ASSE : Mercato d'été 2021

[grim73]

La "mauvaise saison" de Bouanga, c'est un tantinet exagéré :

- il reste l'un de nos deux seuls joueurs de champ ayant démarré lors de chacune de nos victoires,
- c'est le deuxième joueur de champ le plus utilisé par Puel,
- c'est notre joueur offensif le plus influent en somme de buts et passes décisives (à égalité avec Nordin si on enlève les péno).

Assez d'accord.
Bouanga a toujours été un vendangeur, encore + cette saison, mais beaucoup de joueurs offensifs rêveraient de finir avec 7 buts et 4 passes. Pareil pour Khazri lui aussi décrié et ses 7 buts et 1 passe en une demie saison.
Je ne sais pas où on serait aujourd'hui au classement sans ces 2 joueurs...

Attention, c'est pas parce qu'ils sont important qu'ils ont fait une bonne saison. Le nombre de minutes ne justifie pas pour moi une bonne saison.
De même, parce qu'ils sont les plus efficaces de l'équipe ne justifient pas la qualité de leur saison (en théorie on pourrait s'attendre à une efficacité offensive supérieure à 2/3 des autres joueurs de l'équipe, les défenseurs et les milieux).

En prenant le meilleur atout offensif de chaque équipe (buts + passes), Bouanga est 15ème de Ligue 1 (derrière Ajorque, DIa, Kakuta, Ripart, Gouiri,Hwang Ui-jo, Moffi, Guirassy). Donc qu'il y en ait beaucoup qui voudrait marquer 7 buts par saison, certainement, mais on peut considérer que le meilleur atout offensif de l'équipe soit plus performant.

Je suis d'accord, sauf que sur le papier et vu leurs carrières et leurs expériences, des meilleurs atouts offensifs il y en a potentiellement plusieurs : Bouanga, Hamouma, Khazri, Boudebouz, KMP. C'est curieux de taper sur celui qui a été le meilleur de la liste et pas les autres.

[grim73]

La "mauvaise saison" de Bouanga, c'est un tantinet exagéré :

- il reste l'un de nos deux seuls joueurs de champ ayant démarré lors de chacune de nos victoires,
- c'est le deuxième joueur de champ le plus utilisé par Puel,
- c'est notre joueur offensif le plus influent en somme de buts et passes décisives (à égalité avec Nordin si on enlève les péno).

Assez d'accord.
Bouanga a toujours été un vendangeur, encore + cette saison, mais beaucoup de joueurs offensifs rêveraient de finir avec 7 buts et 4 passes. Pareil pour Khazri lui aussi décrié et ses 7 buts et 1 passe en une demie saison.
Je ne sais pas où on serait aujourd'hui au classement sans ces 2 joueurs...

Ce qui frappe chez Bouanga, c'est le décalage entre le potentiel et le réel. Le gars parait tellement facile qu'on ne peut se satisfaire de la saison réalisé.

Pourquoi ?
C'est quoi ce potentiel de Bouanga ? Dans 6 mois il aura 27 ans et il aura enchainé Lorient, Strasbourg, Tours, Nimes, Saint Etienne.
S'il était capable de mieux il ne serait plus en ligue 1 depuis longtemps.

Je me satisfais largement d'un mec à 7 buts et 4 passes par saison (10-3 la saison passée).

Si tous nos offensifs avaient le même potentiel on serait dans le top 5 allez top 10) les doigts dans le nez.

C'est sa saison 2019-20, son potentiel. Et force est de constater qu'il n'a pas été à la hauteur l'année dernière.

13 fois décisif contre 11 fois cette saison (même 13 fois cette saison selon certaines sources). Bon.

Intéressante question du potentiel d'un joueur. On prend donc la meilleur saison d'un joueur et peu importe le contexte ou les joueurs autour de soi ?

Genre Nicolas Goussé 15 buts et 5 passes en 2001 avec Troyes. C'est donc son vrai potentiel ? On a raté un joueur en équipe de France ?
Ou même Diony 11 buts et 7 passes c'est son vrai potentiel ?

Le potentiel c'est une notion exceptionnellement ambiguë.
C'est bien pour rêver en tant que supporter mais en fin de saison ce sont les vrais chiffres qui comptent.

[ForeverGreen]

La "mauvaise saison" de Bouanga, c'est un tantinet exagéré :

- il reste l'un de nos deux seuls joueurs de champ ayant démarré lors de chacune de nos victoires,
- c'est le deuxième joueur de champ le plus utilisé par Puel,
- c'est notre joueur offensif le plus influent en somme de buts et passes décisives (à égalité avec Nordin si on enlève les péno).

Assez d'accord.
Bouanga a toujours été un vendangeur, encore + cette saison, mais beaucoup de joueurs offensifs rêveraient de finir avec 7 buts et 4 passes. Pareil pour Khazri lui aussi décrié et ses 7 buts et 1 passe en une demie saison.
Je ne sais pas où on serait aujourd'hui au classement sans ces 2 joueurs...

Ce qui frappe chez Bouanga, c'est le décalage entre le potentiel et le réel. Le gars parait tellement facile qu'on ne peut se satisfaire de la saison réalisé.

Pourquoi ?
C'est quoi ce potentiel de Bouanga ? Dans 6 mois il aura 27 ans et il aura enchainé Lorient, Strasbourg, Tours, Nimes, Saint Etienne.
S'il était capable de mieux il ne serait plus en ligue 1 depuis longtemps.

Je me satisfais largement d'un mec à 7 buts et 4 passes par saison (10-3 la saison passée).

Si tous nos offensifs avaient le même potentiel on serait dans le top 5 allez top 10) les doigts dans le nez.

C'est sa saison 2019-20, son potentiel. Et force est de constater qu'il n'a pas été à la hauteur l'année dernière.

13 fois décisif contre 11 fois cette saison (même 13 fois cette saison selon certaines sources). Bon.

Intéressante question du potentiel d'un joueur. On prend donc la meilleur saison d'un joueur et peu importe le contexte ou les joueurs autour de soi ?

Genre Nicolas Goussé 15 buts et 5 passes en 2001 avec Troyes. C'est donc son vrai potentiel ? On a raté un joueur en équipe de France ?
Ou même Diony 11 buts et 7 passes c'est son vrai potentiel ?

Le potentiel c'est une notion exceptionnellement ambiguë.
C'est bien pour rêver en tant que supporter mais en fin de saison ce sont les vrais chiffres qui comptent.

Pour moi, oui, le potentiel, c'est ce qu'est capable de faire un joueur. Certains ne l'exploiteront qu'épisodiquement, d'autres seront réguliers à leur plein potentiel.

Sinon, tu oublies que c'est 13 fois décisif dans une saison tronquée. Surtout, tu parles du contexte, justement, il semblerait qu'il ait été plus favorable cette saison avec 12.28 xG mais 5.28 de raté contre 9.68 la saison dernière, pour 10 buts. C'est aussi du point de vue de l'efficacité qu'il a été beaucoup moins bon cette saison.

[Michel-Ange]

La "mauvaise saison" de Bouanga, c'est un tantinet exagéré :

- il reste l'un de nos deux seuls joueurs de champ ayant démarré lors de chacune de nos victoires,
- c'est le deuxième joueur de champ le plus utilisé par Puel,
- c'est notre joueur offensif le plus influent en somme de buts et passes décisives (à égalité avec Nordin si on enlève les péno).

Assez d'accord.
Bouanga a toujours été un vendangeur, encore + cette saison, mais beaucoup de joueurs offensifs rêveraient de finir avec 7 buts et 4 passes. Pareil pour Khazri lui aussi décrié et ses 7 buts et 1 passe en une demie saison.
Je ne sais pas où on serait aujourd'hui au classement sans ces 2 joueurs...

Ce qui frappe chez Bouanga, c'est le décalage entre le potentiel et le réel. Le gars parait tellement facile qu'on ne peut se satisfaire de la saison réalisé.

Pourquoi ?
C'est quoi ce potentiel de Bouanga ? Dans 6 mois il aura 27 ans et il aura enchainé Lorient, Strasbourg, Tours, Nimes, Saint Etienne.
S'il était capable de mieux il ne serait plus en ligue 1 depuis longtemps.

Je me satisfais largement d'un mec à 7 buts et 4 passes par saison (10-3 la saison passée).

Si tous nos offensifs avaient le même potentiel on serait dans le top 5 allez top 10) les doigts dans le nez.

C'est sa saison 2019-20, son potentiel. Et force est de constater qu'il n'a pas été à la hauteur l'année dernière.

13 fois décisif contre 11 fois cette saison (même 13 fois cette saison selon certaines sources). Bon.

Intéressante question du potentiel d'un joueur. On prend donc la meilleur saison d'un joueur et peu importe le contexte ou les joueurs autour de soi ?

Genre Nicolas Goussé 15 buts et 5 passes en 2001 avec Troyes. C'est donc son vrai potentiel ? On a raté un joueur en équipe de France ?
Ou même Diony 11 buts et 7 passes c'est son vrai potentiel ?

Le potentiel c'est une notion exceptionnellement ambiguë.
C'est bien pour rêver en tant que supporter mais en fin de saison ce sont les vrais chiffres qui comptent.

Oui, on oscille souvent entre trop d'importance donnée aux stats et pas assez.

Mais, une fois que tu as suffisamment vu jouer un joueur tu peux faire la liste de ses qualités/défauts intrinsèques au-delà de ses stats de performance qui sont dépendants de plusieurs facteurs extérieurs.

[very vert]

Bouanga, la déception vient des stats.
Il était très décisif l'an dernier.
Cette saison, il cadre moins et a globalement moins de réussite.

Il marque moins et a notamment traversé une petite crise de confiance en début de saison après les 3 premières journées (2 buts pour lui) où l'équipe marchait bien.
Après, il a fallu attendre la fin décembre pour le dernier match de l'année avant qu'il ne remette un but... Et c'était un penalty.
Mais depuis le début de l'année 2021, je trouve qu'il est plutôt bien revenu en terme d'efficacité.

Mais c'est vrai que par rapport à la saison dernière où il évoluait un peu plus bas, on s'attendait à ce qu'il soit plus décisif. Surtout quand Puel l'alignait comme véritable attaquant.

[Kabigon]

Comme rapporté par NomdeStade (EDIT : devancé par FG), Bouanga n'a pas fait une bonne saison dans le sens où il a converti peu d'occasions, alors qu'il s'en est procuré un paquet. Je repense immédiatement au face-à-face de Dijon puisque c'est le plus récent, mais aussi à Bordeaux à l'aller où il manque vraiment 2 ou 3 énormes opportunités.

Et il y a bien un décalage avec la saison précédentes, où il a de meilleures stats... sur une période plus restreinte (10 matchs en moins). Si on parle de potentiel, sur une saison complète, Bouanga doit être à 12-15 buts, et s'il surperforme approcher la vingtaine. Je l'ai dit précédemment, c'est le dernier joueur de notre attaque dont il faut se séparer. Il entamerait sa 4e saison dans l'élite et ça pourrait vraiment être sa saison de référence.

@Junito tu n'as toujours pas compris la différence entre le bashing (terme très à la mode, malheureusement) et relativiser des performances de "sauveur". D'ailleurs depuis notre dernier "échange" sur le sujet Khazri n'a vraiment pas été bon (1 but chanceux, 1 passe dé chanceuse en 6 matchs) donc je maintiens plus que jamais mes propos.


Sinon pour en revenir aux rumeurs mercato, un nouveau nom : Simy (cf. potin). Sorti par Tuttomercatoweb, 20 buts cette saison avec Crotone... mais estimé à 10M selon la Gazzetta :



Autant dire que j'y crois moyen, même s'il m'a fait gagner une Ligue MPG

[PtitLu]

Pas de prolongation aujourd'hui ? On a encore quelques bijoux de famille à sécuriser. Enfin un gros surtout, j'aimerais bien que ça ne traîne pas.

[Vertpale]

De Preville libre, voici un joueur que je tenterais bien... ça pourrait se relancer chez nous...

[grim73]

La "mauvaise saison" de Bouanga, c'est un tantinet exagéré :

- il reste l'un de nos deux seuls joueurs de champ ayant démarré lors de chacune de nos victoires,
- c'est le deuxième joueur de champ le plus utilisé par Puel,
- c'est notre joueur offensif le plus influent en somme de buts et passes décisives (à égalité avec Nordin si on enlève les péno).

Assez d'accord.
Bouanga a toujours été un vendangeur, encore + cette saison, mais beaucoup de joueurs offensifs rêveraient de finir avec 7 buts et 4 passes. Pareil pour Khazri lui aussi décrié et ses 7 buts et 1 passe en une demie saison.
Je ne sais pas où on serait aujourd'hui au classement sans ces 2 joueurs...

Ce qui frappe chez Bouanga, c'est le décalage entre le potentiel et le réel. Le gars parait tellement facile qu'on ne peut se satisfaire de la saison réalisé.

Pourquoi ?
C'est quoi ce potentiel de Bouanga ? Dans 6 mois il aura 27 ans et il aura enchainé Lorient, Strasbourg, Tours, Nimes, Saint Etienne.
S'il était capable de mieux il ne serait plus en ligue 1 depuis longtemps.

Je me satisfais largement d'un mec à 7 buts et 4 passes par saison (10-3 la saison passée).

Si tous nos offensifs avaient le même potentiel on serait dans le top 5 allez top 10) les doigts dans le nez.

C'est sa saison 2019-20, son potentiel. Et force est de constater qu'il n'a pas été à la hauteur l'année dernière.

13 fois décisif contre 11 fois cette saison (même 13 fois cette saison selon certaines sources). Bon.

Intéressante question du potentiel d'un joueur. On prend donc la meilleur saison d'un joueur et peu importe le contexte ou les joueurs autour de soi ?

Genre Nicolas Goussé 15 buts et 5 passes en 2001 avec Troyes. C'est donc son vrai potentiel ? On a raté un joueur en équipe de France ?
Ou même Diony 11 buts et 7 passes c'est son vrai potentiel ?

Le potentiel c'est une notion exceptionnellement ambiguë.
C'est bien pour rêver en tant que supporter mais en fin de saison ce sont les vrais chiffres qui comptent.

Pour moi, oui, le potentiel, c'est ce qu'est capable de faire un joueur. Certains ne l'exploiteront qu'épisodiquement, d'autres seront réguliers à leur plein potentiel.

Sinon, tu oublies que c'est 13 fois décisif dans une saison tronquée. Surtout, tu parles du contexte, justement, il semblerait qu'il ait été plus favorable cette saison avec 12.28 xG mais 5.28 de raté contre 9.68 la saison dernière, pour 10 buts. C'est aussi du point de vue de l'efficacité qu'il a été beaucoup moins bon cette saison.

Oui mais dans un sport collectif ces stats là dépendent exceptionnellement aussi des joueurs autour de toi non ?
D'où la nuance à apporter au potentiel d'un joueur.

Même si au final je préfèrerais toujours un mec à 10 buts d'un à 5 même si le mec à 5 est soi disant "potentiellement" meilleur.

Au passage merci d'avance c'est quoi ces stats de xG ?

[NomDeStade]

La "mauvaise saison" de Bouanga, c'est un tantinet exagéré :

- il reste l'un de nos deux seuls joueurs de champ ayant démarré lors de chacune de nos victoires,
- c'est le deuxième joueur de champ le plus utilisé par Puel,
- c'est notre joueur offensif le plus influent en somme de buts et passes décisives (à égalité avec Nordin si on enlève les péno).

Assez d'accord.
Bouanga a toujours été un vendangeur, encore + cette saison, mais beaucoup de joueurs offensifs rêveraient de finir avec 7 buts et 4 passes. Pareil pour Khazri lui aussi décrié et ses 7 buts et 1 passe en une demie saison.
Je ne sais pas où on serait aujourd'hui au classement sans ces 2 joueurs...

Ce qui frappe chez Bouanga, c'est le décalage entre le potentiel et le réel. Le gars parait tellement facile qu'on ne peut se satisfaire de la saison réalisé.

Pourquoi ?
C'est quoi ce potentiel de Bouanga ? Dans 6 mois il aura 27 ans et il aura enchainé Lorient, Strasbourg, Tours, Nimes, Saint Etienne.
S'il était capable de mieux il ne serait plus en ligue 1 depuis longtemps.

Je me satisfais largement d'un mec à 7 buts et 4 passes par saison (10-3 la saison passée).

Si tous nos offensifs avaient le même potentiel on serait dans le top 5 allez top 10) les doigts dans le nez.

C'est sa saison 2019-20, son potentiel. Et force est de constater qu'il n'a pas été à la hauteur l'année dernière.

13 fois décisif contre 11 fois cette saison (même 13 fois cette saison selon certaines sources). Bon.

Intéressante question du potentiel d'un joueur. On prend donc la meilleur saison d'un joueur et peu importe le contexte ou les joueurs autour de soi ?

Genre Nicolas Goussé 15 buts et 5 passes en 2001 avec Troyes. C'est donc son vrai potentiel ? On a raté un joueur en équipe de France ?
Ou même Diony 11 buts et 7 passes c'est son vrai potentiel ?

Le potentiel c'est une notion exceptionnellement ambiguë.
C'est bien pour rêver en tant que supporter mais en fin de saison ce sont les vrais chiffres qui comptent.

Pour moi, oui, le potentiel, c'est ce qu'est capable de faire un joueur. Certains ne l'exploiteront qu'épisodiquement, d'autres seront réguliers à leur plein potentiel.

Sinon, tu oublies que c'est 13 fois décisif dans une saison tronquée. Surtout, tu parles du contexte, justement, il semblerait qu'il ait été plus favorable cette saison avec 12.28 xG mais 5.28 de raté contre 9.68 la saison dernière, pour 10 buts. C'est aussi du point de vue de l'efficacité qu'il a été beaucoup moins bon cette saison.

Oui mais dans un sport collectif ces stats là dépendent exceptionnellement aussi des joueurs autour de toi non ?
D'où la nuance à apporter au potentiel d'un joueur.

Même si au final je préfèrerais toujours un mec à 10 buts d'un à 5 même si le mec à 5 est soi disant "potentiellement" meilleur.

Au passage merci d'avance c'est quoi ces stats de xG ?

les expecteds goals sont la probabilité pour un joueur de marquer sur un tir, rapporté à l'ensemble des stats sur les positions de tir équivalentes depuis plusieurs saisons.

Par exemple, tirer un pénalty, reviens à un xG de 0.75, car statistiquement un joueur à 75% de marquer un pénalty.

Tjs pour l'exemple, prenons un joueur qui tente 2 pénaltys dans un match, en rate 1 et réussit l'autre, et ne tente pas d'autres frappes du match (même de la tête sur un corner). Il finit avec un xG de 1.5 pour un nb de but de 1.

Donc qd on exprime que Bouanga a fini avec un delta xG de +5 sur la saison, c'est monstrueux, ça équivaut à avoir raté 6 pénaltys sur la saison en quelque sorte.

[ForeverGreen]

La "mauvaise saison" de Bouanga, c'est un tantinet exagéré :

- il reste l'un de nos deux seuls joueurs de champ ayant démarré lors de chacune de nos victoires,
- c'est le deuxième joueur de champ le plus utilisé par Puel,
- c'est notre joueur offensif le plus influent en somme de buts et passes décisives (à égalité avec Nordin si on enlève les péno).

Assez d'accord.
Bouanga a toujours été un vendangeur, encore + cette saison, mais beaucoup de joueurs offensifs rêveraient de finir avec 7 buts et 4 passes. Pareil pour Khazri lui aussi décrié et ses 7 buts et 1 passe en une demie saison.
Je ne sais pas où on serait aujourd'hui au classement sans ces 2 joueurs...

Ce qui frappe chez Bouanga, c'est le décalage entre le potentiel et le réel. Le gars parait tellement facile qu'on ne peut se satisfaire de la saison réalisé.

Pourquoi ?
C'est quoi ce potentiel de Bouanga ? Dans 6 mois il aura 27 ans et il aura enchainé Lorient, Strasbourg, Tours, Nimes, Saint Etienne.
S'il était capable de mieux il ne serait plus en ligue 1 depuis longtemps.

Je me satisfais largement d'un mec à 7 buts et 4 passes par saison (10-3 la saison passée).

Si tous nos offensifs avaient le même potentiel on serait dans le top 5 allez top 10) les doigts dans le nez.

C'est sa saison 2019-20, son potentiel. Et force est de constater qu'il n'a pas été à la hauteur l'année dernière.

13 fois décisif contre 11 fois cette saison (même 13 fois cette saison selon certaines sources). Bon.

Intéressante question du potentiel d'un joueur. On prend donc la meilleur saison d'un joueur et peu importe le contexte ou les joueurs autour de soi ?

Genre Nicolas Goussé 15 buts et 5 passes en 2001 avec Troyes. C'est donc son vrai potentiel ? On a raté un joueur en équipe de France ?
Ou même Diony 11 buts et 7 passes c'est son vrai potentiel ?

Le potentiel c'est une notion exceptionnellement ambiguë.
C'est bien pour rêver en tant que supporter mais en fin de saison ce sont les vrais chiffres qui comptent.

Pour moi, oui, le potentiel, c'est ce qu'est capable de faire un joueur. Certains ne l'exploiteront qu'épisodiquement, d'autres seront réguliers à leur plein potentiel.

Sinon, tu oublies que c'est 13 fois décisif dans une saison tronquée. Surtout, tu parles du contexte, justement, il semblerait qu'il ait été plus favorable cette saison avec 12.28 xG mais 5.28 de raté contre 9.68 la saison dernière, pour 10 buts. C'est aussi du point de vue de l'efficacité qu'il a été beaucoup moins bon cette saison.

Oui mais dans un sport collectif ces stats là dépendent exceptionnellement aussi des joueurs autour de toi non ?
D'où la nuance à apporter au potentiel d'un joueur.

Même si au final je préfèrerais toujours un mec à 10 buts d'un à 5 même si le mec à 5 est soi disant "potentiellement" meilleur.

Au passage merci d'avance c'est quoi ces stats de xG ?

On est pas si en désaccord que ça, alors. Oui, la possibilité d'exprimer son potentiel dépend de ce qu'il se passe autour, de l'importance qui est donnée au joueur aussi. Cela dit, je pense que l'équipe de cette saison le mettait dans de meilleures conditions, ça tournait quand même mieux autour de lui, on avait plus d'occasions, lui aussi, et il devait moins porter tout seul le costume de sauveur qu'il avait la saison précédente.

On est aussi évidemment d'accord sur la deuxième partie, mais ça, on ne le sait qu'à la fin de saison. De fait, sur 3 saisons de L1, il est deux fois décisifs à 10 reprises hors pénos, la seule saison où il est en-dessous, c'est cette saison (10 avec Nîmes, 10 ses 2/3 de saison 2019-20, 8 la saison dernière). De mon côté, je pense qu'il était capable de mieux, donc je suis déçu de sa saison, mais également, donc je pense qu'il faut le garder (parce que, de toute façon, je ne suis pas certain que sa valeur marchande soit exceptionnelle).

Les xG, c'est la probabilité que donnent des sites au fait qu'une frappe fasse but ou non (en gros, c'est une façon de pondérer la stat des frappes réalisées à la dangerosité du contexte où elles ont été réalisées, une équipe qui a 10 frappes de 30 mètres avec un vis-à-vis au pressing, si son adversaire n'en a que 3 sur les 6 mètres sans gardien dans le but, ben, les xG permettront de rétablir la réalité : c'est la deuxième équipe qui a été la plus dangereuse malgré son nombre de frappes bien inférieur).

[Me Gusta Mendoza]

Ou même Diony 11 buts et 7 passes c'est son vrai potentiel ?

Au passage,Diony le haït, il fini à 5b et 2p,soit 7 fois décisif en jouant 1000min (soit 11 matches) de moins que bouanga.

Il a quasi le même ratio décisif que Hamouma au passage

[NomDeStade]

Ou même Diony 11 buts et 7 passes c'est son vrai potentiel ?

Au passage,Diony le haït, il fini à 5b et 2p,soit 7 fois décisif en jouant 1000min (soit 11 matches) de moins que bouanga.

Il a quasi le même ratio décisif que Hamouma au passage

Diony (de cette saison) il faut effectivement plutôt le comparer à Hamouma, qu'à Bouanga. Question de poste d'utilisation.

Même si c'est un peu compliqué pour Bouanga, car il a joué plusieurs fois en pointe.

[grim73]

La "mauvaise saison" de Bouanga, c'est un tantinet exagéré :

- il reste l'un de nos deux seuls joueurs de champ ayant démarré lors de chacune de nos victoires,
- c'est le deuxième joueur de champ le plus utilisé par Puel,
- c'est notre joueur offensif le plus influent en somme de buts et passes décisives (à égalité avec Nordin si on enlève les péno).

Assez d'accord.
Bouanga a toujours été un vendangeur, encore + cette saison, mais beaucoup de joueurs offensifs rêveraient de finir avec 7 buts et 4 passes. Pareil pour Khazri lui aussi décrié et ses 7 buts et 1 passe en une demie saison.
Je ne sais pas où on serait aujourd'hui au classement sans ces 2 joueurs...

Ce qui frappe chez Bouanga, c'est le décalage entre le potentiel et le réel. Le gars parait tellement facile qu'on ne peut se satisfaire de la saison réalisé.

Pourquoi ?
C'est quoi ce potentiel de Bouanga ? Dans 6 mois il aura 27 ans et il aura enchainé Lorient, Strasbourg, Tours, Nimes, Saint Etienne.
S'il était capable de mieux il ne serait plus en ligue 1 depuis longtemps.

Je me satisfais largement d'un mec à 7 buts et 4 passes par saison (10-3 la saison passée).

Si tous nos offensifs avaient le même potentiel on serait dans le top 5 allez top 10) les doigts dans le nez.

C'est sa saison 2019-20, son potentiel. Et force est de constater qu'il n'a pas été à la hauteur l'année dernière.

13 fois décisif contre 11 fois cette saison (même 13 fois cette saison selon certaines sources). Bon.

Intéressante question du potentiel d'un joueur. On prend donc la meilleur saison d'un joueur et peu importe le contexte ou les joueurs autour de soi ?

Genre Nicolas Goussé 15 buts et 5 passes en 2001 avec Troyes. C'est donc son vrai potentiel ? On a raté un joueur en équipe de France ?
Ou même Diony 11 buts et 7 passes c'est son vrai potentiel ?

Le potentiel c'est une notion exceptionnellement ambiguë.
C'est bien pour rêver en tant que supporter mais en fin de saison ce sont les vrais chiffres qui comptent.

Pour moi, oui, le potentiel, c'est ce qu'est capable de faire un joueur. Certains ne l'exploiteront qu'épisodiquement, d'autres seront réguliers à leur plein potentiel.

Sinon, tu oublies que c'est 13 fois décisif dans une saison tronquée. Surtout, tu parles du contexte, justement, il semblerait qu'il ait été plus favorable cette saison avec 12.28 xG mais 5.28 de raté contre 9.68 la saison dernière, pour 10 buts. C'est aussi du point de vue de l'efficacité qu'il a été beaucoup moins bon cette saison.

Oui mais dans un sport collectif ces stats là dépendent exceptionnellement aussi des joueurs autour de toi non ?
D'où la nuance à apporter au potentiel d'un joueur.

Même si au final je préfèrerais toujours un mec à 10 buts d'un à 5 même si le mec à 5 est soi disant "potentiellement" meilleur.

Au passage merci d'avance c'est quoi ces stats de xG ?

les expecteds goals sont la probabilité pour un joueur de marquer sur un tir, rapporté à l'ensemble des stats sur les positions de tir équivalentes depuis plusieurs saisons.

Par exemple, tirer un pénalty, reviens à un xG de 0.75, car statistiquement un joueur à 75% de marquer un pénalty.

Tjs pour l'exemple, prenons un joueur qui tente 2 pénaltys dans un match, en rate 1 et réussit l'autre, et ne tente pas d'autres frappes du match (même de la tête sur un corner). Il finit avec un xG de 1.5 pour un nb de but de 1.

Donc qd on exprime que Bouanga a fini avec un delta xG de +5 sur la saison, c'est monstrueux, ça équivaut à avoir raté 6 pénaltys sur la saison en quelque sorte.

Merci (à forevergreen aussi). On les retrouve où ses stats de xG ?

[___]

Bouanga a été clairement décevant sur la finition - d'ailleurs, eût-il été ne serait-ce que passable dans ce domaine, on n'aurait pas eu besoin de débattre pendant des heures sur la notion de maintien facile, sur le nombre de points nécessaires pour se maintenir depuis l'après-guerre et sur l'opportunité de virer Puel en milieu de saison

Par contre, pour le reste, c'est - et de loin - notre meilleur joueur offensif, complètement indispensable à l'équilibre et à la performance globale de l'équipe. Le dernier mec à vendre, à mon humble avis.

[grim73]

Par ailleurs je préfère infiniment un mec qui se procure 100 occasions sur la saison et n'en convertit que 10 (Bouanga) à un mec qui ne s'en procure que 3 dans la saison pour 1 but (je ne cite personne).

Mais les statistiques seront favorables au 1er ou au 2ème du coup ?
Pour moi je préfère évidemment le 1er. Mais quand je vois les joueurs cités pour la déception de la saison la réponse n'a pas l'air évidente.

[SUPERJET]

De Preville libre, voici un joueur que je tenterais bien... ça pourrait se relancer chez nous...

Fallait s'attendre à ce que ça arrive sur ce topic.
Tous les ans on a cette hype sur De Préville.
Faut savoir qu'on a 42 fois meilleur chez nous mais qu'on tarde à faire prolonger : Hamouma.

[NomDeStade]

La "mauvaise saison" de Bouanga, c'est un tantinet exagéré :

- il reste l'un de nos deux seuls joueurs de champ ayant démarré lors de chacune de nos victoires,
- c'est le deuxième joueur de champ le plus utilisé par Puel,
- c'est notre joueur offensif le plus influent en somme de buts et passes décisives (à égalité avec Nordin si on enlève les péno).

Assez d'accord.
Bouanga a toujours été un vendangeur, encore + cette saison, mais beaucoup de joueurs offensifs rêveraient de finir avec 7 buts et 4 passes. Pareil pour Khazri lui aussi décrié et ses 7 buts et 1 passe en une demie saison.
Je ne sais pas où on serait aujourd'hui au classement sans ces 2 joueurs...

Ce qui frappe chez Bouanga, c'est le décalage entre le potentiel et le réel. Le gars parait tellement facile qu'on ne peut se satisfaire de la saison réalisé.

Pourquoi ?
C'est quoi ce potentiel de Bouanga ? Dans 6 mois il aura 27 ans et il aura enchainé Lorient, Strasbourg, Tours, Nimes, Saint Etienne.
S'il était capable de mieux il ne serait plus en ligue 1 depuis longtemps.

Je me satisfais largement d'un mec à 7 buts et 4 passes par saison (10-3 la saison passée).

Si tous nos offensifs avaient le même potentiel on serait dans le top 5 allez top 10) les doigts dans le nez.

C'est sa saison 2019-20, son potentiel. Et force est de constater qu'il n'a pas été à la hauteur l'année dernière.

13 fois décisif contre 11 fois cette saison (même 13 fois cette saison selon certaines sources). Bon.

Intéressante question du potentiel d'un joueur. On prend donc la meilleur saison d'un joueur et peu importe le contexte ou les joueurs autour de soi ?

Genre Nicolas Goussé 15 buts et 5 passes en 2001 avec Troyes. C'est donc son vrai potentiel ? On a raté un joueur en équipe de France ?
Ou même Diony 11 buts et 7 passes c'est son vrai potentiel ?

Le potentiel c'est une notion exceptionnellement ambiguë.
C'est bien pour rêver en tant que supporter mais en fin de saison ce sont les vrais chiffres qui comptent.

Pour moi, oui, le potentiel, c'est ce qu'est capable de faire un joueur. Certains ne l'exploiteront qu'épisodiquement, d'autres seront réguliers à leur plein potentiel.

Sinon, tu oublies que c'est 13 fois décisif dans une saison tronquée. Surtout, tu parles du contexte, justement, il semblerait qu'il ait été plus favorable cette saison avec 12.28 xG mais 5.28 de raté contre 9.68 la saison dernière, pour 10 buts. C'est aussi du point de vue de l'efficacité qu'il a été beaucoup moins bon cette saison.

Oui mais dans un sport collectif ces stats là dépendent exceptionnellement aussi des joueurs autour de toi non ?
D'où la nuance à apporter au potentiel d'un joueur.

Même si au final je préfèrerais toujours un mec à 10 buts d'un à 5 même si le mec à 5 est soi disant "potentiellement" meilleur.

Au passage merci d'avance c'est quoi ces stats de xG ?

les expecteds goals sont la probabilité pour un joueur de marquer sur un tir, rapporté à l'ensemble des stats sur les positions de tir équivalentes depuis plusieurs saisons.

Par exemple, tirer un pénalty, reviens à un xG de 0.75, car statistiquement un joueur à 75% de marquer un pénalty.

Tjs pour l'exemple, prenons un joueur qui tente 2 pénaltys dans un match, en rate 1 et réussit l'autre, et ne tente pas d'autres frappes du match (même de la tête sur un corner). Il finit avec un xG de 1.5 pour un nb de but de 1.

Donc qd on exprime que Bouanga a fini avec un delta xG de +5 sur la saison, c'est monstrueux, ça équivaut à avoir raté 6 pénaltys sur la saison en quelque sorte.

Merci (à forevergreen aussi). On les retrouve où ses stats de xG ?

https://understat.com/ ce site par ex.

[Tryphôn]

Pas de prolongation aujourd'hui ? On a encore quelques bijoux de famille à sécuriser. Enfin un gros surtout, j'aimerais bien que ça ne traîne pas.

Pas de nouvelles de la prolongation de Roro?

[Lindeni]

Par ailleurs je préfère infiniment un mec qui se procure 100 occasions sur la saison et n'en convertit que 10 (Bouanga) à un mec qui ne s'en procure que 3 dans la saison pour 1 but (je ne cite personne).

Mais les statistiques seront favorables au 1er ou au 2ème du coup ?
Pour moi je préfère évidemment le 1er. Mais quand je vois les joueurs cités pour la déception de la saison la réponse n'a pas l'air évidente.

Ca dépend comment tu calcules. 100 occasions ou 3 occasions à minutes de jeu égales ?

[Kobalt]

Pas de prolongation aujourd'hui ? On a encore quelques bijoux de famille à sécuriser. Enfin un gros surtout, j'aimerais bien que ça ne traîne pas.

Pas de nouvelles de la prolongation de Roro?

Service gériatrie...

[diablevert]

De Preville libre, voici un joueur que je tenterais bien... ça pourrait se relancer chez nous...

Fallait s'attendre à ce que ça arrive sur ce topic.
Tous les ans on a cette hype sur De Préville.
Faut savoir qu'on a 42 fois meilleur chez nous mais qu'on tarde à faire prolonger : Hamouma.

Un cador : 1 but et 2 passes en 33 matchs. Il a été efficace une saison (14 buts) il y a déjà longtemps, depuis plus rien.
Sans compter qu'il a 30 ans et sans doute un salaire elevé... Il coche toutes les cases

[LBV]

Pas de prolongation aujourd'hui ? On a encore quelques bijoux de famille à sécuriser. Enfin un gros surtout, j'aimerais bien que ça ne traîne pas.

Bah en même temps, y'en a pas des masses en fin de contrat. T'enlèves Hamouma pour 2021 et les autres, c'est 2022 donc en théorie, c'est pas la course non plus.

Pour les fins de contrat en 2022, y'a :

- Moulin : m'étonnerait qu'on le renouvelle. Ca n'aurait aucun sens
- Boudebouz : vous serez tous contents de le voir partir
- Kolodziejczak : je serai très content de le voir partir
- Khazri : Avec son salaire, on le laisserai partir aussi
- Miguel Trauco : Ca va dépendre si on prend un déf gauche lors de ce mercato. Je lui ferais bien 2 ans de plus, personnellement
- Arnaud Nordin : Disons qu'on pourrait le prolonger si on veut le vendre un peu plus cher et qu'il peut être utile mais je ne suis pas fan.
- Stefan Bajic : Aucun avis. On a Etienne !
- Alpha Sissoko : Faudra qu'on m'explique comment on a pu lui faire un contrat aussi long... Il rejoindra la longue liste des joueurs chelous qu'on a pu avoir... Yao, Palencia...
- Bilal Benkhedim : Parait que c'est en cours avant un prêt. J'ai pas d'avis sur ce joueur.
- Abdoulaye Sidibé : Pas d'avis
- Maxence Rivera : A prolonger à mon avis mais à date, y'a peu de chance qu'on vienne nous le chipper.

Bref, faut régler le cas Hamouma si Roro veut le prolonger. C'est ça l'urgence.

[LBV]

De Preville libre, voici un joueur que je tenterais bien... ça pourrait se relancer chez nous...

Mouais enfin lui, la première fois qu'on a commencé à en parler chez nous, il jouait encore à Istres et c'était en 2013...

[LBV]

4 recrues d'un coup