ASSE : Mercato d'été 2021

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Kobalt
Messages : 2336
Inscription : 26 oct. 2020, 14:12

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Kobalt »

Son salaire ne correspond pas à son niveau de jeu...
masb42
Messages : 4102
Inscription : 17 sept. 2016, 13:17

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par masb42 »

Kobalt a écrit : 12 août 2021, 05:12 Son salaire ne correspond pas à son niveau de jeu...
Comme beaucoup
comp88
Messages : 5535
Inscription : 21 mai 2012, 20:26

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par comp88 »

masb42 a écrit : 12 août 2021, 05:40
Kobalt a écrit : 12 août 2021, 05:12 Son salaire ne correspond pas à son niveau de jeu...
Comme beaucoup
Et comme énormément en ligue 1 et en Europe
Palmeiras
Messages : 1936
Inscription : 03 oct. 2020, 09:14

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Palmeiras »

Wert a écrit : 11 août 2021, 23:17
Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 août 2021, 22:41
benchaye a écrit : 11 août 2021, 20:49 Ça y est, après Abi on tombe sur Aouchiche? Pauvre gamin, il paye le fait que Boudebouz soit devenu un piètre joueur qui ne tient pas son rôle prévu.
Je voulais pas lancer un débat anti-Aouchiche, d'autant que j'apprécie les qualités du joueur et que je l'ai souvent défendu. (et en plus, je pense que Puel ne voudra pas s'en séparer)

Mais je me plaçais ds une logique qui fait qu'on a trop de milieux axiaux, qu'on manque d'ailiers et que le pauvre Aouchiche on le fait déjouer en le déplaçant sur une aile (mais aussi car il est trop tendre pour jouer en 10), donc si on devait en céder 1, sachant que sa côte doit encore être élevée, je me demande si c'est pas lui qu'on devrait céder.
Aouchiche a précisément joué dans l'axe contre Lorient et je pense qu'il va désormais être fixé sur ce poste. Il n'est globalement pas mauvais sur ce match ; son jeu long en particulier est très bon.
C'est déjà un honnête joueur de Ligue 1, il ne redescendra jamais en U19 ou en réserve et on doit plus parler de prolongation que de vente. Autant, on peut s'interroger sur la progression de Nordin ou d'Abi (qui pour le coup est revenu sur le côté, ce que je regrette), autant celle d'Aouchiche apparait tout à fait normale et plutôt prometteuse.
On peut néanmoins s'interroger sur les conditions salariales et de prime à la signature accordées à Aouchiche pour l'attirer. Elles sont complètement irrationnelles et spéculatives, car non fondée sur sa valeur au moment T, mais sur une valeur hypothétique en tant qu'espoir potentiel.

Ce faisant, elle rompt avec toute logique de catégories salariales et peuvent d'autant plus heurter d'autres joueurs de l'effectif que la progression du gamin n'est pour l'instant pas à la hauteur des espoirs placés en lui.

Et ce n'est pas le gamin qui doit être questionné mais plus ceux qui lui ont accordé ces conditions.
Je te laisse imaginer les réactions de certains supporters qui critiquent puel et la direction à tour de bras si Aouchiche n'avait pas été signé car roro n'aurait pas voulu lâcher les 4M d'euros de prime à la.signature. Je ne dis pas.qu'il faut systématiquement le faire mais c'est une partie du mal du foot actuel.
Jelp
Messages : 2503
Inscription : 13 juin 2017, 22:00

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Jelp »

Palmeiras a écrit : 12 août 2021, 06:57
Wert a écrit : 11 août 2021, 23:17
Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 août 2021, 22:41
benchaye a écrit : 11 août 2021, 20:49 Ça y est, après Abi on tombe sur Aouchiche? Pauvre gamin, il paye le fait que Boudebouz soit devenu un piètre joueur qui ne tient pas son rôle prévu.
Je voulais pas lancer un débat anti-Aouchiche, d'autant que j'apprécie les qualités du joueur et que je l'ai souvent défendu. (et en plus, je pense que Puel ne voudra pas s'en séparer)

Mais je me plaçais ds une logique qui fait qu'on a trop de milieux axiaux, qu'on manque d'ailiers et que le pauvre Aouchiche on le fait déjouer en le déplaçant sur une aile (mais aussi car il est trop tendre pour jouer en 10), donc si on devait en céder 1, sachant que sa côte doit encore être élevée, je me demande si c'est pas lui qu'on devrait céder.
Aouchiche a précisément joué dans l'axe contre Lorient et je pense qu'il va désormais être fixé sur ce poste. Il n'est globalement pas mauvais sur ce match ; son jeu long en particulier est très bon.
C'est déjà un honnête joueur de Ligue 1, il ne redescendra jamais en U19 ou en réserve et on doit plus parler de prolongation que de vente. Autant, on peut s'interroger sur la progression de Nordin ou d'Abi (qui pour le coup est revenu sur le côté, ce que je regrette), autant celle d'Aouchiche apparait tout à fait normale et plutôt prometteuse.
On peut néanmoins s'interroger sur les conditions salariales et de prime à la signature accordées à Aouchiche pour l'attirer. Elles sont complètement irrationnelles et spéculatives, car non fondée sur sa valeur au moment T, mais sur une valeur hypothétique en tant qu'espoir potentiel.

Ce faisant, elle rompt avec toute logique de catégories salariales et peuvent d'autant plus heurter d'autres joueurs de l'effectif que la progression du gamin n'est pour l'instant pas à la hauteur des espoirs placés en lui.

Et ce n'est pas le gamin qui doit être questionné mais plus ceux qui lui ont accordé ces conditions.
Je te laisse imaginer les réactions de certains supporters qui critiquent puel et la direction à tour de bras si Aouchiche n'avait pas été signé car roro n'aurait pas voulu lâcher les 4M d'euros de prime à la.signature. Je ne dis pas.qu'il faut systématiquement le faire mais c'est une partie du mal du foot actuel.
Et Wert le premier!
Ben Oït
Messages : 6900
Inscription : 27 juil. 2014, 21:49

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Ben Oït »

Wert a écrit : 12 août 2021, 00:34
Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:22
Wert a écrit : 11 août 2021, 23:17
Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 août 2021, 22:41
benchaye a écrit : 11 août 2021, 20:49 Ça y est, après Abi on tombe sur Aouchiche? Pauvre gamin, il paye le fait que Boudebouz soit devenu un piètre joueur qui ne tient pas son rôle prévu.
Je voulais pas lancer un débat anti-Aouchiche, d'autant que j'apprécie les qualités du joueur et que je l'ai souvent défendu. (et en plus, je pense que Puel ne voudra pas s'en séparer)

Mais je me plaçais ds une logique qui fait qu'on a trop de milieux axiaux, qu'on manque d'ailiers et que le pauvre Aouchiche on le fait déjouer en le déplaçant sur une aile (mais aussi car il est trop tendre pour jouer en 10), donc si on devait en céder 1, sachant que sa côte doit encore être élevée, je me demande si c'est pas lui qu'on devrait céder.
Aouchiche a précisément joué dans l'axe contre Lorient et je pense qu'il va désormais être fixé sur ce poste. Il n'est globalement pas mauvais sur ce match ; son jeu long en particulier est très bon.
C'est déjà un honnête joueur de Ligue 1, il ne redescendra jamais en U19 ou en réserve et on doit plus parler de prolongation que de vente. Autant, on peut s'interroger sur la progression de Nordin ou d'Abi (qui pour le coup est revenu sur le côté, ce que je regrette), autant celle d'Aouchiche apparait tout à fait normale et plutôt prometteuse.
On peut néanmoins s'interroger sur les conditions salariales et de prime à la signature accordées à Aouchiche pour l'attirer. Elles sont complètement irrationnelles et spéculatives, car non fondée sur sa valeur au moment T, mais sur une valeur hypothétique en tant qu'espoir potentiel.

Ce faisant, elle rompt avec toute logique de catégories salariales et peuvent d'autant plus heurter d'autres joueurs de l'effectif que la progression du gamin n'est pour l'instant pas à la hauteur des espoirs placés en lui.

Et ce n'est pas le gamin qui doit être questionné mais plus ceux qui lui ont accordé ces conditions.
Sa progression me semble plus ou moins en phase avec les espoirs placés en lui. Je rappelle que c'est un 2002. Tout porte à croire que ce joueur va rapporter de l'argent au club, comme attendu, sans compter l'apport sportif.
Sa progression est normal pour un gamin de son âge moins par rapport à au salaire accordé à joueur sans expérience ni garantie pour une équipe comme la notre. Ce sont ses conditions salariales qui ne le sont pas, et notamment si on compare ce que gagne Aouchiche à ce que peut gagner au même âge un Saliba, un Fofana ou un Gourma, voir plus âgé un Nordin.

Or je suis désolé, mais aujourd'hui un Gourma semble sur ses performances presque plus proche du très haut niveau que Aouchiche, et cela en dépit du statut et de la confiance que leur donne Puel.
Ce sont ces conditions qui génère par rapport à Aouchiche des attentes particulières. Oui, le joueur progresse doucement, mais force est de constater que ses prestations ne sont pas à la hauteur de son salaire.

Dire qu'il va rapporter à l'ASSE c'est juste de la spéculation, et là encore je ne sui spas certain qu'il rapportera plus que Gourma.
Je n'arrive plus à comprendre : on est supporters ou alors on est comptables ?

Perso j'en n'ai rien à battre du salaire des joueurs, c'est pas moi qui paye et vous parlez de chiffres que vous ne connaissez même pas .
diablevert
Messages : 1327
Inscription : 02 févr. 2016, 12:03

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par diablevert »

benchaye a écrit : 12 août 2021, 07:26
Wert a écrit : 12 août 2021, 00:34
Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:22
Wert a écrit : 11 août 2021, 23:17
Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 août 2021, 22:41
benchaye a écrit : 11 août 2021, 20:49 Ça y est, après Abi on tombe sur Aouchiche? Pauvre gamin, il paye le fait que Boudebouz soit devenu un piètre joueur qui ne tient pas son rôle prévu.
Je voulais pas lancer un débat anti-Aouchiche, d'autant que j'apprécie les qualités du joueur et que je l'ai souvent défendu. (et en plus, je pense que Puel ne voudra pas s'en séparer)

Mais je me plaçais ds une logique qui fait qu'on a trop de milieux axiaux, qu'on manque d'ailiers et que le pauvre Aouchiche on le fait déjouer en le déplaçant sur une aile (mais aussi car il est trop tendre pour jouer en 10), donc si on devait en céder 1, sachant que sa côte doit encore être élevée, je me demande si c'est pas lui qu'on devrait céder.
Aouchiche a précisément joué dans l'axe contre Lorient et je pense qu'il va désormais être fixé sur ce poste. Il n'est globalement pas mauvais sur ce match ; son jeu long en particulier est très bon.
C'est déjà un honnête joueur de Ligue 1, il ne redescendra jamais en U19 ou en réserve et on doit plus parler de prolongation que de vente. Autant, on peut s'interroger sur la progression de Nordin ou d'Abi (qui pour le coup est revenu sur le côté, ce que je regrette), autant celle d'Aouchiche apparait tout à fait normale et plutôt prometteuse.
On peut néanmoins s'interroger sur les conditions salariales et de prime à la signature accordées à Aouchiche pour l'attirer. Elles sont complètement irrationnelles et spéculatives, car non fondée sur sa valeur au moment T, mais sur une valeur hypothétique en tant qu'espoir potentiel.

Ce faisant, elle rompt avec toute logique de catégories salariales et peuvent d'autant plus heurter d'autres joueurs de l'effectif que la progression du gamin n'est pour l'instant pas à la hauteur des espoirs placés en lui.

Et ce n'est pas le gamin qui doit être questionné mais plus ceux qui lui ont accordé ces conditions.
Sa progression me semble plus ou moins en phase avec les espoirs placés en lui. Je rappelle que c'est un 2002. Tout porte à croire que ce joueur va rapporter de l'argent au club, comme attendu, sans compter l'apport sportif.
Sa progression est normal pour un gamin de son âge moins par rapport à au salaire accordé à joueur sans expérience ni garantie pour une équipe comme la notre. Ce sont ses conditions salariales qui ne le sont pas, et notamment si on compare ce que gagne Aouchiche à ce que peut gagner au même âge un Saliba, un Fofana ou un Gourma, voir plus âgé un Nordin.

Or je suis désolé, mais aujourd'hui un Gourma semble sur ses performances presque plus proche du très haut niveau que Aouchiche, et cela en dépit du statut et de la confiance que leur donne Puel.
Ce sont ces conditions qui génère par rapport à Aouchiche des attentes particulières. Oui, le joueur progresse doucement, mais force est de constater que ses prestations ne sont pas à la hauteur de son salaire.

Dire qu'il va rapporter à l'ASSE c'est juste de la spéculation, et là encore je ne sui spas certain qu'il rapportera plus que Gourma.
Je n'arrive plus à comprendre : on est supporters ou alors on est comptables ?

Perso j'en n'ai rien à battre du salaire des joueurs, c'est pas moi qui paye et vous parlez de chiffres que vous ne connaissez même pas .
D'accord avec toi Benchaye mais là où ça pose problème c'est quand à force de trop payer des joueurs qui ne sont pas au niveau ça te bloque pour en recruter un bon.
Ça énerve en ce moment parce qu'on nous dit qu'il y a pas une thune pour recruter alors que certains sont grassement payés pour un rendement insuffisant.
Sinon effectivement, en temps normal rien à foutre des salaires, le milieu est pourri par la thune, faut se faire une raison
la mouche à rayures
Messages : 1788
Inscription : 30 août 2005, 10:13
Localisation : Ardèche/Drôme

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par la mouche à rayures »

Wert a écrit : 11 août 2021, 23:17 On peut néanmoins s'interroger sur les conditions salariales et de prime à la signature accordées à Aouchiche pour l'attirer. Elles sont complètement irrationnelles et spéculatives, car non fondée sur sa valeur au moment T, mais sur une valeur hypothétique en tant qu'espoir potentiel.

Ce faisant, elle rompt avec toute logique de catégories salariales et peuvent d'autant plus heurter d'autres joueurs de l'effectif que la progression du gamin n'est pour l'instant pas à la hauteur des espoirs placés en lui.

Et ce n'est pas le gamin qui doit être questionné mais plus ceux qui lui ont accordé ces conditions.
C'est tout simple si on avait pas mis ce prix-là il serait parti ailleurs ! Cela s'appelle la loi de l'offre et la demande... bref du capitalisme pur sucre qui en fait bien bander quelques uns ici ! Mais pour tout investissement il y a une part de risque ! Et c'est normal de trembler un peu des genoux sur staxion :hehe:
J’suis parti frais comme un gardon, J’suis rentré fumé comme un saumon
Stelis
Messages : 115
Inscription : 07 nov. 2017, 20:10

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Stelis »

la mouche à rayures a écrit : 12 août 2021, 08:40
Wert a écrit : 11 août 2021, 23:17 On peut néanmoins s'interroger sur les conditions salariales et de prime à la signature accordées à Aouchiche pour l'attirer. Elles sont complètement irrationnelles et spéculatives, car non fondée sur sa valeur au moment T, mais sur une valeur hypothétique en tant qu'espoir potentiel.

Ce faisant, elle rompt avec toute logique de catégories salariales et peuvent d'autant plus heurter d'autres joueurs de l'effectif que la progression du gamin n'est pour l'instant pas à la hauteur des espoirs placés en lui.

Et ce n'est pas le gamin qui doit être questionné mais plus ceux qui lui ont accordé ces conditions.
C'est tout simple si on avait pas mis ce prix-là il serait parti ailleurs ! Cela s'appelle la loi de l'offre et la demande... bref du capitalisme pur sucre qui en fait bien bander quelques uns ici ! Mais pour tout investissement il y a une part de risque ! Et c'est normal de trembler un peu des genoux sur staxion :hehe:
C'est surement en faisant monter les prix qu'il s'est mis la pression tout seul. Il n'a que 18 ans.

Quant au psg.. Mbappé et icardi ne veulent pas jouer avec messi.cela ferait trop de melons surdimensionnés.... Bonjour l'ambiance.
nyme
Messages : 5819
Inscription : 23 avr. 2006, 16:14
Localisation : Réunion

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par nyme »

comp88 a écrit : 12 août 2021, 06:22
masb42 a écrit : 12 août 2021, 05:40
Kobalt a écrit : 12 août 2021, 05:12 Son salaire ne correspond pas à son niveau de jeu...
Comme beaucoup
Et comme énormément en ligue 1 et en Europe
Aouchiche n’a pas à avoir un biveau de jeu ‘équivalent’ à son salaire. C’est un pari sur 3ans. Si vraiment ‘on’ l’a payé 4Me plus 3 saisons à 1,3 ou 1,5, il nous aura coûté environ 8 ou 9 Me. Kobalt, Comme tu sembles comptable le fait de le vendre plus de 10 Me nous fera gagner de l’argent. En revanche, là ou tu pourrais peut-être avoir raison, c’est, si son niveau n’est pas monté, ses prestations et ses stats peu reluisantes on n’aura rien gagné sur le terrain, mais je n’y crois pas une seconde. Aouchiche est un bon joueur. Le seul vrai risque que l’on prend c’est qu’il aille à la fin de son contrat et qu’il ne nous rapporte rien financièrement après ne nous avoir rien apporté sportivement. C’est le problème des paris. Moi, pour le moment, je suis content qu’on l’a fait.
nyme
Messages : 5819
Inscription : 23 avr. 2006, 16:14
Localisation : Réunion

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par nyme »

Stelis a écrit : 12 août 2021, 08:48
la mouche à rayures a écrit : 12 août 2021, 08:40
Wert a écrit : 11 août 2021, 23:17 On peut néanmoins s'interroger sur les conditions salariales et de prime à la signature accordées à Aouchiche pour l'attirer. Elles sont complètement irrationnelles et spéculatives, car non fondée sur sa valeur au moment T, mais sur une valeur hypothétique en tant qu'espoir potentiel.

Ce faisant, elle rompt avec toute logique de catégories salariales et peuvent d'autant plus heurter d'autres joueurs de l'effectif que la progression du gamin n'est pour l'instant pas à la hauteur des espoirs placés en lui.

Et ce n'est pas le gamin qui doit être questionné mais plus ceux qui lui ont accordé ces conditions.
C'est tout simple si on avait pas mis ce prix-là il serait parti ailleurs ! Cela s'appelle la loi de l'offre et la demande... bref du capitalisme pur sucre qui en fait bien bander quelques uns ici ! Mais pour tout investissement il y a une part de risque ! Et c'est normal de trembler un peu des genoux sur staxion :hehe:
C'est surement en faisant monter les prix qu'il s'est mis la pression tout seul. Il n'a que 18 ans.

Quant au psg.. Mbappé et icardi ne veulent pas jouer avec messi.cela ferait trop de melons surdimensionnés.... Bonjour l'ambiance.
Il aura enfin une bonne raison pour partir libre du QSG, mais en réalité, on s’en fout.
diablevert
Messages : 1327
Inscription : 02 févr. 2016, 12:03

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par diablevert »

Stelis a écrit : 12 août 2021, 08:48
la mouche à rayures a écrit : 12 août 2021, 08:40
Wert a écrit : 11 août 2021, 23:17 On peut néanmoins s'interroger sur les conditions salariales et de prime à la signature accordées à Aouchiche pour l'attirer. Elles sont complètement irrationnelles et spéculatives, car non fondée sur sa valeur au moment T, mais sur une valeur hypothétique en tant qu'espoir potentiel.

Ce faisant, elle rompt avec toute logique de catégories salariales et peuvent d'autant plus heurter d'autres joueurs de l'effectif que la progression du gamin n'est pour l'instant pas à la hauteur des espoirs placés en lui.

Et ce n'est pas le gamin qui doit être questionné mais plus ceux qui lui ont accordé ces conditions.
C'est tout simple si on avait pas mis ce prix-là il serait parti ailleurs ! Cela s'appelle la loi de l'offre et la demande... bref du capitalisme pur sucre qui en fait bien bander quelques uns ici ! Mais pour tout investissement il y a une part de risque ! Et c'est normal de trembler un peu des genoux sur staxion :hehe:
C'est surement en faisant monter les prix qu'il s'est mis la pression tout seul. Il n'a que 18 ans.

Quant au psg.. Mbappé et icardi ne veulent pas jouer avec messi.cela ferait trop de melons surdimensionnés.... Bonjour l'ambiance.
Oui, gros concours de melon en perspective si tout ce beau monde reste
didierlevert
Messages : 1294
Inscription : 31 déc. 2011, 11:13

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par didierlevert »

Stelis a écrit : 12 août 2021, 08:48
la mouche à rayures a écrit : 12 août 2021, 08:40
Wert a écrit : 11 août 2021, 23:17 On peut néanmoins s'interroger sur les conditions salariales et de prime à la signature accordées à Aouchiche pour l'attirer. Elles sont complètement irrationnelles et spéculatives, car non fondée sur sa valeur au moment T, mais sur une valeur hypothétique en tant qu'espoir potentiel.

Ce faisant, elle rompt avec toute logique de catégories salariales et peuvent d'autant plus heurter d'autres joueurs de l'effectif que la progression du gamin n'est pour l'instant pas à la hauteur des espoirs placés en lui.

Et ce n'est pas le gamin qui doit être questionné mais plus ceux qui lui ont accordé ces conditions.
C'est tout simple si on avait pas mis ce prix-là il serait parti ailleurs ! Cela s'appelle la loi de l'offre et la demande... bref du capitalisme pur sucre qui en fait bien bander quelques uns ici ! Mais pour tout investissement il y a une part de risque ! Et c'est normal de trembler un peu des genoux sur staxion :hehe:
C'est surement en faisant monter les prix qu'il s'est mis la pression tout seul. Il n'a que 18 ans.

Quant au psg.. Mbappé et icardi ne veulent pas jouer avec messi.cela ferait trop de melons surdimensionnés.... Bonjour l'ambiance.
je ne suis pas convaincu que ce soit le joueur (à 17 ans) qui vienne négocier son contrat avec les dirigeants. Il a certainement son mot à dire, mais plus, certainement sur l'aspect sportif que financier....
Michel-Ange
Messages : 15054
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Michel-Ange »

Je vous trouve globalement durs sur le niveau de jeu d'Aouchiche. Dans une équipe qui manque cruellement de technicité et surtout d'intelligence de jeu, il apporte indéniablement d'ores et déjà quelque chose de positif, même si cela reste évidemment perfectible sur plusieurs points.
Tylith
Messages : 10050
Inscription : 14 sept. 2005, 18:43

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Tylith »

Heu vendre les jeunes les plus prometteurs avant qu'ils aient pu nous apporter sur le terrain c'est notre système économique depuis Zouma? Ghoulam? Coupet?
La différence c'est qu'avant c'était pour donner des salaires à des trentenaires qu'ils n'auraient pas touchés ailleurs, maintenant c'est pour éviter de finir en régional.

Et je le répète si Aouchiche jouait n'importe où ailleurs plus de la moitié du forum le réclamerait et se demanderait pourquoi on arrive jamais à faire ce genre de coup.
melhcast
Messages : 2614
Inscription : 11 janv. 2021, 10:03

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par melhcast »

Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 août 2021, 22:41
benchaye a écrit : 11 août 2021, 20:49 Ça y est, après Abi on tombe sur Aouchiche? Pauvre gamin, il paye le fait que Boudebouz soit devenu un piètre joueur qui ne tient pas son rôle prévu.
Je voulais pas lancer un débat anti-Aouchiche, d'autant que j'apprécie les qualités du joueur et que je l'ai souvent défendu. (et en plus, je pense que Puel ne voudra pas s'en séparer)

Mais je me plaçais ds une logique qui fait qu'on a trop de milieux axiaux, qu'on manque d'ailiers et que le pauvre Aouchiche on le fait déjouer en le déplaçant sur une aile (mais aussi car il est trop tendre pour jouer en 10), donc si on devait en céder 1, sachant que sa côte doit encore être élevée, je me demande si c'est pas lui qu'on devrait céder.
Aouchiche a précisément joué dans l'axe contre Lorient et je pense qu'il va désormais être fixé sur ce poste. Il n'est globalement pas mauvais sur ce match ; son jeu long en particulier est très bon.
C'est déjà un honnête joueur de Ligue 1, il ne redescendra jamais en U19 ou en réserve et on doit plus parler de prolongation que de vente. Autant, on peut s'interroger sur la progression de Nordin ou d'Abi (qui pour le coup est revenu sur le côté, ce que je regrette), autant celle d'Aouchiche apparait tout à fait normale et plutôt prometteuse.
Aouchiche est parmis le top 3 européen des joueurs sur les passes clés à son âge.


Si on avait pas des vendangeurs en attaque il aurait un nombre pas dégueulasse de passes décisives. Et en plus l'année dernière il a fait bcp de matchs pas à son poste.
Il a que 18 ans et montre clairement un potentiel et surtout une intelligence de jeux (ce qui manque cruellement à cette équipe)

Je suis convaincu qu'il faut le garder absolument car il finira par énormément progresser (Jurisprudence Camara que bcp critiquait avant son éclosion).
Riquet le vert
Messages : 8881
Inscription : 09 juin 2009, 21:08
Localisation : Bugey Sud

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Riquet le vert »

0+0 = le mercato à Roro et Zozo
ST Etienne libéré !
snifer_du42
Messages : 2414
Inscription : 09 juil. 2013, 17:02

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par snifer_du42 »

melhcast a écrit : 12 août 2021, 09:58
Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 août 2021, 22:41
benchaye a écrit : 11 août 2021, 20:49 Ça y est, après Abi on tombe sur Aouchiche? Pauvre gamin, il paye le fait que Boudebouz soit devenu un piètre joueur qui ne tient pas son rôle prévu.
Je voulais pas lancer un débat anti-Aouchiche, d'autant que j'apprécie les qualités du joueur et que je l'ai souvent défendu. (et en plus, je pense que Puel ne voudra pas s'en séparer)

Mais je me plaçais ds une logique qui fait qu'on a trop de milieux axiaux, qu'on manque d'ailiers et que le pauvre Aouchiche on le fait déjouer en le déplaçant sur une aile (mais aussi car il est trop tendre pour jouer en 10), donc si on devait en céder 1, sachant que sa côte doit encore être élevée, je me demande si c'est pas lui qu'on devrait céder.
Aouchiche a précisément joué dans l'axe contre Lorient et je pense qu'il va désormais être fixé sur ce poste. Il n'est globalement pas mauvais sur ce match ; son jeu long en particulier est très bon.
C'est déjà un honnête joueur de Ligue 1, il ne redescendra jamais en U19 ou en réserve et on doit plus parler de prolongation que de vente. Autant, on peut s'interroger sur la progression de Nordin ou d'Abi (qui pour le coup est revenu sur le côté, ce que je regrette), autant celle d'Aouchiche apparait tout à fait normale et plutôt prometteuse.
Aouchiche est parmis le top 3 européen des joueurs sur les passes clés à son âge.


Si on avait pas des vendangeurs en attaque il aurait un nombre pas dégueulasse de passes décisives. Et en plus l'année dernière il a fait bcp de matchs pas à son poste.
Il a que 18 ans et montre clairement un potentiel et surtout une intelligence de jeux (ce qui manque cruellement à cette équipe)

Je suis convaincu qu'il faut le garder absolument car il finira par énormément progresser (Jurisprudence Camara que bcp critiquait avant son éclosion).
Complètement d'accord. Il faut lui laisser un peu de temps et je pense que ça peut devenir un vrai bon joueur.
Par contre on serait inspiré de le prolonger parce que s'il part libre dans 2 ans alors là on sera vraiment chocolat.
sam42
Messages : 4793
Inscription : 17 mai 2010, 00:04

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par sam42 »

snifer_du42 a écrit : 12 août 2021, 10:01
melhcast a écrit : 12 août 2021, 09:58
Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 août 2021, 22:41
benchaye a écrit : 11 août 2021, 20:49 Ça y est, après Abi on tombe sur Aouchiche? Pauvre gamin, il paye le fait que Boudebouz soit devenu un piètre joueur qui ne tient pas son rôle prévu.
Je voulais pas lancer un débat anti-Aouchiche, d'autant que j'apprécie les qualités du joueur et que je l'ai souvent défendu. (et en plus, je pense que Puel ne voudra pas s'en séparer)

Mais je me plaçais ds une logique qui fait qu'on a trop de milieux axiaux, qu'on manque d'ailiers et que le pauvre Aouchiche on le fait déjouer en le déplaçant sur une aile (mais aussi car il est trop tendre pour jouer en 10), donc si on devait en céder 1, sachant que sa côte doit encore être élevée, je me demande si c'est pas lui qu'on devrait céder.
Aouchiche a précisément joué dans l'axe contre Lorient et je pense qu'il va désormais être fixé sur ce poste. Il n'est globalement pas mauvais sur ce match ; son jeu long en particulier est très bon.
C'est déjà un honnête joueur de Ligue 1, il ne redescendra jamais en U19 ou en réserve et on doit plus parler de prolongation que de vente. Autant, on peut s'interroger sur la progression de Nordin ou d'Abi (qui pour le coup est revenu sur le côté, ce que je regrette), autant celle d'Aouchiche apparait tout à fait normale et plutôt prometteuse.
Aouchiche est parmis le top 3 européen des joueurs sur les passes clés à son âge.


Si on avait pas des vendangeurs en attaque il aurait un nombre pas dégueulasse de passes décisives. Et en plus l'année dernière il a fait bcp de matchs pas à son poste.
Il a que 18 ans et montre clairement un potentiel et surtout une intelligence de jeux (ce qui manque cruellement à cette équipe)

Je suis convaincu qu'il faut le garder absolument car il finira par énormément progresser (Jurisprudence Camara que bcp critiquait avant son éclosion).
Complètement d'accord. Il faut lui laisser un peu de temps et je pense que ça peut devenir un vrai bon joueur.
Par contre on serait inspiré de le prolonger parce que s'il part libre dans 2 ans alors là on sera vraiment chocolat.
Stat à pondérer, la différence avec Pedri et Wirtz, c'est qu'il tire les coups de pied arrêtés ce qui gonfle le nombre de passes clés.
melhcast
Messages : 2614
Inscription : 11 janv. 2021, 10:03

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par melhcast »

sam42 a écrit : 12 août 2021, 10:16
snifer_du42 a écrit : 12 août 2021, 10:01
melhcast a écrit : 12 août 2021, 09:58
Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 août 2021, 22:41
benchaye a écrit : 11 août 2021, 20:49 Ça y est, après Abi on tombe sur Aouchiche? Pauvre gamin, il paye le fait que Boudebouz soit devenu un piètre joueur qui ne tient pas son rôle prévu.
Je voulais pas lancer un débat anti-Aouchiche, d'autant que j'apprécie les qualités du joueur et que je l'ai souvent défendu. (et en plus, je pense que Puel ne voudra pas s'en séparer)

Mais je me plaçais ds une logique qui fait qu'on a trop de milieux axiaux, qu'on manque d'ailiers et que le pauvre Aouchiche on le fait déjouer en le déplaçant sur une aile (mais aussi car il est trop tendre pour jouer en 10), donc si on devait en céder 1, sachant que sa côte doit encore être élevée, je me demande si c'est pas lui qu'on devrait céder.
Aouchiche a précisément joué dans l'axe contre Lorient et je pense qu'il va désormais être fixé sur ce poste. Il n'est globalement pas mauvais sur ce match ; son jeu long en particulier est très bon.
C'est déjà un honnête joueur de Ligue 1, il ne redescendra jamais en U19 ou en réserve et on doit plus parler de prolongation que de vente. Autant, on peut s'interroger sur la progression de Nordin ou d'Abi (qui pour le coup est revenu sur le côté, ce que je regrette), autant celle d'Aouchiche apparait tout à fait normale et plutôt prometteuse.
Aouchiche est parmis le top 3 européen des joueurs sur les passes clés à son âge.


Si on avait pas des vendangeurs en attaque il aurait un nombre pas dégueulasse de passes décisives. Et en plus l'année dernière il a fait bcp de matchs pas à son poste.
Il a que 18 ans et montre clairement un potentiel et surtout une intelligence de jeux (ce qui manque cruellement à cette équipe)

Je suis convaincu qu'il faut le garder absolument car il finira par énormément progresser (Jurisprudence Camara que bcp critiquait avant son éclosion).
Complètement d'accord. Il faut lui laisser un peu de temps et je pense que ça peut devenir un vrai bon joueur.
Par contre on serait inspiré de le prolonger parce que s'il part libre dans 2 ans alors là on sera vraiment chocolat.
Stat à pondérer, la différence avec Pedri et Wirtz, c'est qu'il tire les coups de pied arrêtés ce qui gonfle le nombre de passes clés.
Oui effectivement, mais du coup je trouve que c'est un argument de plus en sa faveur, vu qu'on a pas tant que cela de bon tireurs de coup franc (il doit progresser là dessus aussi).
JeffKLV
Messages : 200
Inscription : 04 août 2018, 08:59

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par JeffKLV »

Complètement en accord avec les messages précédents, Aouchiche est bien entendu perfectible mais clairement il sera important dans l’avenir proche (dans le jeu) et moyen ( dans sa revente ).
Ce qui m’a frappé dans le match de dimanche dernier, en attaque, c’est le manque de coordination et de partage entre nos offensifs. Kazhri et Bouanga cherche en priorité des actions individuelles et ne font que très peu d’appel dans la profondeur ( sauf quand le ballon est dans les pieds des centraux) ou de bonne passe sur de bon s appel. Malheureusement la façon de jouer de nos 2 leaders d’attaque est nuisible aux joueurs évoluant autour d’eux , Adil bien sûr mais également Abi .
La faute en revient à Puel , qui n’arrive pas à instaurer un vrai collectif offensif fait de passe et de mouvement.
Du coup l’arrivée d’un 9 ne changera pas grand chose à mon avis
Me Gusta Mendoza
Messages : 3316
Inscription : 16 juin 2015, 17:18

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Me Gusta Mendoza »

sam42 a écrit : 12 août 2021, 10:16 Stat à pondérer, la différence avec Pedri et Wirtz, c'est qu'il tire les coups de pied arrêtés ce qui gonfle le nombre de passes clés.
Euh oui je veux bien mais alors "stat à pondérer" , Pedri joue dans une équipe qui marque 3 fois plus de buts que la notre et se crée beaucoup plus d'occasions.
Idem pour Wirtz,sans avoir vérifier
tibo
Messages : 1877
Inscription : 07 sept. 2005, 15:51
Localisation : Back from Cape Town, ya argentino de nuevo

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par tibo »

JeffKLV a écrit : 12 août 2021, 10:46 Complètement en accord avec les messages précédents, Aouchiche est bien entendu perfectible mais clairement il sera important dans l’avenir proche (dans le jeu) et moyen ( dans sa revente ).
Ce qui m’a frappé dans le match de dimanche dernier, en attaque, c’est le manque de coordination et de partage entre nos offensifs. Kazhri et Bouanga cherche en priorité des actions individuelles et ne font que très peu d’appel dans la profondeur ( sauf quand le ballon est dans les pieds des centraux) ou de bonne passe sur de bon s appel. Malheureusement la façon de jouer de nos 2 leaders d’attaque est nuisible aux joueurs évoluant autour d’eux , Adil bien sûr mais également Abi .
La faute en revient à Puel , qui n’arrive pas à instaurer un vrai collectif offensif fait de passe et de mouvement.
Du coup l’arrivée d’un 9 ne changera pas grand chose à mon avis
Tout dépend du profil du 9 ;-)

Quelqu'un qui prend justement la profondeur... ou un costaud (Brandao like :amen: ) qui monopolise la défense centrale...

Clairement important dans l'opération "maintien tranquille"

Allez les verts quelque soit l'effectif :mrgreen:
la buse
Messages : 26293
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par la buse »

Palmeiras a écrit : 12 août 2021, 06:57
Wert a écrit : 11 août 2021, 23:17
Michel-Ange a écrit : 11 août 2021, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 août 2021, 22:41
benchaye a écrit : 11 août 2021, 20:49 Ça y est, après Abi on tombe sur Aouchiche? Pauvre gamin, il paye le fait que Boudebouz soit devenu un piètre joueur qui ne tient pas son rôle prévu.
Je voulais pas lancer un débat anti-Aouchiche, d'autant que j'apprécie les qualités du joueur et que je l'ai souvent défendu. (et en plus, je pense que Puel ne voudra pas s'en séparer)

Mais je me plaçais ds une logique qui fait qu'on a trop de milieux axiaux, qu'on manque d'ailiers et que le pauvre Aouchiche on le fait déjouer en le déplaçant sur une aile (mais aussi car il est trop tendre pour jouer en 10), donc si on devait en céder 1, sachant que sa côte doit encore être élevée, je me demande si c'est pas lui qu'on devrait céder.
Aouchiche a précisément joué dans l'axe contre Lorient et je pense qu'il va désormais être fixé sur ce poste. Il n'est globalement pas mauvais sur ce match ; son jeu long en particulier est très bon.
C'est déjà un honnête joueur de Ligue 1, il ne redescendra jamais en U19 ou en réserve et on doit plus parler de prolongation que de vente. Autant, on peut s'interroger sur la progression de Nordin ou d'Abi (qui pour le coup est revenu sur le côté, ce que je regrette), autant celle d'Aouchiche apparait tout à fait normale et plutôt prometteuse.
On peut néanmoins s'interroger sur les conditions salariales et de prime à la signature accordées à Aouchiche pour l'attirer. Elles sont complètement irrationnelles et spéculatives, car non fondée sur sa valeur au moment T, mais sur une valeur hypothétique en tant qu'espoir potentiel.

Ce faisant, elle rompt avec toute logique de catégories salariales et peuvent d'autant plus heurter d'autres joueurs de l'effectif que la progression du gamin n'est pour l'instant pas à la hauteur des espoirs placés en lui.

Et ce n'est pas le gamin qui doit être questionné mais plus ceux qui lui ont accordé ces conditions.
Je te laisse imaginer les réactions de certains supporters qui critiquent puel et la direction à tour de bras si Aouchiche n'avait pas été signé car roro n'aurait pas voulu lâcher les 4M d'euros de prime à la.signature. Je ne dis pas.qu'il faut systématiquement le faire mais c'est une partie du mal du foot actuel.
C'est le seul investissement que nos deux Harpagon ont daigné consentir depuis plus d'un an.
Quel drame pour eux d'avoir céder à l'ignoble et insoutenable pression populaire.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
la buse
Messages : 26293
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par la buse »

Riquet le vert a écrit : 12 août 2021, 09:58 0+0 = le mercato à Roro et Zozo
Enfin une analyse sobre et précise.
:mrgreen:
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Verrouillé