certaine partie du forum essayait de faire croire que Khazri est revenu en sauveur vers février." En l'occurrence titigreenfan, Naar, Olaf, Faiseur de Tresses ou encore ForeverGreen... Mais c'est moi qui dois faire une fixette (mieux, je pense que tu es victime d'un vilain complot).
J'acceptes les critiques sur les chiffres que je donne, leur interprétation. On n'a jamais toutes les données, il y a d'autres paramètres qui entrent en compte, j'ai pu me tromper sur les calculs, avoir oublié un élément, ... Et la discussion permet justement d'affiner ce "travail".
Sauf quand les réponses sont seulement du type "tu ne retiens que ce que tu veux", "tu n'es qu'un anti-Puel", "tu es de mauvaise foi", "tu crois qui tu veux quand ça t'arranges" et autres critiques très constructives. Et c'est ça qui me dérange dans nos discussions.
Et regarde, on ne pouvait pas faire mieux comme illustration.
Tu parles d'un retour de Khazri en sauveur. C'est quoi le point clé de ta phrase ? Le mot "sauveur" ou le mot "retour". Parce que "sauveur", vu ses stats ça ne semble pas galvaudé (mais ce n'est pas le sujet ici il me semble). Quant au mot "retour", après une mise à l'écart et une utilisation avec parcimonie, ça correspond bien à une utilisation "normale" de Khazri, non ?
Je n'ai plus les détails en tête (et pas le temps de les rechercher), mais les dates prises ne le sont pas au hasard. Elles se veulent représentatives de l'utilisation faite par Puel de Khazri.Kabigon a écrit : ↑02 juin 2022, 19:39 Premier point : le fait est qu'il a joué à tous les matchs où il a été disponible à partir de son retour de COVID, début octobre. Pas de réintégration en février. Donc je vais répéter ma question à laquelle tu n'as jamais daigné répondre malgré toute ta science et tes chiffres indiscutables : comment un "banni"(puisque c'est le terme que j'ai toujours réfuté) peut-il avoir un quelconque temps de jeu, même moindre ?
Deuxième point : un joueur en reprise est souvent ménagé, ça n'a rien d'anormal. D'ailleurs chaque organisme réagit différemment au COVID. Pourtant, je cite (à ta demande hein) un de tes messages où tu assènes - sans aucune preuve tangible, bien sûr - que la réintégration de Khazri est plus subie que voulue par Puel. D'où ma seconde question, il est "banni" ou "réintégré" du coup ?
Ok il a joué en octobre, mais 66', 63', 30', 25' et 17' (sorti sur blessure). Tu vas quand même bien reconnaître que c'est différent de sa durée sur la pelouse pour les 10 derniers matches, non ?
Ou alors, peut-être vas-tu encore vouloir eclipser le fond en tentant une nouvelle pirouette ? Dommage, je ne parle pas de banni mais de mis à l'écart.
Tu peux ne pas apprécier quelqu'un mais savoir que tu as besoin de lui et l'utiliser à contre-coeur, mais du coup le moins possible. Sauf quand tu as besoin de ses performances pour sauver ton club et tes fesses.
Et je pense que ceci répond à ton second point : on était 16ième, mal en point. Puel sait l'apport que Khazri peut avoir et qu'il est plus utile que Abi et Modeste (même réunis ^^). Pour sauver le club, il doit le mettre. Et en plus, Khazri carbure sur cette fin de saison.
Quand à la blessure, justement. Après sa blessure à la cuisse, il joue 82', 68', 59', 73', 68', 55', 89', 69',72', 78'. Pas trop ménagé, donc. Et si effectivement, on ne sait pas comment il réagit au COVID, quand il joue 30 et 25' en décembre 2020, je ne pense pas que ça soit en prévention du COVID qu'il allait avoir après ...
Voici ce que j'ai écrit et que tu résumes en "tu assènes - sans aucune preuve tangible, bien sûr - que la réintégration de Khazri est plus subie que voulue par Puel"
"Mais on peut aussi remarquer que Khazri joue significativement moins la première partie de saison et penser que ceci s'explique par une réintégration contrainte et forcée mais pas vraiment voulue par Puel, avant d'être acceptée face à la situation. Les déclarations de certains joueurs semblent accréditer cette thèse.
Mais on peut aussi donner du crédit à d'autres thèses avancées par les potonautes, comme celle du placement de Bouanga ou du covid (même si j'ai plus de mal avec celle-ci).
C'est plus clair là ? Tu vois mieux la contradiction entre ce que tu affirmes (et peut-être crois) et la réalité des choses ?
Mais tu es incorrigible, ce n'est pas possible !!! Tu sais faire autre chose que des attaques personnelles, des piques, des critiques sans aucun argument ?Kabigon a écrit : ↑02 juin 2022, 19:39 Merci pour ce "deal" très tentant, mais si tu penses que je débats avec toi pour flatter mon ego, eh bien c'est d'une absurdité sans nom. Seul quelqu'un qui en fait lui-même une question d'ego (et vu ton incapacité à te remettre en cause en toutes circonstances, la théorie prend de l'ampleur) est capable de ce genre de raisonnement, que je trouve, personnellement, tout à fait stupide. Tu t'accordes beaucoup trop d'importance : encore une fois on est sur un forum, sous couvert de pseudos, je sais pas qui t'es dans la vie et au passage j'ai un bébé en route donc t'es pas exactement ma priorité. Désolé
Excuses moi de ne pas me remettre en cause quand tu m'attaques en te trompant de personnes, ou quand tu réponds sans donner aucun chiffre avec pour seul argument "tu es de mauvaise foi", "tu es anti-Puel", "tu t'accordes beaucoup trop d'importance", ...
A la lecture de tes excuses par rapport à Lions, j'ai cru qu'on allait pouvoir avancer. Mais malheureusement, le reste de ton message semble démontrer que non. Alors dorénavant, je ne prendrais plus la peine de répondre à tes provocations inutiles ni à tes attaques gratuites. On a tous les deux mieux à faire.
Je serai ravi de pouvoir discuter avec toi de l'exactitude ou non des chiffres, des biais d'analyse, d'éléments oubliés et autres, mais pas si tu bases ta réponse uniquement sur nos antécédents et sur mon opinion vis à vis de Puel plutôt que sur le contenu de mes messages.
Et pour finir sur une note positive : félicitations à vous deux.
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