Dupraz - L2 et fin de l'imposture

[NomDeStade]

Je me demande bien quel entraîneur supérieur à Puel, ceux qui voulaient le virer attendent.

Nous sommes derniers. Son successeur pourra soit faire mieux, soit faire la même chose, mais il ne pourra pas faire pire. C'est factuel.

Disons qu'il faut plutôt parler en terme de pts pris. Avec 12 pts en 17 matchs, ça sera difficile de faire pire.

Car le futur entraîneur peut tout à faire 25 pts en 21 matchs et que cela ne suffise pas.

Factuellement, Puel a le plus petit ratio de pts pris de l'histoire (coach ayant passé 50 matchs) donc il sera difficile de faire moins.

[Tryphôn]

Je me demande bien quel entraîneur supérieur à Puel, ceux qui voulaient le virer attendent.

Nous sommes derniers. Son successeur pourra soit faire mieux, soit faire la même chose, mais il ne pourra pas faire pire. C'est factuel.

Nous sommes à 2 points de la 17e place. Ça peut être bien pire, c'est factuel.

Tu as raison, on a réussi à prendre 12 points en 17 journées, on pourrait en avoir 0. C'est un accomplissement magnifique après deux ans de travail à la tête de l'ASSE et avec un effectif supérieur à celui de nos nouveaux concurrents. Une vraie réussite.

[Pilou]

Je me demande bien quel entraîneur supérieur à Puel, ceux qui voulaient le virer attendent.

Nous sommes derniers. Son successeur pourra soit faire mieux, soit faire la même chose, mais il ne pourra pas faire pire. C'est factuel.

Nous sommes à 2 points de la 17e place. Ça peut être bien pire, c'est factuel.

Tu as raison, on a réussi à prendre 12 points en 17 journées, on pourrait en avoir 0. C'est un accomplissement magnifique après deux ans de travail à la tête de l'ASSE et avec un effectif supérieur à celui de nos nouveaux concurrents. Une vraie réussite.

Ne change pas le sujet. Tu dis que son successeur ne pourra pas faire pire. J'ai dit que si.

[Elliev]

Je me demande bien quel entraîneur supérieur à Puel, ceux qui voulaient le virer attendent.

Nous sommes derniers. Son successeur pourra soit faire mieux, soit faire la même chose, mais il ne pourra pas faire pire. C'est factuel.

Nous sommes à 2 points de la 17e place. Ça peut être bien pire, c'est factuel.

Tu as raison, on a réussi à prendre 12 points en 17 journées, on pourrait en avoir 0. C'est un accomplissement magnifique après deux ans de travail à la tête de l'ASSE et avec un effectif supérieur à celui de nos nouveaux concurrents. Une vraie réussite.

Faudrait arrêter d'omettre volontairement le fait que le nombre de points pris n'est pas uniquement du ressort de l'entraîneur. Je sais pas si on a déjà eu un effectif aussi faible depuis la remontée, additionné à une certaine malchance (équipe qui touche le plus les montants en Europe), et une instabilité chronique en coulisse.

[Tryphôn]

Je me demande bien quel entraîneur supérieur à Puel, ceux qui voulaient le virer attendent.

Nous sommes derniers. Son successeur pourra soit faire mieux, soit faire la même chose, mais il ne pourra pas faire pire. C'est factuel.

Nous sommes à 2 points de la 17e place. Ça peut être bien pire, c'est factuel.

Tu as raison, on a réussi à prendre 12 points en 17 journées, on pourrait en avoir 0. C'est un accomplissement magnifique après deux ans de travail à la tête de l'ASSE et avec un effectif supérieur à celui de nos nouveaux concurrents. Une vraie réussite.

Ne change pas le sujet. Tu dis que son successeur ne pourra pas faire pire. J'ai dit que si.

NomDeStade explique très bien au-dessus, mieux que moi, qu'il sera quasi impossible de faire pire. Et il n'aura pas deux ans de "construction" et de "projet" derrière lui.

[merlin]

Je me demande bien quel entraîneur supérieur à Puel, ceux qui voulaient le virer attendent.

Nous sommes derniers. Son successeur pourra soit faire mieux, soit faire la même chose, mais il ne pourra pas faire pire. C'est factuel.

Nous sommes à 2 points de la 17e place. Ça peut être bien pire, c'est factuel.

Tu as raison, on a réussi à prendre 12 points en 17 journées, on pourrait en avoir 0. C'est un accomplissement magnifique après deux ans de travail à la tête de l'ASSE et avec un effectif supérieur à celui de nos nouveaux concurrents. Une vraie réussite.

Ne change pas le sujet. Tu dis que son successeur ne pourra pas faire pire. J'ai dit que si.

Oui , son successeur pourrait faire 0 point sur les 21 matches restants.
Mais , au moins , on aura essayé autre chose que l'escroc dont l'échec après deux ans de "règne" est patent...

[Tryphôn]

Je me demande bien quel entraîneur supérieur à Puel, ceux qui voulaient le virer attendent.

Nous sommes derniers. Son successeur pourra soit faire mieux, soit faire la même chose, mais il ne pourra pas faire pire. C'est factuel.

Nous sommes à 2 points de la 17e place. Ça peut être bien pire, c'est factuel.

Tu as raison, on a réussi à prendre 12 points en 17 journées, on pourrait en avoir 0. C'est un accomplissement magnifique après deux ans de travail à la tête de l'ASSE et avec un effectif supérieur à celui de nos nouveaux concurrents. Une vraie réussite.

Faudrait arrêter d'omettre volontairement le fait que le nombre de points pris n'est pas uniquement du ressort de l'entraîneur. Je sais pas si on a déjà eu un effectif aussi faible depuis la remontée, additionné à une certaine malchance (équipe qui touche le plus les montants en Europe), et une instabilité chronique en coulisse.

Ca s'appelle la responsabilité.

Sur la faiblesse de l'effectif, Puel a surestimé la qualité des jeunes dès le départ (je me faisais flinguer ici-même quand je soulignais le caractère limité de certains joueurs) et a directement participé à l'affaiblissement de l'effectif.

Ceci étant, cet effectif reste supérieur à celui des autres équipes des tréfonds du classement, et Puel n'en a très clairement pas tiré le maximum avec notamment un management inadapté et une instabilité tactique qui ne fait jamais bon ménage avec la situation d'équipe en crise.

[Pilou]

Donc, si on est bien d'accord que son successeur peut faire pire ou au moins aussi mauvais que lui, l'important n'est pas seulement de changer Puel, mais de bien choisir son successeur. Car le but du changement est bien que le nouveau fasse mieux, n'est-ce pas ?

On est sur le sujet "qui pour remplacer Puel", on parle de son successeur. La question est : qui pourra faire mieux. Pour moi, la réponse n'est pas "n'importe qui".

[Elliev]

Je me demande bien quel entraîneur supérieur à Puel, ceux qui voulaient le virer attendent.

Nous sommes derniers. Son successeur pourra soit faire mieux, soit faire la même chose, mais il ne pourra pas faire pire. C'est factuel.

Nous sommes à 2 points de la 17e place. Ça peut être bien pire, c'est factuel.

Tu as raison, on a réussi à prendre 12 points en 17 journées, on pourrait en avoir 0. C'est un accomplissement magnifique après deux ans de travail à la tête de l'ASSE et avec un effectif supérieur à celui de nos nouveaux concurrents. Une vraie réussite.

Faudrait arrêter d'omettre volontairement le fait que le nombre de points pris n'est pas uniquement du ressort de l'entraîneur. Je sais pas si on a déjà eu un effectif aussi faible depuis la remontée, additionné à une certaine malchance (équipe qui touche le plus les montants en Europe), et une instabilité chronique en coulisse.

Ca s'appelle la responsabilité.

Sur la faiblesse de l'effectif, Puel a surestimé la qualité des jeunes dès le départ (je me faisais flinguer ici-même quand je soulignais le caractère limité de certains joueurs) et a directement participé à l'affaiblissement de l'effectif.

Ceci étant, cet effectif reste supérieur à celui des autres équipes des tréfonds du classement, et Puel n'en a très clairement pas tiré le maximum avec notamment un management inadapté et une instabilité tactique qui ne fait jamais bon ménage avec la situation d'équipe en crise.

Oui, en attendant, ils viennent de virer un coach d'expérience, et vu les noms annoncés pour le remplacer franchement. Ils ont même pas trouvé un poste en L2 cette année. Il faut absolument recruter au mercato on vient de virer Buisine. J'ai du mal à me réjouir perso.

Il y'a plus personne au club qui connait le football, le plus expérimenté doit être Soucasse. Je le redis, la situation aujourd'hui est bien pire qu'il y'a 5 jours.

[osvaldopiazzolla]

Donc, si on est bien d'accord que son successeur peut faire pire ou au moins aussi mauvais que lui, l'important n'est pas seulement de changer Puel, mais de bien choisir son successeur. Car le but du changement est bien que le nouveau fasse mieux, n'est-ce pas ?

On est sur le sujet "qui pour remplacer Puel", on parle de son successeur. La question est : qui pourra faire mieux. Pour moi, la réponse n'est pas "n'importe qui".

je sens qu'on va rire

[Tryphôn]

Donc, si on est bien d'accord que son successeur peut faire pire ou au moins aussi mauvais que lui, l'important n'est pas seulement de changer Puel, mais de bien choisir son successeur. Car le but du changement est bien que le nouveau fasse mieux, n'est-ce pas ?

On est sur le sujet "qui pour remplacer Puel", on parle de son successeur. La question est : qui pourra faire mieux. Pour moi, la réponse n'est pas "n'importe qui".

Il faut arrêter de couper les cheveux en 4.

Puel a pris 12 points en 17 journées, il m'apparaît très improbable que son successeur fasse pire, quel qu'il soit. Etre si près des autres équipes est un véritable miracle et un facteur exogène à l'ASSE. Donc oui l'enjeu de choisir un nouveau coach est important, tous ne se valent pas, mais oui je pense qu'on se maintiendra avec n'importe qui, il suffit de revenir à la base.

L'effectif est supérieur à celui des équipes qui sont devenues nos concurrentes depuis le début de l'ère Puel, en jouant sur le ressort d'une forme de nouveauté et en s'appuyant sur une stabilité des compos, on s'en sortira sans difficultés. Mais ce sauvetage n'est possible que et uniquement que parce que d'autres équipes ont pris très peu de points, ce que tu soulignes toi-même, soi par un événement extérieur à l'ASSE.

[NomDeStade]

Donc, si on est bien d'accord que son successeur peut faire pire ou au moins aussi mauvais que lui, l'important n'est pas seulement de changer Puel, mais de bien choisir son successeur. Car le but du changement est bien que le nouveau fasse mieux, n'est-ce pas ?

On est sur le sujet "qui pour remplacer Puel", on parle de son successeur. La question est : qui pourra faire mieux. Pour moi, la réponse n'est pas "n'importe qui".

je sens qu'on va rire

Je pense qu'une vraie entrave pour le futur coach, c'est que le groupe composé (subi ?) par Puel est complètement bancal.

L'héritage sportif que laisse Puel est terrible qd même. Surtout dans un contexte où la vente n'a pas eu lieu. (globalement ce constat aurait été également valable s'il avait fini la saison dans les mêmes conditions quoiqu'en disait Puel dans ses interviews sur le fameux projet).

[Asse of Spades]

Donc, si on est bien d'accord que son successeur peut faire pire ou au moins aussi mauvais que lui, l'important n'est pas seulement de changer Puel, mais de bien choisir son successeur. Car le but du changement est bien que le nouveau fasse mieux, n'est-ce pas ?

On est sur le sujet "qui pour remplacer Puel", on parle de son successeur. La question est : qui pourra faire mieux. Pour moi, la réponse n'est pas "n'importe qui".

Il faut arrêter de couper les cheveux en 4.

Puel a pris 12 points en 17 journées, il m'apparaît très improbable que son successeur fasse pire, quel qu'il soit. Etre si près des autres équipes est un véritable miracle et un facteur exogène à l'ASSE. Donc oui l'enjeu de choisir un nouveau coach est important, tous ne se valent pas, mais oui je pense qu'on se maintiendra avec n'importe qui, il suffit de revenir à la base.

L'effectif est supérieur à celui des équipes qui sont devenues nos concurrentes depuis le début de l'ère Puel, en jouant sur le ressort d'une forme de nouveauté et en s'appuyant sur une stabilité des compos, on s'en sortira sans difficultés. Mais ce sauvetage n'est possible que et uniquement que parce que d'autres équipes ont pris très peu de points, ce que tu soulignes toi-même, soi par un événement extérieur à l'ASSE.

Tout est dit !

*Même si c'est un abruti qui vous le dit.

[Dydou]

Je rejoins Pilou, vous sous-estimez énormément le travail de Claude Puel durant son mandat à l'ASSE. Par haine ou par mauvaise foi, je ne sais pas. Il y a beaucoup de choses à redire sur sa gestion du groupe et certains de ses choix tactiques, mais il a énormément travaillé et ce n'est pas le tocard du coin. Ca ne va pas être "simple" de trouver quelqu'un qui fera mieux que lui avec cet effectif, que vous surcotez énormément par ailleurs.

[osvaldopiazzolla]

Donc, si on est bien d'accord que son successeur peut faire pire ou au moins aussi mauvais que lui, l'important n'est pas seulement de changer Puel, mais de bien choisir son successeur. Car le but du changement est bien que le nouveau fasse mieux, n'est-ce pas ?

On est sur le sujet "qui pour remplacer Puel", on parle de son successeur. La question est : qui pourra faire mieux. Pour moi, la réponse n'est pas "n'importe qui".

je sens qu'on va rire

Je pense qu'une vraie entrave pour le futur coach, c'est que le groupe composé (subi ?) par Puel est complètement bancal.

L'héritage sportif que laisse Puel est terrible qd même. Surtout dans un contexte où la vente n'a pas eu lieu. (globalement ce constat aurait été également valable s'il avait fini la saison dans les mêmes conditions quoiqu'en disait Puel dans ses interviews sur le fameux projet).

Nan mais surtout quel entraineur va venir pour se faire court circuiter puis saboter par Romeyer au bout de deux semaines, va hériter d'un effectif que Romeyer pousse dehors à tout prix et qui va être en janvier da (mercato) dans un état psychologique en core pire, va de toutes façons se faire virer dans six mois q'uil échoue ou qu'il réussisse : Personne ne va venir si ce n'es tpour palper le plus gros chèque possible en sachant pertinemment que c'est mission impossible : par définition, l'entraîneur recruté sera un charognard

[Pilou]

Donc, si on est bien d'accord que son successeur peut faire pire ou au moins aussi mauvais que lui, l'important n'est pas seulement de changer Puel, mais de bien choisir son successeur. Car le but du changement est bien que le nouveau fasse mieux, n'est-ce pas ?

On est sur le sujet "qui pour remplacer Puel", on parle de son successeur. La question est : qui pourra faire mieux. Pour moi, la réponse n'est pas "n'importe qui".

je sens qu'on va rire

Je me demandais si tu vas rebondir sur "le but du changement est bien que le nouveau fasse mieux, n'est-ce pas ?"

Je ne ris pas, mais je souriais en écrivant ça...

[osvaldopiazzolla]

Je rejoins Pilou, vous sous-estimez énormément le travail de Claude Puel durant son mandat à l'ASSE. Par haine ou par mauvaise foi, je ne sais pas. Il y a beaucoup de choses à redire sur sa gestion du groupe et certains de ses choix tactiques, mais il a énormément travaillé et ce n'est pas le tocard du coin. Ca ne va pas être "simple" de trouver quelqu'un qui fera mieux que lui avec cet effectif, que vous surcotez énormément par ailleurs.

l'effectif est très bon. le problème c'est son état psychologique et il est aujourd'hui encore pire que quand Puel était en poste

[Pilou]

oui je pense qu'on se maintiendra avec n'importe qui

No comment.

[Elliev]

Mais vous inquiétez pas, Rolland reprend la main sur le recrutement, sauf que cette fois-ci, il n'y a plus aucun contre pouvoir.

[Dydou]

Je rejoins Pilou, vous sous-estimez énormément le travail de Claude Puel durant son mandat à l'ASSE. Par haine ou par mauvaise foi, je ne sais pas. Il y a beaucoup de choses à redire sur sa gestion du groupe et certains de ses choix tactiques, mais il a énormément travaillé et ce n'est pas le tocard du coin. Ca ne va pas être "simple" de trouver quelqu'un qui fera mieux que lui avec cet effectif, que vous surcotez énormément par ailleurs.

l'effectif est très bon. le problème c'est son état psychologique et il est aujourd'hui encore pire que quand Puel était en poste

L'effectif est très bon ? Ah oui, alors si on part de ce postulat, c'est évident qu'on ne va pas être d'accord. L'effectif est le pire que j'ai vu à Sainté depuis la remontée en Ligue 1, et je pensais que c'était quelque chose d'acquis ici. Je n'ai jamais vu quelqu'un écrire que le groupe de cette année était qualitativement au niveau.

[Tryphôn]

Je rejoins Pilou, vous sous-estimez énormément le travail de Claude Puel durant son mandat à l'ASSE. Par haine ou par mauvaise foi, je ne sais pas. Il y a beaucoup de choses à redire sur sa gestion du groupe et certains de ses choix tactiques, mais il a énormément travaillé et ce n'est pas le tocard du coin. Ca ne va pas être "simple" de trouver quelqu'un qui fera mieux que lui avec cet effectif, que vous surcotez énormément par ailleurs.

l'effectif est très bon. le problème c'est son état psychologique et il est aujourd'hui encore pire que quand Puel était en poste

L'effectif est très bon ? Ah oui, alors si on part de ce postulat, c'est évident qu'on ne va pas être d'accord. L'effectif est le pire que j'ai vu à Sainté depuis la remontée en Ligue 1, et je pensais que c'était quelque chose d'acquis ici. Je n'ai jamais vu quelqu'un écrire que le groupe de cette année était qualitativement au niveau.

Quand je disais que l'effectif valait entre la 10ème et la 15ème place au début de la saison 2020-2021, les pro-Puel me disaient que Nordin, Camara et Abi étaient des joueurs de haut de tableau dont il fallait blinder le contrat pour éviter qu'ils ne partent dans des grands clubs étrangers.

Quand je continue aujourd'hui à dire que l'effectif vaut entre la 10ème et la 15ème place, les mêmes pro-Puel répondent que l'effectif est abominablement faible et que la L2 est inéluctable.

C'est quand même délirant.

[Dydou]

Je ne suis pas pro-Puel mais merci de monter le niveau de ce débat en balançant des trucs aussi binaires et inutiles.

La différence entre 2019 et aujourd'hui, c'est qu'on avait un grand gardien, qu'on avait un capitaine de renom et un groupe plus qualitatif avec des Debuchy et surtout Fofana. A l'époque, l'effectif était "cohérent" et on pouvait aspirer à mieux que ce que proposait Ghislain Printant. Puel en a d'ailleurs tiré le plein potentiel : il sauve le club, emmène le groupe en finale de CDF, et l'année suivante il se maintient finalement assez facilement.

Sauf qu'entre-temps, il y a eu le Covid, des difficultés financières encore plus énormes, et on lui a dézingué son effectif au fil des mercatos en ne lui laissant aucune marge de manoeuvre. Si tu ne vois pas la différence entre le groupe de 2019 et celui de 2021, je ne peux pas faire grand-chose pour toi.

PS : de mon côté, j'ai toujours dit ici ou ailleurs qu'on surcotait nos jeunes. Donc ce n'est pas à moi qu'il faut faire la morale.

[Tryphôn]

Je ne suis pas pro-Puel mais merci de monter le niveau de ce débat en balançant des trucs aussi binaires et inutiles.

La différence entre 2019 et aujourd'hui, c'est qu'on avait un grand gardien, qu'on avait un capitaine de renom et un groupe plus qualitatif avec des Debuchy et surtout Fofana. A l'époque, l'effectif était "cohérent" et on pouvait aspirer à mieux que ce que proposait Ghislain Printant. Puel en a d'ailleurs tiré le plein potentiel : il sauve le club, emmène le groupe en finale de CDF, et l'année suivante il se maintient finalement assez facilement.

Sauf qu'entre-temps, il y a eu le Covid, des difficultés financières encore plus énormes, et on lui a dézingué son effectif au fil des mercatos en ne lui laissant aucune marge de manoeuvre. Si tu ne vois pas la différence entre le groupe de 2019 et celui de 2021, je ne peux pas faire grand-chose pour toi.

PS : de mon côté, j'ai toujours dit ici ou ailleurs qu'on surcotait nos jeunes. Donc ce n'est pas à moi qu'il faut faire la morale.

Je ne m'adresse pas à toi en particulier et tu auras noté que je parle de l'effectif du début de la saison 2020-2021, quasiment le même qu'aujourd'hui, pas de l'effectif que Puel a pris en main en 2019. En 2019, c'était un effectif de haut de tableau qui a ensuite été démantelé en partie pour des raisons financières et en partie sur des choix du coach (Ruffier ou Beric par exemple)

La finale de la coupe de France perdue mais très réussie dans le contenu mais aussi les matchs de l'intersaison montraient la possibilité d'une alchimie entre jeunes et anciens. Ce n'est pas le chemin que Puel a choisi ensuite.

[Elliev]

Je ne suis pas pro-Puel mais merci de monter le niveau de ce débat en balançant des trucs aussi binaires et inutiles.

La différence entre 2019 et aujourd'hui, c'est qu'on avait un grand gardien, qu'on avait un capitaine de renom et un groupe plus qualitatif avec des Debuchy et surtout Fofana. A l'époque, l'effectif était "cohérent" et on pouvait aspirer à mieux que ce que proposait Ghislain Printant. Puel en a d'ailleurs tiré le plein potentiel : il sauve le club, emmène le groupe en finale de CDF, et l'année suivante il se maintient finalement assez facilement.

Sauf qu'entre-temps, il y a eu le Covid, des difficultés financières encore plus énormes, et on lui a dézingué son effectif au fil des mercatos en ne lui laissant aucune marge de manoeuvre. Si tu ne vois pas la différence entre le groupe de 2019 et celui de 2021, je ne peux pas faire grand-chose pour toi.

PS : de mon côté, j'ai toujours dit ici ou ailleurs qu'on surcotait nos jeunes. Donc ce n'est pas à moi qu'il faut faire la morale.

+1

[Dydou]

J'entends ce que tu dis mais je ne vais répondre qu'à ça du coup :

Ce n'est pas le chemin que Puel a choisi ensuite.

Puel a subi ce chemin. Devoir baisser drastiquement la masse salariale tout en vendant ses meilleurs éléments sans recruter, ce n'est pas le choix d'un coach : ce sont des directives imposées. Ce n'est pas pour rien que tous les joueurs en fin de contrat ou prêt sont partis, à l'exception de celui qui a accepté de revenir en étant payé 20k€/mois.