Barrage retour: ASSE 1 (Camara)- AJA 1 (4-5 tab)

[Rachid43]

Merci Pat 42 d exprimer ce que beaucoup ressentent.

J ajouterai que la descente était fort probable dès le mercato( sic) d été où rien n a été fait pour combler des lacunes entrevues la saison précédente.

Enfin au delà des actes inadmissibles des supporters, on a des forces de l ordre qui sont incapables de maintenir l ordre sans gazer et matraquer les gens souvenrxau hasard. Cela ne date pas de ce week-end mais c est un autre débat ...

L'actualité fait écho à tes derniers propos puisque Darmanin est en ce moment même en train de s'exprimer (pour ne pas dire se justifier au nom de l'État français) au sujet de la gestion des supporters par les forces de l'ordre avant la finale de c1. Les flics français sont aussi nuls que les joueurs stéphanois.
À force d'interdire tout déplacement massif, les policiers ne savent plus gérer les situations tendues, même si elles ne sont pas très tendues au départ. En fait la mauvaise gestion des pouvoirs publics aggrave des situations qui sont gérables au départ et conduit à des situations de chaos comme on a pu le voir samedi à St Denis et hier à Sainté. Ils sont dans la réaction.

C'est bien à quoi je fais allusion ; il y a des forces de l'ordre dans d'autres pays qui sont formés à la gestion non violente des événements.En France à part gazer et frapper ( sans distinction et sans proportionnalité) , ils savent faire que celà et cela ne date pas des événements "sportifs " de ce week-end.

Ne pas oublier que ce sont les groupes organisés ou non qui sont les principaux responsables de ces dérives. En Angleterre, il n'y a pratiquement plus de forces de l'ordre dans les stades. Les clubs ont su gérer eux-mêmes le problème du hooliganisme.

[Mic-Mic]

Merci Pat 42 d exprimer ce que beaucoup ressentent.

J ajouterai que la descente était fort probable dès le mercato( sic) d été où rien n a été fait pour combler des lacunes entrevues la saison précédente.

Enfin au delà des actes inadmissibles des supporters, on a des forces de l ordre qui sont incapables de maintenir l ordre sans gazer et matraquer les gens souvenrxau hasard. Cela ne date pas de ce week-end mais c est un autre débat ...

La 11ième place a été l'arbre qui cache la forêt. Plusieurs personnes ont dû se dire " on s'est maintenu tranquillement, ça devrait être encore plus facile l'an prochain avec la progression des jeunes". Elles auraient mieux fait d'analyser de manière plus fine la saison dernière, nos matches amicaux de cette saison, et même la saison arrêtée par le covid

[TitusPullo77]

J'attendais l'analyse souvent pleine de sagesse et de retenue de Pat42 et je n'ai pas été déçu.
Tout d'accord avec lui.

[Yannou]

J'ai trouvé hier soir l'ambiance électrique, et 2 heures avant déjà.

Bon , pour rentrer dans le Kop Nord, ça nous a pris une bonne demi heure, parce que les portes étaient à moitié ouvertes.

Ensuite il y'a eu une navette du Samu qui est passée derrière, donc quelqu'un a du faire un malaise. peut etre en attendant de rentrer debout dans la foule.
Ensuite il y'a eu un passage en force d'un groupe qui a fait monter la tension d'un cran.

Arrivée au portique, un monsieur ne pouvait pas rentrer, qu'elle ne pouvait rien faire, car il y'avais un problème avec son ticket, donc la stadier lui a dit d'allez à la billeterie après avoir attendu 1 heure pour rentrer
Incompétence puissance 1000

Et une fois dans le stade, les Auxerrois ont entonné des "les verts, les verts on t'hancule". Et un "emmenez moi au pays des batards cher aux quenelles", ce qui a entrainé quelques mouvements de supporters agacés, en henry point et en Kop Nord.

J'ai aussi vue 2 mecs se foutre sur la gueule en pleins milieu du Kop. ( raison ??)

Donc ça a bien commencé, tout le monde était chauffé, et franchement ça sentait bieeen la poudre avant même de commencer.

Sinon pour le match, l'ambiance a été exceptionnelle les 10 premières minutes.
La 2 eme mi temps na pas été du même acabit, mais plus le temps passait et plus ça était tendu. Les gens étaient vraiment stressés.


Et le but auxerrois a provoqué plus d'encouragement pendant 10 minutes.
L'égalisation a été un gros OUF.

David est remonté au Micro pour la 2 eme mi temps de la prolongation et nous a poussé à tout donner pour espérer un miracle.

L'image que je retiens de cette soirée, c 'est le KOP qui chante la chanson mythique avant les pénaltys, pendant que les casques et boucliers des CRS brillaient devant Pierre Faurand


Franchement niveau public hier on a tout donné.
On les aura poussé et encourager jusqu'au bout.

Rien que d'en parler j'en ai les larmes aux yeux.

Bref, c 'est la vie c 'est comme ça . Il y'a pire.

[Vertige76]

Merci Pat 42 d exprimer ce que beaucoup ressentent.

J ajouterai que la descente était fort probable dès le mercato( sic) d été où rien n a été fait pour combler des lacunes entrevues la saison précédente.

Enfin au delà des actes inadmissibles des supporters, on a des forces de l ordre qui sont incapables de maintenir l ordre sans gazer et matraquer les gens souvenrxau hasard. Cela ne date pas de ce week-end mais c est un autre débat ...

La 11ième place a été l'arbre qui cache la forêt. Plusieurs personnes ont dû se dire " on s'est maintenu tranquillement, ça devrait être encore plus facile l'an prochain avec la progression des jeunes". Elles auraient mieux fait d'analyser de manière plus fine la saison dernière, nos matches amicaux de cette saison, et même la saison arrêtée par le covid

Le tournant de la saison dernière est la victoire contre Nimes où cela s'était joué à peu de choses ( poteaux et péno arrêté de Green , si je ne me trompe pas ) . En affaiblissant l'équipe ( et sans la régénérer), on prenait un sacré risque cette année et malheureusement ça s'est vu toute l'année

[LBV]

Putain le flic qui gaze la tronche des mecs comme il aurait balancé de l'insecticide sur des moustiques

Moi ce qui m'étonne c'est la réaction du mec. Si c'était de la lacrymo, il ne resterait pas placide comme ça.
Du coup, le CRS est peut-être une vendeuse Sephora incognito et l'a juste parfumé

[Mic-Mic]

Merci Pat 42 d exprimer ce que beaucoup ressentent.

J ajouterai que la descente était fort probable dès le mercato( sic) d été où rien n a été fait pour combler des lacunes entrevues la saison précédente.

Enfin au delà des actes inadmissibles des supporters, on a des forces de l ordre qui sont incapables de maintenir l ordre sans gazer et matraquer les gens souvenrxau hasard. Cela ne date pas de ce week-end mais c est un autre débat ...

La 11ième place a été l'arbre qui cache la forêt. Plusieurs personnes ont dû se dire " on s'est maintenu tranquillement, ça devrait être encore plus facile l'an prochain avec la progression des jeunes". Elles auraient mieux fait d'analyser de manière plus fine la saison dernière, nos matches amicaux de cette saison, et même la saison arrêtée par le covid

Le tournant de la saison dernière est la victoire contre Nimes où cela s'était joué à peu de choses ( poteaux et péno arrêté de Green , si je ne me trompe pas ) . En affaiblissant l'équipe ( et sans la régénérer), on prenait un sacré risque cette année et malheureusement ça s'est vu toute l'année

Oui, la réussite de Green (et pas sur un seul match !!!) et le retour en forme de Khazri ont fait beaucoup pour notre maintien l'an dernier. C'est dommage que les personnes haut-placées au club ne s'en soient pas rendu compte alors que plusieurs sur ce forum l'avaient remarqué.

[Pat 42]

J'attendais l'analyse souvent pleine de sagesse et de retenue de Pat42 et je n'ai pas été déçu.
Tout d'accord avec lui.

Merci Denis
Je prends un coup de vieux avec la sagesse

[Ligérien]

Merci Pat 42 d exprimer ce que beaucoup ressentent.

J ajouterai que la descente était fort probable dès le mercato( sic) d été où rien n a été fait pour combler des lacunes entrevues la saison précédente.

Enfin au delà des actes inadmissibles des supporters, on a des forces de l ordre qui sont incapables de maintenir l ordre sans gazer et matraquer les gens souvenrxau hasard. Cela ne date pas de ce week-end mais c est un autre débat ...

La 11ième place a été l'arbre qui cache la forêt. Plusieurs personnes ont dû se dire " on s'est maintenu tranquillement, ça devrait être encore plus facile l'an prochain avec la progression des jeunes". Elles auraient mieux fait d'analyser de manière plus fine la saison dernière, nos matches amicaux de cette saison, et même la saison arrêtée par le covid

Le tournant de la saison dernière est la victoire contre Nimes où cela s'était joué à peu de choses ( poteaux et péno arrêté de Green , si je ne me trompe pas ) . En affaiblissant l'équipe ( et sans la régénérer), on prenait un sacré risque cette année et malheureusement ça s'est vu toute l'année

Oui, la réussite de Green (et pas sur un seul match !!!) et le retour en forme de Khazri ont fait beaucoup pour notre maintien l'an dernier. C'est dommage que les personnes haut-placées au club ne s'en soient pas rendu compte alors que plusieurs sur ce forum l'avaient remarqué.

Tu penses vraiment qu'ils sont cons à ce point ?
Moi je crois pas c'est du délibéré et c'est pire !!

[forezien73]

Franchement la 2eme mi-temps des prolongations avec David et Batonnier c'était au-dessus de tout. Mais voilà quoi....

[Mic-Mic]

Merci Pat 42 d exprimer ce que beaucoup ressentent.

J ajouterai que la descente était fort probable dès le mercato( sic) d été où rien n a été fait pour combler des lacunes entrevues la saison précédente.

Enfin au delà des actes inadmissibles des supporters, on a des forces de l ordre qui sont incapables de maintenir l ordre sans gazer et matraquer les gens souvenrxau hasard. Cela ne date pas de ce week-end mais c est un autre débat ...

La 11ième place a été l'arbre qui cache la forêt. Plusieurs personnes ont dû se dire " on s'est maintenu tranquillement, ça devrait être encore plus facile l'an prochain avec la progression des jeunes". Elles auraient mieux fait d'analyser de manière plus fine la saison dernière, nos matches amicaux de cette saison, et même la saison arrêtée par le covid

Le tournant de la saison dernière est la victoire contre Nimes où cela s'était joué à peu de choses ( poteaux et péno arrêté de Green , si je ne me trompe pas ) . En affaiblissant l'équipe ( et sans la régénérer), on prenait un sacré risque cette année et malheureusement ça s'est vu toute l'année

Oui, la réussite de Green (et pas sur un seul match !!!) et le retour en forme de Khazri ont fait beaucoup pour notre maintien l'an dernier. C'est dommage que les personnes haut-placées au club ne s'en soient pas rendu compte alors que plusieurs sur ce forum l'avaient remarqué.

Tu penses vraiment qu'ils sont cons à ce point ?
Moi je crois pas c'est du délibéré et c'est pire !!

Je sais pas. Il y en a bien ici-même qui pensaient que cette saison se passerait encore plus tranquillement que la précédente. D'ailleurs le "projet" c'était une montée en puissance régulière au fil des saisons (jusqu'à un objectif de Ligue des Champions !).

Donc je pense que oui, certains au club étaient persuadés que ça irait cette saison. Par égo, par confiance aveugle, par incompétence ? Qui, au sein du club, aurait eu intérêt à cette relégation ?

[Elliev]

Toujours personne avec un peu de fierté pour s'exprimer aux médias ? Je sais pas, actionnaire, président, entraîneur ?

Quelle honte.

[Ligérien]

Merci Pat 42 d exprimer ce que beaucoup ressentent.

J ajouterai que la descente était fort probable dès le mercato( sic) d été où rien n a été fait pour combler des lacunes entrevues la saison précédente.

Enfin au delà des actes inadmissibles des supporters, on a des forces de l ordre qui sont incapables de maintenir l ordre sans gazer et matraquer les gens souvenrxau hasard. Cela ne date pas de ce week-end mais c est un autre débat ...

La 11ième place a été l'arbre qui cache la forêt. Plusieurs personnes ont dû se dire " on s'est maintenu tranquillement, ça devrait être encore plus facile l'an prochain avec la progression des jeunes". Elles auraient mieux fait d'analyser de manière plus fine la saison dernière, nos matches amicaux de cette saison, et même la saison arrêtée par le covid

Le tournant de la saison dernière est la victoire contre Nimes où cela s'était joué à peu de choses ( poteaux et péno arrêté de Green , si je ne me trompe pas ) . En affaiblissant l'équipe ( et sans la régénérer), on prenait un sacré risque cette année et malheureusement ça s'est vu toute l'année

Oui, la réussite de Green (et pas sur un seul match !!!) et le retour en forme de Khazri ont fait beaucoup pour notre maintien l'an dernier. C'est dommage que les personnes haut-placées au club ne s'en soient pas rendu compte alors que plusieurs sur ce forum l'avaient remarqué.

Tu penses vraiment qu'ils sont cons à ce point ?
Moi je crois pas c'est du délibéré et c'est pire !!

Je sais pas. Il y en a bien ici-même qui pensaient que cette saison se passerait encore plus tranquillement que la précédente. D'ailleurs le "projet" c'était une montée en puissance régulière au fil des saisons (jusqu'à un objectif de Ligue des Champions !).
Donc je pense que oui, certains au club étaient persuadés que ça irait cette saison. Par égo, par confiance aveugle, par incompétence ? Qui, au sein du club, aurait eu intérêt à cette relégation ?

Attention je ne dis pas que la descente est délibérée mais l'absence d'investissement ou d'effort en ce sens oui.
Ça voulait absolument épurer ben c'est réussi il reste que les ruines

[Mike]

Toujours personne avec un peu de fierté pour s'exprimer aux médias ? Je sais pas, actionnaire, président, entraîneur ?

Quelle honte.

Ils ne vont pas expliquer la finalité devant les caméras.

[Michel-Ange]

ce qui est pointé aussi c'est la reprise sans recul , vérification des communiqués du gouvernement par les média français (au-delà de ce qui s'est passé samedi au SDF).
Mais samedi pas de bol , entre les vidéos et la présence de journalistes anglais, ça ne passe pas cette fois-ci et la parole gouvernementale est mise à défaut ( pas par la plupart de nos média nationaux ...)

Bizarre de ne pas penser que ce sont les médias anglais qui pourraient éventuellement être un peu orientés...

(Je m'y attendais)

Pas que anglais :
"Le reste de la presse européenne n’a pas loupé non plus l’occasion de dézinguer le fiasco organisationnel. La RTBF belge fait état de «longues files d’attente, des spectateurs criant leur colère et d’autres tentant d’escalader les grilles» entourant le Stade de France, tandis que le tabloïd allemand Bild parle de «la panique» devant le stade, avec «des fans en possession d’un billet qui veulent vraiment aller au stade, et escaladent même les clôtures». «Le problème, d’après ce que l’on peut voir à partir de vidéos publiées sur les réseaux sociaux, écrit de son côté La Gazzetta dello sport, c’est que la police n’a rien fait pour protéger les détenteurs du précieux sésame, qui l’agitaient devant les entrées dans l’espoir que les stadiers leur permettraient d’accéder au stade.» Le Corriere dello Sport s’attarde lui aussi sur le «flop de l’organisation» parisienne et synthétise les déboires français en une phrase : «Une mauvaise soirée en conclusion d’une triste saison pour la France, où se sont multipliés dans les stades les problèmes de sécurité et d’ordre public.»"


Sinon l'Equipe a fait un très long article bien fichu détaillant tous les disfonctionnements.

Quant aux vidéos sur les RS, j'en mets une assez révélatrice, parmi les innombrables qui ont été publiées :

(je m'y attendais)

S'agissant des FdO et du gouvernement on peut trouver d'autres biais franco-français.
Après, c'est pas pour moi un grand débat. Les accès au SdF ne sont pas bons, l'organisation a forcément été défaillantes mais les fans anglais sont bizarrement très souvent dans les mauvais coups et ne semble, cette fois encore, pas exempt de tout soupçon... Heureusement, il n'y a pas eu de conséquences graves.

Cette façon que t'as de décrédibiliser la source sans ne rien avancer, ça fait vachement avancer le débat (que tu évites soigneusement, en bon disciple de Schopenhauer que tu es ).

En attendant il n'y a pas eu de débordements, en tout cas pas de ce niveau, lors de la finale Tottenham - Liverpool de 2019, ni en 2018 entre Liverpool et le Réal, ni l'année dernière entre City et Chelsea.

Comme tu dis les accès ne sont pas bons, le problème c'est que ça fait X années que ça se sait et qu'il y a des soucis, sans qu'aucune leçon ne soit tirée (enfin Darmanin se retranche derrière le délai de 3 mois pour organiser la sécurité de la finale).

Après, on a aussi organisé pas mal de gros matchs au SdF sans qu'il y ait de problèmes particuliers. Ce genre de truc, c'est toujours une conjonction de facteurs.

[Elliev]

Toujours personne avec un peu de fierté pour s'exprimer aux médias ? Je sais pas, actionnaire, président, entraîneur ?

Quelle honte.

Ils ne vont pas expliquer la finalité devant les caméras.

Pas compris

[eric42]

On n’a pas battu la grande équipe d’Auxerre à domicile !!!! Équipe qui fera l’ascenseur l’année prochaine c’est dire nôtre niveau

[Mike]

Toujours personne avec un peu de fierté pour s'exprimer aux médias ? Je sais pas, actionnaire, président, entraîneur ?

Quelle honte.

Ils ne vont pas expliquer la finalité devant les caméras.

Pas compris

Il suffit de faire un communiqué.

[Elliev]

Toujours personne avec un peu de fierté pour s'exprimer aux médias ? Je sais pas, actionnaire, président, entraîneur ?

Quelle honte.

Ils ne vont pas expliquer la finalité devant les caméras.

Pas compris

Il suffit de faire un communiqué.

Ils ont été rapides pour dénoncer les débordements. L'agence de Patrick Chêne a enfin pris le pack office, ça tourne à plein régime.

[Mic-Mic]

Merci Pat 42 d exprimer ce que beaucoup ressentent.

J ajouterai que la descente était fort probable dès le mercato( sic) d été où rien n a été fait pour combler des lacunes entrevues la saison précédente.

Enfin au delà des actes inadmissibles des supporters, on a des forces de l ordre qui sont incapables de maintenir l ordre sans gazer et matraquer les gens souvenrxau hasard. Cela ne date pas de ce week-end mais c est un autre débat ...

La 11ième place a été l'arbre qui cache la forêt. Plusieurs personnes ont dû se dire " on s'est maintenu tranquillement, ça devrait être encore plus facile l'an prochain avec la progression des jeunes". Elles auraient mieux fait d'analyser de manière plus fine la saison dernière, nos matches amicaux de cette saison, et même la saison arrêtée par le covid

Le tournant de la saison dernière est la victoire contre Nimes où cela s'était joué à peu de choses ( poteaux et péno arrêté de Green , si je ne me trompe pas ) . En affaiblissant l'équipe ( et sans la régénérer), on prenait un sacré risque cette année et malheureusement ça s'est vu toute l'année

Oui, la réussite de Green (et pas sur un seul match !!!) et le retour en forme de Khazri ont fait beaucoup pour notre maintien l'an dernier. C'est dommage que les personnes haut-placées au club ne s'en soient pas rendu compte alors que plusieurs sur ce forum l'avaient remarqué.

Tu penses vraiment qu'ils sont cons à ce point ?
Moi je crois pas c'est du délibéré et c'est pire !!

Je sais pas. Il y en a bien ici-même qui pensaient que cette saison se passerait encore plus tranquillement que la précédente. D'ailleurs le "projet" c'était une montée en puissance régulière au fil des saisons (jusqu'à un objectif de Ligue des Champions !).
Donc je pense que oui, certains au club étaient persuadés que ça irait cette saison. Par égo, par confiance aveugle, par incompétence ? Qui, au sein du club, aurait eu intérêt à cette relégation ?

Attention je ne dis pas que la descente est délibérée mais l'absence d'investissement ou d'effort en ce sens oui.
Ça voulait absolument épurer ben c'est réussi il reste que les ruines

Ah ok, j'avais mal compris.
Je ne sais plus qui avait employé cette formule, mais on a eu la mauvaise rencontre entre 2 personnes qui avaient un rêve, et une troisième qui s'est cru en capacité de le réaliser. Dommage pour nous.

[NomDeStade]

On n’a pas battu la grande équipe d’Auxerre à domicile !!!! Équipe qui fera l’ascenseur l’année prochaine c’est dire nôtre niveau

Pour le coup, je trouve qd même qu'Auxerre a du boulot si ils veulent avoir une chance de rester en L1 l'an prochain.

Parce qu'au final, pour une équipe qui a "survolé" la L2, ils ont qd même eu du mal à exister sur la durée face à une équipe en grosse difficulté en L1.

Auxerre marque qd même 2 buts assez exceptionnels sur les 2 matchs. On n'est pas trop objectif et on aime à se dire qu'on a été mauvais, mais globalement sur ce barrage sec, on était qd même au-dessus, et on peut qd même parler de manques de réussite, pas tant sur nos occasions manquées, que sur les 2 buts auxerrois qui sont qd même venus de très beau geste technique, à la conclusion de forts belles actions.

[Benjis]

On n’a pas battu la grande équipe d’Auxerre à domicile !!!! Équipe qui fera l’ascenseur l’année prochaine c’est dire nôtre niveau

Pour le coup, je trouve qd même qu'Auxerre a du boulot si ils veulent avoir une chance de rester en L1 l'an prochain.

Parce qu'au final, pour une équipe qui a "survolé" la L2, ils ont qd même eu du mal à exister sur la durée face à une équipe en grosse difficulté en L1.

Auxerre marque qd même 2 buts assez exceptionnels sur les 2 matchs. On n'est pas trop objectif et on aime à se dire qu'on a été mauvais, mais globalement sur ce barrage sec, on était qd même au-dessus, et on peut qd même parler de manques de réussite, pas tant sur nos occasions manquées, que sur les 2 buts auxerrois qui sont qd même venus de très beau geste technique, à la conclusion de forts belles actions.

C'est clair que malgré qu'on étaient sois disant bouillie on a été mieux qu'eux physiquement, en prolongation ils n'avaient plus de carburant du tout mais on a pas réussi à faire la diff.
Ils ont été meilleur que nous dans le jeu mais techniquement ils ont quand même raté beaucoup de chose. Hier on doit marquer plus qu'un but vu nos situations mais bon ça a été comme ça toute la saison, on a des occases qui doivent faire but et au final...

Après bon vu notre saison ça reste logique de descendre et notre dernier espoir a eu lieu sur un barrage qui n'avaient pas lieu il y a quelques saisons, barrage que je trouve n'est pas forcément une bonne chose, perso j'ai jamais été pour jouer une saison sur quelques matchs alors que t'a cravacher pendant 38 matchs avant.

[paranoid]

ce qui est pointé aussi c'est la reprise sans recul , vérification des communiqués du gouvernement par les média français (au-delà de ce qui s'est passé samedi au SDF).
Mais samedi pas de bol , entre les vidéos et la présence de journalistes anglais, ça ne passe pas cette fois-ci et la parole gouvernementale est mise à défaut ( pas par la plupart de nos média nationaux ...)

Bizarre de ne pas penser que ce sont les médias anglais qui pourraient éventuellement être un peu orientés...

(Je m'y attendais)

Pas que anglais :
"Le reste de la presse européenne n’a pas loupé non plus l’occasion de dézinguer le fiasco organisationnel. La RTBF belge fait état de «longues files d’attente, des spectateurs criant leur colère et d’autres tentant d’escalader les grilles» entourant le Stade de France, tandis que le tabloïd allemand Bild parle de «la panique» devant le stade, avec «des fans en possession d’un billet qui veulent vraiment aller au stade, et escaladent même les clôtures». «Le problème, d’après ce que l’on peut voir à partir de vidéos publiées sur les réseaux sociaux, écrit de son côté La Gazzetta dello sport, c’est que la police n’a rien fait pour protéger les détenteurs du précieux sésame, qui l’agitaient devant les entrées dans l’espoir que les stadiers leur permettraient d’accéder au stade.» Le Corriere dello Sport s’attarde lui aussi sur le «flop de l’organisation» parisienne et synthétise les déboires français en une phrase : «Une mauvaise soirée en conclusion d’une triste saison pour la France, où se sont multipliés dans les stades les problèmes de sécurité et d’ordre public.»"


Sinon l'Equipe a fait un très long article bien fichu détaillant tous les disfonctionnements.

Quant aux vidéos sur les RS, j'en mets une assez révélatrice, parmi les innombrables qui ont été publiées :

(je m'y attendais)

S'agissant des FdO et du gouvernement on peut trouver d'autres biais franco-français.
Après, c'est pas pour moi un grand débat. Les accès au SdF ne sont pas bons, l'organisation a forcément été défaillantes mais les fans anglais sont bizarrement très souvent dans les mauvais coups et ne semble, cette fois encore, pas exempt de tout soupçon... Heureusement, il n'y a pas eu de conséquences graves.

Cette façon que t'as de décrédibiliser la source sans ne rien avancer, ça fait vachement avancer le débat (que tu évites soigneusement, en bon disciple de Schopenhauer que tu es ).

En attendant il n'y a pas eu de débordements, en tout cas pas de ce niveau, lors de la finale Tottenham - Liverpool de 2019, ni en 2018 entre Liverpool et le Réal, ni l'année dernière entre City et Chelsea.

Comme tu dis les accès ne sont pas bons, le problème c'est que ça fait X années que ça se sait et qu'il y a des soucis, sans qu'aucune leçon ne soit tirée (enfin Darmanin se retranche derrière le délai de 3 mois pour organiser la sécurité de la finale).

Après, on a aussi organisé pas mal de gros matchs au SdF sans qu'il y ait de problèmes particuliers. Ce genre de truc, c'est toujours une conjonction de facteurs.

Certes, mais ça s'inscrit dans une très longue saga de problèmes de gestion des supporters (et des manif si on veut élargir le sujet) et d'organisation des événements sportifs.

A l'Euro 2016 il y avait déjà eu des incidents, et plus récemment cette saison la liste est très longue, sans parler de la difficulté d'organiser le déplacement de quelques centaines de sochaliens à Auxerre par exemple, ou de lensois à Nantes au prétexte qu'il y avait une braderie dans une ville voisine (véridique).

J'ajouterai juste que la rhétorique des supporters fautifs, c'était exactement la même pour Hillsborough. Il a fallu des années d'enquête, des mensonges de politiques en série et un combat sans relâche des victimes et familles de pour finalement en conclure que la police était l'unique responsable du drame.

Du coup la communication de Darmanin a de quoi choquer pour les liverpuldiens.
Témoignage en ce sens d'une victime, présente samedi à Paris :

[Michel-Ange]

ce qui est pointé aussi c'est la reprise sans recul , vérification des communiqués du gouvernement par les média français (au-delà de ce qui s'est passé samedi au SDF).
Mais samedi pas de bol , entre les vidéos et la présence de journalistes anglais, ça ne passe pas cette fois-ci et la parole gouvernementale est mise à défaut ( pas par la plupart de nos média nationaux ...)

Bizarre de ne pas penser que ce sont les médias anglais qui pourraient éventuellement être un peu orientés...

(Je m'y attendais)

Pas que anglais :
"Le reste de la presse européenne n’a pas loupé non plus l’occasion de dézinguer le fiasco organisationnel. La RTBF belge fait état de «longues files d’attente, des spectateurs criant leur colère et d’autres tentant d’escalader les grilles» entourant le Stade de France, tandis que le tabloïd allemand Bild parle de «la panique» devant le stade, avec «des fans en possession d’un billet qui veulent vraiment aller au stade, et escaladent même les clôtures». «Le problème, d’après ce que l’on peut voir à partir de vidéos publiées sur les réseaux sociaux, écrit de son côté La Gazzetta dello sport, c’est que la police n’a rien fait pour protéger les détenteurs du précieux sésame, qui l’agitaient devant les entrées dans l’espoir que les stadiers leur permettraient d’accéder au stade.» Le Corriere dello Sport s’attarde lui aussi sur le «flop de l’organisation» parisienne et synthétise les déboires français en une phrase : «Une mauvaise soirée en conclusion d’une triste saison pour la France, où se sont multipliés dans les stades les problèmes de sécurité et d’ordre public.»"


Sinon l'Equipe a fait un très long article bien fichu détaillant tous les disfonctionnements.

Quant aux vidéos sur les RS, j'en mets une assez révélatrice, parmi les innombrables qui ont été publiées :

(je m'y attendais)

S'agissant des FdO et du gouvernement on peut trouver d'autres biais franco-français.
Après, c'est pas pour moi un grand débat. Les accès au SdF ne sont pas bons, l'organisation a forcément été défaillantes mais les fans anglais sont bizarrement très souvent dans les mauvais coups et ne semble, cette fois encore, pas exempt de tout soupçon... Heureusement, il n'y a pas eu de conséquences graves.

Cette façon que t'as de décrédibiliser la source sans ne rien avancer, ça fait vachement avancer le débat (que tu évites soigneusement, en bon disciple de Schopenhauer que tu es ).

En attendant il n'y a pas eu de débordements, en tout cas pas de ce niveau, lors de la finale Tottenham - Liverpool de 2019, ni en 2018 entre Liverpool et le Réal, ni l'année dernière entre City et Chelsea.

Comme tu dis les accès ne sont pas bons, le problème c'est que ça fait X années que ça se sait et qu'il y a des soucis, sans qu'aucune leçon ne soit tirée (enfin Darmanin se retranche derrière le délai de 3 mois pour organiser la sécurité de la finale).

Après, on a aussi organisé pas mal de gros matchs au SdF sans qu'il y ait de problèmes particuliers. Ce genre de truc, c'est toujours une conjonction de facteurs.

Certes, mais ça s'inscrit dans une très longue saga de problèmes de gestion des supporters (et des manif si on veut élargir le sujet) et d'organisation des événements sportifs.

A l'Euro 2016 il y avait déjà eu des incidents, et plus récemment cette saison la liste est très longue, sans parler de la difficulté d'organiser le déplacement de quelques centaines de sochaliens à Auxerre par exemple, ou de lensois à Nantes au prétexte qu'il y avait une braderie dans une ville voisine (véridique).

J'ajouterai juste que la rhétorique des supporters fautifs, c'était exactement la même pour Hillsborough. Il a fallu des années d'enquête, des mensonges de politiques en série et un combat sans relâche des victimes et familles de pour finalement en conclure que la police était l'unique responsable du drame.

Du coup la communication de Darmanin a de quoi choquer pour les liverpuldiens

C'est l'idée colportée par une sorte de lobby pro-supporter mais ce n'est pas tout à fait vrai.
La justice anglaise a considéré que les supporter des Reds étaient les principaux responsables (la justice anglaise est indépendante, hein, comme en France). Sous la pression populaire et notamment les familles des victimes (les familles des victimes préfèrent trouver des responsables identifiables, c'est humain) qui ne se satisfaisait pas de ces conclusions on a cassé ce jugement. Une commission ad hoc a été montée, qui a publié un rapport conciliant avec la théorie populaire incriminant les autorités. A la suite de ça a eu lieu un nouveau procès et le principal responsable de la police a été acquitté alors qu'un autre officier a écopé d'une simple amende.
Je ne vois pas pourquoi on devrait donner plus de crédit au rapport de la commission par rapport à deux décisions de justice (en vérité, comme souvent, les responsabilités sont sans doute partagées).
Rappelons, pour illustrer ces dossiers complexes que dans l'assassinat de Kennedy la première commission ad hoc (rapport Warren) a conclu à la responsabilité unique d'Oswald alors qu'une seconde (HSCA) a conclu à une conspiration (impliquant Oswald).
La vérité c'est compliqué (pour le coup, je penche plutôt sur le tireur isolé pour JFK ).

[Lubo777]

Grosse "gueule de bois" aujourd'hui, même si j'étais pas très optimiste.
Au delà de l'extrême pauvreté de cette équipe, toujours prête pour des conférences de presse lunaires et affligeante, mais moins pour se dépouiller sur le terrain. C'est tout un club qui est descendu en L2 hier soir, et même peut-être plus bas en termes d'images.
La Bi ou tri présidence, on le sait, est nullissime et a torpillé le club, à coup de beaufitude, durant trop d'années pour que l'institution résiste (Merci à Galette de s'être épuisé à écoper les cales du bateau durant tant d'années, pour le faire naviguer au delà de nos espérances !).
Le staff, mal conçu, inadapté au haut niveau, certes peut être sympathique, mais on ne peut performer avec des nullos sympas ! (je mettrai Perrin en inadapté plutot qu'en Nullos). A se complaire de la médiocrité, à se prendre pour des seigneurs (joueurs et staff et dirigeants), on finit par tomber de haut.
On pourrait en écrire des livres ! Tant de coups de gueule, tant d'inepties, tant de claques qui se perdent ! Alors ça fera sans doute des discussions endiablées entre supporter à refaire ce monde de merde, à maudire tous ces fossoyeurs, à boire quelques pintes entre deux idées au coin d'un feu, ou accoudé aux comptoirs ! et à espérer qu'une nouvelle équipe vienne rallumer la flamme, pendant que les nouvelles générations d'une société décadente se tourneront vers les pompes à fric, les Neymar, les MBappé, les Réal et Manchester, les Lyon et Qatar St Germain !


Société décadente... Parlons en un peu ! On me disait que les supporters des verts, étaient différents des Marseillais, des Parigos, des vilains (évidemment), qu'ils étaient à part. Même ces certitudes sont descendu en ligue 2 hier ! Les supporters, reflets de notre société, n'ont plus cette identité régionale d'antan, mais aujourd'hui une identité idéologique (ultra ou autres) qui ne s'exprime que dans l'excès et dans "l'abrutisme" participant grandement à la dégringolade d'un club. Oui les images d'hier m'ont choqué mais surtout attristé. Quel est la différence entre un ultra marseillais qui démonte la commanderie, et un supporter d'hier ? Aucune. Alors je suis peut être un gros con qui ne comprend rien, que je ne plus un vrai supporter parce que je ne suis plus trop "dans la meute" du kop nord, mais j'ai vécu hier ma quatrième descente et le troisième barrage perdu, et au moins, les fois précédentes, le peuple vert avait, dans un pesant silence de mort, su garder sa dignité. Je peux comprendre la colère, le dégout même, mais je ne comprends pas ce que j'ai vu hier. Cette société devient folle.

Bref, plus rien ne va dans ce club, et j'espère que cela va changer. Jusqu'à 21h45 je pensais que plus rien n'allait, encore que, il nous restait nos supporter ! aujourd'hui je constate que même ça, nous le perdons ! encore quelques extrémités pareilles et il n'y aura plus grand chose de "magic" (jeu de mots !) à aller à GG où un public versatile pourra dégoupiller à la moindre difficulté. On retrouve d'ailleurs cette dualité très violente sur les sujets "Match" du forum ou on passe de "***_**", "allez tous crever" etc... à "allez les vert", "putain je t'aime x" en une minute entre le moment ou on est mené, et le moment ou x égalise !

Partout en France, le Stéphanois à l'image d'un mec cool et super sympathique. Pensons à l'entretenir, à le rester, ou à le redevenir et soutenons nos couleurs dans la passion mais dans la bienveillance. Je suis vraiment vraiment très triste aujourd'hui et ça va être long de réaliser ce qui nous arrive.

Grosse ambiance hier. Jamais vu Faurand aussi déchâinée. Mais putain c vrai que ces "incidents" sont indignes et totalement contreproductifs.
On voudrait donner du crédit à ceux qui veulent un foot aseptisé qu'on ne s'y prendrait pas autrement.
On voudrait fr fuir les familles et les plus âgés, on ne s'y prendrait pas autrement.
Ton coup de gueule fait du bien. Il vise juste.
Une partie des supps aussi n'a pas été bonne cette année et tu l'exprimes très bien.
Ils n'ont même été dignes de notre mentalité.

Et puis, tain, c quoi l'idée au juste, de nous faire partir avec un handicap le plus gros possible en ligue 2 (sanctions ...) comme si on était pas assez dans la merde comme ça ??? J'espère que les supp. feront leur autocritique.