Duvert a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:44
Perrin a laissé entendre que la situation sans neuf pourrait perdurer ainsi jusqu'en mai. Sako pouvant jouer 9. Ou d'autres solutions : on imagine Khazri faux neuf, ou les pointes Hamouma/Bouanga ou Nordin
Ils sont fous.
Bah, après, le problème, c'est pas tant Khazri en 9, il l'a fait en début de saison et a plutôt planté ses buts, c'est surtout qu'on n'ait pas d'autre buteur à ses côtés, ce qui nous rend relativement Khazri-dépendants. On aurait un Bouanga du niveau de celui de son année d'arrivée, la question du 9 ne se poserait pas vraiment.
Ok avec ça, mais qd même. C'est bcp trop juste. C'est tt le pb de l'effectif depuis 6 mois, on est trop dépendant de joueurs à plein de postes, du coup on bricole. Mais ça ne peut pas marcher, pas sur du long terme.
Alors certes, on peut mettre Bouanga en pointe, mais c'est déshabillé Paul pour habiller Pierre. (et puis Bouanga n'est pas bon en pointe).
Attaquant ça reste un poste spéficique, ça s'improvise pas. (et accessoirement, Khazri a tjs été meilleur avec un autre attaquant à ses côtés, Sarr à Rennes, Diony chez nous..)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Duvert a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:44
Perrin a laissé entendre que la situation sans neuf pourrait perdurer ainsi jusqu'en mai. Sako pouvant jouer 9. Ou d'autres solutions : on imagine Khazri faux neuf, ou les pointes Hamouma/Bouanga ou Nordin
Ils sont fous.
D'ailleurs Sako revient quand ? Il a quoi exactement ?
Sosof a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:20
Le problème avec Aouchiche, c'est qu'on est dans une situation insoluble avec lui à cause de la durée de son contrat et de sa rémunération hors norme.
Aujourd'hui, factuellement, il n'est pas à la hauteur de nos espérances et on ne pourra plus lui donner le temps de jeu nécessaire pour qu'il progresse dans notre opération survie.
Quoi faire?
Prolonger son contrat ? Est il d'accord et surtout à quelles conditions?
Le garder et le voir partir libre, l'an prochain?
Bref, j'entends ceux qui disent qu'il faut lui laisser le temps, mais ce temps, on ne l'a plus et toutes les conditions semblent réunies pour qu'on ait devant nous un énième flop.
Et d'énièmes regrets quand il deviendra un super joueur qu'il n'aurait, de toute façon, jamais pu devenir dans notre contexte. Assez d'accord, oui
Je précise, j'apprécie beaucoup son profil, il a une qualité de passes indéniables, mais ça ne suffit pas.
Le pb c'est qu'Aouchiche nous n'aurions jamais dû le signer dans ces conditions-là (salaire+prime+durée de contrat). On était en train d'essayer de dégager les gros salaires, et on a fait all-in sur un jeune qui n'avait strictement rien démontré.
Peut-être deviendra-t-il un bon joueur (sans doute sera-t-il plus à l'aise dans une équipe douée techniquement), mais il aura mieux vallu recruter 2 grognards avec moins de potentiel qu'un autre jeune joueur dans une équipe qui déborde de jeunes joueurs.
Absolument en phase. Idem, dans une moindre mesure, pour Neyou, même si le prix d'achat et le salaire doivent moins poser problème. Aujourd'hui, on se retrouve avec 5 milieux pour 2 postes ou 7 milieux pour 3 postes et en même temps à se dire que ce ne serait pas mal d'y recruter un grognard qui fasse le boulot avec du vice devant la défense. Mais numériquement, tu t'es bloqué cette possibilité en empilant les jeunes joueurs.
Aujourd'hui, on aurait Camara, Moueffek, Gourna, Youssouf, Boudebouz, ce type de renfort serait déjà bien plus envisageable sans se retrouver avec un groupe de 40 joueurs à l'entraînement (tiens, je vais citer Hinschberger ce matin en conf' de presse, qui illustre complètement notre problème du moment : "Je trouve ça plus facile de travailler avec un groupe de 20 joueurs que de laisser 5-6 joueurs de côté à chaque match, ce qui génère de la frustration. Ils ne sont plus dans la performance").
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
NomDeStade a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:50
Le pb c'est qu'Aouchiche nous n'aurions jamais dû le signer dans ces conditions-là (salaire+prime+durée de contrat). On était en train d'essayer de dégager les gros salaires, et on a fait all-in sur un jeune qui n'avait strictement rien démontré.
Au contraire, la signature d'Aouchiche était pile dans le projet sportif du club de l'époque. Mais il faut faire très attention quand, car ce projet change très vite
On l'a signé début de l'été 2020, quand on démarrait la "période dorée", avec droits les télé Mediapro. Le club avait comme projet de s'appuyer sur des jeunes à fort potentiel, encadré par un formateur reconnu. Quant à la durée du contrat, c'était son premier contrat pro, donc obligatoirement 3 ans.
Qu'ensuite deux mois plus tard on a eu vent de la faillite Mediapro et on a vendu Fofana en tuant de facto le projet "jeune", c'est autre chose...
Sosof a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:20
Le problème avec Aouchiche, c'est qu'on est dans une situation insoluble avec lui à cause de la durée de son contrat et de sa rémunération hors norme.
Aujourd'hui, factuellement, il n'est pas à la hauteur de nos espérances et on ne pourra plus lui donner le temps de jeu nécessaire pour qu'il progresse dans notre opération survie.
Quoi faire?
Prolonger son contrat ? Est il d'accord et surtout à quelles conditions?
Le garder et le voir partir libre, l'an prochain?
Bref, j'entends ceux qui disent qu'il faut lui laisser le temps, mais ce temps, on ne l'a plus et toutes les conditions semblent réunies pour qu'on ait devant nous un énième flop.
Et d'énièmes regrets quand il deviendra un super joueur qu'il n'aurait, de toute façon, jamais pu devenir dans notre contexte. Assez d'accord, oui
Je précise, j'apprécie beaucoup son profil, il a une qualité de passes indéniables, mais ça ne suffit pas.
Le pb c'est qu'Aouchiche nous n'aurions jamais dû le signer dans ces conditions-là (salaire+prime+durée de contrat). On était en train d'essayer de dégager les gros salaires, et on a fait all-in sur un jeune qui n'avait strictement rien démontré.
Peut-être deviendra-t-il un bon joueur (sans doute sera-t-il plus à l'aise dans une équipe douée techniquement), mais il aura mieux vallu recruter 2 grognards avec moins de potentiel qu'un autre jeune joueur dans une équipe qui déborde de jeunes joueurs.
Absolument en phase. Idem, dans une moindre mesure, pour Neyou, même si le prix d'achat et le salaire doivent moins poser problème. Aujourd'hui, on se retrouve avec 5 milieux pour 2 postes ou 7 milieux pour 3 postes et en même temps à se dire que ce ne serait pas mal d'y recruter un grognard qui fasse le boulot avec du vice devant la défense. Mais numériquement, tu t'es bloqué cette possibilité en empilant les jeunes joueurs.
Aujourd'hui, on aurait Camara, Moueffek, Gourna, Youssouf, Boudebouz, ce type de renfort serait déjà bien plus envisageable sans se retrouver avec un groupe de 40 joueurs à l'entraînement (tiens, je vais citer Hinschberger ce matin en conf' de presse, qui illustre complètement notre problème du moment : "Je trouve ça plus facile de travailler avec un groupe de 20 joueurs que de laisser 5-6 joueurs de côté à chaque match, ce qui génère de la frustration. Ils ne sont plus dans la performance").
La citation c'est une évidence pour toute personne qui a fait un peu de management sportif. Sauf pour Puel, à nos dépends.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Duvert a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:44
Perrin a laissé entendre que la situation sans neuf pourrait perdurer ainsi jusqu'en mai. Sako pouvant jouer 9. Ou d'autres solutions : on imagine Khazri faux neuf, ou les pointes Hamouma/Bouanga ou Nordin
Il a laissé entendre ça quand et où ?
Parce que se séparer de nos 2 seuls attaquants Ramirez et Krasso pour ne prendre personne ça me paraît inconcevable pour un club en déficit de but ...
Sako est sympathique mais il a jamais joué 9 et son physique ne me parait pas apporter de garantie pour la fin de saison.
Duvert a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:44
Perrin a laissé entendre que la situation sans neuf pourrait perdurer ainsi jusqu'en mai. Sako pouvant jouer 9. Ou d'autres solutions : on imagine Khazri faux neuf, ou les pointes Hamouma/Bouanga ou Nordin
Ils sont fous.
Bah, après, le problème, c'est pas tant Khazri en 9, il l'a fait en début de saison et a plutôt planté ses buts, c'est surtout qu'on n'ait pas d'autre buteur à ses côtés, ce qui nous rend relativement Khazri-dépendants. On aurait un Bouanga du niveau de celui de son année d'arrivée, la question du 9 ne se poserait pas vraiment.
Ok avec ça, mais qd même. C'est bcp trop juste. C'est tt le pb de l'effectif depuis 6 mois, on est trop dépendant de joueurs à plein de postes, du coup on bricole. Mais ça ne peut pas marcher, pas sur du long terme.
Alors certes, on peut mettre Bouanga en pointe, mais c'est déshabillé Paul pour habiller Pierre. (et puis Bouanga n'est pas bon en pointe).
Attaquant ça reste un poste spéficique, ça s'improvise pas. (et accessoirement, Khazri a tjs été meilleur avec un autre attaquant à ses côtés, Sarr à Rennes, Diony chez nous..)
Nan, mais on pourrait très bien imaginer une ligne Nordin-Boudebouz-Bouanga derrière Khazri. Avec ces joueurs à leur meilleur niveau, on peut clairement viser le top 10. À la rigueur, ce qui pêche le plus, c'est le banc (d'ailleurs, je trouve que ça colle assez bien avec ton idée de bricolage pour pallier à des dépendances à des joueurs, finalement). Et un Bouanga pas à son meilleur niveau.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Duvert a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:44
Perrin a laissé entendre que la situation sans neuf pourrait perdurer ainsi jusqu'en mai. Sako pouvant jouer 9. Ou d'autres solutions : on imagine Khazri faux neuf, ou les pointes Hamouma/Bouanga ou Nordin
Ils sont fous.
D'ailleurs Sako revient quand ? Il a quoi exactement ?
Duvert a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:44
Perrin a laissé entendre que la situation sans neuf pourrait perdurer ainsi jusqu'en mai. Sako pouvant jouer 9. Ou d'autres solutions : on imagine Khazri faux neuf, ou les pointes Hamouma/Bouanga ou Nordin
Ils ne doutent de rien dans ce club quand même. Je précise que je ne vise pas Perrin qui lui n'est que le messager
Duvert a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:44
Perrin a laissé entendre que la situation sans neuf pourrait perdurer ainsi jusqu'en mai. Sako pouvant jouer 9. Ou d'autres solutions : on imagine Khazri faux neuf, ou les pointes Hamouma/Bouanga ou Nordin
Duvert a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:44
Perrin a laissé entendre que la situation sans neuf pourrait perdurer ainsi jusqu'en mai. Sako pouvant jouer 9. Ou d'autres solutions : on imagine Khazri faux neuf, ou les pointes Hamouma/Bouanga ou Nordin
Ils sont fous.
Bah, après, le problème, c'est pas tant Khazri en 9, il l'a fait en début de saison et a plutôt planté ses buts, c'est surtout qu'on n'ait pas d'autre buteur à ses côtés, ce qui nous rend relativement Khazri-dépendants. On aurait un Bouanga du niveau de celui de son année d'arrivée, la question du 9 ne se poserait pas vraiment.
Ok avec ça, mais qd même. C'est bcp trop juste. C'est tt le pb de l'effectif depuis 6 mois, on est trop dépendant de joueurs à plein de postes, du coup on bricole. Mais ça ne peut pas marcher, pas sur du long terme.
Alors certes, on peut mettre Bouanga en pointe, mais c'est déshabillé Paul pour habiller Pierre. (et puis Bouanga n'est pas bon en pointe).
Attaquant ça reste un poste spéficique, ça s'improvise pas. (et accessoirement, Khazri a tjs été meilleur avec un autre attaquant à ses côtés, Sarr à Rennes, Diony chez nous..)
Nan, mais on pourrait très bien imaginer une ligne Nordin-Boudebouz-Bouanga derrière Khazri. Avec ces joueurs à leur meilleur niveau, on peut clairement viser le top 10. À la rigueur, ce qui pêche le plus, c'est le banc (d'ailleurs, je trouve que ça colle assez bien avec ton idée de bricolage pour pallier à des dépendances à des joueurs, finalement). Et un Bouanga pas à son meilleur niveau.
Oui c'est ce que j'exprime par bricolage. Et aussi par source de motivation à se bouger le cul.
Ta ligne d'attaque n'est pas mauvaise, mais qd tu as sur le banc Rivera ou Lhéry (j'ai rien contre eux, c'est de bons petits jeunes), un mec comme Bouanga sait qu'il sera forcément titulaire. Et les adversaires sont aussi tranquilles pour préparer le match d'un certain point de vue.
Il est important de créer une émulation dans un groupe, et aussi au sein de "secteurs de jeu".
Et puis l'autre problématique, c'est l'absence de solutions de rechange d'un match à l'autre, dès que tu as un absent, tu dois repenser toute ton approche.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Duvert a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:44
Perrin a laissé entendre que la situation sans neuf pourrait perdurer ainsi jusqu'en mai. Sako pouvant jouer 9. Ou d'autres solutions : on imagine Khazri faux neuf, ou les pointes Hamouma/Bouanga ou Nordin
Pas vraiment ça
Perso, ma traduction, c'est : "Le poste de 9 est une priorité pour nous, mais c'est compliqué et on préfère ne prendre personne qu'un panic buy foireux à la Ramirez." C'est quand même un discours qui, aussi frustrant qu'il puisse être, me semble sensé.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Duvert a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:44
Perrin a laissé entendre que la situation sans neuf pourrait perdurer ainsi jusqu'en mai. Sako pouvant jouer 9. Ou d'autres solutions : on imagine Khazri faux neuf, ou les pointes Hamouma/Bouanga ou Nordin
Il a laissé entendre ça quand et où ?
Parce que se séparer de nos 2 seuls attaquants Ramirez et Krasso pour ne prendre personne ça me paraît inconcevable pour un club en déficit de but ...
Sako est sympathique mais il a jamais joué 9 et son physique ne me parait pas apporter de garantie pour la fin de saison.
Alors pourquoi pas replacer Bouanga en 9 ...
En conf de presse, il y a 20 minutes
Ok thanks
Donc on nous prépare à pas d arrivée en attaquant.( tout en se séparant des notres)
Si c est le cas on hypothèque fortement un maintien déjà mal engagé.
Incroyable que nos dirigeants aient autant de m dans les yeux
Supporter depuis 51 ans et quel pastis cette inoubliable saison !
Pas un problème d'argent ?
Pourtant il me semble que des gars comme Guimarães ou Luis Diaz étaient plus d'indiscutables dans leur club, ça ne les a pas empêché leur club de les céder.
Dernière modification par clements le 28 janv. 2022, 14:31, modifié 1 fois.
Parasar a écrit : ↑28 janv. 2022, 12:09
Assez dac avec toi Vertigoal, au bémol près que longtemps Boudebouz a été écarté par Puel, et Aouchiche a eu du temps pour s'exprimer sans souffrir de la concurrence de Ryad.
Par ailleurs tu le compares à Youssouf, qui, lui a montré des choses, pas que sur un ou deux matchs, contrairement à Aouchiche. Finalement, en dehors de sa mi-temps contre Nantes, quelle prestation vraiment aboutie peut-on retenir de lui depuis son arrivée ?
Malgré son jeune âge, et les circonstances atténuantes, c'est quand même super décevant. Dans la longue liste des jeunes qui ont démarré en même temps que lui, ils sont nombreux à avoir brillé sur une période donnée. Ce n'est pas son cas.
Youssouf sur un côté n'a rien montré je trouve. Pas plus qu'Adil.
Et si Ryad a été mis de côté la saison passée, c'est parce qu'il n'était clairement pas au niveau attendu pour un joueur de cet âge et de cette expérience. Mais, malgré tout, je n'ai pas souvenir qu'on ait utilisé majoritairement Adil au milieu de terrain puisque Puel jouait avec Camara - Neyou. Il faudrait revoir les feuilles de match pour voir l'utilisation principale d'Aouchiche.
J'ai souvenir qu'il a livré des copies intéressantes malgré tout (à Nice la saison passée, à Nantes aussi). Son rendement est décevant mais ça reste un très jeune joueur. Dans un effectif qui joue sereinement le milieu de tableau je pense qu'il aurait plus de facilité à s'exprimer. La pression du résultat, du vestiaire ... ce n'est pas simple.
L'année dernière, Hamouma était privilégié à Aouchiche dans l'axe, dans un registre plus offensif. J'avais fait tout un fichier là-dessus avec plus de détails, mais je ne sais plus où je l'ai foutu
Sur ce que j'ai retrouvé, vite fait, dans l'axe, on a privilégié une paire Camara (32 titus) - Neyou (29 titus) avec soit une paire Hamouma (18 titus) - Khazri (13 titus), devant soit Gourna (13 titus) complétant le milieu. Aouchiche n'est que le 8ème joueur en terme d'utilisation dans l'axe, avec 8 titus.
Merci C'est très intéressant tout cela !
Je rejoins néanmoins épopée76 sur son déficit physique. C'est trop léger pour la L1. Mais le gamin a 19 ans ! On ne peut pas lui demander d'être une bête physique non plus. Soyons patients avec ce genre de profil.
Un poto a relevé que les Fekir et Aouar ont explosé un peu plus tard, eux aussi.
On lui reproche son physique à 19 ans alors que techniquement il est au dessus du lot.
On est tellement habitué aux golgoths de nos chers critères de formation française des dernières décennies au détriment des joueurs techniques (sans le comparer, Griezman à été jugé que sur son physique comme plein d'autres jeunes joueurs qui n'ont pas pu percer en France).
Des jeunes joueurs techniques au dessus de la moyenne on en a très très peu ça serait dommage de s'en séparer pour une question de physique (ce qui se corrige le plus facilement).
Après il a tellement peu joué à son poste et en plus dans une équipe à la dérive qu'on ne peut pas déduire grand chose.
Dernière modification par melhcast le 28 janv. 2022, 14:32, modifié 1 fois.
Whaou sympa l'article,
Si on fait une offre de prêt, le club accepterait peut-être et encore ...... mais lui dirait non tout de suite.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
Des pistes qui se rouvrent.....
Mateta , Guirassy, Dia, que des dossiers de joueurs à plus de 10 millions qui ne bougeront pas.
On va attendre jusque minuit passe lundi et y aura personne.
C'est vraiment dommage car qd on entend le discours de Mangala, on aimerait bien en avoir un ou deux de plus comme lui en attaque et au milieu pour booster les troupes.
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.
ForeverGreen a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:56
(tiens, je vais citer Hinschberger ce matin en conf' de presse, qui illustre complètement notre problème du moment : "Je trouve ça plus facile de travailler avec un groupe de 20 joueurs que de laisser 5-6 joueurs de côté à chaque match, ce qui génère de la frustration. Ils ne sont plus dans la performance").
La citation c'est une évidence pour toute personne qui a fait un peu de management sportif. Sauf pour Puel, à nos dépends.
Et ça dit quoi sur Dupraz et ses directeurs sportifs ?
On a fait partir 2 joueurs (Krasso, Ramirez) - Perrin dit qu'il n'y aura pas d'autres. On en a signé 5 (Bernardoni, Thioub, Gnagnon, Mangala, Sako) - Dupraz dit qu'il veut 2 autres.
Car sous Puel on n'avait pas besoin d'attribuer les numéros 30 et 31. Maintenant on en a (et Bernardoni a le 50).
ForeverGreen a écrit : ↑28 janv. 2022, 13:56
(tiens, je vais citer Hinschberger ce matin en conf' de presse, qui illustre complètement notre problème du moment : "Je trouve ça plus facile de travailler avec un groupe de 20 joueurs que de laisser 5-6 joueurs de côté à chaque match, ce qui génère de la frustration. Ils ne sont plus dans la performance").
La citation c'est une évidence pour toute personne qui a fait un peu de management sportif. Sauf pour Puel, à nos dépends.
Et ça dit quoi sur Dupraz et ses directeurs sportifs ?
On a fait partir 2 joueurs (Krasso, Ramirez et Perrin dit qu'il n'y aura pas d'autres). On en a signé 5 (Bernardoni, Thioub, Gnagnon, Mangala, Sako) et Dupraz dit qu'on veut 2 autres.
Car sous Puel on n'avait pas besoin d'attribuer les numéros 30 et 31. Maintenant on en a (et Bernardoni a le 50).
En même tps, Dupraz récupère un groupe pro créé par Puel, et c'est bien Puel qui avait utilisé 41 joueurs l'an dernier, et déjà 30 cette saison non ?
Dupraz ne s'est pas caché qu'il y avait des manques dans son effectif ? Donc c'est logique d'y remédier non ? Il n'y peut rien si Puel a laissé miroiter à 25 jeunes qu'ils deviendraient tous des footballeurs pro de L1.
Dupraz n'a pas non plus déclaré dès son arrivée "ce groupe est trop large, certains n'ont pas le niveau et devraient s'exercer en National d'abord" ?
(j'ai qd même du mal à comprendre comment on peut reprocher à Dupraz des faits imputables à Puel, ou tout au moins à la direction sportive précédente !)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
C'est très intéressant tout cela !
Whaou sympa l'article, 