ASSE : Mercato d'été 2021

[7-1]

Avec Moukoudi, Kolo, Sow et une recrue (Cissé prolongé ? Autre ?) il n'y a absolument pas la place de conserver Mickael Nadé.

Un joueur qui à l'âge de Camara et qui vient semble-t-il de passer un palier cette année, ce serait quand même dommage de le brader à 300 000€.
On ne sait pas vraiment ce qu'il vaut, en fait.

Il vaudra jamais plus de 300.000€ vu qu'il ne jouera pas du tout si tu le conserves. On ne joue pas de coupe d'Europe, il n'y a plus qu'une coupe nationale, on ne va pas bricoler toutes les semaines.

Je trouve ton jugement un poil trop tranché sur Nadé, même si l'avenir te donnera peut-être raison.

Dans ton premier message tu indiques que nous n'avons plus que 3 DC de "disponibles", si l'on suit la logique des retours de prêts.
Obtenir le renfort d'un 4e DC n'est donc pas de trop, et donc il y a bel et bien la place pour Nadé, tout du moins numériquement et à ce jour.

Ensuite il sort d'une saison pleine, a donc plus d'expérience que Sow à ce jour, et est sans doute plus mature que ce dernier sur un poste qui en demande pas mal.
Sauf à ce que Puel ait déjà tranché aujourd'hui et considère qu'il gène la progression de Sow ou tout simplement qu'il n'a pas le niveau, l'option Nadé dans notre effectif l'année prochaine est à étudier avec sérieux, car crédible (aussi du point de vue du contexte économique et sanitaire).

Nadé, il faut au moins l'essayer lors des matchs amicaux.
Un mec qui réussit en national, c'est pas rien.

Sauf qu'il est très rare qu'un mec prêté arrive ensuite à performer au niveau supérieur.

Je crois que Sam42 avait sorti une stat la dessus

Camara !
Après je me répète, il faut lui laisser sa chance en préparation, il n' y pas d'urgence de le céder. Puel pourra juger de lui même de sa progression.

Gomis

[Kabigon]

C'est à dire qu'on devait être les seuls en France à s'imaginer que dans le contexte covid (et les restrictions financières qui vont avec) en les mettant dans un loft on allait réussir à faire partir 7 joueurs, au final on a fait partir Fofana et Dioussé qui eux sont venus au stage, c'est complètement lunaire. Et après en les excluant de la prépa, et des matchs amicaux tu viens dire aux joueurs :"A eux d'être au niveau", bah ça a pris du temps, c'est logique et c'est au final dommage puisque ce sont 3 titulaires (+ le goal qu'on avait au club) qui aurait pu venir t'aider à encadrer correctement les jeunes et presque faire une saison intéressante.

Encore cette légende urbaine du loft ?!
Khazri, Trauco et Boudebouz, qui étaient totalement intégrés jusqu'à la finale, se sont normalement entraînés avec les autresen dehors de ces 3 jours de stage. Sur une prépa complète c'est quand même pas la mer à boire.

Ruffier est un cas totalement à part. M'Vila est bien parti et Moukoudi et Silva étaient blessés.. Donc quel loft ?

Et oui, à eux d'être au niveau. C'est des professionnels ou pas ? Désolé mais les faits sont là, il n'y a pas de règle dans ces réintégrations : Trauco a été opérationnel et bon dès qu'on a fait appel à lui, Khazri a mis du temps jusqu'en février (et pas à cause de Puel mais à cause de suspensions et blessures), Boudebouz ne l'a jamais été...

En plus on en parle comme si Khazri, en terme de niveau de jeu, marchait sur l'eau depuis 4 mois. Il a été précieux d'un point de vue statistique. Vu notre situation on va s'en contenter, mais c'est quand même pas énorme non plus.

[NomDeStade]

C'est à dire qu'on devait être les seuls en France à s'imaginer que dans le contexte covid (et les restrictions financières qui vont avec) en les mettant dans un loft on allait réussir à faire partir 7 joueurs, au final on a fait partir Fofana et Dioussé qui eux sont venus au stage, c'est complètement lunaire. Et après en les excluant de la prépa, et des matchs amicaux tu viens dire aux joueurs :"A eux d'être au niveau", bah ça a pris du temps, c'est logique et c'est au final dommage puisque ce sont 3 titulaires (+ le goal qu'on avait au club) qui aurait pu venir t'aider à encadrer correctement les jeunes et presque faire une saison intéressante.

Encore cette légende urbaine du loft ?!
Khazri, Trauco et Boudebouz, qui étaient totalement intégrés jusqu'à la finale, se sont normalement entraînés avec les autresen dehors de ces 3 jours de stage. Sur une prépa complète c'est quand même pas la mer à boire.

Ruffier est un cas totalement à part. M'Vila est bien parti et Moukoudi et Silva étaient blessés.. Donc quel loft ?

Et oui, à eux d'être au niveau. C'est des professionnels ou pas ? Désolé mais les faits sont là, il n'y a pas de règle dans ces réintégrations : Trauco a été opérationnel et bon dès qu'on a fait appel à lui, Khazri a mis du temps jusqu'en février (et pas à cause de Puel mais à cause de suspensions et blessures), Boudebouz ne l'a jamais été...

En plus on en parle comme si Khazri, en terme de niveau de jeu, marchait sur l'eau depuis 4 mois. Il a été précieux d'un point de vue statistique. Vu notre situation on va s'en contenter, mais c'est quand même pas énorme non plus.

Le bilan de Khazri est nettement au dessus que ceux de nos autres attaquants récents.

D'ailleurs Khazri et Bouanga ont un rendement offensif qu'on n'a pas connu depuis des lustres, Forever a sorti un truc la dessus.

Mais certes, Khazri est bien payé. Mais il faut arrêter de dire qu'il a pas le niveau d'un Abi, d'un Krasso, d'un Tormin ou d'un Benkhedim voire d'un Rivera..

[popeye]

Bounga, Khazri 7 buts bof,bof, comme un certain Pique Yonne en 20....!

[Kabigon]

certes, Khazri est bien payé. Mais il faut arrêter de dire qu'il a pas le niveau d'un Abi, d'un Krasso, d'un Tormin ou d'un Benkhedim voire d'un Rivera..

Je ne sais pas qui a dit ça, mais je ne serai pas d'accord avec lui

[titigreenfan]

C'est à dire qu'on devait être les seuls en France à s'imaginer que dans le contexte covid (et les restrictions financières qui vont avec) en les mettant dans un loft on allait réussir à faire partir 7 joueurs, au final on a fait partir Fofana et Dioussé qui eux sont venus au stage, c'est complètement lunaire. Et après en les excluant de la prépa, et des matchs amicaux tu viens dire aux joueurs :"A eux d'être au niveau", bah ça a pris du temps, c'est logique et c'est au final dommage puisque ce sont 3 titulaires (+ le goal qu'on avait au club) qui aurait pu venir t'aider à encadrer correctement les jeunes et presque faire une saison intéressante.

Encore cette légende urbaine du loft ?!
Khazri, Trauco et Boudebouz, qui étaient totalement intégrés jusqu'à la finale, se sont normalement entraînés avec les autresen dehors de ces 3 jours de stage. Sur une prépa complète c'est quand même pas la mer à boire.

Ruffier est un cas totalement à part. M'Vila est bien parti et Moukoudi et Silva étaient blessés.. Donc quel loft ?

Et oui, à eux d'être au niveau. C'est des professionnels ou pas ? Désolé mais les faits sont là, il n'y a pas de règle dans ces réintégrations : Trauco a été opérationnel et bon dès qu'on a fait appel à lui, Khazri a mis du temps jusqu'en février (et pas à cause de Puel mais à cause de suspensions et blessures), Boudebouz ne l'a jamais été...

En plus on en parle comme si Khazri, en terme de niveau de jeu, marchait sur l'eau depuis 4 mois. Il a été précieux d'un point de vue statistique. Vu notre situation on va s'en contenter, mais c'est quand même pas énorme non plus.

ah oui bien vu, je me demandais pourquoi moukoudi etait dans cette liste, mais la présence de fofana laissait à penser qu'on voulait le vendre, je me rappelais plus qu'il était blessé. Silva lui l'étais, sur. donc trois jours de stage pour un pataques. au passage, sur les matches amicaux, c'est surtout boudebouz de mémoire qui a tiré son épingle du jeu alors que khazri était hors de forme et faisait n'importe quoi. Et ceux qui plantaient c'était surtout abi et krasso. et dans le couloir de trauco y avait un certain macon qui volait littéralement.

[Kabigon]

Dans mes souvenirs aussi c'est ça. Abi, Krasso, voire Rivera et Boudebouz se sont montrés à leur avantage, Khazri non. Après il faut distinguer les matchs amicaux avant et après la finale : pendant le mois d'août, les 3 joueurs dont on parle n'ont pas participé aux amicaux.

[Robert-Denis Rault]

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Effectivement nous ne serons pas d'accord.

Demande à Rivera (par exemple) s'il est heureux de ce qu'il s'est passé pour lui cette saison, ou s'il aurait préféré rentrer dans des matches sans pression, soit parce que le maintien serait déjà assuré, soit parce qu'on gagnerait assez largement ?
Autre exemple, Moueffek a joué pour l'instant 694 minutes cette saison (et une partie non négligeable pas à son poste de prédilection). Il aurait sûrement préféré jouer 8 matches entiers (soit 720 minutes) à son poste, tu ne crois pas ? C'est peut-être d'ailleurs pas pour rien s'il y a des rumeurs de départ à son sujet.

De plus, avec toutes les blessures et les absents pour covid que vous aimez souvent rappeler, ces jeunes auraient quand même eu du temps de jeu même avec une équipe type plus expérimentée.

Reprocher à Puel de ne pas faire jouer assez les jeunes, comment dire... c'est une théorie assez osée...

Puel a clairement fait jouer les jeunes (et parfois même l'équipe alignée était trop jeune pour cette rude et fermé L1 ) mais je ne suis pas sur que sans la réintégration de Khazri et l'arrivée de Cisse on s'en serait sorti aussi bien, ces deux joueurs ont été très importants dans notre 2ème moitié de saison.

Je ne suis pas sûr que le terme "réintégration" de Khazri soit justifié quand on parle de seconde moitié de saison. Ça laisse penser que Khazri a été mis de côté jusqu'au mois de mars... alors qu'il a repris avec l'équipe dès le 3 octobre et a mis 6 mois pour retrouver une condition physique lui permettant d'être à nouveau efficace malgré le fait qu'il a du temps de jeu.

[Robert-Denis Rault]

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Effectivement nous ne serons pas d'accord.

Demande à Rivera (par exemple) s'il est heureux de ce qu'il s'est passé pour lui cette saison, ou s'il aurait préféré rentrer dans des matches sans pression, soit parce que le maintien serait déjà assuré, soit parce qu'on gagnerait assez largement ?
Autre exemple, Moueffek a joué pour l'instant 694 minutes cette saison (et une partie non négligeable pas à son poste de prédilection). Il aurait sûrement préféré jouer 8 matches entiers (soit 720 minutes) à son poste, tu ne crois pas ? C'est peut-être d'ailleurs pas pour rien s'il y a des rumeurs de départ à son sujet.

De plus, avec toutes les blessures et les absents pour covid que vous aimez souvent rappeler, ces jeunes auraient quand même eu du temps de jeu même avec une équipe type plus expérimentée.

Reprocher à Puel de ne pas faire jouer assez les jeunes, comment dire... c'est une théorie assez osée...

Si tu lis bien, je ne dis pas que Puel n'a pas fait assez joué les jeunes. Je dis que s'il n'avait pas commencé avec des jeunes pour finir avec une équipe plus expérimentée mais fait le contraire, alors certains jeunes auraient pu avoir plus de chances pour s'exprimer.
Par exemple Moueffek aurait pu jouer plus souvent à son poste. Rivera aurait pu jouer autre chose que quelques minutes lors de matches lors desquels on n'avait pas vraiment la mainmise sur le jeu.

Je reconnais sans souci que des jeunes comme Camara ou Sow ont beaucoup progressé. Il serait pas mal que vous reconnaissiez que pour d'autres ça ne s'est pas passé aussi bien.
C'est comme pour les résultats : Puel ne peut pas être uniquement responsable du bon et être totalement dédouané du moins bon (l'inverse est tout aussi malhonnête).

Evidemment que tous n'ont pas progressé de la même façon, ni de manière linéaire. Evidemment que certains ne perceront pas. Sinon, je vois pas quand Puel a changé de stratégie, mais bon, si ça rassure les anti-Puel de penser ça.

Tout comme toi. C'est ouf d'être toujours à aller chercher la petite bête. Rivera va sur ses 19 ans. A cet âge-là, Nordin avait fait des débuts bien plus remarquables, tout le monde rappelait que c'était le plus talentueux de sa génération à Clairefontaine avec MBappé, et on voit 4 ans après que c'est pas encore le top niveau.

Quant à Moueffek, comme ça a été rappelé, il est numéro 5 derrière 4 jeunes (Neyou 24 ans ; Camara 23 ; Youssouf 22 ; Gourna 17). C'est peut-être une erreur de ne pas le prioriser, mais faut être super fort pour l'affirmer quand on ne va pas aux entraînements. Et puis on a suffisamment souffert dans l'entrejeu ces derniers mois pour ne pas ne pas se réjouir de voir que "les deux joueurs moyens de Ligue 1" que sont Neyou et Camara (citation de Tryphon) tiennent, si jeunes, la dragée haute aux milieux du LOSC et de l'OM.

La théorie du "32 matches avec les vieux pour finir 8 matches avec les jeunes", je la trouve hors sol. Déjà parce que ce n'est pas comme ça que vit en groupe (super, la récompense pour le mec qu'a fait le job pendant 10 mois, que de finir la saison en tribunes - et après on va gloser pendant des heures sur les effets pernicieux des lofts qui durent 3 matches en août !) ; ensuite parce que ça n'apporte rien à moyen terme en matière de cohésion d'équipe ; enfin, parce que quand t'es large sauvé à la 32è, c'est que tu joues le podium ou l'Europe et que c'est bien le dernier moment où tu vas sortir un débutant du centre de formation si tu n'y es pas contraint...

__

[Here comes the sun]

J'adore ce poste
Puel n'a pas changé de stratégie, mais
Par exemple, Aouchiche est sorti de la titularisation systématique du début de saison.
Au contraire, Trauco, a fini par gagner sa place.
Kolo est sorti du placard.
Khazri, idem...

Là ça va être difficile de continuer à discuter ...

Tu confonds la stratégie (lancer des jeunes et les encadrer) et la tactique (mettre le meilleur au meilleur moment dans la meilleure configuration d'équipe). Donc oui, l'équipe a évolué, des joueurs ont gagné leur place, d'autres reculé dans la hiérarchie selon leur état de forme. Comme dans toutes les équipes en fait. Par exemple, Kolo jouait, puis plus du tout et n'est revenu que grâce aux blessures. Boudebouz, Puel a tenté, puis cessé d'insister. Gourna est passé devant Youssouf. Sow devant Tshibuabua. Modeste a été lancé comme titulaire, puis rapidement rétrogradé, Trauco a su profiter de la blessure de Maçon, etc.
Et Khazri a toujours été titulaire ou presque quand il était apte, ça a déjà été expliqué de nombreuses fois. Comme Debuchy. Plus qu'Hamouma.

Par ailleurs, Puel a dès l'été demandé un avant centre. Il attend toujours.

Mais la théorie du "on commence avec tous les jeunes et on exclut certains vieux du stage de préparation", tu la trouves beaucoup plus honorable et beaucoup meilleure en terme de cohésion d'équipe ?

Quels vieux ont été exclus du stage ? Ils n'ont pas pris part aux premiers matches de L1, car Puel voulait s'appuyer sur le groupe qui jouerait le championnat alors que la direction leur avait demandé de partir pour des raisons financières.

https://www.asse.fr/fr/actualites/le-gr ... rd-ac28673
Exclu du stage : Ruffier, Trauco, Moukoudi, Mvila, Boudebouz, Khazri.
Silva aussi mais il était surement blessé comme KMP.
Ca n'aide pas vraiment a créer une stabilité, des automatismes et même un esprit d'équipe.
Et ça fait quand même 3 titulaires en fin de saison + le gardien dont on avait besoin, une paille.

Ne pas tout confondre:

C'est la Direction donc nos 2 visionnaires qui ont fait le choix de vouloir se séparer des gros salaires et donc de les priver de stage.

[nyme]

Avec Moukoudi, Kolo, Sow et une recrue (Cissé prolongé ? Autre ?) il n'y a absolument pas la place de conserver Mickael Nadé.

Un joueur qui à l'âge de Camara et qui vient semble-t-il de passer un palier cette année, ce serait quand même dommage de le brader à 300 000€.
On ne sait pas vraiment ce qu'il vaut, en fait.

Il vaudra jamais plus de 300.000€ vu qu'il ne jouera pas du tout si tu le conserves. On ne joue pas de coupe d'Europe, il n'y a plus qu'une coupe nationale, on ne va pas bricoler toutes les semaines.

Je trouve ton jugement un poil trop tranché sur Nadé, même si l'avenir te donnera peut-être raison.

Dans ton premier message tu indiques que nous n'avons plus que 3 DC de "disponibles", si l'on suit la logique des retours de prêts.
Obtenir le renfort d'un 4e DC n'est donc pas de trop, et donc il y a bel et bien la place pour Nadé, tout du moins numériquement et à ce jour.

Ensuite il sort d'une saison pleine, a donc plus d'expérience que Sow à ce jour, et est sans doute plus mature que ce dernier sur un poste qui en demande pas mal.
Sauf à ce que Puel ait déjà tranché aujourd'hui et considère qu'il gène la progression de Sow ou tout simplement qu'il n'a pas le niveau, l'option Nadé dans notre effectif l'année prochaine est à étudier avec sérieux, car crédible (aussi du point de vue du contexte économique et sanitaire).

Nadé, il faut au moins l'essayer lors des matchs amicaux.
Un mec qui réussit en national, c'est pas rien.

Sauf qu'il est très rare qu'un mec prêté arrive ensuite à performer au niveau supérieur.

Je crois que Sam42 avait sorti une stat la dessus

Gomis et bien d'autres sont des contre-exemples !

[Robert-Denis Rault]

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Effectivement nous ne serons pas d'accord.

Demande à Rivera (par exemple) s'il est heureux de ce qu'il s'est passé pour lui cette saison, ou s'il aurait préféré rentrer dans des matches sans pression, soit parce que le maintien serait déjà assuré, soit parce qu'on gagnerait assez largement ?
Autre exemple, Moueffek a joué pour l'instant 694 minutes cette saison (et une partie non négligeable pas à son poste de prédilection). Il aurait sûrement préféré jouer 8 matches entiers (soit 720 minutes) à son poste, tu ne crois pas ? C'est peut-être d'ailleurs pas pour rien s'il y a des rumeurs de départ à son sujet.

De plus, avec toutes les blessures et les absents pour covid que vous aimez souvent rappeler, ces jeunes auraient quand même eu du temps de jeu même avec une équipe type plus expérimentée.

Reprocher à Puel de ne pas faire jouer assez les jeunes, comment dire... c'est une théorie assez osée...

Si tu lis bien, je ne dis pas que Puel n'a pas fait assez joué les jeunes. Je dis que s'il n'avait pas commencé avec des jeunes pour finir avec une équipe plus expérimentée mais fait le contraire, alors certains jeunes auraient pu avoir plus de chances pour s'exprimer.
Par exemple Moueffek aurait pu jouer plus souvent à son poste. Rivera aurait pu jouer autre chose que quelques minutes lors de matches lors desquels on n'avait pas vraiment la mainmise sur le jeu.

Je reconnais sans souci que des jeunes comme Camara ou Sow ont beaucoup progressé. Il serait pas mal que vous reconnaissiez que pour d'autres ça ne s'est pas passé aussi bien.
C'est comme pour les résultats : Puel ne peut pas être uniquement responsable du bon et être totalement dédouané du moins bon (l'inverse est tout aussi malhonnête).

Evidemment que tous n'ont pas progressé de la même façon, ni de manière linéaire. Evidemment que certains ne perceront pas. Sinon, je vois pas quand Puel a changé de stratégie, mais bon, si ça rassure les anti-Puel de penser ça.

+1

On peut ajouter que Puel, qu'on nous avait présenté comme intransigeant et borné... A été plutôt pragmatique et s'est adapté à son groupe.

Par exemple, Aouchiche est sorti de la titularisation systématique du début de saison.
Au contraire, Trauco, a fini par gagner sa place.
Kolo est sorti du placard.
Khazri, idem...

Bref pour un coach aux idées très arrêtées, il a su vraiment s'adapter.

Et oui, les joueurs n'ont pas toujours le même niveau, le même état de forme... Ni la même concurrence au sein du groupe.

J'adore ce poste
Puel n'a pas changé de stratégie, mais
Par exemple, Aouchiche est sorti de la titularisation systématique du début de saison.
Au contraire, Trauco, a fini par gagner sa place.
Kolo est sorti du placard.
Khazri, idem...

Là ça va être difficile de continuer à discuter ...

Par exemple, Aouchiche est sorti de la titularisation systématique du début de saison... mais continue à jouer régulièrement.
Au contraire, Trauco a fini par gagner sa place... après la fin de saison prématurée du titulaire du poste, Maçon blessé.
Kolo est sorti du placard... après avoir joué tout le début de saison, après avoir été mis sur le banc à l'arrivée de Cissé et a joué les 2 derniers matchs parce que ce dernier s'est blessé.
Khazri idem... depuis 6 mois alors que l'on cherche un AC depuis le début de la saison.

[nyme]

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Effectivement nous ne serons pas d'accord.

Demande à Rivera (par exemple) s'il est heureux de ce qu'il s'est passé pour lui cette saison, ou s'il aurait préféré rentrer dans des matches sans pression, soit parce que le maintien serait déjà assuré, soit parce qu'on gagnerait assez largement ?
Autre exemple, Moueffek a joué pour l'instant 694 minutes cette saison (et une partie non négligeable pas à son poste de prédilection). Il aurait sûrement préféré jouer 8 matches entiers (soit 720 minutes) à son poste, tu ne crois pas ? C'est peut-être d'ailleurs pas pour rien s'il y a des rumeurs de départ à son sujet.

De plus, avec toutes les blessures et les absents pour covid que vous aimez souvent rappeler, ces jeunes auraient quand même eu du temps de jeu même avec une équipe type plus expérimentée.

Reprocher à Puel de ne pas faire jouer assez les jeunes, comment dire... c'est une théorie assez osée...

Si tu lis bien, je ne dis pas que Puel n'a pas fait assez joué les jeunes. Je dis que s'il n'avait pas commencé avec des jeunes pour finir avec une équipe plus expérimentée mais fait le contraire, alors certains jeunes auraient pu avoir plus de chances pour s'exprimer.
Par exemple Moueffek aurait pu jouer plus souvent à son poste. Rivera aurait pu jouer autre chose que quelques minutes lors de matches lors desquels on n'avait pas vraiment la mainmise sur le jeu.

Je reconnais sans souci que des jeunes comme Camara ou Sow ont beaucoup progressé. Il serait pas mal que vous reconnaissiez que pour d'autres ça ne s'est pas passé aussi bien.
C'est comme pour les résultats : Puel ne peut pas être uniquement responsable du bon et être totalement dédouané du moins bon (l'inverse est tout aussi malhonnête).

Evidemment que tous n'ont pas progressé de la même façon, ni de manière linéaire. Evidemment que certains ne perceront pas. Sinon, je vois pas quand Puel a changé de stratégie, mais bon, si ça rassure les anti-Puel de penser ça.

+1

On peut ajouter que Puel, qu'on nous avait présenté comme intransigeant et borné... A été plutôt pragmatique et s'est adapté à son groupe.

Par exemple, Aouchiche est sorti de la titularisation systématique du début de saison.
Au contraire, Trauco, a fini par gagner sa place.
Kolo est sorti du placard.
Khazri, idem...

Bref pour un coach aux idées très arrêtées, il a su vraiment s'adapter.

Et oui, les joueurs n'ont pas toujours le même niveau, le même état de forme... Ni la même concurrence au sein du groupe.

J'adore ce poste
Puel n'a pas changé de stratégie, mais
Par exemple, Aouchiche est sorti de la titularisation systématique du début de saison.
Au contraire, Trauco, a fini par gagner sa place.
Kolo est sorti du placard.
Khazri, idem...

Là ça va être difficile de continuer à discuter ...

Par exemple, Aouchiche est sorti de la titularisation systématique du début de saison... mais continue à jouer régulièrement.
Au contraire, Trauco a fini par gagner sa place... après la fin de saison prématurée du titulaire du poste, Maçon blessé.
Kolo est sorti du placard... après avoir joué tout le début de saison, après avoir été mis sur le banc à l'arrivée de Cissé et a joué les 2 derniers matchs parce que ce dernier s'est blessé.
Khazri idem... depuis 6 mois alors que l'on cherche un AC depuis le début de la saison.

Aouchiche progresse à son rythme. Comme tout apprenti, il y a des paliers et des moments de stagnation, voire de régression et puis ça repart par le travail après la digestion !

[Robert-Denis Rault]

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Effectivement nous ne serons pas d'accord.

Demande à Rivera (par exemple) s'il est heureux de ce qu'il s'est passé pour lui cette saison, ou s'il aurait préféré rentrer dans des matches sans pression, soit parce que le maintien serait déjà assuré, soit parce qu'on gagnerait assez largement ?
Autre exemple, Moueffek a joué pour l'instant 694 minutes cette saison (et une partie non négligeable pas à son poste de prédilection). Il aurait sûrement préféré jouer 8 matches entiers (soit 720 minutes) à son poste, tu ne crois pas ? C'est peut-être d'ailleurs pas pour rien s'il y a des rumeurs de départ à son sujet.

De plus, avec toutes les blessures et les absents pour covid que vous aimez souvent rappeler, ces jeunes auraient quand même eu du temps de jeu même avec une équipe type plus expérimentée.

Reprocher à Puel de ne pas faire jouer assez les jeunes, comment dire... c'est une théorie assez osée...

Si tu lis bien, je ne dis pas que Puel n'a pas fait assez joué les jeunes. Je dis que s'il n'avait pas commencé avec des jeunes pour finir avec une équipe plus expérimentée mais fait le contraire, alors certains jeunes auraient pu avoir plus de chances pour s'exprimer.
Par exemple Moueffek aurait pu jouer plus souvent à son poste. Rivera aurait pu jouer autre chose que quelques minutes lors de matches lors desquels on n'avait pas vraiment la mainmise sur le jeu.

Je reconnais sans souci que des jeunes comme Camara ou Sow ont beaucoup progressé. Il serait pas mal que vous reconnaissiez que pour d'autres ça ne s'est pas passé aussi bien.
C'est comme pour les résultats : Puel ne peut pas être uniquement responsable du bon et être totalement dédouané du moins bon (l'inverse est tout aussi malhonnête).

Evidemment que tous n'ont pas progressé de la même façon, ni de manière linéaire. Evidemment que certains ne perceront pas. Sinon, je vois pas quand Puel a changé de stratégie, mais bon, si ça rassure les anti-Puel de penser ça.

+1

On peut ajouter que Puel, qu'on nous avait présenté comme intransigeant et borné... A été plutôt pragmatique et s'est adapté à son groupe.

Par exemple, Aouchiche est sorti de la titularisation systématique du début de saison.
Au contraire, Trauco, a fini par gagner sa place.
Kolo est sorti du placard.
Khazri, idem...

Bref pour un coach aux idées très arrêtées, il a su vraiment s'adapter.

Et oui, les joueurs n'ont pas toujours le même niveau, le même état de forme... Ni la même concurrence au sein du groupe.

J'adore ce poste
Puel n'a pas changé de stratégie, mais
Par exemple, Aouchiche est sorti de la titularisation systématique du début de saison.
Au contraire, Trauco, a fini par gagner sa place.
Kolo est sorti du placard.
Khazri, idem...

Là ça va être difficile de continuer à discuter ...

Par exemple, Aouchiche est sorti de la titularisation systématique du début de saison... mais continue à jouer régulièrement.
Au contraire, Trauco a fini par gagner sa place... après la fin de saison prématurée du titulaire du poste, Maçon blessé.
Kolo est sorti du placard... après avoir joué tout le début de saison, après avoir été mis sur le banc à l'arrivée de Cissé et a joué les 2 derniers matchs parce que ce dernier s'est blessé.
Khazri idem... depuis 6 mois alors que l'on cherche un AC depuis le début de la saison.

Aouchiche progresse à son rythme. Comme tout apprenti, il y a des paliers et des moments de stagnation, voire de régression et puis ça repart par le travail après la digestion !

[Dydou]

Il y a quand même une attente/exigence immense envers Adil Aouchiche. Je ne sais pas à quoi certains s'attendaient pour l'année d'intégration d'un môme de 17 ans.

[fredleVERT]

Aouchiche doit s'étoffer physiquement mais il a déjà l'essentiel, le sens du jeu et la technique.

[Ligérien]

Aouchiche doit s'étoffer physiquement mais il a déjà l'essentiel, le sens du jeu et la technique.

on est d'accord et cela ne se fera pas en 6 mois...

[fredleVERT]

Non vers 21 ans ça devrait être mieux.

[Michel-Ange]

Aouchiche doit s'étoffer physiquement mais il a déjà l'essentiel, le sens du jeu et la technique.

on est d'accord et cela ne se fera pas en 6 mois...

Ils vont probablement lui mettre une grosse prépa physqiue cet été.
Au Bayern, il reviendrait soudain avec 10 kg de muscles en plus.

[epopee76]

Non vers 21 ans ça devrait être mieux.

Quand il sera parti ?

[fredleVERT]

Non vers 21 ans ça devrait être mieux.

Quand il sera parti ?

Tout a fait , avec le ballon qu'il a si il avait un physique ''adulte'' il ne jouerait pas chez nous faut être clerc.

[greenw42]

Il y a quand même une attente/exigence immense envers Adil Aouchiche. Je ne sais pas à quoi certains s'attendaient pour l'année d'intégration d'un môme de 17 ans.

Mais surtout qu'a 17 ans, pour une 1ère saison en pro, il réalise globalement une saison très correct.
Au moins 4 ou 5 passes D + 2 ou 3 buts je sais plus.
J'en connais pas beaucoup moi des jeunes de 17 ans avec de telles stats en L1

[masb42]

Il y a quand même une attente/exigence immense envers Adil Aouchiche. Je ne sais pas à quoi certains s'attendaient pour l'année d'intégration d'un môme de 17 ans.

bin c'était un peu la recrue "phare" de l'été
on nous en a pondu des articles sur lui
une saison est passé et quel est son poste ?
ailier, il n'a pas la vitesse ni le coffre
au milieu en relayeur ou devant la défense, il manque de coffre et de physique
si on fait une comparaison avec gourna douath, elle est édifiante
tu sens l'un pret pour le haut niveau, l'autre un jeunot qui arrive
après chacun a son développement, je ne critique pas
mais pour un mec qui a des sélections en jeunes, on s'attend à mieux
il fait partie des déceptions de la saison, on reste sur notre faim le concernant

[pqb]

Il y a quand même une attente/exigence immense envers Adil Aouchiche. Je ne sais pas à quoi certains s'attendaient pour l'année d'intégration d'un môme de 17 ans.

Tu as raison mais a Sainté une recrue a 5 millions on en attend beaucoup

C est vraiment un bon joueur qui doit évidemment s étoffer rapidement si il ne veut pas trop stagner.
Le seul point négatif que je lui trouverai c est qu il est vraiment trop gentil en fait et je trouve qu il manque un peu de vice...
Ça peut venir avec le temps

[romano la pince mové sup]

Puel n'a pas du tout changer sa stratégie, bien au contraire. Il s'est parfois évertuer, limite s'entêter à aligner les joueurs qu'il jugeait les plus aptes, quitte à aligner des compos très étonnantes, à ne faire de personne (heureusement) un essentiel. Le temps lui a donné raison. A quoi pouvait on s'attendre avec notre effectif, ses erreurs de casting (boudebouz <-> cabella), sa politique sportive (saliba, fofana...) , cette présidente dépassée, et le sauvetage grâce au covid l'an dernier.
Moi j'attends l'an prochain avant de juger si Puel n'est pas obliger de vendre au prochain mercato