L'Italie remporte l'Euro !

[___]

Un article de Latta (farouche anti-VAR) dans le Monde qui prend l'exemple du penalty sur Sterling face au Danemark pour démontrer, pratiquement par A+B, toute l'impossibilité pour la VAR de donner satisfaction:
https://www.lemonde.fr/blog/latta/2021/ ... et-la-var/

Résumé en une phrase: la VAR est un outil créé pour réduire l'interprétation or choisir d'utiliser ou non un outil, c'est déjà interpréter

Qu'est ce que ça serait s'il était pro VAR !

Au moins, il argumente.
J’en ai pas vu des masses qui le font, d’un côté comme de l’autre (aucun de l’autre en fait )

Très bon article en effet.

Le pb c'est qd l'interprétation de l'arbitre central est contraire à 99% du reste du monde. Et je parle pas de la demi la. Mais du cas Green Nîmes, ou Debuchy Bordeaux.

C'est trop facile de se cacher derrière l'interprétation, et l'argument qu'on va voir pointer "à la vidéo, il est impossible de dire qu'il n'y a pas contact"

Ça me donne une bonne idée, tiens : et si, dans ces cas-là, on la jouait pas en mode SMS ? On lance une page de pub de 2', on invite les téléspectateurs à voter (1 : Yapéno / 2 : yapapéno) avec une petite taxe sur le SMS, les plus nombreux gagnent le vote et hop, on fait d'une pierre plein de coups (le peuple est content, on a fait rentrer de l'argent, et l'arbitre est déresponsabilisé).

[LE MARQUIS]

[/video]

[NomDeStade]

Qu'est ce que ça serait s'il était pro VAR !

Très bon article en effet.

Le pb c'est qd l'interprétation de l'arbitre central est contraire à 99% du reste du monde. Et je parle pas de la demi la. Mais du cas Green Nîmes, ou Debuchy Bordeaux.

C'est trop facile de se cacher derrière l'interprétation, et l'argument qu'on va voir pointer "à la vidéo, il est impossible de dire qu'il n'y a pas contact"

Ça me donne une bonne idée, tiens : et si, dans ces cas-là, on la jouait pas en mode SMS ? On lance une page de pub de 2', on invite les téléspectateurs à voter (1 : Yapéno / 2 : yapapéno) avec une petite taxe sur le SMS, les plus nombreux gagnent le vote et hop, on fait d'une pierre plein de coups (le peuple est content, on a fait rentrer de l'argent, et l'arbitre est déresponsabilisé).

C'est marrant, j'étais persuadé d'avoir droit à ce genre de réponse.

Pour avoir fait des stages d'arbitrage, ds mon sport, avec de la vidéo bien plus pourrie que celle dispo ds le foot, les cas litigieux, si 1 personne sur 10 voit les choses différemment, généralement c'est qu'elle se plante ou qu'elle joue la mauvaise foi.

Dc qd 3 (ou 4) arbitres vidéo ne sont pas capables de dejuger un central c'est de la mauvaise foi. Ou la peur de la sanction.

Et encore une fois, je ne juge ps la situation de la demi, mais les cas vus en championnat. Ou l'exemple du peno qui aurait pu être siffle sur Kane mais que le central a parfaitement jugé en direct.

[Jelp]

Un article de Latta (farouche anti-VAR) dans le Monde qui prend l'exemple du penalty sur Sterling face au Danemark pour démontrer, pratiquement par A+B, toute l'impossibilité pour la VAR de donner satisfaction:
https://www.lemonde.fr/blog/latta/2021/ ... et-la-var/

Résumé en une phrase: la VAR est un outil créé pour réduire l'interprétation or choisir d'utiliser ou non un outil, c'est déjà interpréter

Qu'est ce que ça serait s'il était pro VAR !

Au moins, il argumente.
J’en ai pas vu des masses qui le font, d’un côté comme de l’autre (aucun de l’autre en fait )

Très bon article en effet.

Le pb c'est qd l'interprétation de l'arbitre central est contraire à 99% du reste du monde. Et je parle pas de la demi la. Mais du cas Green Nîmes, ou Debuchy Bordeaux.

C'est trop facile de se cacher derrière l'interprétation, et l'argument qu'on va voir pointer "à la vidéo, il est impossible de dire qu'il n'y a pas contact"

Ça me donne une bonne idée, tiens : et si, dans ces cas-là, on la jouait pas en mode SMS ? On lance une page de pub de 2', on invite les téléspectateurs à voter (1 : Yapéno / 2 : yapapéno) avec une petite taxe sur le SMS, les plus nombreux gagnent le vote et hop, on fait d'une pierre plein de coups (le peuple est content, on a fait rentrer de l'argent, et l'arbitre est déresponsabilisé).

Possible que ça soit à l'étude

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Qu'est ce que ça serait s'il était pro VAR !

Très bon article en effet.

Le pb c'est qd l'interprétation de l'arbitre central est contraire à 99% du reste du monde. Et je parle pas de la demi la. Mais du cas Green Nîmes, ou Debuchy Bordeaux.

C'est trop facile de se cacher derrière l'interprétation, et l'argument qu'on va voir pointer "à la vidéo, il est impossible de dire qu'il n'y a pas contact"

Ça me donne une bonne idée, tiens : et si, dans ces cas-là, on la jouait pas en mode SMS ? On lance une page de pub de 2', on invite les téléspectateurs à voter (1 : Yapéno / 2 : yapapéno) avec une petite taxe sur le SMS, les plus nombreux gagnent le vote et hop, on fait d'une pierre plein de coups (le peuple est content, on a fait rentrer de l'argent, et l'arbitre est déresponsabilisé).

C'est marrant, j'étais persuadé d'avoir droit à ce genre de réponse.

Pour avoir fait des stages d'arbitrage, ds mon sport, avec de la vidéo bien plus pourrie que celle dispo ds le foot, les cas litigieux, si 1 personne sur 10 voit les choses différemment, généralement c'est qu'elle se plante ou qu'elle joue la mauvaise foi.

Dc qd 3 (ou 4) arbitres vidéo ne sont pas capables de dejuger un central c'est de la mauvaise foi. Ou la peur de la sanction.

Et encore une fois, je ne juge ps la situation de la demi, mais les cas vus en championnat. Ou l'exemple du peno qui aurait pu être siffle sur Kane mais que le central a parfaitement jugé en direct.

Ce n'est pas de la mauvaise foi : c'est juste que s'ils dejugent et qu'il y a un seul élément qui pourrait peut-être laisser à penser que peut-être finalement à tête reposée le central a raison, alors ils font pire encore qu'une erreur à vitesse réelle.

D'autant que dans ton cas, les biais sont hyper nombreux : l'effet du groupe et des leaders d'opinion quand vous débriefez, la qualité "pourrie" de vos vidéos qui simplifie énormément la situation, etc.

J'ai été arbitre en foot, hein, je parle pas de nulle part. A un petit niveau, donc sans vidéo, certes. Mais ça a TOUJOURS été dit, par ceux ayant un jour eu un sifflet dans la main, que la VAR était basée sur une chimère (trancher objectivement entre yapeno/yapapeno est possible dans la grande majorité des cas) et qu'elle n'allait faire qu'exacerber les problèmes qu'elle est censée résoudre.

Après 3 ans de mise en oeuvre, la seule utilité que je lui trouve (sous réserve d'une vraie évaluation), c'est sur les hors-jeux.

[Faiseur de Tresses]

Après 3 ans de mise en oeuvre, la seule utilité que je lui trouve (sous réserve d'une vraie évaluation), c'est sur les hors-jeux.

Tu blagues j'espère gros ?

[___]

Après 3 ans de mise en oeuvre, la seule utilité que je lui trouve (sous réserve d'une vraie évaluation), c'est sur les hors-jeux.

Tu blagues j'espère gros ?

Ben là y a eu 2 ou 3 erreurs manifestes corrigées, donc ça mériterait une vraie évaluation (objective ). Mais je pense toujours que ça ne justifie pas de changer aussi drastiquement l'esprit du jeu, et de sacrifier les émotions simples et spontanées qui nous fîmes aimer ce sport.

[Tryphôn]

Après 3 ans de mise en oeuvre, la seule utilité que je lui trouve (sous réserve d'une vraie évaluation), c'est sur les hors-jeux.

Tu blagues j'espère gros ?

Ben là y a eu 2 ou 3 erreurs manifestes corrigées, donc ça mériterait une vraie évaluation (objective ). Mais je pense toujours que ça ne justifie pas de changer aussi drastiquement l'esprit du jeu, et de sacrifier les émotions simples et spontanées qui nous fîmes aimer ce sport.

Le foot est le roi des jeux pour plusieurs raisons, sa simplicité bien sûr, mais également la force des émotions. Le but y est rare et donc surdéterminant. Réduire la beauté de cet instant à des considérations d'ordre juridique sur le vrai et le faux est une hérésie. Quand tu vois ce machin "vérification en cours" s'afficher, tu comprends tout ce qui a été perdu. La main de Dieu, c'est infiniment plus fort que ces palabres autour des images et des centimètres.

[Danish]

Et ça aurait éliminé l'Italie en huitièmes de finales

[Faiseur de Tresses]

Après 3 ans de mise en oeuvre, la seule utilité que je lui trouve (sous réserve d'une vraie évaluation), c'est sur les hors-jeux.

Tu blagues j'espère gros ?

Ben là y a eu 2 ou 3 erreurs manifestes corrigées, donc ça mériterait une vraie évaluation (objective ). Mais je pense toujours que ça ne justifie pas de changer aussi drastiquement l'esprit du jeu, et de sacrifier les émotions simples et spontanées qui nous fîmes aimer ce sport.

Pour moi les HJ c'est LE truc totalement tué par la VAR et pour une chimère, car jamais on ne pourra techniquement vérifier toutes les situations à la lettre de la loi 11. C'est juste horrible de se taper parfois plus d'une minute de jeu pour rien sur des HJ plus ou moins évident juste pour que la VAR serve à quelque chose.

[la buse]

Après 3 ans de mise en oeuvre, la seule utilité que je lui trouve (sous réserve d'une vraie évaluation), c'est sur les hors-jeux.

Tu blagues j'espère gros ?

Ben là y a eu 2 ou 3 erreurs manifestes corrigées, donc ça mériterait une vraie évaluation (objective ). Mais je pense toujours que ça ne justifie pas de changer aussi drastiquement l'esprit du jeu, et de sacrifier les émotions simples et spontanées qui nous fîmes aimer ce sport.

Pour moi les HJ c'est LE truc totalement tué par la VAR et pour une chimère, car jamais on ne pourra techniquement vérifier toutes les situations à la lettre de la loi 11. C'est juste horrible de se taper parfois plus d'une minute de jeu pour rien sur des HJ plus ou moins évident juste pour que la VAR serve à quelque chose.

Alors que se voir refuser un but valable pour HJ imaginaire c'était tellement plus spontané et imaginatif comme émotion.

[___]

Après 3 ans de mise en oeuvre, la seule utilité que je lui trouve (sous réserve d'une vraie évaluation), c'est sur les hors-jeux.

Tu blagues j'espère gros ?

Ben là y a eu 2 ou 3 erreurs manifestes corrigées, donc ça mériterait une vraie évaluation (objective ). Mais je pense toujours que ça ne justifie pas de changer aussi drastiquement l'esprit du jeu, et de sacrifier les émotions simples et spontanées qui nous fîmes aimer ce sport.

Pour moi les HJ c'est LE truc totalement tué par la VAR et pour une chimère, car jamais on ne pourra techniquement vérifier toutes les situations à la lettre de la loi 11. C'est juste horrible de se taper parfois plus d'une minute de jeu pour rien sur des HJ plus ou moins évident juste pour que la VAR serve à quelque chose.

Alors que se voir refuser un but valable pour HJ imaginaire c'était tellement plus spontané et imaginatif comme émotion.

Ben franchement, quand tu vois les dégâts induits par le process...

Faire 2h de sport par jour, c'est top. Mais si pour faire ces 2h, tu mets en place une organisation qui fait que tu vois jamais ta famille, ben tu seras certes complètement fit, mais très vite seul et malheureux.

C'est à peu près ça que nous offre le VAR.

[NomDeStade]

Après 3 ans de mise en oeuvre, la seule utilité que je lui trouve (sous réserve d'une vraie évaluation), c'est sur les hors-jeux.

Tu blagues j'espère gros ?

Ben là y a eu 2 ou 3 erreurs manifestes corrigées, donc ça mériterait une vraie évaluation (objective ). Mais je pense toujours que ça ne justifie pas de changer aussi drastiquement l'esprit du jeu, et de sacrifier les émotions simples et spontanées qui nous fîmes aimer ce sport.

Pour moi les HJ c'est LE truc totalement tué par la VAR et pour une chimère, car jamais on ne pourra techniquement vérifier toutes les situations à la lettre de la loi 11. C'est juste horrible de se taper parfois plus d'une minute de jeu pour rien sur des HJ plus ou moins évident juste pour que la VAR serve à quelque chose.

Alors que se voir refuser un but valable pour HJ imaginaire c'était tellement plus spontané et imaginatif comme émotion.

Ben franchement, quand tu vois les dégâts induits par le process...

Faire 2h de sport par jour, c'est top. Mais si pour faire ces 2h, tu mets en place une organisation qui fait que tu vois jamais ta famille, ben tu seras certes complètement fit, mais très vite seul et malheureux.

C'est à peu près ça que nous offre le VAR.

Je pense que ta comparaison est sous calibrée..

Le pb de la Var c'est qu'elle est mal calibrée, et sans doute mal accompagné auprès du gd public (coucou les micros arbitres).

Mais sinon, c'est qd même plutôt mieux avec que sans. L'histoire de l'émotion je trouve ça farfelu comme explication. Vs croyez que les suisses n'ont pas eu de l'émotion pdt cet Euro ? Ou les Italiens ?

Par ex, y a til eu un HJ mal jugé par la VAR sur l'euro ? Je crois pas. Alors que si c'était jugé au pif par l'arbitre assistant qui doit loucher sur 30m, c'est sur qu'on est ds l'émotion la...

[la buse]

Perso je demande plus de VAR.
Par exemple, pourquoi ne pas s'en servir lorsque les arbitres se trompent et de donnent pas un corner ? Le truc qui est rapide et sans jugement complexe.
Ou encore le joueur qui se prend un jaune par erreur.
Ces décisions peuvent en plus avoir de grosses conséquences sur le déroulé des matchs et ça rendrait l'outil moins rigide, plus acceptable.

[___]

Perso je demande plus de VAR.
Par exemple, pourquoi ne pas s'en servir lorsque les arbitres se trompent et de donnent pas un corner ? Le truc qui est rapide et sans jugement complexe.
Ou encore le joueur qui se prend un jaune par erreur.
Ces décisions peuvent en plus avoir de grosses conséquences sur le déroulé des matchs et ça rendrait l'outil moins rigide, plus acceptable.

J'ai toujours trouvé le rythme du Superbowl trop long et trop haché pour moi.

Autant sur les corners, admettons. Mais les cartons, ça va être la même chose que les pénos.

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Après 3 ans de mise en oeuvre, la seule utilité que je lui trouve (sous réserve d'une vraie évaluation), c'est sur les hors-jeux.

Tu blagues j'espère gros ?

Ben là y a eu 2 ou 3 erreurs manifestes corrigées, donc ça mériterait une vraie évaluation (objective ). Mais je pense toujours que ça ne justifie pas de changer aussi drastiquement l'esprit du jeu, et de sacrifier les émotions simples et spontanées qui nous fîmes aimer ce sport.

Pour moi les HJ c'est LE truc totalement tué par la VAR et pour une chimère, car jamais on ne pourra techniquement vérifier toutes les situations à la lettre de la loi 11. C'est juste horrible de se taper parfois plus d'une minute de jeu pour rien sur des HJ plus ou moins évident juste pour que la VAR serve à quelque chose.

Alors que se voir refuser un but valable pour HJ imaginaire c'était tellement plus spontané et imaginatif comme émotion.

Ben franchement, quand tu vois les dégâts induits par le process...

Faire 2h de sport par jour, c'est top. Mais si pour faire ces 2h, tu mets en place une organisation qui fait que tu vois jamais ta famille, ben tu seras certes complètement fit, mais très vite seul et malheureux.

C'est à peu près ça que nous offre le VAR.

Je pense que ta comparaison est sous calibrée..

Le pb de la Var c'est qu'elle est mal calibrée, et sans doute mal accompagné auprès du gd public (coucou les micros arbitres).

Mais sinon, c'est qd même plutôt mieux avec que sans. L'histoire de l'émotion je trouve ça farfelu comme explication. Vs croyez que les suisses n'ont pas eu de l'émotion pdt cet Euro ? Ou les Italiens ?

Par ex, y a til eu un HJ mal jugé par la VAR sur l'euro ? Je crois pas. Alors que si c'était jugé au pif par l'arbitre assistant qui doit loucher sur 30m, c'est sur qu'on est ds l'émotion la...

Je dis justement que la seule application sur laquelle je vois un intérêt pour le moment, c'est les erreurs flagrantes sur les HJ.

Après, si tu vois pas ce qu'on veut dire quand on fait la différence entre l'émotion immédiate et l'émotion filtrée par un gadget technique (au point que même quand y a pas VAR on attend quand même que le jeu ait repris pour être sûr qu'elle vienne pas tout gâcher), ben... C'est que c'est pas la peine de continuer de discuter.

[Danish]

Par ex, y a til eu un HJ mal jugé par la VAR sur l'euro ? Je crois pas.

Belgique-Russie et Belgique-Finlande.
A chaque fois sur Lukaku (une fois accordé, une fois refusé)

[Danish]

J’ajoute que le but refusé à Mbappé contre l’Allemagne, il est factuellement HJ mais personne ne le réclamait vu que Mbappé n’a tiré aucun avantage de ce HJ et donc la VAR (qui ignore l’esprit de la règle) n’a pas vraiment corrigé d’injustice.

[ForeverGreen]

Après 3 ans de mise en oeuvre, la seule utilité que je lui trouve (sous réserve d'une vraie évaluation), c'est sur les hors-jeux.

Tu blagues j'espère gros ?

Ben là y a eu 2 ou 3 erreurs manifestes corrigées, donc ça mériterait une vraie évaluation (objective ). Mais je pense toujours que ça ne justifie pas de changer aussi drastiquement l'esprit du jeu, et de sacrifier les émotions simples et spontanées qui nous fîmes aimer ce sport.

Le foot est le roi des jeux pour plusieurs raisons, sa simplicité bien sûr, mais également la force des émotions. Le but y est rare et donc surdéterminant. Réduire la beauté de cet instant à des considérations d'ordre juridique sur le vrai et le faux est une hérésie. Quand tu vois ce machin "vérification en cours" s'afficher, tu comprends tout ce qui a été perdu. La main de Dieu, c'est infiniment plus fort que ces palabres autour des images et des centimètres.

Comme quoi, on vit chacun différemment sa passion. Pour ma part, j'ai plusieurs fois décroché (momentanément, certes) du foot justement à cause de ses "émotions simples et spontanées" dues à l'injustice, voire à la tricherie.

[nyme]

Je pense que la diminution de l'émotion en direct, si vraiment il y a diminution, voire, comme le disent certains, suppression, est plus le fait d'une assistance gavée de foot et de buts.
Ce qui faisait la joie (orgasmique parfois) était dû également à la rareté de l'instant.
Maintenant, comme beaucoup, je ne saute plus au plafond lors d'un but et ce n'est pas dû à l'assistance vidéo. Cela n'a pas de sens de dire cela.
La joie sur un but est de l'ordre du reflexe, du spontané. Il est faux de croire que le cerveau est capable sans "lag" d'intervenir aussi vite. En revanche oui, la raison, arrive dans un deuxième temps (assez rapidement d'ailleurs) non pas pour diminuer l'intensité de l'émotion première à l'instant "T", mais à l'instant "T prime" avec le : "Tu vas voir que ce but va être refusé."
Là, je suis d'accord que l'émotion retombe comme un soufflé.
On le voit aussi avec les joueurs qui extériorisent leur joie dans un premier temps et qui l'instant suivant cherche du regard tous azimuts puis en direction de l'arbitre l'aval de ce qu'ils viennent de réaliser.
La vidéo, n'a pas supprimé l'émotion, elle en a diminué la longueur. Avant on pouvait courir autour du canapé, tenant sa bibine en main, en hurlant son bonheur. Aujourd'hui, on se lève et on se rassoit pour attendre, puis quand le but est accordé ou refusé après analyses controversées des uns qui prennent la décision et des autres qui la subissent, une seconde joie plus profonde et moins extériorisée ou une frustration extrême s'installe.

[Danish]

La VAR a quand meme créé une émotion alternative et artificielle: celle du but encaissé (ou du penalty sigflé contre soi) qu’on espère être annulé pendant quelques fébriles dizaines de secondes.

Très souvent à tort, surtout avec la raréfaction de l’inversion des décisions. Cela contribue à la frustration bien souvent.

[dimi]

La VAR a quand meme créé une émotion alternative et artificielle: celle du but encaissé (ou du penalty sigflé contre soi) qu’on espère être annulé pendant quelques fébriles dizaines de secondes.

Très souvent à tort, surtout avec la raréfaction de l’inversion des décisions. Cela contribue à la frustration bien souvent.

Et les suisses, qui lors de l atret du tir au but de mbappé, obligé d attendre le feu vert de l arbitre pour communier ave coéquipiers er supporters

[nyme]

La VAR a quand meme créé une émotion alternative et artificielle: celle du but encaissé (ou du penalty sigflé contre soi) qu’on espère être annulé pendant quelques fébriles dizaines de secondes.

Très souvent à tort, surtout avec la raréfaction de l’inversion des décisions. Cela contribue à la frustration bien souvent.

Et les suisses, qui lors de l atret du tir au but de mbappé, obligé d attendre le feu vert de l arbitre pour communier ave coéquipiers er supporters

Comme écrit plus haut, il me semble que cela se passe en 3 temps
Joie vite retenue
Questionnement
Et finalement joie non contenue

[___]

La VAR a quand meme créé une émotion alternative et artificielle: celle du but encaissé (ou du penalty sigflé contre soi) qu’on espère être annulé pendant quelques fébriles dizaines de secondes.

Très souvent à tort, surtout avec la raréfaction de l’inversion des décisions. Cela contribue à la frustration bien souvent.

Et les suisses, qui lors de l atret du tir au but de mbappé, obligé d attendre le feu vert de l arbitre pour communier ave coéquipiers er supporters

Comme écrit plus haut, il me semble que cela se passe en 3 temps
Joie vite retenue
Questionnement
Et finalement joie non contenue

Je trouve ça particulièrement nul et démotivant, ce processus. Et en ce qui me concerne, la joie après VAR n'est pas plus profonde (c'est bien toi qui la qualifiait comme ça ?), mais carrément plus banale et sans saveur.

S'ils nous avaient fait un coup de VAR sur le but de Trezeguet en 2000, ça aurait été tellement moche...

[NomDeStade]

La VAR a quand meme créé une émotion alternative et artificielle: celle du but encaissé (ou du penalty sigflé contre soi) qu’on espère être annulé pendant quelques fébriles dizaines de secondes.

Très souvent à tort, surtout avec la raréfaction de l’inversion des décisions. Cela contribue à la frustration bien souvent.

Et les suisses, qui lors de l atret du tir au but de mbappé, obligé d attendre le feu vert de l arbitre pour communier ave coéquipiers er supporters

Comme écrit plus haut, il me semble que cela se passe en 3 temps
Joie vite retenue
Questionnement
Et finalement joie non contenue

Je trouve ça particulièrement nul et démotivant, ce processus. Et en ce qui me concerne, la joie après VAR n'est pas plus profonde (c'est bien toi qui la qualifiait comme ça ?), mais carrément plus banale et sans saveur.

S'ils nous avaient fait un coup de VAR sur le but de Trezeguet en 2000, ça aurait été tellement moche...

Pas forcement. Car l'explosion de joie sur le but aurait été la. Puis l'attente et la délivrance.

Par contre, imagine le même but, refuse pour un HJ par l'assistant oblige de loucher sur 20m, et que tu disposes d'un ralenti montrant la validité.

Ou aurait été la réelle émotion ?