XG

[squaty]

J'ouvre se sujet car je lis à droite à gauche des poteaunautes parler de ce système de calcul de performance. Quelqu'un pourrait expliquer en quoi ça consiste et si on pouvait utiliser ce post pour chaque match nous mettre celle du dernier match que j'y comprenne quelque chose.

[Ligérien]

J'ouvre se sujet car je lis à droite à gauche des poteaunautes parler de ce système de calcul de performance. Quelqu'un pourrait expliquer en quoi ça consiste et si on pouvait utiliser ce post pour chaque match nous mettre celle du dernier match que j'y comprenne quelque chose.

Je t'avoue que je m'y perd un peu et je ne suis pas sur d'avoir tout bien compris

Un lien vers le site que j'ai consulté lors de précédents échanges :
https://understat.com/match/17937

J'attends aussi que des spécialistes nous éclairent...

[Faiseur de Tresses]

J'ouvre se sujet car je lis à droite à gauche des poteaunautes parler de ce système de calcul de performance. Quelqu'un pourrait expliquer en quoi ça consiste et si on pouvait utiliser ce post pour chaque match nous mettre celle du dernier match que j'y comprenne quelque chose.

Je t'avoue que je m'y perd un peu et je ne suis pas sur d'avoir tout bien compris

Un lien vers le site que j'ai consulté lors de précédents échanges :
https://understat.com/match/17937

J'attends aussi que des spécialistes nous éclairent...

Bah c'est pas compliqué :

- le xPG d'une équipe est la somme des xPG pour chaque tir de cette équipe.
- pour un tir donné, on donne un nombre entre 0 et 1.
- ce nombre représente un probabilité : celle que le tir amène un but.
- cette "probabilité" est en fait calculée comme limite statistique : on prend un ensemble de tirs du même type que celui considéré dans d'autres matches et d'autres circonstances, et on fait le rapport entre le nombre de but marqués et le nombre de tirs.
- exemple : les penalties ont une statistique d'environ 74 sur 100 marqués (de mémoire), le xPG correspondant est donc de 0,74.

Cette idée est vraiment intéressante sur le papier. Ma critique principale envers cette statistique, qui à mon avis englobe l'ensemble des situations qui peuvent amener à débat, c'est qu'en définition de "tirs du même type", seule la position du ballon est considérée. Ce qui entraîne, par exemple, qu'un mec dans la surface de réparation lancé en profondeur et qui a déjà dribblé le goal va avoir la même "probabilité" de marquer qu'un mec sur corner qui reprend mal de la tête au même endroit. Nécessairement, on arrive à des absurdités...

[titin21]

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Je t'avoue que je m'y perd un peu et je ne suis pas sur d'avoir tout bien compris

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https://understat.com/match/17937

J'attends aussi que des spécialistes nous éclairent...

Bah c'est pas compliqué :

- le xPG d'une équipe est la somme des xPG pour chaque tir de cette équipe.
- pour un tir donné, on donne un nombre entre 0 et 1.
- ce nombre représente un probabilité : celle que le tir amène un but.
- cette "probabilité" est en fait calculé comme limite statistique : on prend un ensemble de tirs du même type que celui considéré dans d'autres matches et d'autres circonstances, et on fait le rapport entre le nombre de but marqués et le nombre de tirs.
- exemple : les penalties ont une statistique d'environ 74 sur 100 marqués (de mémoire), le xPG correspondant est donc de 0,74.

Cette idée est vraiment intéressante sur le papier. Ma critique principale envers cette statistique, qui à mon avis englobe l'ensemble des situations qui peuvent amener à débat, c'est qu'en définition de "tirs du même type", seule la position du ballon est considérée. Ce qui entraîne, par exemple, qu'un mec dans la surface de réparation lancé en profondeur et qui a déjà dribblé le goal va avoir la même "probabilité" de marquer qu'un mec sur corner qui reprend mal de la tête au même endroit. Nécessairement, on arrive à des absurdités...

Merci c'est beaucoup plus clair après ton explication.

[melhcast]

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Je t'avoue que je m'y perd un peu et je ne suis pas sur d'avoir tout bien compris

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https://understat.com/match/17937

J'attends aussi que des spécialistes nous éclairent...

Bah c'est pas compliqué :

- le xPG d'une équipe est la somme des xPG pour chaque tir de cette équipe.
- pour un tir donné, on donne un nombre entre 0 et 1.
- ce nombre représente un probabilité : celle que le tir amène un but.
- cette "probabilité" est en fait calculé comme limite statistique : on prend un ensemble de tirs du même type que celui considéré dans d'autres matches et d'autres circonstances, et on fait le rapport entre le nombre de but marqués et le nombre de tirs.
- exemple : les penalties ont une statistique d'environ 74 sur 100 marqués (de mémoire), le xPG correspondant est donc de 0,74.

Cette idée est vraiment intéressante sur le papier. Ma critique principale envers cette statistique, qui à mon avis englobe l'ensemble des situations qui peuvent amener à débat, c'est qu'en définition de "tirs du même type", seule la position du ballon est considérée. Ce qui entraîne, par exemple, qu'un mec dans la surface de réparation lancé en profondeur et qui a déjà dribblé le goal va avoir la même "probabilité" de marquer qu'un mec sur corner qui reprend mal de la tête au même endroit. Nécessairement, on arrive à des absurdités...

Merci c'est beaucoup plus clair après ton explication.

Merci pour les infos, ça donne une indication, après faut la modérer avec la qualité du tireur.
Si c'est Bouanga qui a les xPG faut diviser la valeur par 2 ou 3

[squaty]

Ah ok c'est uniquement ou est placé le ballon au dpart du tir, mais c'est débile ça. car il y a tellement de paramètre à prendre en compte qui est dans les buts, qui frappe, etc..

Exemple Khazri c'est 100 % dee pénalty marqué avec l'ASSE mais on lui met 0.74 sur un pénalty.

Je comprend que ce soit une moyenne de tous les match etc... Mais bon ce n'est pas très juste comme analyse, quand je vois qu'on y oppose la perception d'un supporter, je ne vois pas ou lorsque je vois une frappe de 20 mètres se faire détourner par le gardien est moins bonne à prendre en compte par un outil informatique qui prend en compte toute les frappes du monde du même endroit et du coup on englobe ceux qui ne savent pas frapper alors que la frappe que l'on juge elle est bonne.

Pareil un joueur frappe elle est dévié et va vers le but ça ça va pas être prit en compte pourtant l'occasion est bien la.

C'est assez étrange comme méthode de calcul.

[NomDeStade]

Lol, ça me fait marrer comment vs comparez une perception et une stat.

Au passage, magnifique abus de rhétorique de FdT, qui induit ds sa comparaison un ajout d'un paramètre (le gardien dribblé) pour influencer sur le côté absurde. C'est moche de faire ça lors d'une explication qui se veut subjective.

Comprenez bien que ds les milliers de situations observés, le xpg est forcément contrebalancé par les situations amenant à un tir à 5m.

[squaty]

Lol, ça me fait marrer comment vs comparez une perception et une stat.

Au passage, magnifique abus de rhétorique de FdT, qui induit ds sa comparaison un ajout d'un paramètre (le gardien dribblé) pour influencer sur le côté absurde. C'est moche de faire ça lors d'une explication qui se veut subjective.

Comprenez bien que ds les milliers de situations observés, le xpg est forcément contrebalancé par les situations amenant à un tir à 5m.

Tu peux être clair, est ce que la stat parle d'une frappe à un endroit précis sans prendre en compte qui est dans les buts, qui la frappe etc...

[Michel-Ange]

Dans une équipe comme la nôtre où le pb c'est surtout la dernière passe, le xpg ne dit souvent pas toute l'histoire.

[Faiseur de Tresses]

Lol, ça me fait marrer comment vs comparez une perception et une stat.

Au passage, magnifique abus de rhétorique de FdT, qui induit ds sa comparaison un ajout d'un paramètre (le gardien dribblé) pour influencer sur le côté absurde. C'est moche de faire ça lors d'une explication qui se veut subjective.

Comprenez bien que ds les milliers de situations observés, le xpg est forcément contrebalancé par les situations amenant à un tir à 5m.

J'ai pas compris ton deuxième paragraphe.

Pour ta dernière phrase, je ne suis pas d'accord.

[NomDeStade]

Lol, ça me fait marrer comment vs comparez une perception et une stat.

Au passage, magnifique abus de rhétorique de FdT, qui induit ds sa comparaison un ajout d'un paramètre (le gardien dribblé) pour influencer sur le côté absurde. C'est moche de faire ça lors d'une explication qui se veut subjective.

Comprenez bien que ds les milliers de situations observés, le xpg est forcément contrebalancé par les situations amenant à un tir à 5m.

J'ai pas compris ton deuxième paragraphe.

Pour ta dernière phrase, je ne suis pas d'accord.

Tu induis ds ton propos qu'une frappe à 5m peut être consecutive à un attaquant ayant dribblé le gardien. De fait, ça induit cette image ds l'esprit du lecteur.

Or, je pense que sur 10 000 situations de frappe à 5m, tu as peut être 100 situations où le gardien est effectivement éliminé.

Donc tu pars d'une image 1 cas sur 2, pour représenter un cas réellement peu frequent.

Ensuite il est facile pour ton discours de dire que c'est aberrant. Vu que tu pars d'un postulat faussé.

Enfin dernier point, tjs sur 10 000 cas de frappe à 5 étudiés, tu auras autant de corner, de face à face, de peno relâche, de centre au cordeau... Bref cet ensemble la te donnera une visualisation de ton taux de chance de marquer à 5m. Peu importe finalement les défenseurs, si ds un match tu multiplies les situations de frappe à 5m,tu auras varier tes situations et donc équilibré tes chances.

Et il est assez normal que le taux soit plus élevé à 5m qu'à 25m. Car des frappes de 25m sans gardien (qui pourrait faire augmenter le taux) ça n'existe pas ou très peu, il y a une logique à ça.

[NomDeStade]

Dans une équipe comme la nôtre où le pb c'est surtout la dernière passe, le xpg ne dit souvent pas toute l'histoire.

Personnellement je n'ai jamais exprimé le contraire.

D'ailleurs il existe aussi les expecteds assist

[NomDeStade]

Lol, ça me fait marrer comment vs comparez une perception et une stat.

Au passage, magnifique abus de rhétorique de FdT, qui induit ds sa comparaison un ajout d'un paramètre (le gardien dribblé) pour influencer sur le côté absurde. C'est moche de faire ça lors d'une explication qui se veut subjective.

Comprenez bien que ds les milliers de situations observés, le xpg est forcément contrebalancé par les situations amenant à un tir à 5m.

Tu peux être clair, est ce que la stat parle d'une frappe à un endroit précis sans prendre en compte qui est dans les buts, qui la frappe etc...

La, tu mélanges un peu tt. C'est pas Fifa.

Par contre, il me semble que le xpg tient compte de la situation de frappe (CPA, jeu courant, etc).

[Tylith]

Ce sont des probabilités, à petite échelle ce n'est pas représentatif, à grande échelle (il est communément admis qu'à partir de 10 000 itérations on entre dans la zone de vérité) ça donne une représentation assez réelle de ce qui peut se passer.

Pour faire simple imaginons un plateau de Galton :

Peu importe le nombre de fois que vous le retournerez la courbe sera toujours la même, malgré le chaos qui se déclenche à chaque entrechoc de billes.

Ce n'est pas complètement exacte parce que le xpg ne voit pas toutes les petites subtilité mais en enlevant la subjectivité inhérente à notre jugement c'est assez souvent beaucoup plus représentatif que notre ressenti.

Par exemple ça fait des années que je suis en désaccord complet avec certains membre du forum sur ce qu'est une occasion de but net pour l'asse. Selon moi on en a beaucoup moins qu'annoncé par d'autres.

[sam42]

J'ouvre se sujet car je lis à droite à gauche des poteaunautes parler de ce système de calcul de performance. Quelqu'un pourrait expliquer en quoi ça consiste et si on pouvait utiliser ce post pour chaque match nous mettre celle du dernier match que j'y comprenne quelque chose.

Je t'avoue que je m'y perd un peu et je ne suis pas sur d'avoir tout bien compris

Un lien vers le site que j'ai consulté lors de précédents échanges :
https://understat.com/match/17937

J'attends aussi que des spécialistes nous éclairent...

Bah c'est pas compliqué :

- le xPG d'une équipe est la somme des xPG pour chaque tir de cette équipe.
- pour un tir donné, on donne un nombre entre 0 et 1.
- ce nombre représente un probabilité : celle que le tir amène un but.
- cette "probabilité" est en fait calculée comme limite statistique : on prend un ensemble de tirs du même type que celui considéré dans d'autres matches et d'autres circonstances, et on fait le rapport entre le nombre de but marqués et le nombre de tirs.
- exemple : les penalties ont une statistique d'environ 74 sur 100 marqués (de mémoire), le xPG correspondant est donc de 0,74.

Cette idée est vraiment intéressante sur le papier. Ma critique principale envers cette statistique, qui à mon avis englobe l'ensemble des situations qui peuvent amener à débat, c'est qu'en définition de "tirs du même type", seule la position du ballon est considérée. Ce qui entraîne, par exemple, qu'un mec dans la surface de réparation lancé en profondeur et qui a déjà dribblé le goal va avoir la même "probabilité" de marquer qu'un mec sur corner qui reprend mal de la tête au même endroit. Nécessairement, on arrive à des absurdités...

La fin de ton intervention est fausse. De nombreux autres paramètres sont pris en compte en plus de la position pour calculer les xG.
Comme par exemple :

- le type de tir suivant si c'est une tête, une frappe du pied...
- le type de passe qui a amené au tir : centre, centre en retrait, ballon en profondeur...
- le type de situation : coup de pied arrêté, contre attaque, face à face, vitesse de l'attaque...

[Faiseur de Tresses]

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Je t'avoue que je m'y perd un peu et je ne suis pas sur d'avoir tout bien compris

Un lien vers le site que j'ai consulté lors de précédents échanges :
https://understat.com/match/17937

J'attends aussi que des spécialistes nous éclairent...

Bah c'est pas compliqué :

- le xPG d'une équipe est la somme des xPG pour chaque tir de cette équipe.
- pour un tir donné, on donne un nombre entre 0 et 1.
- ce nombre représente un probabilité : celle que le tir amène un but.
- cette "probabilité" est en fait calculée comme limite statistique : on prend un ensemble de tirs du même type que celui considéré dans d'autres matches et d'autres circonstances, et on fait le rapport entre le nombre de but marqués et le nombre de tirs.
- exemple : les penalties ont une statistique d'environ 74 sur 100 marqués (de mémoire), le xPG correspondant est donc de 0,74.

Cette idée est vraiment intéressante sur le papier. Ma critique principale envers cette statistique, qui à mon avis englobe l'ensemble des situations qui peuvent amener à débat, c'est qu'en définition de "tirs du même type", seule la position du ballon est considérée. Ce qui entraîne, par exemple, qu'un mec dans la surface de réparation lancé en profondeur et qui a déjà dribblé le goal va avoir la même "probabilité" de marquer qu'un mec sur corner qui reprend mal de la tête au même endroit. Nécessairement, on arrive à des absurdités...

La fin de ton intervention est fausse. De nombreux autres paramètres sont pris en compte en plus de la position pour calculer les xG.
Comme par exemple :

- le type de tir suivant si c'est une tête, une frappe du pied...
- le type de passe qui a amené au tir : centre, centre en retrait, ballon en profondeur...
- le type de situation : coup de pied arrêté, contre attaque, face à face, vitesse de l'attaque...

Ce n'est pas comme ça qu'on nous l'a présenté il y a quelques temps. Je serais ravi d'avoir plus de détails sur les autres paramètres pris en compte.

[sam42]

J'ouvre se sujet car je lis à droite à gauche des poteaunautes parler de ce système de calcul de performance. Quelqu'un pourrait expliquer en quoi ça consiste et si on pouvait utiliser ce post pour chaque match nous mettre celle du dernier match que j'y comprenne quelque chose.

Je t'avoue que je m'y perd un peu et je ne suis pas sur d'avoir tout bien compris

Un lien vers le site que j'ai consulté lors de précédents échanges :
https://understat.com/match/17937

J'attends aussi que des spécialistes nous éclairent...

Bah c'est pas compliqué :

- le xPG d'une équipe est la somme des xPG pour chaque tir de cette équipe.
- pour un tir donné, on donne un nombre entre 0 et 1.
- ce nombre représente un probabilité : celle que le tir amène un but.
- cette "probabilité" est en fait calculée comme limite statistique : on prend un ensemble de tirs du même type que celui considéré dans d'autres matches et d'autres circonstances, et on fait le rapport entre le nombre de but marqués et le nombre de tirs.
- exemple : les penalties ont une statistique d'environ 74 sur 100 marqués (de mémoire), le xPG correspondant est donc de 0,74.

Cette idée est vraiment intéressante sur le papier. Ma critique principale envers cette statistique, qui à mon avis englobe l'ensemble des situations qui peuvent amener à débat, c'est qu'en définition de "tirs du même type", seule la position du ballon est considérée. Ce qui entraîne, par exemple, qu'un mec dans la surface de réparation lancé en profondeur et qui a déjà dribblé le goal va avoir la même "probabilité" de marquer qu'un mec sur corner qui reprend mal de la tête au même endroit. Nécessairement, on arrive à des absurdités...

La fin de ton intervention est fausse. De nombreux autres paramètres sont pris en compte en plus de la position pour calculer les xG.
Comme par exemple :

- le type de tir suivant si c'est une tête, une frappe du pied...
- le type de passe qui a amené au tir : centre, centre en retrait, ballon en profondeur...
- le type de situation : coup de pied arrêté, contre attaque, face à face, vitesse de l'attaque...

Ce n'est pas comme ça qu'on nous l'a présenté il y a quelques temps. Je serais ravi d'avoir plus de détails sur les autres paramètres pris en compte.

Qui te l'a présenté comme tu l'as expliqué ?

Parce que quand j'en ai parlé, il y a pas mal de temps sur le forum, j'avais partagé un article et déjà il parlait des différents éléments pris en compte. ça date de 2015

https://www.cahiersdufootball.net/artic ... tique-5744

Les calculs semblent même s'affiner de plus en plus

[Faiseur de Tresses]

Merci pour le lien, j'irai prendre le temps de le lire.

Je sais plus pourquoi j'ai retenu que la position ; est-ce que quelqu'un l'a écrit et quand ? Je ne saurais dire.

[Michel-Ange]

Ce n'est pas complètement exacte parce que le xpg ne voit pas toutes les petites subtilité mais en enlevant la subjectivité inhérente à notre jugement c'est assez souvent beaucoup plus représentatif que notre ressenti.

Par exemple ça fait des années que je suis en désaccord complet avec certains membre du forum sur ce qu'est une occasion de but net pour l'asse. Selon moi on en a beaucoup moins qu'annoncé par d'autres.

C'est une discussion intéressante. On fait parfois la distinction entre situation et occasion. Les verts arrivent souvent a se créer des situations intéressantes en attaque (moins sur les deux derniers matchs) sans que cela ne débouche sur de réelles occasions car ils pêchent dans la dernière passe et dans la finition.

[rolhdam]

Est-ce-que les tirs hors-jeu sont comptabilisés ? J'imagine que non.

[sam42]

Est-ce-que les tirs hors-jeu sont comptabilisés ? J'imagine que non.

Non, ils ne sont pas pris en compte

[rolhdam]

Est-ce-que les tirs hors-jeu sont comptabilisés ? J'imagine que non.

Non, ils ne sont pas pris en compte

Du coup, pour l'équipe qui marque trois buts refusés pour des hors-jeu très limite... Rien n'est comptabilisé.
Pas très représentatif...

[Ligérien]

Bon en plus chacun peut y aller de sa méthode...

https://fbref.com/fr/expected-goals-model-explained/

Vraiment dur à assimiler....

[sam42]

Est-ce-que les tirs hors-jeu sont comptabilisés ? J'imagine que non.

Non, ils ne sont pas pris en compte

Du coup, pour l'équipe qui marque trois buts refusés pour des hors-jeu très limite... Rien n'est comptabilisé.
Pas très représentatif...

Je ne comprends pas, qu'un joueur soit hors-jeu de peu ou de beaucoup, il ne peut pas marquer puisque le but sera annulé. Pourquoi veux tu que ça soit comptabiliser en but potentiellement marqué ?
Au pire si on appliquait les xG, ton tir vaudrait 0 puisque tu as 0 chance de marquer un but en étant hors-jeu.

[sam42]

Bon en plus chacun peut y aller de sa méthode...

https://fbref.com/fr/expected-goals-model-explained/

Vraiment dur à assimiler....

Les calculs sont très proches les uns des autres. Il n'y a pas tant d'écart que ça entre 2 méthodes de calcul à part sur certaines situations très particulières comme l'exemple des 3 tirs successifs.
On sait depuis longtemps que chaque fournisseur de stats a des méthodes de calcul différentes notamment sur la possession. C'est pour ça qu'il faut chercher à utiliser les mêmes sites de stats pour comparer 2 équipes.