L'Italie remporte l'Euro !

[ForeverGreen]

Surpris (en bien) par les Italiens.

Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?

Bah, tu vas plus siffler une main si tu ne siffles pas là. C'est la fin de la règle de la main, sauf joueur qui va vouloir partir balle en main, quoi

Entre ça et la faute quelques minutes avant incroyablement oubliée, les Italiens peuvent l'avoir mauvaise.

[titigreenfan]

Surpris (en bien) par les Italiens.

Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?

que c'est de pire en pire et que ca laisse encore plus de place à l'interpretation. du coup, ca va encore multiplier les polémiques. pour moi y avait pénalty, mais j'en suis resté aux regles précédentes.

[NomDeStade]

Surpris (en bien) par les Italiens.

Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?

Bah, tu vas plus siffler une main si tu ne siffles pas là. C'est la fin de la règle de la main, sauf joueur qui va vouloir partir balle en main, quoi

Entre ça et la faute quelques minutes avant incroyablement oubliée, les Italiens peuvent l'avoir mauvaise.

On est d'accord. Pour moi, il y a peno. Le bras est amplement décollé et annihile l'action en cours.

[rg38]

Je me demande si c'est l'Italie qui forte ou la Turquie incroyablement en dessous.

[titigreenfan]

Je me demande si c'est l'Italie qui forte ou la Turquie incroyablement en dessous.

je trouve pas l'italie si forte et la turquie est plutot très faible.
quand tu vois les dégagements de leur gardien et que tu compares avec green

[NomDeStade]

Je me demande si c'est l'Italie qui forte ou la Turquie incroyablement en dessous.

je trouve pas l'italie si forte et la turquie est plutot très faible.
quand tu vois les dégagements de leur gardien et que tu compares avec green

Et qd tu penses que la Turquie joue avec 3 lillois, dont 1 qui se fait dévorer par un joueur de Sassuolo..

[StephVert]

Je me demande si c'est l'Italie qui forte ou la Turquie incroyablement en dessous.

je trouve pas l'italie si forte et la turquie est plutot très faible.
quand tu vois les dégagements de leur gardien et que tu compares avec green

Je trouve l'Italie faible, même si meilleure en deuxième, et la Turquie très très faible

[Mychkine]

Je me demande si c'est l'Italie qui forte ou la Turquie incroyablement en dessous.

je trouve pas l'italie si forte et la turquie est plutot très faible.
quand tu vois les dégagements de leur gardien et que tu compares avec green

Je trouve l'Italie faible, même si meilleure en deuxième, et la Turquie très très faible

c'est fort de trouver l'Italie faible ce soir.
je te rejoins sur l'extrême et surprenante faiblesse des turques, des plots.

[Kishizo2]

Surpris (en bien) par les Italiens.

Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?

Bah, tu vas plus siffler une main si tu ne siffles pas là. C'est la fin de la règle de la main, sauf joueur qui va vouloir partir balle en main, quoi

Entre ça et la faute quelques minutes avant incroyablement oubliée, les Italiens peuvent l'avoir mauvaise.

On est d'accord. Pour moi, il y a peno. Le bras est amplement décollé et annihile l'action en cours.

Pas d'accord, je trouve que ne pas siffler péno est la bonne décision.
Pour moi la main du turc n'est pas intentionnelle, aucune raison de siffler, cela fait partie du jeu, il n'y a pas triche.

Je remets la nouvelle mouture de la règle :

Main
Afin de pouvoir déterminer les fautes de main, la limite supérieure du bras coïncide avec le bas de l’aisselle. Tout contact entre le ballon et le bras ou la main d’un joueur ne constitue pas nécessairement une infraction.

Il y a faute si un joueur :
- touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;

- touche le ballon du bras ou de la main : en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps. Il est considéré qu’un joueur a
artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement. En ayant son bras ou sa main dans une telle position, le joueur prend le risque de toucher le ballon avec ces parties du corps et ainsi d’être sanctionné ;

- marque un but :
• directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
• immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, même de manière accidentelle.

[Nemo42]

Surpris (en bien) par les Italiens.

Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?

Bah, tu vas plus siffler une main si tu ne siffles pas là. C'est la fin de la règle de la main, sauf joueur qui va vouloir partir balle en main, quoi

Entre ça et la faute quelques minutes avant incroyablement oubliée, les Italiens peuvent l'avoir mauvaise.

On est d'accord. Pour moi, il y a peno. Le bras est amplement décollé et annihile l'action en cours.

Pas d'accord, je trouve que ne pas siffler péno est la bonne décision.
Pour moi la main du turc n'est pas intentionnelle, aucune raison de siffler, cela fait partie du jeu, il n'y a pas triche.

Je remets la nouvelle mouture de la règle :

Main
Afin de pouvoir déterminer les fautes de main, la limite supérieure du bras coïncide avec le bas de l’aisselle. Tout contact entre le ballon et le bras ou la main d’un joueur ne constitue pas nécessairement une infraction.

Il y a faute si un joueur :
- touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;

- touche le ballon du bras ou de la main : en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps. Il est considéré qu’un joueur a
artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement. En ayant son bras ou sa main dans une telle position, le joueur prend le risque de toucher le ballon avec ces parties du corps et ainsi d’être sanctionné ;

- marque un but :
• directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
• immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, même de manière accidentelle.

Et c'est parti pour un Euro avec Onze Gardiens de but sur le terrain !

Il est selectionné Karabatic du coup ou pas ?

[perladinho]

Je me demande si c'est l'Italie qui forte ou la Turquie incroyablement en dessous.

je trouve pas l'italie si forte et la turquie est plutot très faible.
quand tu vois les dégagements de leur gardien et que tu compares avec green

Je trouve l'Italie faible, même si meilleure en deuxième, et la Turquie très très faible

c'est fort de trouver l'Italie faible ce soir.
je te rejoins sur l'extrême et surprenante faiblesse des turques, des plots.

Surtout que la Turquie c’est une victoire et un nul contre la France lors des éliminatoires de l’euro. Donc minimiser la bonne prestation de l’Italie (qui reste sur 27 matchs sans défaites) c’est au minimum de la mauvaise foi.

[epopee76]

Dernier appel les zouaves ! Plus que 3 pour une Ligue à 20 clubs

Bon je viens de rejoindre mais je suis pas sur d'etre a la hauteur...
Mes connaissances en foot ne sont pas aussi pointus que les membres de P²

Me suis inscrit en ligue avec la famille.J'ai 32 points après Italie/Turquie.Pas compris pourquoi...

[sam42]

Surpris (en bien) par les Italiens.

Un avis sur cette première situation de main non sifflee ?

Bah, tu vas plus siffler une main si tu ne siffles pas là. C'est la fin de la règle de la main, sauf joueur qui va vouloir partir balle en main, quoi

Entre ça et la faute quelques minutes avant incroyablement oubliée, les Italiens peuvent l'avoir mauvaise.

On est d'accord. Pour moi, il y a peno. Le bras est amplement décollé et annihile l'action en cours.

Pas d'accord, je trouve que ne pas siffler péno est la bonne décision.
Pour moi la main du turc n'est pas intentionnelle, aucune raison de siffler, cela fait partie du jeu, il n'y a pas triche.

Je remets la nouvelle mouture de la règle :

Main
Afin de pouvoir déterminer les fautes de main, la limite supérieure du bras coïncide avec le bas de l’aisselle. Tout contact entre le ballon et le bras ou la main d’un joueur ne constitue pas nécessairement une infraction.

Il y a faute si un joueur :
- touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;

- touche le ballon du bras ou de la main : en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps. Il est considéré qu’un joueur a
artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement. En ayant son bras ou sa main dans une telle position, le joueur prend le risque de toucher le ballon avec ces parties du corps et ainsi d’être sanctionné ;

- marque un but :
• directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
• immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, même de manière accidentelle.

Le texte exact est :

Loi 12 – Fautes et incorrections

• Mains :
- tous les contacts du ballon avec la main ou le bras ne constituent pas une infraction ;
- la position de la main ou du bras d’un joueur doit être jugée en relation avec le mouvement du corps dans la situation examinée ;
- les références au coéquipier et à la création d’une occasion de but ont été supprimées pour les mains accidentelles constituant une infraction en phase offensive.

• L’infraction consistant à user d’une stratégie pour contourner la Loi interdisant au gardien de se saisir du ballon de la main après une passe volontaire d’un coéquipier s’applique également aux coups de pied de but ; l’instigateur de cette stratégie doit être averti (carton jaune).
• Un coup franc ou un penalty peut uniquement être accordé pour une infraction à l’encontre d’une personne inscrite sur la liste de départ ou d’un arbitre.

et le texte entier (en rouge ce qui est supprimé)

Ancien texte (avec suppressions)
(...)
Il y a faute si un joueur :

•touche délibérément le ballon du bras ou de la main, avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;

•marque directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;

•immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, ou le bras ou la main d’un coéquipier, même de manière accidentelle :
- marque un but ;
- crée une occasion de but ;

•touche le ballon du bras ou de la main lorsque :·la position du bras ou de la main a artificiellement augmenté la surface couverte par son corps ;·le bras ou la main est au-dessus du niveau de l’épaule (à moins qu’il ait délibérément joué le ballon et que ce dernier touche ensuite son bras ou sa main).Ces fautes sont sanctionnables même si le ballon touche le bras ou la main du joueur directement depuis la tête, le tronc ou la jambe d’un autre joueur à proximité.En dehors des infractions susmentionnées, il n’y a pas faute si le ballon touche le bras ou la main d’un joueur :•directement depuis sa tête, son tronc ou sa jambe ;•directement depuis la tête, le tronc ou la jambe d’un autre joueur à proximité ; •si le bras ou la main est près du corps et n’en augmente pas artificiellement la surface ;•si un joueur tombe et que son bras ou sa main est positionné(e) entre son corps et le sol pour amortir la chute (et non pas latéralement ou verticalement).

Texte amendé
(...)
Tout contact entre le ballon et le bras ou la main d’un joueur ne constitue pas nécessairement une infraction.

Il y a faute si un joueur :

•touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;

•touche le ballon du bras ou de la main lorsque : en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps ;. Il est considéré qu’un joueur a artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement. En ayant son bras ou sa main dans une telle position, le joueur prend le risque de toucher le ballon avec ces parties du corps et ainsi d’être sanctionné ;

•marque un but ;:
- marque directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
- immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, même de manière accidentelle .

Explication

•Tout contact entre le ballon et le bras ou la main ne constitue pas nécessairement une infraction.

•Les arbitres doivent juger la régularité de la position du bras ou de la main par rapport au mouvement du joueur dans cette situation particulière.

•Les mains accidentelles commises par un coéquipier avant qu’un but soit marqué et les mains accidentelles générant une occasion de but ne font plus partie des infractions.

https://www.theifab.com/fr/laws/latest/ ... -free-kick
https://www.theifab.com/downloads/chang ... 2-pdf?l=fr





Dans le cas de la main turc, si on s'en tient au règlement, le bras suit le mouvement naturel dans une course suivi d'une extension de la jambe opposé. Il n'y a, non seulement, aucun scandale à ne pas siffler mais en plus c'est ce que réclame directement le texte de la loi 12.
Dans l'ancien règlement, cette main aurait pu être sifflé puisque le mouvement de course n'était pas pris en compte et seul comptait l'écart entre le bras et le reste du corps.

Maintenant, ce qui ressort de cette 1ère main, c'est que la modification du règlement n'a strictement rien changé (comme prévu) au niveau des polémiques liés aux interprétations de la situation. Peut-être que ça va simplifier la gestion pour l'arbitre mais il y aura toujours autant de polémiques, à quand une vraie réforme pour chercher à réduire celles ci ?

[NomDeStade]

Je comprends l'ajustement du règlement.

Toutefois, ça me semble néfaste à l'esprit du jeu. Cette main, si elle est hors de la surface, sera sifflee ds 99% des cas.

De tte façon, le pb sur ce genre de cas, c'est le penalty. Les arbitres devraient pouvoir accorder une balle à terre ou un coup franc indirect.

Le football a qd même bien du mal à faire évoluer son arbitrage (techniquement et réglementairement)

[Borotj42]

Si sur la main de Celik, celui ci n'augmente pas sa surface du corps... faut pas exagérer ! il y a 100 fois pénos...
En plus je parie que les arbitres vont avoir des interprétations différents de "est ce que la main suit un mouvement naturel..." Et puis maintenant un défenseur va pouvoir courir comme un pantin désarticulé pour essayer de toucher le ballon de la main et dire "attendez c'est ma façon de courir"... il y a plusieurs styles de course suivant les personnes avec des mouvements différents d'une personne à l'autre... Ronaldo quand il sprinte le balancier de ses bras est bien particulier par exemple...

Bref encore du grand n'importe quoi...

Je parie que la même action dans un prochain match, on aura péno !

Après avoir trouvé l'Italie faible, je trouve ça beau ! 28 matchs sans défaite...
Une équipe meilleure défense des éliminatoires, qui vient refuser le jeu et garer le bus, mais qui en prend trois dans la musette , c'est qu'à mon avis elle a rencontré une équipe qu'on peut difficilement qualifier de faible...
que l'Italie n'ait pas été parfaite , que ce n'était pas un grand match de football , d'accord !
Mais l'Italie faible faudrait pas exagérer ...

[Kishizo2]

Et c'est parti pour un Euro avec Onze Gardiens de but sur le terrain !

Il est selectionné Karabatic du coup ou pas ?

L'Italie a gagné 3 à 0, marquer le premier but était le plus difficile, le leur offrir sur péno sur une main involontaire ne me paraît pas dans l'esprit du jeu. La règle s'en était éloignée, et pour que les rédacteurs baissent leur froc et reviennent en arrière, visiblement ils ont compris que leur direction était la mauvaise. Les penalties sifflés sur des mains involontaires sont pour moi une insulte au fair play sur le terrain, et même en tant que spectateur cela me gâche un match. Triche on sanctionne, pas triche on ne sanctionne pas, je ne comprends pas ce qu'il y a de si difficile à accepter. Cela ne bascule que lorsque cela permet au joueur de marquer un but, dans ce cas le fair play est de ne pas en tirer profit et on fait le choix de ne pas accorder le but même si involontaire.

[Borotj42]

Et c'est parti pour un Euro avec Onze Gardiens de but sur le terrain !

Il est selectionné Karabatic du coup ou pas ?

L'Italie a gagné 3 à 0, marquer le premier but était le plus difficile, le leur offrir sur péno sur une main involontaire ne me paraît pas dans l'esprit du jeu. La règle s'en était éloignée, et pour que les rédacteurs baissent leur froc et reviennent en arrière, visiblement ils ont compris que leur direction était la mauvaise. Les penalties sifflés sur des mains involontaires sont pour moi une insulte au fair play sur le terrain, et même en tant que spectateur cela me gâche un match. Triche on sanctionne, pas triche on ne sanctionne pas, je ne comprends pas ce qu'il y a de si difficile à accepter. Cela ne bascule que lorsque cela permet au joueur de marquer un but, dans ce cas le fair play est de ne pas en tirer profit et on fait le choix de ne pas accorder le but même si involontaire.

Es tu seulement sûr et certain que Celik ne fait pas exprès de mettre sa main à cet endroit, bien décollée du corps, le seul endroit possible pour que le centre passe ... mais le fait d'une façon si naturelle, qu'on se dit qu'il ne l'a pas fait exprès ???
Plus je re-regarde le lien et plus j'en doute !!

[nyme]

Pour en revenir à Benzema, je pense que si Deschamps l'a pris, c'est pour éviter que Zidane qui va probablement lui succéder le fasse.

[Kishizo2]

Le texte exact est :

Il ne faut plus t'embêter avec ces documents préparatoires à l'arrivée de la nouvelle règle, celle-ci est parue officiellement sur le site de l'Ifab et mon quote en est un copié collé, j'ai juste enlevé le paragraphe sur le gardien.

Page 104
https://www.theifab.com/downloads/laws- ... oklet?l=fr

Main
Afin de pouvoir déterminer les fautes de main, la limite supérieure du bras coïncide avec le bas de l’aisselle. Tout contact entre le ballon et le bras ou la main d’un joueur ne constitue pas nécessairement une infraction.

Il y a faute si un joueur :
- touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;

- touche le ballon du bras ou de la main : en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps. Il est considéré qu’un joueur a
artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement. En ayant son bras ou sa main dans une telle position, le joueur prend le risque de toucher le ballon avec ces parties du corps et ainsi d’être sanctionné ;

- marque un but :
• directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
• immédiatement après que le ballon a touché son bras ou sa main, même de manière accidentelle.

Maintenant, ce qui ressort de cette 1ère main, c'est que la modification du règlement n'a strictement rien changé (comme prévu) au niveau des polémiques liés aux interprétations de la situation. Peut-être que ça va simplifier la gestion pour l'arbitre mais il y aura toujours autant de polémiques, à quand une vraie réforme pour chercher à réduire celles ci ?

La polémique n'existe que par rapport à ce que les gens voudraient que soit la règle.
Sauf à prétendre que le turc fait une main intentionnelle, il n'y a aucune polémique à avoir.

[epopee76]

Pour en revenir à Benzema, je pense que si Deschamps l'a pris, c'est pour éviter que Zidane qui va probablement lui succéder le fasse.

D'après ce que j'ai lu,Deschamps se verrait bien rempiler après la CDM 2022.

[Kishizo2]

Et c'est parti pour un Euro avec Onze Gardiens de but sur le terrain !

Il est selectionné Karabatic du coup ou pas ?

L'Italie a gagné 3 à 0, marquer le premier but était le plus difficile, le leur offrir sur péno sur une main involontaire ne me paraît pas dans l'esprit du jeu. La règle s'en était éloignée, et pour que les rédacteurs baissent leur froc et reviennent en arrière, visiblement ils ont compris que leur direction était la mauvaise. Les penalties sifflés sur des mains involontaires sont pour moi une insulte au fair play sur le terrain, et même en tant que spectateur cela me gâche un match. Triche on sanctionne, pas triche on ne sanctionne pas, je ne comprends pas ce qu'il y a de si difficile à accepter. Cela ne bascule que lorsque cela permet au joueur de marquer un but, dans ce cas le fair play est de ne pas en tirer profit et on fait le choix de ne pas accorder le but même si involontaire.

Es tu seulement sûr et certain que Celik ne fait pas exprès de mettre sa main à cet endroit, bien décollée du corps, le seul endroit possible pour que le centre passe ... mais le fait d'une façon si naturelle, qu'on se dit qu'il ne l'a pas fait exprès ???
Plus je re-regarde le lien et plus j'en doute !!

Oui là d'accord, cela peut être discuté, mais je pense que les joueurs sont encore dans le réflexe de la main quasiment à tous les coups sifflée dans la surface, m'étonnerait que cette ruse soit déjà intégrée. Et pis franchement si un joueur pense à ce genre de choses plutôt qu'à défendre, il va mal défendre, c'est un truc sur lequel je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes.

[Danish]

Je comprends l'ajustement du règlement.

Toutefois, ça me semble néfaste à l'esprit du jeu. Cette main, si elle est hors de la surface, sera sifflee ds 99% des cas.

Et bien supprimons le penalty.

[NomDeStade]

Je comprends l'ajustement du règlement.

Toutefois, ça me semble néfaste à l'esprit du jeu. Cette main, si elle est hors de la surface, sera sifflee ds 99% des cas.

Et bien supprimons le penalty.

Ou supprimons la surface. C'est plus complexe que le penalty, mais le foot ne semble pas vouloir voir le pb ds l'ensemble

[greenw42]

Même Bein Sport se met à mettre des pub juste après les hymnes ?

[ForeverGreen]

Et un nouveau péno oublié. On est sûr qu'il y a la VAR sur cet Euro ?