Retour à GG : c'est dimanche !

[Faiseur de Tresses]

Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

[inconnuvert]

Bon ben vous avez niqué le topic.

[merlin]

Extrait du site off : MESURES SANITAIRES
Une preuve sanitaire sera nécessaire pour accéder au stade le jour du match : preuve de vaccination (cycle complet) ou preuve de test PCR ou antigénique négatif de moins de 48h. Un contrôle du pass sanitaire et du justificatif d'identité sera effectué à l'entrée du stade.

Bon , sauf obligation vaccinale généralisée , plus de GG pour moi ...

De même...

C'est idiot de pas vouloir se faire vacciné. Vraiment

Ah bon ? Moi je pourrais assez facilement dire que c'est idiot de se faire vacciner (en tout cas je vois des personnes se faire vacciner pour de mauvaises raisons).

La vérité, c'est qu'un vaccin est un dispositif médical et que face à sa santé, chacun doit avoir le droit de choisir sans avoir à subir de pressions d'aucune sorte. Dans l'histoire, aucun choix n'est idiot dans l'absolu.

Je m'en fou, faites vous pas vacciner, c'est votre choix, mais pleurer pas de rester cloîtré chez vous. #egoiste

Je pleure ? non , je ne crois pas.
Ne plus aller au stade , c'est pas la fin du monde hein ...
Je ferais comme beaucoup ici : TV ou streaming et ça sera très bien aussi.

Pour moi c'est un énorme manque. La passion ça s'appelle.

Ah la passion ! je t'admire , parce que la mienne s'étiole année après année , malheureusement.
Les années Puel et les contraintes sanitaires sont en train de l'achever...

[inconnuvert]

Extrait du site off : MESURES SANITAIRES
Une preuve sanitaire sera nécessaire pour accéder au stade le jour du match : preuve de vaccination (cycle complet) ou preuve de test PCR ou antigénique négatif de moins de 48h. Un contrôle du pass sanitaire et du justificatif d'identité sera effectué à l'entrée du stade.

Bon , sauf obligation vaccinale généralisée , plus de GG pour moi ...

De même...

C'est idiot de pas vouloir se faire vacciné. Vraiment

Ah bon ? Moi je pourrais assez facilement dire que c'est idiot de se faire vacciner (en tout cas je vois des personnes se faire vacciner pour de mauvaises raisons).

La vérité, c'est qu'un vaccin est un dispositif médical et que face à sa santé, chacun doit avoir le droit de choisir sans avoir à subir de pressions d'aucune sorte. Dans l'histoire, aucun choix n'est idiot dans l'absolu.

Je m'en fou, faites vous pas vacciner, c'est votre choix, mais pleurer pas de rester cloîtré chez vous. #egoiste

Je pleure ? non , je ne crois pas.
Ne plus aller au stade , c'est pas la fin du monde hein ...
Je ferais comme beaucoup ici : TV ou streaming et ça sera très bien aussi.

Pour moi c'est un énorme manque. La passion ça s'appelle.

Ah la passion ! je t'admire , parce que la mienne s'étiole année après année , malheureusement.
Les années Puel et les contraintes sanitaires sont en train de l'achever...

Non. J'ai de la deception. De l'appréhension. Envie de dégager Puel et nos 2 guignols.
La passion est et sera toujours là. Je pense, et c'est ton droit, que ceux qui ne veulent pas retourner au stade pour contraintes sanitaires, c'est tout simplement un moyen de mettre fin à votre histoire d'amour avec les verts. Ce n'est jamais facile la fin d'une histoire d'amour. Il nous faut souvent une excuse pour l'arrêter. Une goutte d'eau.

[Michel-Ange]

Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Tu es bien placé pour savoir qu'il n'y a là aucune surprise ni contradiction avec l'efficacité vaccinale annoncée depuis le début.
Tu veux juste croire que ça ne fonctionne pas, jusqu'à en perdre tes mathématiques de base.

[Kubiak]

Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Ce qui est quand même dingue, c est que tout a été expliqué de multiples fois, aussi bien sur la transmissibilité que le développement de formes graves mais y en a toujours pour aller chercher des chiffres et leur faire dire une histoire. Regarde le rapport de PHE au Royaume Unis, qui montre une telle efficacité du vaccin que Johnson pense pouvoir lever les restrictions après le découplage évident cas/forme grave/décès. Bref, hors sujet complet mais cette obscurantisme est déconcertant. Je ne reviens même pas sur les effets secondaires dans 10 ans, comme si tout les produits étaient testé sur l homme pendant ce lapse de temps…(réponse aucun)

[baggio42]

Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Ce qui est quand même dingue, c est que tout a été expliqué de multiples fois, aussi bien sur la transmissibilité que le développement de formes graves mais y en a toujours pour aller chercher des chiffres et leur faire dire une histoire. Regarde le rapport de PHE au Royaume Unis, qui montre une telle efficacité du vaccin que Johnson pense pouvoir lever les restrictions après le découplage évident cas/forme grave/décès. Bref, hors sujet complet mais cette obscurantisme est déconcertant. Je ne reviens même pas sur les effets secondaires dans 10 ans, comme si tout les produits étaient testé sur l homme pendant ce lapse de temps…(réponse aucun)

Il suffit de prendre l'exemple du virus de la grippe.
Bref....

[franck42]

Histoire de recentrer un peu le débat en mettant de côté la polémique entre suçeurs macronistes et anti-vax #sensdelanuance, c'est une évidence pour tout le monde qu'on aura droit à une 4e vague. Les premiers vaccins ne protègent pas suffisamment (je parle de choper le covid, pas de cas graves), et beaucoup de gens vaccinés ne respectent plus les gestes barrières (bien incités en cela par la propagande gouvernementale et leurs pubs à la con). Sans compter que l'efficacité des vaccins baisse à chaque nouveau variant qui apparaît, ce qui nous obligera à faire une 3e injection, et probablement une tous les 6 mois grosso modo si le virus ne disparaît pas. Si 4e vague il y a ça me paraît délirant d'imaginer qu'il n'y aura pas à nouveau une jauge dans les stades, si ce n'est une nouvelle période de huis clos.
Mais sans attendre cette 4e vague, quelle est la situation ajd? Comme je l'ai déjà dit, si vraiment ils s'amusent à contrôler le pass sanitaire de chacun à GG ça va être un bordel sans nom avant même de rentrer dans le stade. Les habitués que nous sommes ont déjà connu ça à de multiples reprises dans l'ère pré-covid, qui n'a pas manqué le début d'un match à cause de cette organisation chaotique? Faut encore y rajouter les embrouilles entre gens masqués et non-masqués, qui vont commencer dans la file d'attente, et vont forcément continuer et s'aggraver au coeur du kop. Parce que le footix de base qui vient habituellement te casser les couilles en plein milieu du kop, qui ne chante jamais et ne participe jamais aux gestuelles à part pour enculer les lyonnais, lui ça va pas le déranger de garder son masque pendant 2h.
Et au-delà de ça elle est où la logique de devoir garder son masque au taf' ou dans les transports en commun, et de pouvoir l'enlever pendant les 2h de match ou t'es serré les uns contre les autres, surtout quand tu te retrouves systématiquement dans les escaliers ou entre 2 rangées?
Tout ça pour voir des matchs de merde où ton seul espoir de prendre au moins 1 point repose sur ton gardien (et encore à condition que l'autre pignouf nous remette pas Moulin dans les buts...)
Franchement la passion OK mais elle a des limites quand même...

[inconnuvert]

Je n'y crois plus au retour dans le kop en 2021.
Mais je prends mon abo ça me réserve ma place.

[NomDeStade]

T'as bien résumé la situation franck42.

[franck42]

Je n'y crois plus au retour dans le kop en 2021.
Mais je prends mon abo ça me réserve ma place.

Au final et en l'absence d'un minimum de discipline on va se retrouver à tous devoir prendre son abo...
Après ça peut le faire pour le premier match, mais ça risque de dégénérer en kop (indépendamment de ce qui va se passer sur le terrain)
Perso je déconseille très fortement aux habituels footix de venir casser les couilles en KN, ou alors qu'ils arrivent à l'ouverture et qu'ils se mettent bien sur les côtés.
Si vous en connaissez faites passer le message

[baggio42]

Histoire de recentrer un peu le débat en mettant de côté la polémique entre suçeurs macronistes et anti-vax #sensdelanuance, c'est une évidence pour tout le monde qu'on aura droit à une 4e vague. Les premiers vaccins ne protègent pas suffisamment (je parle de choper le covid, pas de cas graves), et beaucoup de gens vaccinés ne respectent plus les gestes barrières (bien incités en cela par la propagande gouvernementale et leurs pubs à la con). Sans compter que l'efficacité des vaccins baisse à chaque nouveau variant qui apparaît, ce qui nous obligera à faire une 3e injection, et probablement une tous les 6 mois grosso modo si le virus ne disparaît pas. Si 4e vague il y a ça me paraît délirant d'imaginer qu'il n'y aura pas à nouveau une jauge dans les stades, si ce n'est une nouvelle période de huis clos.
Mais sans attendre cette 4e vague, quelle est la situation ajd? Comme je l'ai déjà dit, si vraiment ils s'amusent à contrôler le pass sanitaire de chacun à GG ça va être un bordel sans nom avant même de rentrer dans le stade. Les habitués que nous sommes ont déjà connu ça à de multiples reprises dans l'ère pré-covid, qui n'a pas manqué le début d'un match à cause de cette organisation chaotique? Faut encore y rajouter les embrouilles entre gens masqués et non-masqués, qui vont commencer dans la file d'attente, et vont forcément continuer et s'aggraver au coeur du kop. Parce que le footix de base qui vient habituellement te casser les couilles en plein milieu du kop, qui ne chante jamais et ne participe jamais aux gestuelles à part pour enculer les lyonnais, lui ça va pas le déranger de garder son masque pendant 2h.
Et au-delà de ça elle est où la logique de devoir garder son masque au taf' ou dans les transports en commun, et de pouvoir l'enlever pendant les 2h de match ou t'es serré les uns contre les autres, surtout quand tu te retrouves systématiquement dans les escaliers ou entre 2 rangées?
Tout ça pour voir des matchs de merde où ton seul espoir de prendre au moins 1 point repose sur ton gardien (et encore à condition que l'autre pignouf nous remette pas Moulin dans les buts...)
Franchement la passion OK mais elle a des limites quand même...

Ils ont fait comment les anglais à wemblay ?
A 60000 contre les Allemands et Danois.
Plus disciplinés que nous ?
Moins réfractaires ?

[Faiseur de Tresses]

Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Ce qui est quand même dingue, c est que tout a été expliqué de multiples fois, aussi bien sur la transmissibilité que le développement de formes graves mais y en a toujours pour aller chercher des chiffres et leur faire dire une histoire. Regarde le rapport de PHE au Royaume Unis, qui montre une telle efficacité du vaccin que Johnson pense pouvoir lever les restrictions après le découplage évident cas/forme grave/décès. Bref, hors sujet complet mais cette obscurantisme est déconcertant. Je ne reviens même pas sur les effets secondaires dans 10 ans, comme si tout les produits étaient testé sur l homme pendant ce lapse de temps…(réponse aucun)

Alors je te réponds à toi parce que le peintre commence sérieusement à me gonfler de pas lire ce que j'écris.

C'est vrai que concernant l'Israël, il y a une proportion de cas grave moindre qu'avant. On peut sans doute chercher un facteur d'explication dans les vaccins, on peut aussi en avancer d'autres. Par contre ce qui est indiscutable aujourd'hui, c'est le léger rebond du nombre journaliers de cas - je parle pas du nombre de vaccinés parmi les infectés ou pas, je sais que c'est casse-gueule ce genre d'analyse à l'emporte-pièces, surtout sur un faible échantillon - mais bien du nombre de cas au total. Malgré un population largement vaccinée, on commence à voir une reprise épidémique et même à parler reconfinement. Ce que j'en tire, c'est que le vaccin seul n'empêchera pas le virus de circuler (quand bien même 100% des personnes seraient vaccinées), même s'il peut aider à empêcher des transmissions, je ne le nie pas, mais surtout il empêchera des formes graves de se développer. Donc en gros, le vaccin protège la personne vaccinée avant tout, alors que les gestes barrières protègent effectivement tout le monde et je pense qu'il ne faudra pas les arrêter tant que le virus circulera. Un peu marre de me faire traiter d'égoïste, de conspirationniste ou d'obscurantiste maintenant. On peut débattre du moment que vous accepterez qu'on peut émettre des réserves sans tout remettre en cause, que vous arrêterez de binariser le débat, et surtout que vous arrêterez d'insulter ceux qui ne sont pas d'accord sur tout avec vous.

[Faiseur de Tresses]

Tu as parfaitement résumé la situation Franck.

[Michel-Ange]

Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Ce qui est quand même dingue, c est que tout a été expliqué de multiples fois, aussi bien sur la transmissibilité que le développement de formes graves mais y en a toujours pour aller chercher des chiffres et leur faire dire une histoire. Regarde le rapport de PHE au Royaume Unis, qui montre une telle efficacité du vaccin que Johnson pense pouvoir lever les restrictions après le découplage évident cas/forme grave/décès. Bref, hors sujet complet mais cette obscurantisme est déconcertant. Je ne reviens même pas sur les effets secondaires dans 10 ans, comme si tout les produits étaient testé sur l homme pendant ce lapse de temps…(réponse aucun)

Alors je te réponds à toi parce que le peintre commence sérieusement à me gonfler de pas lire ce que j'écris.

C'est vrai que concernant l'Israël, il y a une proportion de cas grave moindre qu'avant. On peut sans doute chercher un facteur d'explication dans les vaccins, on peut aussi en avancer d'autres. Par contre ce qui est indiscutable aujourd'hui, c'est le léger rebond du nombre journaliers de cas - je parle pas du nombre de vaccinés parmi les infectés ou pas, je sais que c'est casse-gueule ce genre d'analyse à l'emporte-pièces, surtout sur un faible échantillon - mais bien du nombre de cas au total. Malgré un population largement vaccinée, on commence à voir une reprise épidémique et même à parler reconfinement. Ce que j'en tire, c'est que le vaccin seul n'empêchera pas le virus de circuler (quand bien même 100% des personnes seraient vaccinées), même s'il peut aider à empêcher des transmissions, je ne le nie pas, mais surtout il empêchera des formes graves de se développer. Donc en gros, le vaccin protège la personne vaccinée avant tout, alors que les gestes barrières protègent effectivement tout le monde et je pense qu'il ne faudra pas les arrêter tant que le virus circulera. Un peu marre de me faire traiter d'égoïste, de conspirationniste ou d'obscurantiste maintenant. On peut débattre du moment que vous accepterez qu'on peut émettre des réserves sans tout remettre en cause, que vous arrêterez de binariser le débat, et surtout que vous arrêterez d'insulter ceux qui ne sont pas d'accord sur tout avec vous.

Nul n'a jamais prétendu que le vaccin empêcherait le virus de circuler à court terme, et ce n'est d'ailleurs, de manière générale, pas un problème qu'un virus circule, beaucoup de virus circulent, beaucoup de coronavirus, même : le problème, c'est la mortalité et la saturation des services de santé. Tu inventes des prémisses qui n'appartiennent qu'à toi pour pouvoir ensuite les contredire et appuyer ta théorie (le vaccin, c'est mal). C'est typique.
Tu as le droit d'avoir peur de ce que tu veux, de ne pas aimer ceci ou cela, mais, désolé, c'est de salubrité intellectuelle publique que de souligner qu'il n'y a pas grand-chose de rationnel dans tout cela.

[Faiseur de Tresses]

Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Ce qui est quand même dingue, c est que tout a été expliqué de multiples fois, aussi bien sur la transmissibilité que le développement de formes graves mais y en a toujours pour aller chercher des chiffres et leur faire dire une histoire. Regarde le rapport de PHE au Royaume Unis, qui montre une telle efficacité du vaccin que Johnson pense pouvoir lever les restrictions après le découplage évident cas/forme grave/décès. Bref, hors sujet complet mais cette obscurantisme est déconcertant. Je ne reviens même pas sur les effets secondaires dans 10 ans, comme si tout les produits étaient testé sur l homme pendant ce lapse de temps…(réponse aucun)

Alors je te réponds à toi parce que le peintre commence sérieusement à me gonfler de pas lire ce que j'écris.

C'est vrai que concernant l'Israël, il y a une proportion de cas grave moindre qu'avant. On peut sans doute chercher un facteur d'explication dans les vaccins, on peut aussi en avancer d'autres. Par contre ce qui est indiscutable aujourd'hui, c'est le léger rebond du nombre journaliers de cas - je parle pas du nombre de vaccinés parmi les infectés ou pas, je sais que c'est casse-gueule ce genre d'analyse à l'emporte-pièces, surtout sur un faible échantillon - mais bien du nombre de cas au total. Malgré un population largement vaccinée, on commence à voir une reprise épidémique et même à parler reconfinement. Ce que j'en tire, c'est que le vaccin seul n'empêchera pas le virus de circuler (quand bien même 100% des personnes seraient vaccinées), même s'il peut aider à empêcher des transmissions, je ne le nie pas, mais surtout il empêchera des formes graves de se développer. Donc en gros, le vaccin protège la personne vaccinée avant tout, alors que les gestes barrières protègent effectivement tout le monde et je pense qu'il ne faudra pas les arrêter tant que le virus circulera. Un peu marre de me faire traiter d'égoïste, de conspirationniste ou d'obscurantiste maintenant. On peut débattre du moment que vous accepterez qu'on peut émettre des réserves sans tout remettre en cause, que vous arrêterez de binariser le débat, et surtout que vous arrêterez d'insulter ceux qui ne sont pas d'accord sur tout avec vous.

Nul n'a jamais prétendu que le vaccin empêcherait le virus de circuler à court terme, et ce n'est d'ailleurs, de manière générale, pas un problème qu'un virus circule, beaucoup de virus circulent, beaucoup de coronavirus, même : le problème, c'est la mortalité et la saturation des services de santé. Tu inventes des prémisses qui n'appartiennent qu'à toi pour pouvoir ensuite les contredire et appuyer ta théorie (le vaccin, c'est mal). C'est typique.
Tu as le droit d'avoir peur de ce que tu veux, de ne pas aimer ceci ou cela, mais, désolé, c'est de salubrité intellectuelle publique que de souligner qu'il n'y a pas grand-chose de rationnel dans tout cela.

Pas grand chose de rationnel dans ce que je dis ? Bizarre quand même, alors que je dis exactement la même chose que ton premier paragraphe : le vaccin n'empêchera pas le virus de circuler, mais empêchera les formes graves. Pour dire à quel point tu l'es, grave.

D'ailleurs, essaie voir de retrouver un seul post où je dis "le vaccin, c'est mal". Jamais j'ai dit un truc pareil.

[Michel-Ange]

Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Ce qui est quand même dingue, c est que tout a été expliqué de multiples fois, aussi bien sur la transmissibilité que le développement de formes graves mais y en a toujours pour aller chercher des chiffres et leur faire dire une histoire. Regarde le rapport de PHE au Royaume Unis, qui montre une telle efficacité du vaccin que Johnson pense pouvoir lever les restrictions après le découplage évident cas/forme grave/décès. Bref, hors sujet complet mais cette obscurantisme est déconcertant. Je ne reviens même pas sur les effets secondaires dans 10 ans, comme si tout les produits étaient testé sur l homme pendant ce lapse de temps…(réponse aucun)

Alors je te réponds à toi parce que le peintre commence sérieusement à me gonfler de pas lire ce que j'écris.

C'est vrai que concernant l'Israël, il y a une proportion de cas grave moindre qu'avant. On peut sans doute chercher un facteur d'explication dans les vaccins, on peut aussi en avancer d'autres. Par contre ce qui est indiscutable aujourd'hui, c'est le léger rebond du nombre journaliers de cas - je parle pas du nombre de vaccinés parmi les infectés ou pas, je sais que c'est casse-gueule ce genre d'analyse à l'emporte-pièces, surtout sur un faible échantillon - mais bien du nombre de cas au total. Malgré un population largement vaccinée, on commence à voir une reprise épidémique et même à parler reconfinement. Ce que j'en tire, c'est que le vaccin seul n'empêchera pas le virus de circuler (quand bien même 100% des personnes seraient vaccinées), même s'il peut aider à empêcher des transmissions, je ne le nie pas, mais surtout il empêchera des formes graves de se développer. Donc en gros, le vaccin protège la personne vaccinée avant tout, alors que les gestes barrières protègent effectivement tout le monde et je pense qu'il ne faudra pas les arrêter tant que le virus circulera. Un peu marre de me faire traiter d'égoïste, de conspirationniste ou d'obscurantiste maintenant. On peut débattre du moment que vous accepterez qu'on peut émettre des réserves sans tout remettre en cause, que vous arrêterez de binariser le débat, et surtout que vous arrêterez d'insulter ceux qui ne sont pas d'accord sur tout avec vous.

Nul n'a jamais prétendu que le vaccin empêcherait le virus de circuler à court terme, et ce n'est d'ailleurs, de manière générale, pas un problème qu'un virus circule, beaucoup de virus circulent, beaucoup de coronavirus, même : le problème, c'est la mortalité et la saturation des services de santé. Tu inventes des prémisses qui n'appartiennent qu'à toi pour pouvoir ensuite les contredire et appuyer ta théorie (le vaccin, c'est mal). C'est typique.
Tu as le droit d'avoir peur de ce que tu veux, de ne pas aimer ceci ou cela, mais, désolé, c'est de salubrité intellectuelle publique que de souligner qu'il n'y a pas grand-chose de rationnel dans tout cela.

Pas grand chose de rationnel dans ce que je dis ? Bizarre quand même, alors que je dis exactement la même chose que ton premier paragraphe : le vaccin n'empêchera pas le virus de circuler, mais empêchera les formes graves. Pour dire à quel point tu l'es, grave.

D'ailleurs, essaie voir de retrouver un seul post où je dis "le vaccin, c'est mal". Jamais j'ai dit un truc pareil.

Mais tu fais bien savoir que tu ne te vaccines pas et tu essayes de nous expliquer que ce n'est pas efficace...

[Faiseur de Tresses]

Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Ce qui est quand même dingue, c est que tout a été expliqué de multiples fois, aussi bien sur la transmissibilité que le développement de formes graves mais y en a toujours pour aller chercher des chiffres et leur faire dire une histoire. Regarde le rapport de PHE au Royaume Unis, qui montre une telle efficacité du vaccin que Johnson pense pouvoir lever les restrictions après le découplage évident cas/forme grave/décès. Bref, hors sujet complet mais cette obscurantisme est déconcertant. Je ne reviens même pas sur les effets secondaires dans 10 ans, comme si tout les produits étaient testé sur l homme pendant ce lapse de temps…(réponse aucun)

Alors je te réponds à toi parce que le peintre commence sérieusement à me gonfler de pas lire ce que j'écris.

C'est vrai que concernant l'Israël, il y a une proportion de cas grave moindre qu'avant. On peut sans doute chercher un facteur d'explication dans les vaccins, on peut aussi en avancer d'autres. Par contre ce qui est indiscutable aujourd'hui, c'est le léger rebond du nombre journaliers de cas - je parle pas du nombre de vaccinés parmi les infectés ou pas, je sais que c'est casse-gueule ce genre d'analyse à l'emporte-pièces, surtout sur un faible échantillon - mais bien du nombre de cas au total. Malgré un population largement vaccinée, on commence à voir une reprise épidémique et même à parler reconfinement. Ce que j'en tire, c'est que le vaccin seul n'empêchera pas le virus de circuler (quand bien même 100% des personnes seraient vaccinées), même s'il peut aider à empêcher des transmissions, je ne le nie pas, mais surtout il empêchera des formes graves de se développer. Donc en gros, le vaccin protège la personne vaccinée avant tout, alors que les gestes barrières protègent effectivement tout le monde et je pense qu'il ne faudra pas les arrêter tant que le virus circulera. Un peu marre de me faire traiter d'égoïste, de conspirationniste ou d'obscurantiste maintenant. On peut débattre du moment que vous accepterez qu'on peut émettre des réserves sans tout remettre en cause, que vous arrêterez de binariser le débat, et surtout que vous arrêterez d'insulter ceux qui ne sont pas d'accord sur tout avec vous.

Nul n'a jamais prétendu que le vaccin empêcherait le virus de circuler à court terme, et ce n'est d'ailleurs, de manière générale, pas un problème qu'un virus circule, beaucoup de virus circulent, beaucoup de coronavirus, même : le problème, c'est la mortalité et la saturation des services de santé. Tu inventes des prémisses qui n'appartiennent qu'à toi pour pouvoir ensuite les contredire et appuyer ta théorie (le vaccin, c'est mal). C'est typique.
Tu as le droit d'avoir peur de ce que tu veux, de ne pas aimer ceci ou cela, mais, désolé, c'est de salubrité intellectuelle publique que de souligner qu'il n'y a pas grand-chose de rationnel dans tout cela.

Pas grand chose de rationnel dans ce que je dis ? Bizarre quand même, alors que je dis exactement la même chose que ton premier paragraphe : le vaccin n'empêchera pas le virus de circuler, mais empêchera les formes graves. Pour dire à quel point tu l'es, grave.

D'ailleurs, essaie voir de retrouver un seul post où je dis "le vaccin, c'est mal". Jamais j'ai dit un truc pareil.

Mais tu fais bien savoir que tu ne te vaccines pas et tu essayes de nous expliquer que ce n'est pas efficace...

Non. J'ai dit en effet que personnellement je ne le ferai pas pour l'instant, mais pas parce que je l'estime inefficace (pour le coup, c'est prouvé que les différents vaccins sont plus ou moins efficaces selon le type de vaccin et le variant ; il me semble que les vaccins à ARN sont particulièrement intéressants pour ce virus, mais aussi pour d'autres à venir). J'ai même précisé, que tu l'omettes volontairement ou non, que je serai tenté de le faire dans quelques années si besoin est.

Ce qui m'énerve avant tout, et que je dénonce, c'est cette stratégie du tout vaccinal, qui je pense échouera inéluctablement si elle n'est pas accompagnée, et surtout la stigmatisation et la culpabilisation individuelle de ceux qui refusent, quelles qu'en soient leurs raisons. D'ailleurs si on devait culpabiliser des individus, comme le souligne Franck, ceux qui sont vaccinés et qui dans le même temps abandonnent totalement les gestes barrières seraient en tête de liste.

J'ajouterai, pour finir, qu'un autre point particulièrement gênant dans l'histoire, c'est cette histoire du pass sanitaire, la gestion des données personnelles de santé et le secret médical qui finalement se retrouve attaqué. Comme d'habitude, derrière des impératifs plus ou moins réels de sécurité, les libertés individuelles sont mises à mal. Avec tous les renforts rhétoriques habituels.

[Michel-Ange]

Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Ce qui est quand même dingue, c est que tout a été expliqué de multiples fois, aussi bien sur la transmissibilité que le développement de formes graves mais y en a toujours pour aller chercher des chiffres et leur faire dire une histoire. Regarde le rapport de PHE au Royaume Unis, qui montre une telle efficacité du vaccin que Johnson pense pouvoir lever les restrictions après le découplage évident cas/forme grave/décès. Bref, hors sujet complet mais cette obscurantisme est déconcertant. Je ne reviens même pas sur les effets secondaires dans 10 ans, comme si tout les produits étaient testé sur l homme pendant ce lapse de temps…(réponse aucun)

Alors je te réponds à toi parce que le peintre commence sérieusement à me gonfler de pas lire ce que j'écris.

C'est vrai que concernant l'Israël, il y a une proportion de cas grave moindre qu'avant. On peut sans doute chercher un facteur d'explication dans les vaccins, on peut aussi en avancer d'autres. Par contre ce qui est indiscutable aujourd'hui, c'est le léger rebond du nombre journaliers de cas - je parle pas du nombre de vaccinés parmi les infectés ou pas, je sais que c'est casse-gueule ce genre d'analyse à l'emporte-pièces, surtout sur un faible échantillon - mais bien du nombre de cas au total. Malgré un population largement vaccinée, on commence à voir une reprise épidémique et même à parler reconfinement. Ce que j'en tire, c'est que le vaccin seul n'empêchera pas le virus de circuler (quand bien même 100% des personnes seraient vaccinées), même s'il peut aider à empêcher des transmissions, je ne le nie pas, mais surtout il empêchera des formes graves de se développer. Donc en gros, le vaccin protège la personne vaccinée avant tout, alors que les gestes barrières protègent effectivement tout le monde et je pense qu'il ne faudra pas les arrêter tant que le virus circulera. Un peu marre de me faire traiter d'égoïste, de conspirationniste ou d'obscurantiste maintenant. On peut débattre du moment que vous accepterez qu'on peut émettre des réserves sans tout remettre en cause, que vous arrêterez de binariser le débat, et surtout que vous arrêterez d'insulter ceux qui ne sont pas d'accord sur tout avec vous.

Nul n'a jamais prétendu que le vaccin empêcherait le virus de circuler à court terme, et ce n'est d'ailleurs, de manière générale, pas un problème qu'un virus circule, beaucoup de virus circulent, beaucoup de coronavirus, même : le problème, c'est la mortalité et la saturation des services de santé. Tu inventes des prémisses qui n'appartiennent qu'à toi pour pouvoir ensuite les contredire et appuyer ta théorie (le vaccin, c'est mal). C'est typique.
Tu as le droit d'avoir peur de ce que tu veux, de ne pas aimer ceci ou cela, mais, désolé, c'est de salubrité intellectuelle publique que de souligner qu'il n'y a pas grand-chose de rationnel dans tout cela.

Pas grand chose de rationnel dans ce que je dis ? Bizarre quand même, alors que je dis exactement la même chose que ton premier paragraphe : le vaccin n'empêchera pas le virus de circuler, mais empêchera les formes graves. Pour dire à quel point tu l'es, grave.

D'ailleurs, essaie voir de retrouver un seul post où je dis "le vaccin, c'est mal". Jamais j'ai dit un truc pareil.

Mais tu fais bien savoir que tu ne te vaccines pas et tu essayes de nous expliquer que ce n'est pas efficace...

Non. J'ai dit en effet que personnellement je ne le ferai pas pour l'instant, mais pas parce que je l'estime inefficace (pour le coup, c'est prouvé que les différents vaccins sont plus ou moins efficaces selon le type de vaccin et le variant ; il me semble que les vaccins à ARN sont particulièrement intéressants pour ce virus, mais aussi pour d'autres à venir). J'ai même précisé, que tu l'omettes volontairement ou non, que je serai tenté de le faire dans quelques années si besoin est.

Ce qui m'énerve avant tout, et que je dénonce, c'est cette stratégie du tout vaccinal, qui je pense échouera inéluctablement si elle n'est pas accompagnée, et surtout la stigmatisation et la culpabilisation individuelle de ceux qui refusent, quelles qu'en soient leurs raisons. D'ailleurs si on devait culpabiliser des individus, comme le souligne Franck, ceux qui sont vaccinés et qui dans le même temps abandonnent totalement les gestes barrières seraient en tête de liste.

J'ajouterai, pour finir, qu'un autre point particulièrement gênant dans l'histoire, c'est cette histoire du pass sanitaire, la gestion des données personnelles de santé et le secret médical qui finalement se retrouve attaqué. Comme d'habitude, derrière des impératifs plus ou moins réels de sécurité, les libertés individuelles sont mises à mal. Avec tous les renforts rhétoriques habituels.

L'angle mort de ton "raisonnement", c'est que si tout le monde faisait comme toi, en refusant de se vacciner maintenant, si on comprend bien en attendant de voir si les vaccinés finissent par en mourir ou en tirer des séquelles graves, alors la situation serait assurément à court terme catastrophique. Tu ne peux donc te payer ce "luxe" que parce que d'autres prennent "le risque" de se vacciner.

[Tryphôn]

Putain le topic.

C'est flippant de voir autant de gens au XXIème siècle cumuler à ce point hypocondrie et individualisme. Vivre en ayant la seule préoccupation de la conservation de sa petite personne, ça n'est pas vivre.

Nous avons une solution qui diminue considérablement la circulation du virus entre les personnes et qui supprime pratiquement les formes graves et nous allons être contraints de continuer à subir une vie en pointillés à cause de peurs irrationnelles et égoïstes.

Je ne sais pas combien de temps va durer cet épisode avant l'obligation, je veux bien que tous ces gens-là aient encore quelques semaines pour "réfléchir", mais il est hors de question de continuer à sous-vivre ainsi. S'il se développe à la rentrée des manifs pour l'obligation vaccinale, j'en serai.

[franck42]

Histoire de recentrer un peu le débat en mettant de côté la polémique entre suçeurs macronistes et anti-vax #sensdelanuance, c'est une évidence pour tout le monde qu'on aura droit à une 4e vague. Les premiers vaccins ne protègent pas suffisamment (je parle de choper le covid, pas de cas graves), et beaucoup de gens vaccinés ne respectent plus les gestes barrières (bien incités en cela par la propagande gouvernementale et leurs pubs à la con). Sans compter que l'efficacité des vaccins baisse à chaque nouveau variant qui apparaît, ce qui nous obligera à faire une 3e injection, et probablement une tous les 6 mois grosso modo si le virus ne disparaît pas. Si 4e vague il y a ça me paraît délirant d'imaginer qu'il n'y aura pas à nouveau une jauge dans les stades, si ce n'est une nouvelle période de huis clos.
Mais sans attendre cette 4e vague, quelle est la situation ajd? Comme je l'ai déjà dit, si vraiment ils s'amusent à contrôler le pass sanitaire de chacun à GG ça va être un bordel sans nom avant même de rentrer dans le stade. Les habitués que nous sommes ont déjà connu ça à de multiples reprises dans l'ère pré-covid, qui n'a pas manqué le début d'un match à cause de cette organisation chaotique? Faut encore y rajouter les embrouilles entre gens masqués et non-masqués, qui vont commencer dans la file d'attente, et vont forcément continuer et s'aggraver au coeur du kop. Parce que le footix de base qui vient habituellement te casser les couilles en plein milieu du kop, qui ne chante jamais et ne participe jamais aux gestuelles à part pour enculer les lyonnais, lui ça va pas le déranger de garder son masque pendant 2h.
Et au-delà de ça elle est où la logique de devoir garder son masque au taf' ou dans les transports en commun, et de pouvoir l'enlever pendant les 2h de match ou t'es serré les uns contre les autres, surtout quand tu te retrouves systématiquement dans les escaliers ou entre 2 rangées?
Tout ça pour voir des matchs de merde où ton seul espoir de prendre au moins 1 point repose sur ton gardien (et encore à condition que l'autre pignouf nous remette pas Moulin dans les buts...)
Franchement la passion OK mais elle a des limites quand même...

Ils ont fait comment les anglais à wemblay ?
A 60000 contre les Allemands et Danois.
Plus disciplinés que nous ?
Moins réfractaires ?

J'avais zappé qu'on avait un partisan de Boris Johnson sur le forum. Faut dire que tu te cherches un peu idéologiquement baggio, après Macron, Jadot...
Moins réfractaires et moins méfiants je ne pense pas, plus disciplinés et/ou plus suiveurs certainement.
Et puis ils avaient leur propre vaccin, ce qui joue pour faire la promotion de la vaccination. Problème c'était de loin le plus pourri et le moins efficace...
Sans surprise l'Angleterre connaît donc une nouvelle vague et une explosion des cas, mais contrairement à nous ils raisonnent essentiellement en terme de décès, donc pour l'instant pas d'affolement (contrairement à nous également).

[franck42]

Non. J'ai dit en effet que personnellement je ne le ferai pas pour l'instant, mais pas parce que je l'estime inefficace (pour le coup, c'est prouvé que les différents vaccins sont plus ou moins efficaces selon le type de vaccin et le variant ; il me semble que les vaccins à ARN sont particulièrement intéressants pour ce virus, mais aussi pour d'autres à venir). J'ai même précisé, que tu l'omettes volontairement ou non, que je serai tenté de le faire dans quelques années si besoin est.

Ce qui m'énerve avant tout, et que je dénonce, c'est cette stratégie du tout vaccinal, qui je pense échouera inéluctablement si elle n'est pas accompagnée, et surtout la stigmatisation et la culpabilisation individuelle de ceux qui refusent, quelles qu'en soient leurs raisons. D'ailleurs si on devait culpabiliser des individus, comme le souligne Franck, ceux qui sont vaccinés et qui dans le même temps abandonnent totalement les gestes barrières seraient en tête de liste.

J'ajouterai, pour finir, qu'un autre point particulièrement gênant dans l'histoire, c'est cette histoire du pass sanitaire, la gestion des données personnelles de santé et le secret médical qui finalement se retrouve attaqué. Comme d'habitude, derrière des impératifs plus ou moins réels de sécurité, les libertés individuelles sont mises à mal. Avec tous les renforts rhétoriques habituels.

L'angle mort de ton "raisonnement", c'est que si tout le monde faisait comme toi, en refusant de se vacciner maintenant, si on comprend bien en attendant de voir si les vaccinés finissent par en mourir ou en tirer des séquelles graves, alors la situation serait assurément à court terme catastrophique. Tu ne peux donc te payer ce "luxe" que parce que d'autres prennent "le risque" de se vacciner.

En même temps les gars vous êtes tellement nombreux à vous faire vacciner pour les autres, il peut se le permettre

[franck42]

Putain le topic.

C'est flippant de voir autant de gens au XXIème siècle cumuler à ce point hypocondrie et individualisme. Vivre en ayant la seule préoccupation de la conservation de sa petite personne, ça n'est pas vivre.

Nous avons une solution qui diminue considérablement la circulation du virus entre les personnes et qui supprime pratiquement les formes graves et nous allons être contraints de continuer à subir une vie en pointillés à cause de peurs irrationnelles et égoïstes.

Je ne sais pas combien de temps va durer cet épisode avant l'obligation, je veux bien que tous ces gens-là aient encore quelques semaines pour "réfléchir", mais il est hors de question de continuer à sous-vivre ainsi. S'il se développe à la rentrée des manifs pour l'obligation vaccinale, j'en serai.

Avec ce gros bémol, qu'on retrouve également dans les chiffres de nombreux pays, c'est qu'il y a une proportion importante de nouveaux cas chez des personnes déjà vaccinées, confirmation de ce relâchement qu'on peut tous constater autour de nous. Perso j'ai en rien changé mes habitudes depuis ma vaccination, je continue à respecter la distanciation, à ne pas faire la bise ou serrer la main, à mettre le masque à l'intérieur et à l'enlever à l'extérieur comme j'ai toujours fait.
Un vacciné qui ne respecte plus les gestes barrière fait plus pour la circulation du virus qu'un non vacciné qui continue de les respecter.

[Tryphôn]

Putain le topic.

C'est flippant de voir autant de gens au XXIème siècle cumuler à ce point hypocondrie et individualisme. Vivre en ayant la seule préoccupation de la conservation de sa petite personne, ça n'est pas vivre.

Nous avons une solution qui diminue considérablement la circulation du virus entre les personnes et qui supprime pratiquement les formes graves et nous allons être contraints de continuer à subir une vie en pointillés à cause de peurs irrationnelles et égoïstes.

Je ne sais pas combien de temps va durer cet épisode avant l'obligation, je veux bien que tous ces gens-là aient encore quelques semaines pour "réfléchir", mais il est hors de question de continuer à sous-vivre ainsi. S'il se développe à la rentrée des manifs pour l'obligation vaccinale, j'en serai.

Avec ce gros bémol, qu'on retrouve également dans les chiffres de nombreux pays, c'est qu'il y a une proportion importante de nouveaux cas chez des personnes déjà vaccinées, confirmation de ce relâchement qu'on peut tous constater autour de nous. Perso j'ai en rien changé mes habitudes depuis ma vaccination, je continue à respecter la distanciation, à ne pas faire la bise ou serrer la main, à mettre le masque à l'intérieur et à l'enlever à l'extérieur comme j'ai toujours fait.
Un vacciné qui ne respecte plus les gestes barrière fait plus pour la circulation du virus qu'un non vacciné qui continue de les respecter.

Moi aussi. Mais je ne compte pas faire ça jusqu'à la fin de mes jours et certainement pas parce qu'une partie de mes compatriotes ont peur d'une piqure.

Dans une population entièrement vaccinée, le virus circulerait beaucoup moins, aurait moins de temps pour développer des variants et il y aurait suffisamment peu de formes graves pour que l'on considère que l'on peut revivre comme avant.

[baggio42]

Histoire de recentrer un peu le débat en mettant de côté la polémique entre suçeurs macronistes et anti-vax #sensdelanuance, c'est une évidence pour tout le monde qu'on aura droit à une 4e vague. Les premiers vaccins ne protègent pas suffisamment (je parle de choper le covid, pas de cas graves), et beaucoup de gens vaccinés ne respectent plus les gestes barrières (bien incités en cela par la propagande gouvernementale et leurs pubs à la con). Sans compter que l'efficacité des vaccins baisse à chaque nouveau variant qui apparaît, ce qui nous obligera à faire une 3e injection, et probablement une tous les 6 mois grosso modo si le virus ne disparaît pas. Si 4e vague il y a ça me paraît délirant d'imaginer qu'il n'y aura pas à nouveau une jauge dans les stades, si ce n'est une nouvelle période de huis clos.
Mais sans attendre cette 4e vague, quelle est la situation ajd? Comme je l'ai déjà dit, si vraiment ils s'amusent à contrôler le pass sanitaire de chacun à GG ça va être un bordel sans nom avant même de rentrer dans le stade. Les habitués que nous sommes ont déjà connu ça à de multiples reprises dans l'ère pré-covid, qui n'a pas manqué le début d'un match à cause de cette organisation chaotique? Faut encore y rajouter les embrouilles entre gens masqués et non-masqués, qui vont commencer dans la file d'attente, et vont forcément continuer et s'aggraver au coeur du kop. Parce que le footix de base qui vient habituellement te casser les couilles en plein milieu du kop, qui ne chante jamais et ne participe jamais aux gestuelles à part pour enculer les lyonnais, lui ça va pas le déranger de garder son masque pendant 2h.
Et au-delà de ça elle est où la logique de devoir garder son masque au taf' ou dans les transports en commun, et de pouvoir l'enlever pendant les 2h de match ou t'es serré les uns contre les autres, surtout quand tu te retrouves systématiquement dans les escaliers ou entre 2 rangées?
Tout ça pour voir des matchs de merde où ton seul espoir de prendre au moins 1 point repose sur ton gardien (et encore à condition que l'autre pignouf nous remette pas Moulin dans les buts...)
Franchement la passion OK mais elle a des limites quand même...

Ils ont fait comment les anglais à wemblay ?
A 60000 contre les Allemands et Danois.
Plus disciplinés que nous ?
Moins réfractaires ?

J'avais zappé qu'on avait un partisan de Boris Johnson sur le forum. Faut dire que tu te cherches un peu idéologiquement baggio, après Macron, Jadot...
Moins réfractaires et moins méfiants je ne pense pas, plus disciplinés et/ou plus suiveurs certainement.
Et puis ils avaient leur propre vaccin, ce qui joue pour faire la promotion de la vaccination. Problème c'était de loin le plus pourri et le moins efficace...
Sans surprise l'Angleterre connaît donc une nouvelle vague et une explosion des cas, mais contrairement à nous ils raisonnent essentiellement en terme de décès, donc pour l'instant pas d'affolement (contrairement à nous également).

Je raisonne d'une manière pragmatique.
Si il y avait moins d'idéologie en France, on avancerait mieux. Les anglais peuvent rentrer 60000 gus dans un stade. Nous on se paluche pour savoir si 5000 gus peuvent rentrer en KN.
On se croirait dans une assemblée écolo...