Pour ou contre Puel ?

[Robert-Denis Rault]

Je reconnais les capacités de Puel, ses compétences et ses qualités de coach. J'ai toujours eu confiance en son projet. Mais j'ai passé de sales moments à regarder nos matchs cette saison, même si je n'ai pas pensé à la descente.

Alors oui, j'espère que cela sera mieux l'an prochain. En même temps il n'y aura pas de mal.

Après je suis plus circonspect sur le bonhomme en tant qu'homme, et notamment son management et sa psychologie. Mais bon s'il nous fait gagner et nous emmène tout en haut avec des finances saines...alors je le soutiens

Concernant son management, on ne sait pas trop ce qui se passe dans le groupe. Mais quand il arrive dans un club c’est que le club souhaite démarrer un nouveau projet! Il y a un état des lieux de fait et ensuite on fixe des objectifs. Ça entraîne obligatoirement une cassure avec les hommes qui étaient en place pour l’ancien projet!

Dans notre cas, les dirigeants et lui-même l’ont dit, les objectifs étaient de resserrer les finances, valoriser le centre de formation et créer des actifs avec les jeunes. Et ce n’est pas avec des entraîneurs comme Gasset ou Printant que tu peux le faire.

Certains comme toi ont cette image concernant son management parce qu’on a eu les retours des joueurs mis à l’écart. Ils ont été en quelque sorte vexé de sortir de ce nouveau projet. Les joueurs ont été bousculé dans leurs habitudes. Prenons l’exemple de Beric, qui a de zingué Puel il n’y a pas longtemps. En tant que supporter on a tous une affection particulière pour ce joueur. Donc on porte une oreille attentive à son écho. Quand Puel est arrivé, il lui a dit qu’il ne comptait pas sur lui car pas un profil qu’il ne souhaitait pas. Est-ce vraiment du mauvais management que de dire à quelqu’un dans les yeux qu’il ne rentre pas dans le projet. On peut ne pas être d’accord certes mais on ne peut pas dire que c’est du mauvais management. Une saison après son départ les faits lui donne raison. A aucun moment je n’aurai pu imaginer Beric dans ce style de jeu!
Et ça on peut le transposer à Ruffier ou tous les autres qui ont été écarté du projet!

Difficile de te contredire sur ce que tu écris, mais je trouve que tu ne présentes qu'une vision très partielle. Personnellement, j'émets les mêmes doutes que Duvert sur Puel et ça n'a rien à voir avec Beric.

Mais en regardant :
- la mise à l'écart de certains du stage de préparation,
- les déclarations de plusieurs joueurs (même ceux avec lesquels ça ne s'est pas mal passé) qui expliquent que Puel fonctionne et s'exprime d'une certaine manière, que ça convienne ou non,
- la manière dont il gère les joueurs âgés en fin de contrat (Perrin obligé d'accepter de signer pour 5 000 €/mois pour jouer la finale )
- les conflits qu'a eu Puel dans quasiment tous les clubs dans lesquels il est passé, et parfois avec des joueurs comme Vardy dont tu ne peux pas dire qu'ils ne font pas partie du projet,

Alors j'ai du mal à considérer Puel comme un bon manager. Il semble plutôt avoir une méthode dite "à la dure" ou "à l'ancienne" qui ne correspond plus vraiment aux critères managériaux actuels.

Juste en passant... On cite souvent Vardy dans la "longue ?" liste des démêlés de Puel au cours de ses pérégrinations. Sûr que le coach a sa part, de par une certaine forme d'intransigeance. Mais il est aussi intéressant de voir avec qui il a eu des accrocs. Et pour le coup, le Vardy, comment dirais-je..., lorsqu'on regarde son parcours..., c'est pas ce qu'on pourrait appeler un enfant de chœur...

[gayovski]

Je reconnais les capacités de Puel, ses compétences et ses qualités de coach. J'ai toujours eu confiance en son projet. Mais j'ai passé de sales moments à regarder nos matchs cette saison, même si je n'ai pas pensé à la descente.

Alors oui, j'espère que cela sera mieux l'an prochain. En même temps il n'y aura pas de mal.

Après je suis plus circonspect sur le bonhomme en tant qu'homme, et notamment son management et sa psychologie. Mais bon s'il nous fait gagner et nous emmène tout en haut avec des finances saines...alors je le soutiens

Concernant son management, on ne sait pas trop ce qui se passe dans le groupe. Mais quand il arrive dans un club c’est que le club souhaite démarrer un nouveau projet! Il y a un état des lieux de fait et ensuite on fixe des objectifs. Ça entraîne obligatoirement une cassure avec les hommes qui étaient en place pour l’ancien projet!

Dans notre cas, les dirigeants et lui-même l’ont dit, les objectifs étaient de resserrer les finances, valoriser le centre de formation et créer des actifs avec les jeunes. Et ce n’est pas avec des entraîneurs comme Gasset ou Printant que tu peux le faire.

Certains comme toi ont cette image concernant son management parce qu’on a eu les retours des joueurs mis à l’écart. Ils ont été en quelque sorte vexé de sortir de ce nouveau projet. Les joueurs ont été bousculé dans leurs habitudes. Prenons l’exemple de Beric, qui a de zingué Puel il n’y a pas longtemps. En tant que supporter on a tous une affection particulière pour ce joueur. Donc on porte une oreille attentive à son écho. Quand Puel est arrivé, il lui a dit qu’il ne comptait pas sur lui car pas un profil qu’il ne souhaitait pas. Est-ce vraiment du mauvais management que de dire à quelqu’un dans les yeux qu’il ne rentre pas dans le projet. On peut ne pas être d’accord certes mais on ne peut pas dire que c’est du mauvais management. Une saison après son départ les faits lui donne raison. A aucun moment je n’aurai pu imaginer Beric dans ce style de jeu!
Et ça on peut le transposer à Ruffier ou tous les autres qui ont été écarté du projet!

Difficile de te contredire sur ce que tu écris, mais je trouve que tu ne présentes qu'une vision très partielle. Personnellement, j'émets les mêmes doutes que Duvert sur Puel et ça n'a rien à voir avec Beric.

Mais en regardant :
- la mise à l'écart de certains du stage de préparation,
- les déclarations de plusieurs joueurs (même ceux avec lesquels ça ne s'est pas mal passé) qui expliquent que Puel fonctionne et s'exprime d'une certaine manière, que ça convienne ou non,
- la manière dont il gère les joueurs âgés en fin de contrat (Perrin obligé d'accepter de signer pour 5 000 €/mois pour jouer la finale )
- les conflits qu'a eu Puel dans quasiment tous les clubs dans lesquels il est passé, et parfois avec des joueurs comme Vardy dont tu ne peux pas dire qu'ils ne font pas partie du projet,

Alors j'ai du mal à considérer Puel comme un bon manager. Il semble plutôt avoir une méthode dite "à la dure" ou "à l'ancienne" qui ne correspond plus vraiment aux critères managériaux actuels.

Juste en passant... On cite souvent Vardy dans la "longue ?" liste des démêlés de Puel au cours de ses pérégrinations. Sûr que le coach a sa part, de par une certaine forme d'intransigeance. Mais il est aussi intéressant de voir avec qui il a eu des accrocs. Et pour le coup, le Vardy, comment dirais-je..., lorsqu'on regarde son parcours..., c'est pas ce qu'on pourrait appeler un enfant de chœur...

Encore une fois, c’est une manière de manager. Souvent, les joueurs qui ont parlé sur sa manière de manager, ce sont des joueurs qui ont été bousculer dans leurs habitudes. Des joueurs qui étaient dans un confort.
Mais quand tu arrives dans une entreprise pour mettre en place un projet, tu es obligé de garder ta ligne de conduite. Si tu arrives avec pleins de principes et que dès qu’un mec vient dans ton bureau pour te dire « ça nous va pas, il faut faire autrement » et que tu craques pour aller dans leur sens, ton projet vole en éclat!
Concernant les contrats pour la finale, on ne sait pas vraiment, ce sont des chiffres dont on a aucune preuve. Mais ça ne peut pas être pris en éléments à charge. C’était un cas exceptionnel, où la ligue a accepté de faire ces prolongations, mais si nous n’avions pas eu ce match, ces mêmes joueurs n’auraient pas été conservés dès la fin de saison dernière.
Et puis si tu n’es pas d’accord pour signer, libre à toi de ne pas accepter.

Quant aux standards manageriaux actuels comme tu dis, que sont-ils? Tu trouves que les jeunes détestent Puel? Perso je ne trouve pas! Et à les écouter parler, ils l’adorent même.
Au contraire, je trouve que le cadre qu’est capable d’imposer Puel sur la jeune génération est un style qui devrait être pris en exemple.

[nyme]

Je reconnais les capacités de Puel, ses compétences et ses qualités de coach. J'ai toujours eu confiance en son projet. Mais j'ai passé de sales moments à regarder nos matchs cette saison, même si je n'ai pas pensé à la descente.

Alors oui, j'espère que cela sera mieux l'an prochain. En même temps il n'y aura pas de mal.

Après je suis plus circonspect sur le bonhomme en tant qu'homme, et notamment son management et sa psychologie. Mais bon s'il nous fait gagner et nous emmène tout en haut avec des finances saines...alors je le soutiens

Concernant son management, on ne sait pas trop ce qui se passe dans le groupe. Mais quand il arrive dans un club c’est que le club souhaite démarrer un nouveau projet! Il y a un état des lieux de fait et ensuite on fixe des objectifs. Ça entraîne obligatoirement une cassure avec les hommes qui étaient en place pour l’ancien projet!

Dans notre cas, les dirigeants et lui-même l’ont dit, les objectifs étaient de resserrer les finances, valoriser le centre de formation et créer des actifs avec les jeunes. Et ce n’est pas avec des entraîneurs comme Gasset ou Printant que tu peux le faire.

Certains comme toi ont cette image concernant son management parce qu’on a eu les retours des joueurs mis à l’écart. Ils ont été en quelque sorte vexé de sortir de ce nouveau projet. Les joueurs ont été bousculé dans leurs habitudes. Prenons l’exemple de Beric, qui a de zingué Puel il n’y a pas longtemps. En tant que supporter on a tous une affection particulière pour ce joueur. Donc on porte une oreille attentive à son écho. Quand Puel est arrivé, il lui a dit qu’il ne comptait pas sur lui car pas un profil qu’il ne souhaitait pas. Est-ce vraiment du mauvais management que de dire à quelqu’un dans les yeux qu’il ne rentre pas dans le projet. On peut ne pas être d’accord certes mais on ne peut pas dire que c’est du mauvais management. Une saison après son départ les faits lui donne raison. A aucun moment je n’aurai pu imaginer Beric dans ce style de jeu!
Et ça on peut le transposer à Ruffier ou tous les autres qui ont été écarté du projet!

Difficile de te contredire sur ce que tu écris, mais je trouve que tu ne présentes qu'une vision très partielle. Personnellement, j'émets les mêmes doutes que Duvert sur Puel et ça n'a rien à voir avec Beric.

Mais en regardant :
- la mise à l'écart de certains du stage de préparation,
- les déclarations de plusieurs joueurs (même ceux avec lesquels ça ne s'est pas mal passé) qui expliquent que Puel fonctionne et s'exprime d'une certaine manière, que ça convienne ou non,
- la manière dont il gère les joueurs âgés en fin de contrat (Perrin obligé d'accepter de signer pour 5 000 €/mois pour jouer la finale )
- les conflits qu'a eu Puel dans quasiment tous les clubs dans lesquels il est passé, et parfois avec des joueurs comme Vardy dont tu ne peux pas dire qu'ils ne font pas partie du projet,

Alors j'ai du mal à considérer Puel comme un bon manager. Il semble plutôt avoir une méthode dite "à la dure" ou "à l'ancienne" qui ne correspond plus vraiment aux critères managériaux actuels.

Juste en passant... On cite souvent Vardy dans la "longue ?" liste des démêlés de Puel au cours de ses pérégrinations. Sûr que le coach a sa part, de par une certaine forme d'intransigeance. Mais il est aussi intéressant de voir avec qui il a eu des accrocs. Et pour le coup, le Vardy, comment dirais-je..., lorsqu'on regarde son parcours..., c'est pas ce qu'on pourrait appeler un enfant de chœur...

Encore une fois, c’est une manière de manager. Souvent, les joueurs qui ont parlé sur sa manière de manager, ce sont des joueurs qui ont été bousculer dans leurs habitudes. Des joueurs qui étaient dans un confort.
Mais quand tu arrives dans une entreprise pour mettre en place un projet, tu es obligé de garder ta ligne de conduite. Si tu arrives avec pleins de principes et que dès qu’un mec vient dans ton bureau pour te dire « ça nous va pas, il faut faire autrement » et que tu craques pour aller dans leur sens, ton projet vole en éclat!
Concernant les contrats pour la finale, on ne sait pas vraiment, ce sont des chiffres dont on a aucune preuve. Mais ça ne peut pas être pris en éléments à charge. C’était un cas exceptionnel, où la ligue a accepté de faire ces prolongations, mais si nous n’avions pas eu ce match, ces mêmes joueurs n’auraient pas été conservés dès la fin de saison dernière.
Et puis si tu n’es pas d’accord pour signer, libre à toi de ne pas accepter.

Quant aux standards manageriaux actuels comme tu dis, que sont-ils? Tu trouves que les jeunes détestent Puel? Perso je ne trouve pas! Et à les écouter parler, ils l’adorent même.
Au contraire, je trouve que le cadre qu’est capable d’imposer Puel sur la jeune génération est un style qui devrait être pris en exemple.

[rouge]

il y a une interview de Puel dans Libé, aujourd'hui

Le journaliste de libe, fait bien des piges sur l équipe 21, gregory schneide, quoi de choquant...... dommage article payant.

Réflexe malin, réflexe potin !
https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... ation.html

Je le redis : j'adore ce mec.

Bah pas moi même si je salue le fait de nous maintenir dans cet environnement pourri à la fois local et national concernant le foot

[Faiseur de Tresses]

Puel le dit lui-même : quand il est convaincu du bien-fondé d'une décision, il l'impose. C'est froid, choquant parfois, ça peut brusquer certains mais je crois que c'est exactement ce dont avait besoin Sainté. Un mec capable de remettre en cause la notion de passe droit parmi les joueurs, de tenir tête à la direction.

Gasset lui a souvent été opposé, de par son côté paternaliste et grâce aux résultats obtenus en 1 saison et demie. Mais à moyen terme, ça n'a simplement pas tenu. Et quand les résultats ne suivent pas, Gasset continue de faire l'unanimité, mais contre lui... C'est ce qui se passe à Bordeaux, maintenant qu'ils sont sauvés (ou presque) les langues commencent à se délier et ça dézingue à tout va.

Puel n'emmenera peut-être pas les Verts en Coupe d'Europe, la fin du cycle 2013 aura été peut-être un peu plus brutal qu'espéré. Mais il faudra regarder aussi ce qu'il aura apporté, dans l'assainissement des finances, les quelques trouvailles du mercato et surtout la mise en avant de nos jeunes. Plus on arrivera à sortir des joueurs de très bon niveau, plus on sera attractifs aussi question formation. Et si on a 5-6 joueurs de talent dans l'effectif, ça sera toujours moins grave d'en vendre 1 ou 2 que quand tout reposait sur le seul Fofana.

Reste à trouver le joueur qui nous permettrait de faire une vraie différence, comme avait pu l'être Gradel pendant une demi saison. Le monsieur +. Comme Elmander avait su porter Toulouse à une époque. Avec un bon buteur je suis sûr que l'Europe est totalement envisageable...

[Kabigon]

C'est vrai, c'est à prendre en compte.
Mais dans ce genre d'argumentaire j'essaie de ne pas trop mettre en avant l'aspect économique (qui se fait souvent au détriment du sportif).

[Mic-Mic]

Je reconnais les capacités de Puel, ses compétences et ses qualités de coach. J'ai toujours eu confiance en son projet. Mais j'ai passé de sales moments à regarder nos matchs cette saison, même si je n'ai pas pensé à la descente.

Alors oui, j'espère que cela sera mieux l'an prochain. En même temps il n'y aura pas de mal.

Après je suis plus circonspect sur le bonhomme en tant qu'homme, et notamment son management et sa psychologie. Mais bon s'il nous fait gagner et nous emmène tout en haut avec des finances saines...alors je le soutiens

Concernant son management, on ne sait pas trop ce qui se passe dans le groupe. Mais quand il arrive dans un club c’est que le club souhaite démarrer un nouveau projet! Il y a un état des lieux de fait et ensuite on fixe des objectifs. Ça entraîne obligatoirement une cassure avec les hommes qui étaient en place pour l’ancien projet!

Dans notre cas, les dirigeants et lui-même l’ont dit, les objectifs étaient de resserrer les finances, valoriser le centre de formation et créer des actifs avec les jeunes. Et ce n’est pas avec des entraîneurs comme Gasset ou Printant que tu peux le faire.

Certains comme toi ont cette image concernant son management parce qu’on a eu les retours des joueurs mis à l’écart. Ils ont été en quelque sorte vexé de sortir de ce nouveau projet. Les joueurs ont été bousculé dans leurs habitudes. Prenons l’exemple de Beric, qui a de zingué Puel il n’y a pas longtemps. En tant que supporter on a tous une affection particulière pour ce joueur. Donc on porte une oreille attentive à son écho. Quand Puel est arrivé, il lui a dit qu’il ne comptait pas sur lui car pas un profil qu’il ne souhaitait pas. Est-ce vraiment du mauvais management que de dire à quelqu’un dans les yeux qu’il ne rentre pas dans le projet. On peut ne pas être d’accord certes mais on ne peut pas dire que c’est du mauvais management. Une saison après son départ les faits lui donne raison. A aucun moment je n’aurai pu imaginer Beric dans ce style de jeu!
Et ça on peut le transposer à Ruffier ou tous les autres qui ont été écarté du projet!

Difficile de te contredire sur ce que tu écris, mais je trouve que tu ne présentes qu'une vision très partielle. Personnellement, j'émets les mêmes doutes que Duvert sur Puel et ça n'a rien à voir avec Beric.

Mais en regardant :
- la mise à l'écart de certains du stage de préparation,
- les déclarations de plusieurs joueurs (même ceux avec lesquels ça ne s'est pas mal passé) qui expliquent que Puel fonctionne et s'exprime d'une certaine manière, que ça convienne ou non,
- la manière dont il gère les joueurs âgés en fin de contrat (Perrin obligé d'accepter de signer pour 5 000 €/mois pour jouer la finale )
- les conflits qu'a eu Puel dans quasiment tous les clubs dans lesquels il est passé, et parfois avec des joueurs comme Vardy dont tu ne peux pas dire qu'ils ne font pas partie du projet,

Alors j'ai du mal à considérer Puel comme un bon manager. Il semble plutôt avoir une méthode dite "à la dure" ou "à l'ancienne" qui ne correspond plus vraiment aux critères managériaux actuels.

Juste en passant... On cite souvent Vardy dans la "longue ?" liste des démêlés de Puel au cours de ses pérégrinations. Sûr que le coach a sa part, de par une certaine forme d'intransigeance. Mais il est aussi intéressant de voir avec qui il a eu des accrocs. Et pour le coup, le Vardy, comment dirais-je..., lorsqu'on regarde son parcours..., c'est pas ce qu'on pourrait appeler un enfant de chœur...

Encore une fois, c’est une manière de manager. Souvent, les joueurs qui ont parlé sur sa manière de manager, ce sont des joueurs qui ont été bousculer dans leurs habitudes. Des joueurs qui étaient dans un confort.
Mais quand tu arrives dans une entreprise pour mettre en place un projet, tu es obligé de garder ta ligne de conduite. Si tu arrives avec pleins de principes et que dès qu’un mec vient dans ton bureau pour te dire « ça nous va pas, il faut faire autrement » et que tu craques pour aller dans leur sens, ton projet vole en éclat!
Concernant les contrats pour la finale, on ne sait pas vraiment, ce sont des chiffres dont on a aucune preuve. Mais ça ne peut pas être pris en éléments à charge. C’était un cas exceptionnel, où la ligue a accepté de faire ces prolongations, mais si nous n’avions pas eu ce match, ces mêmes joueurs n’auraient pas été conservés dès la fin de saison dernière.
Et puis si tu n’es pas d’accord pour signer, libre à toi de ne pas accepter.

Quant aux standards manageriaux actuels comme tu dis, que sont-ils? Tu trouves que les jeunes détestent Puel? Perso je ne trouve pas! Et à les écouter parler, ils l’adorent même.
Au contraire, je trouve que le cadre qu’est capable d’imposer Puel sur la jeune génération est un style qui devrait être pris en exemple.

Aujourd'hui, on apprend aux managers à savoir écouter leurs équipes, à prendre en compte les personnalités et les histoires de chacun et à t'adapter en fonction de chacun, et non à avoir une seule manière d'agir que tu appliques de manière "bête et méchante" dans toutes les situations. Aujourd'hui,

Si tu dis qu'il faut noter que ceux qui se sont accrochés avec Puel, alors il est normal que les jeunes ne disent pas du mal de Puel.
Moi je faisais référence à une déclaration de M'Villa (je crois) qui a dit que Puel lui a annoncé les choses de manière assez abrupte. Ca n'a pas dérangé M'Villa, mais cette méthode ne fonctionne pas avec tout le monde (Ruffier par exemple ...). Et il me semble pourtant que Puel ne s'adapte pas assez à son interlocuteur, c'est pour ça que j'émets des doutes sur ses qualifications de bon manager.

[Mic-Mic]

Puel le dit lui-même : quand il est convaincu du bien-fondé d'une décision, il l'impose. C'est froid, choquant parfois, ça peut brusquer certains mais je crois que c'est exactement ce dont avait besoin Sainté. Un mec capable de remettre en cause la notion de passe droit parmi les joueurs, de tenir tête à la direction.

Gasset lui a souvent été opposé, de par son côté paternaliste et grâce aux résultats obtenus en 1 saison et demie. Mais à moyen terme, ça n'a simplement pas tenu. Et quand les résultats ne suivent pas, Gasset continue de faire l'unanimité, mais contre lui... C'est ce qui se passe à Bordeaux, maintenant qu'ils sont sauvés (ou presque) les langues commencent à se délier et ça dézingue à tout va.

Puel n'emmenera peut-être pas les Verts en Coupe d'Europe, la fin du cycle 2013 aura été peut-être un peu plus brutal qu'espéré. Mais il faudra regarder aussi ce qu'il aura apporté, dans l'assainissement des finances, les quelques trouvailles du mercato et surtout la mise en avant de nos jeunes. Plus on arrivera à sortir des joueurs de très bon niveau, plus on sera attractifs aussi question formation. Et si on a 5-6 joueurs de talent dans l'effectif, ça sera toujours moins grave d'en vendre 1 ou 2 que quand tout reposait sur le seul Fofana.

Reste à trouver le joueur qui nous permettrait de faire une vraie différence, comme avait pu l'être Gradel pendant une demi saison. Le monsieur +. Comme Elmander avait su porter Toulouse à une époque. Avec un bon buteur je suis sûr que l'Europe est totalement envisageable...

Ce n'est pas parce que c'est ce que nous aurions eu besoin à Sainté (je pense qu'on se serait maintenus avec beaucoup d'autres entraineurs) que ça fait de Puel un bon manager.

Par exemple, un conseiller en restructuration des entreprises (celui qui fait virer des employés) peut être utile à une entreprise et très bien faire son métier, mais ce n'est pas pour autant que ça en fait une personne qui possède toutes les qualités.

[franck42]

Fin de saison mitigée pour Puel, défaite à domicile contre Dijon, défaite à domicile contre Tottenham qui le prive de la CL, en revanche bravo pour sa victoire contre Lyon, et surtout son titre de champion avec Lille!

[Tryphôn]

Fin de saison mitigée pour Puel, défaite à domicile contre Dijon, défaite à domicile contre Tottenham qui le prive de la CL, en revanche bravo pour sa victoire contre Lyon, et surtout son titre de champion avec Lille!

[Rob420]

Bilan, pas vraiment de progres. On est très irrégulier.
Perdre à domicile contre Dijon nous empêche d'etre 10eme, Bordeaux à la rue n'a qu'un point derrière nous c'est tout dire.
Pour sa dernière année objectif ne pas finir dans les 4 derniers

[Akita]

Bilan, pas vraiment de progres. On est très irrégulier.
Perdre à domicile contre Dijon nous empêche d'etre 10eme, Bordeaux à la rue n'a qu'un point derrière nous c'est tout dire.
Pour sa dernière année objectif ne pas finir dans les 4 derniers

Au vu de la saison et encore plus au vu de notre pauvre effectif, je dirais merci Puel, heureusement qu'il était là.

[Kabigon]

Puel le dit lui-même : quand il est convaincu du bien-fondé d'une décision, il l'impose. C'est froid, choquant parfois, ça peut brusquer certains mais je crois que c'est exactement ce dont avait besoin Sainté. Un mec capable de remettre en cause la notion de passe droit parmi les joueurs, de tenir tête à la direction.

Gasset lui a souvent été opposé, de par son côté paternaliste et grâce aux résultats obtenus en 1 saison et demie. Mais à moyen terme, ça n'a simplement pas tenu. Et quand les résultats ne suivent pas, Gasset continue de faire l'unanimité, mais contre lui... C'est ce qui se passe à Bordeaux, maintenant qu'ils sont sauvés (ou presque) les langues commencent à se délier et ça dézingue à tout va.

Puel n'emmenera peut-être pas les Verts en Coupe d'Europe, la fin du cycle 2013 aura été peut-être un peu plus brutal qu'espéré. Mais il faudra regarder aussi ce qu'il aura apporté, dans l'assainissement des finances, les quelques trouvailles du mercato et surtout la mise en avant de nos jeunes. Plus on arrivera à sortir des joueurs de très bon niveau, plus on sera attractifs aussi question formation. Et si on a 5-6 joueurs de talent dans l'effectif, ça sera toujours moins grave d'en vendre 1 ou 2 que quand tout reposait sur le seul Fofana.

Reste à trouver le joueur qui nous permettrait de faire une vraie différence, comme avait pu l'être Gradel pendant une demi saison. Le monsieur +. Comme Elmander avait su porter Toulouse à une époque. Avec un bon buteur je suis sûr que l'Europe est totalement envisageable...

Ce n'est pas parce que c'est ce que nous aurions eu besoin à Sainté (je pense qu'on se serait maintenus avec beaucoup d'autres entraineurs) que ça fait de Puel un bon manager.

Par exemple, un conseiller en restructuration des entreprises (celui qui fait virer des employés) peut être utile à une entreprise et très bien faire son métier, mais ce n'est pas pour autant que ça en fait une personne qui possède toutes les qualités.

Un bon manager n'a pas que des qualités. Sinon ce serait un manager parfait. D'une part je ne pense pas que ce monsieur existe, et d'autre part, si c'était le cas, il ne serait sûrement pas à l'ASSE.

Après plus d'une saison et demie, tu penses que Puel a fait plus de mal que de bien au club ?

[Almanzor]

Puel le dit lui-même : quand il est convaincu du bien-fondé d'une décision, il l'impose. C'est froid, choquant parfois, ça peut brusquer certains mais je crois que c'est exactement ce dont avait besoin Sainté. Un mec capable de remettre en cause la notion de passe droit parmi les joueurs, de tenir tête à la direction.

Gasset lui a souvent été opposé, de par son côté paternaliste et grâce aux résultats obtenus en 1 saison et demie. Mais à moyen terme, ça n'a simplement pas tenu. Et quand les résultats ne suivent pas, Gasset continue de faire l'unanimité, mais contre lui... C'est ce qui se passe à Bordeaux, maintenant qu'ils sont sauvés (ou presque) les langues commencent à se délier et ça dézingue à tout va.

Puel n'emmenera peut-être pas les Verts en Coupe d'Europe, la fin du cycle 2013 aura été peut-être un peu plus brutal qu'espéré. Mais il faudra regarder aussi ce qu'il aura apporté, dans l'assainissement des finances, les quelques trouvailles du mercato et surtout la mise en avant de nos jeunes. Plus on arrivera à sortir des joueurs de très bon niveau, plus on sera attractifs aussi question formation. Et si on a 5-6 joueurs de talent dans l'effectif, ça sera toujours moins grave d'en vendre 1 ou 2 que quand tout reposait sur le seul Fofana.

Reste à trouver le joueur qui nous permettrait de faire une vraie différence, comme avait pu l'être Gradel pendant une demi saison. Le monsieur +. Comme Elmander avait su porter Toulouse à une époque. Avec un bon buteur je suis sûr que l'Europe est totalement envisageable...

Ce n'est pas parce que c'est ce que nous aurions eu besoin à Sainté (je pense qu'on se serait maintenus avec beaucoup d'autres entraineurs) que ça fait de Puel un bon manager.

Par exemple, un conseiller en restructuration des entreprises (celui qui fait virer des employés) peut être utile à une entreprise et très bien faire son métier, mais ce n'est pas pour autant que ça en fait une personne qui possède toutes les qualités.

Un bon manager n'a pas que des qualités. Sinon ce serait un manager parfait. D'une part je ne pense pas que ce monsieur existe, et d'autre part, si c'était le cas, il ne serait sûrement pas à l'ASSE.

Après plus d'une saison et demie, tu penses que Puel a fait plus de mal que de bien au club ?

Je pense que si Roro avait mis son fils à la place de Puel, on aurait été européen...avec Dupraz ligue des champions...avec Sablé champion

[savoisien]

Puel le dit lui-même : quand il est convaincu du bien-fondé d'une décision, il l'impose. C'est froid, choquant parfois, ça peut brusquer certains mais je crois que c'est exactement ce dont avait besoin Sainté. Un mec capable de remettre en cause la notion de passe droit parmi les joueurs, de tenir tête à la direction.

Gasset lui a souvent été opposé, de par son côté paternaliste et grâce aux résultats obtenus en 1 saison et demie. Mais à moyen terme, ça n'a simplement pas tenu. Et quand les résultats ne suivent pas, Gasset continue de faire l'unanimité, mais contre lui... C'est ce qui se passe à Bordeaux, maintenant qu'ils sont sauvés (ou presque) les langues commencent à se délier et ça dézingue à tout va.

Puel n'emmenera peut-être pas les Verts en Coupe d'Europe, la fin du cycle 2013 aura été peut-être un peu plus brutal qu'espéré. Mais il faudra regarder aussi ce qu'il aura apporté, dans l'assainissement des finances, les quelques trouvailles du mercato et surtout la mise en avant de nos jeunes. Plus on arrivera à sortir des joueurs de très bon niveau, plus on sera attractifs aussi question formation. Et si on a 5-6 joueurs de talent dans l'effectif, ça sera toujours moins grave d'en vendre 1 ou 2 que quand tout reposait sur le seul Fofana.

Reste à trouver le joueur qui nous permettrait de faire une vraie différence, comme avait pu l'être Gradel pendant une demi saison. Le monsieur +. Comme Elmander avait su porter Toulouse à une époque. Avec un bon buteur je suis sûr que l'Europe est totalement envisageable...

Pour rebondir sur kabigon, plus le centre sort de jeunes qui passeront pro et feront carrière (même en L2) plus le club aura de rentrées d'argent suite aux transferts avec les primes de formation.

Et surtout, les jeunes à fort potentiel rechigneront moins à venir chez nous en sachant qu'ils peuvent être lancés tôt en équipe 1.

[junior13]

Bilan, pas vraiment de progres. On est très irrégulier.
Perdre à domicile contre Dijon nous empêche d'etre 10eme, Bordeaux à la rue n'a qu'un point derrière nous c'est tout dire.
Pour sa dernière année objectif ne pas finir dans les 4 derniers

Qu'est ce qu'on a pas entendu ici sur Bordeaux, leur niveau, etc, bon ben un point derrière et même des jeunes qui leur ont permis de s'en sortir (nous c'est plutôt les vieux qui nous ont sauvé). Ca permet de relativiser nos performances de fin de saison.
Espérons surtout de ne pas voir 4 descentes l'an prochain.

[Wert]

Bilan, pas vraiment de progres. On est très irrégulier.
Perdre à domicile contre Dijon nous empêche d'etre 10eme, Bordeaux à la rue n'a qu'un point derrière nous c'est tout dire.
Pour sa dernière année objectif ne pas finir dans les 4 derniers

Qu'est ce qu'on a pas entendu ici sur Bordeaux, leur niveau, etc, bon ben un point derrière et même des jeunes qui leur ont permis de s'en sortir (nous c'est plutôt les vieux qui nous ont sauvé). Ca permet de relativiser nos performances de fin de saison.
Espérons surtout de ne pas voir 4 descentes l'an prochain.

Oui. Finalement, le père Gasset s'en est plutôt bien sorti. Il a maintenu Bordeaux sportivement avec une équipe qu'il n'a pas choisi, un climat externe rendu particulièrement tendu par l'abandon de l'actionnaire qui menace la viabilité du club.

On l'a injustement descendu, Romeyer, dans la ligne de bassesse absolue qui est la sienne depuis le lynchage public de Printant, voir ici même sur le forum. Pourtant, il est solide l'ancien en plus d'être extrêmement compétent, et je suis heureux qu'il sauve Bordeaux pour ce qui pourrait être sa dernière pige d'entraineur.

J'ai la nostalgie de son équipe, du jeu pratiqué, des résultats, mais aussi de l'harmonie qu'elle dégageait.

[Kabigon]

Euh les gars vous êtes gentils mais vous prenez complètement les choses à l'envers Puel s'est fait dezinguer depuis son arrivée, et c'est Gasset qui était érigé en modèle de management et de résultats pour mieux l'enfoncer.

Au final Bordeaux finit bien derrière nous, qui avions pourtant Puel le dictateur censé nous envoyer droit en L2... On était maintenus 3 matchs avant la fin quand Bordeaux flippait encore à la dernière journée. Le vestiaire Bordelais est complètement fracturé. Ben Arfa, (réclamé par Gasset) cristallise toutes les critiques. Gasset qui dit maintenant vouloir repartir pour un an et tous les supporters sont dégoutés... Renseignez-vous ^^

@Wert : c'est bien de lister les contraintes rencontrées par Gasset pour relativiser ses responsabilités dans les mauvais résultats bordelais. C'est exactement ce que j'ai fait pour Puel et je m'en suis pris plein la tête.

[Benjo]

Euh les gars vous êtes gentils mais vous prenez complètement les choses à l'envers Puel s'est fait dezinguer depuis son arrivée, et c'est Gasset qui était érigé en modèle de management et de résultats pour mieux l'enfoncer.

Au final Bordeaux finit bien derrière nous, qui avions pourtant Puel le dictateur censé nous envoyer droit en L2... On était maintenus 3 matchs avant la fin quand Bordeaux flippait encore à la dernière journée. Le vestiaire Bordelais est complètement fracturé. Ben Arfa, (réclamé par Gasset) cristallise toutes les critiques. Gasset qui dit maintenant vouloir repartir pour un an et tous les supporters sont dégoutés... Renseignez-vous ^^

@Wert : c'est bien de lister les contraintes rencontrées par Gasset pour relativiser ses responsabilités dans les mauvais résultats bordelais. C'est exactement ce que j'ai fait pour Puel et je m'en suis pris plein la tête.

Euh pas trop d accord sur ta première partie. Puel a été plus soutenu que l inverse ici et Gasset a eu des critiques très fortes que ce soit sur son passage à Sainté (critiques injustes) ou a Bordeaux (critiques justes).

Au final pour être synthétique, Bordeaux finit 1 point et 1 place derrière nous. C'est presque kif-kif, avec 2 clubs qui sont dans une situation assez similaire. Gasset a été mauvais cette saison, c'est vrai. Puel ça fait 2 ans qu il est mauvais. Par contre le passage de Gasset a été une franche réussite chez nous avec des résultats au dessus de nos ambitions.

[Kabigon]

Euh les gars vous êtes gentils mais vous prenez complètement les choses à l'envers Puel s'est fait dezinguer depuis son arrivée, et c'est Gasset qui était érigé en modèle de management et de résultats pour mieux l'enfoncer.

Au final Bordeaux finit bien derrière nous, qui avions pourtant Puel le dictateur censé nous envoyer droit en L2... On était maintenus 3 matchs avant la fin quand Bordeaux flippait encore à la dernière journée. Le vestiaire Bordelais est complètement fracturé. Ben Arfa, (réclamé par Gasset) cristallise toutes les critiques. Gasset qui dit maintenant vouloir repartir pour un an et tous les supporters sont dégoutés... Renseignez-vous ^^

@Wert : c'est bien de lister les contraintes rencontrées par Gasset pour relativiser ses responsabilités dans les mauvais résultats bordelais. C'est exactement ce que j'ai fait pour Puel et je m'en suis pris plein la tête.

Euh pas trop d accord sur ta première partie. Puel a été plus soutenu que l inverse ici et Gasset a eu des critiques très fortes que ce soit sur son passage à Sainté (critiques injustes) ou a Bordeaux (critiques justes).

Au final pour être synthétique, Bordeaux finit 1 point et 1 place derrière nous. C'est presque kif-kif, avec 2 clubs qui sont dans une situation assez similaire. Gasset a été mauvais cette saison, c'est vrai. Puel ça fait 2 ans qu il est mauvais. Par contre le passage de Gasset a été une franche réussite chez nous avec des résultats au dessus de nos ambitions.

Tu peux même dire que Bordeaux fait un meilleur parcours face aux autres clubs, vu qu'on prend 6 points contre eux Maintenant je serais curieux de voir un sondage "Pour ou contre Gasset" sur un forum bordelais... Gasset a réussi chez nous, entre autres parce qu'il a eu des moyens qu'aucun autre entraîneur n'a eu à Sainté. Il a pu faire venir des joueurs qu'il avait eu en équipe de France, mais qui sont désormais trentenaires et son réseau va commencer à se réduire comme peau de chagrin. Le résultat avec Ben Arfa est édifiant.

Et je maintiens qu'à l'origine, le rapport entre les deux techniciens était fait par les anti-Puel, en prenant comme éléments de comparaison le nombre de points par matchs notamment. Si Gasset était un si bon manager par rapport au nôtre, j'ai du mal à comprendre comment son équipe ne finit pas largement devant nous vu qu'on a eu à peu près les mêmes contraintes.

[Benjo]

Euh les gars vous êtes gentils mais vous prenez complètement les choses à l'envers Puel s'est fait dezinguer depuis son arrivée, et c'est Gasset qui était érigé en modèle de management et de résultats pour mieux l'enfoncer.

Au final Bordeaux finit bien derrière nous, qui avions pourtant Puel le dictateur censé nous envoyer droit en L2... On était maintenus 3 matchs avant la fin quand Bordeaux flippait encore à la dernière journée. Le vestiaire Bordelais est complètement fracturé. Ben Arfa, (réclamé par Gasset) cristallise toutes les critiques. Gasset qui dit maintenant vouloir repartir pour un an et tous les supporters sont dégoutés... Renseignez-vous ^^

@Wert : c'est bien de lister les contraintes rencontrées par Gasset pour relativiser ses responsabilités dans les mauvais résultats bordelais. C'est exactement ce que j'ai fait pour Puel et je m'en suis pris plein la tête.

Euh pas trop d accord sur ta première partie. Puel a été plus soutenu que l inverse ici et Gasset a eu des critiques très fortes que ce soit sur son passage à Sainté (critiques injustes) ou a Bordeaux (critiques justes).

Au final pour être synthétique, Bordeaux finit 1 point et 1 place derrière nous. C'est presque kif-kif, avec 2 clubs qui sont dans une situation assez similaire. Gasset a été mauvais cette saison, c'est vrai. Puel ça fait 2 ans qu il est mauvais. Par contre le passage de Gasset a été une franche réussite chez nous avec des résultats au dessus de nos ambitions.

Tu peux même dire que Bordeaux fait un meilleur parcours face aux autres clubs, vu qu'on prend 6 points contre eux Maintenant je serais curieux de voir un sondage "Pour ou contre Gasset" sur un forum bordelais... Gasset a réussi chez nous, entre autres parce qu'il a eu des moyens qu'aucun autre entraîneur n'a eu à Sainté. Il a pu faire venir des joueurs qu'il avait eu en équipe de France, mais qui sont désormais trentenaires et son réseau va commencer à se réduire comme peau de chagrin. Le résultat avec Ben Arfa est édifiant.

Et je maintiens qu'à l'origine, le rapport entre les deux techniciens était fait par les anti-Puel, en prenant comme éléments de comparaison le nombre de points par matchs notamment. Si Gasset était un si bon manager par rapport au nôtre, j'ai du mal à comprendre comment son équipe ne finit pas largement devant nous vu qu'on a eu à peu près les mêmes contraintes.

J'ai jamais dit que Gasset est supérieur à Puel en général, par contre a l'ASSE, il n'y a pas photo.
Gasset avait un groupe derrière lui, tous les joueurs en adoration. Il savait gérer Ruffier et a exploité le potentiel maximum de son effectif.
Puel avait encore une base de l'équipe de Gasset et bizarrement la mayonnaise n a pas du tout pris. Il n a pas réussi à dégager une vraie équipe type. Quand je vois Kolo ou Ruffier avec Gasset et Puel, je me dis que l un a su les géré mieux que l autre. Et Puel n a peut-être pas les mêmes moyens, mais en tout cas son compte en banque est bien mieux fourni que Gasset.

Sur la saison passée par contre, les 2 ont vraiment échoué et je suis d avis de me dire que ça serait logique que les supporters de Bordeaux et Sainté ne soit pas favorable à ces 2 entraîneurs (sans forcément demander un licenciement s ils sont sous contrat)

[Kabigon]

J'ai jamais dit que Gasset est supérieur à Puel en général, par contre a l'ASSE, il n'y a pas photo.
Gasset avait un groupe derrière lui, tous les joueurs en adoration. Il savait gérer Ruffier et a exploité le potentiel maximum de son effectif.
Puel avait encore une base de l'équipe de Gasset et bizarrement la mayonnaise n a pas du tout pris. Il n a pas réussi à dégager une vraie équipe type. Quand je vois Kolo ou Ruffier avec Gasset et Puel, je me dis que l un a su les géré mieux que l autre. Et Puel n a peut-être pas les mêmes moyens, mais en tout cas son compte en banque est bien mieux fourni que Gasset.

Sur la saison passée par contre, les 2 ont vraiment échoué et je suis d avis de me dire que ça serait logique que les supporters de Bordeaux et Sainté ne soit pas favorable à ces 2 entraîneurs (sans forcément demander un licenciement s ils sont sous contrat)

Faut vraiment arrêter de sous-entendre que Puel a échoué avec l'équipe de base de Gasset. Quand il est arrivé, l'équipe était en déliquescence, dernière au classement. Les cadres étaient déjà complètement à la rue. Cabella parti, Selnaes parti, M'Vila parti dans sa tête : tu n'avais déjà plus de milieu (la force principale de l'équipe de Gasset). Khazri n'avait pas coupé et nécessitait d'être remis en forme. Ruffier s'est grillé tout seul (Puel l'avait encensé en conférence de presse et nommé capitaine un temps). Perrin jouait sur une jambe. Saliba s'est blessé les 3/4 de la saison. On était très loin de l'équipe de Gasset !

Que Gasset ait réussi à Sainté c'est indéniable. Il a réussi à faire fonctionner un effectif taillé pour jouer la Coupe d'Europe, oui, et j'ai pris un pied pas possible durant notre première partie de saison 2018-2019.

Mais je ne rentre même pas dans le débat de la viabilité du projet Gasset, c'est un autre sujet. Tu détournes mon propos qui est de dire : Gasset a été utilisé comme contre-exemple de management pour descendre Puel, or on voit que sa méthode n'a pas fonctionné à Bordeaux. Ni en matière de résultats, ni en matière de gestion des hommes puisque non seulement le vestiaire est fracturé, mais en plus les supporters veulent quasi unanimement son départ.

[Asse of Spades]

J'ai jamais dit que Gasset est supérieur à Puel en général, par contre a l'ASSE, il n'y a pas photo.
Gasset avait un groupe derrière lui, tous les joueurs en adoration. Il savait gérer Ruffier et a exploité le potentiel maximum de son effectif.
Puel avait encore une base de l'équipe de Gasset et bizarrement la mayonnaise n a pas du tout pris. Il n a pas réussi à dégager une vraie équipe type. Quand je vois Kolo ou Ruffier avec Gasset et Puel, je me dis que l un a su les géré mieux que l autre. Et Puel n a peut-être pas les mêmes moyens, mais en tout cas son compte en banque est bien mieux fourni que Gasset.

Sur la saison passée par contre, les 2 ont vraiment échoué et je suis d avis de me dire que ça serait logique que les supporters de Bordeaux et Sainté ne soit pas favorable à ces 2 entraîneurs (sans forcément demander un licenciement s ils sont sous contrat)

Faut vraiment arrêter de sous-entendre que Puel a échoué avec l'équipe de base de Gasset. Quand il est arrivé, l'équipe était en déliquescence, dernière au classement. Les cadres étaient déjà complètement à la rue. Cabella parti, Selnaes parti, M'Vila parti dans sa tête : tu n'avais déjà plus de milieu (la force principale de l'équipe de Gasset). Khazri n'avait pas coupé et nécessitait d'être remis en forme. Ruffier s'est grillé tout seul (Puel l'avait encensé en conférence de presse et nommé capitaine un temps). Perrin jouait sur une jambe. Saliba s'est blessé les 3/4 de la saison. On était très loin de l'équipe de Gasset !

Que Gasset ait réussi à Sainté c'est indéniable. Il a réussi à faire fonctionner un effectif taillé pour jouer la Coupe d'Europe, oui, et j'ai pris un pied pas possible durant notre première partie de saison 2018-2019.

Mais je ne rentre même pas dans le débat de la viabilité du projet Gasset, c'est un autre sujet. Tu détournes mon propos qui est de dire : Gasset a été utilisé comme contre-exemple de management pour descendre Puel, or on voit que sa méthode n'a pas fonctionné à Bordeaux. Ni en matière de résultats, ni en matière de gestion des hommes puisque non seulement le vestiaire est fracturé, mais en plus les supporters veulent quasi unanimement son départ.

Et malgré l'incompétence de Gasset et le génie de Puel, les deux clubs finissent 11 et 12ème (avec 46 et 45 points), alors que Puel a eu son mot à dire dans le recrutement et pas Gasset. Bref...

[Kabigon]

Et malgré l'incompétence de Gasset et le génie de Puel

AoS
Je te réponds quand même au premier degré : je dénonce l'exact opposé de ce que tu viens d'écrire.

[Asse of Spades]

Et malgré l'incompétence de Gasset et le génie de Puel

AoS
Je te réponds quand même au premier degré : je dénonce l'exact opposé de ce que tu viens d'écrire.

Je sais bien mais c'était juste pour relancer Squaty qui doit avoir un sorte de mouchard qui le prévient dès que "Gasset" et "Puel" sont associés dans une même phrase