ASSE : Mercato d'été 2021

[lequintal]

Krasso vient de finir avec le Mans, peut il revenir à sainté pour le dernier match de la saison ? C'est pas qu'on en est besoin bien sur, mais c'est une question que je me pose. Ca permettrait de le voir avant la reprise, fort de l'expérience qu'il a prit en jouant régulièrement.

Non, son contrat doit etre daté à fin mai ou fin juin, il part de loin, je pense qu'on a tous vu ses limites, s'il arrive à jouer en L2 ca sera déjà bien selon moi.

Par contre je te rejoins sur ton propos précédent, je ne suis sur non plus que je m'éclaterais à supporter un club qui serait systématiquement champion et qu'il faudrait attendre mars pour avoir un peu de suspens..

Je ne me fais pas d'illusion sur de potentiels acquéreurs, j'ai même peur qu'on regrette nos Pink Floyd

Et j'aime bien le fait que Puel soit à la baguette avec les moyens du bord, nos jeunes et quelques bonnes pioches.

[vertveine]

Pour le DC, habile de ses pieds, généralement je ne suis pas pour le retour d’ancien mais pour encadrer Sow/ Moukoudi ou autre, un retour de Guila ne serait pas pour me déplaire. Il joue moins, même si il reste très apprécié, peut être qu’il serait interressé?

[Kobalt]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

Pas la peine de s'essouffler car si les 2 clowns vendent pas ça sera encore du low cost...

Rien ne dit que ce sera bien mieux , une fois qu'on aura vendu.
Autant je suis d'accord avec toi qu'il faut passer à autre chose, autant je pense qu'on aura aucune certitude sur ce que sera la suite.

Ca c'est clair on l'a vu cette saison dans différent club. C'est pour ça que moi perso un actionnaire qui met 20 millions sur les transferts ça me va très bien, car Puel est capable de gérer avec ce genre d'enveloppe, et si un jour l'actionnaire part ce sera gérable, alors que par exemple le jour ou le Qatar se barre du PSG, pas sur qu'il rejoue facilement le haut du tableau, alors je sais on va me dire en attendant ils ont engrangé des titres, c'est pas faux. Mais en fait j'ai du mal à me dire comment je gérerais l'émotion quand je suis allez quasi sur d'être champion et que je dois attendre mars en ligue des champions pour ressentir de l'émotion.

Meme un actionnaire qui met 20 millions, dis toi bien qu'il voudra tot ou tard récupérer cette somme, avec des plus-values en plus.
C'est pour ça que ceux qui pensent que des repreneurs vont venir pour sortir des grosses sommes pour payer les salaires délirants qu'on donne à des joueurs moyens. J'ai peur qu'ils tombent de haut.
L'exemple de Bordeaux, nous montre que tout a une limite.

Ca marche dans d'autres clubs...
L'éternel cliché du verre à moitié plein...
Outre le manque de moyens c'est l'image honteuse renvoyée qui n'est pas acceptable...

[Parasar]

Pour le DC, habile de ses pieds, généralement je ne suis pas pour le retour d’ancien mais pour encadrer Sow/ Moukoudi ou autre, un retour de Guila ne serait pas pour me déplaire. Il joue moins, même si il reste très apprécié, peut être qu’il serait interressé?

Ça serait sympa d'autant qu'il a souvent joué DC à wolfsburg.
Mais de plus en plus emmerdé par les blessures notre Guil...

[Kobalt]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

Pas la peine de s'essouffler car si les 2 clowns vendent pas ça sera encore du low cost...

Rien ne dit que ce sera bien mieux , une fois qu'on aura vendu.
Autant je suis d'accord avec toi qu'il faut passer à autre chose, autant je pense qu'on aura aucune certitude sur ce que sera la suite.

Ca c'est clair on l'a vu cette saison dans différent club. C'est pour ça que moi perso un actionnaire qui met 20 millions sur les transferts ça me va très bien, car Puel est capable de gérer avec ce genre d'enveloppe, et si un jour l'actionnaire part ce sera gérable, alors que par exemple le jour ou le Qatar se barre du PSG, pas sur qu'il rejoue facilement le haut du tableau, alors je sais on va me dire en attendant ils ont engrangé des titres, c'est pas faux. Mais en fait j'ai du mal à me dire comment je gérerais l'émotion quand je suis allez quasi sur d'être champion et que je dois attendre mars en ligue des champions pour ressentir de l'émotion.

Meme un actionnaire qui met 20 millions, dis toi bien qu'il voudra tot ou tard récupérer cette somme, avec des plus-values en plus.
C'est pour ça que ceux qui pensent que des repreneurs vont venir pour sortir des grosses sommes pour payer les salaires délirants qu'on donne à des joueurs moyens. J'ai peur qu'ils tombent de haut.
L'exemple de Bordeaux, nous montre que tout a une limite.

Ca marche dans d'autres clubs...
L'éternel cliché du verre à moitié plein...
Outre le manque de moyens c'est l'image honteuse renvoyée qui n'est pas acceptable...

[Mic-Mic]

Désolé Mic-Mic, Titin et Kobalt, mais après une saison et demi à un niveau proche de zéro, le joueur le mieux payé du club (une fois et demi le salaire astronomique de Puel) nous devait bien ça !
Ce n'est pas un exploit, c'est un minimum.
Maintenant, à vous lire, je sais que c'est la faute de Puel si Khazri a été (très) mauvais pendant 18 mois et qu'il est pour rien pour le retour en forme de ce joueur pourtant excellent quand il veut et qu'il se donne les moyens.

Je ne comprends pas ta réponse.
J'ai dit 2 choses dans mon message auquel tintin et Kobalt ont répondu :
- Que Puel est en partie responsable des résultats de fin de saison, comme il l'est de ceux de début de saison
- Que les buts de Khazri étaient loin d'être tout faits et qu'ils sont plus dû à son talent qu'au travail de ses partenaires qui lui auraient donné la balle juste à pousser au fond d'une cage vide.

Je te lis toujours avec autant d'intérêt Mic-Mic. Lol ! Et je respecte ton point de vue.
Cependant quand tu dis que Puel est aussi responsable des bons résultats, tu édulcores ton propos avec (je te cite) : "... en arrêtant un peu de rêver et en revenant au pragmatisme en réintégrant un peu d'expérience et de stabilité dans l'équipe il a contribué aux meilleurs résultats."

Tu crois sincèrement que Puel rêve lorsqu'il entraine (et surtout veut faire progresser un collectif) son équipe ?
Tu crois que faire des choix en meilleure connaissance de causes que nous ce n'est pas du pragmatisme ?
En revanche, là où tu as tout à fait raison, c'est qu'il est autant responsable des défaites que des victoires !
Tu sais, tous les grands hommes le disent, il faut rater pour réussir.

Churchill (pragmatique s'il en est) disait : "La réussite est l'aboutissement d'une succession d'échecs !"
Qu'aurait été la qualification contre Kiev ou contre Split si nous n'avions pas été battus respectivement 2-0 et 4-1 à l'aller mais que nous aurions gagné ou fait match nul ? Une qualification, sans plus ! Pas un exploit !

Je suis persuadé, et je respecte que tu penses le contraire, que pour en arriver à ce que l'équipe produit aujourd'hui (Même si c'est encore fragile), il fallait en passer par là !

accepter que Sow ou Tshibuabua manquent une relance faisant but derrière ou même, par maladresse, fassent une passe décisive à un adversaire à 2 mètres d'un but vide,
accepter qu'un Sissokho soit le titulaire d'un soir ou de 3 ou 4,
accepter que Bouanga rate tout ce qu'il faisait d'offensif (tout en étant très présent dans son rôle défensif),
accepter qu'Aouchiche ou Gourna-Douath voire Rivera et Moueffeck aient du temps de jeu (plus pour certains que pour d'autres et avec des réussites en dents de scie).
etc. etc.
Tout ça, même si les résultats n'ont pas été très bons (doux euphémisme) durant la première partie (presqu'un an avec une bonne partie de la saison dernière) de l'apprentissage, de la progression, permet à cette équipe tant décriée d'avoir la 5ème place sur les matchs "retour" en ayant joué 2 matchs contre Lyon et Strasbourg très covidée et avec en plus des blessés et des suspendus (je crois 14 absents parmi les titulaires et les principaux joueurs de rotation).
Et je t'interdis (Tu m'entends bien ! Lol ! Je t'interdis ! Re-Lol ! ) de me dire que l'on n'est plus 5ème sur ce classement après la défaite attendue (espérée ?) contre Lille, si tel est le cas !

Allez (les verres), pour être complet avec Churchill : "Le succès n’est pas final, l’échec n’est pas fatal, c’est le courage de continuer qui compte."
Et je pense très sincèrement que Puel a eu et a ce courage !
Non ! je ne suis pas son agent ! Lol !
Amitiés vertes et mures !

Alors là d'accord, mais dans ta réponse précédente, tu ne parlais que de Khazri, c'est pour ça que je ne comprenais pas bien.

Pour en revenir à Puel, je pense toujours qu'il s'est trompé au départ en pensant qu'on arriverait à s'en sortir avec autant de jeunes. C'est peut-être une erreur de diagnostic, une mauvaise connaissance de la L1 (ça faisait un moment qu'il l'avait quittée), ou autre et peut-être pas du rêve, mais les faits sont là. Je crois d'ailleurs me souvenir d'un potin dans lequel il était fait état d'une intervention des cadres pour "redresser la barre".

Effectivement, je ne pense pas comme toi. Je pense que pour arriver à faire ce que produit l'équipe en ce moment (et qui repose surtout sur la révélation de Green et le talent de Khazri), il aurait fallu les mettre dès le départ. Je ne vois pas en quoi mettre Moulin dans les cages et vouloir faire partir Khazri permet de voir ce qu'on voit aujourd'hui.

Je n'ai pas de souci avec le fait que des jeunes fassent des erreurs pour progresser (jurisprudence Fofana). Mais dans les derniers résultats, peux-tu honnêtement dire que c'est grâce à Sow, Tshibuabua, Sow, Sissokho, ou Rivera ? A un degré moindre, même Aouchiche et Moueffeck sont moins présents en ce moment. Par contre je t'accorde Gourna-Douath
Si tu veux faire jouer les jeunes pour les faire progresser, n'aurait-il pas été plus pertinent (et moins stressant) d'atteindre les 42 points avec l'équipe la plus forte (celle qui est alignée actuellement) et ensuite de remplacer les joueurs sur lesquels Puel ne base pas son projet par des jeunes ? Là j'ai l'impression qu'il a fait l'inverse.

Quant à ta citation, justement, Puel n'a pas continué, il a mis de l'eau dans son vin, pour le bien du club. Et si je lui en suis reconnaissant, ça traduit aussi pour moi une mauvaise décision initiale.

[greenw42]

Deja plus de 100 pages sur le topic alors que le mercato ouvre dans 1 mois.
On va battre tous les records cet été ?

[Robert-Denis Rault]

Désolé Mic-Mic, Titin et Kobalt, mais après une saison et demi à un niveau proche de zéro, le joueur le mieux payé du club (une fois et demi le salaire astronomique de Puel) nous devait bien ça !
Ce n'est pas un exploit, c'est un minimum.
Maintenant, à vous lire, je sais que c'est la faute de Puel si Khazri a été (très) mauvais pendant 18 mois et qu'il est pour rien pour le retour en forme de ce joueur pourtant excellent quand il veut et qu'il se donne les moyens.

Je ne comprends pas ta réponse.
J'ai dit 2 choses dans mon message auquel tintin et Kobalt ont répondu :
- Que Puel est en partie responsable des résultats de fin de saison, comme il l'est de ceux de début de saison
- Que les buts de Khazri étaient loin d'être tout faits et qu'ils sont plus dû à son talent qu'au travail de ses partenaires qui lui auraient donné la balle juste à pousser au fond d'une cage vide.

Je te lis toujours avec autant d'intérêt Mic-Mic. Lol ! Et je respecte ton point de vue.
Cependant quand tu dis que Puel est aussi responsable des bons résultats, tu édulcores ton propos avec (je te cite) : "... en arrêtant un peu de rêver et en revenant au pragmatisme en réintégrant un peu d'expérience et de stabilité dans l'équipe il a contribué aux meilleurs résultats."

Tu crois sincèrement que Puel rêve lorsqu'il entraine (et surtout veut faire progresser un collectif) son équipe ?
Tu crois que faire des choix en meilleure connaissance de causes que nous ce n'est pas du pragmatisme ?
En revanche, là où tu as tout à fait raison, c'est qu'il est autant responsable des défaites que des victoires !
Tu sais, tous les grands hommes le disent, il faut rater pour réussir.

Churchill (pragmatique s'il en est) disait : "La réussite est l'aboutissement d'une succession d'échecs !"
Qu'aurait été la qualification contre Kiev ou contre Split si nous n'avions pas été battus respectivement 2-0 et 4-1 à l'aller mais que nous aurions gagné ou fait match nul ? Une qualification, sans plus ! Pas un exploit !

Je suis persuadé, et je respecte que tu penses le contraire, que pour en arriver à ce que l'équipe produit aujourd'hui (Même si c'est encore fragile), il fallait en passer par là !

accepter que Sow ou Tshibuabua manquent une relance faisant but derrière ou même, par maladresse, fassent une passe décisive à un adversaire à 2 mètres d'un but vide,
accepter qu'un Sissokho soit le titulaire d'un soir ou de 3 ou 4,
accepter que Bouanga rate tout ce qu'il faisait d'offensif (tout en étant très présent dans son rôle défensif),
accepter qu'Aouchiche ou Gourna-Douath voire Rivera et Moueffeck aient du temps de jeu (plus pour certains que pour d'autres et avec des réussites en dents de scie).
etc. etc.
Tout ça, même si les résultats n'ont pas été très bons (doux euphémisme) durant la première partie (presqu'un an avec une bonne partie de la saison dernière) de l'apprentissage, de la progression, permet à cette équipe tant décriée d'avoir la 5ème place sur les matchs "retour" en ayant joué 2 matchs contre Lyon et Strasbourg très covidée et avec en plus des blessés et des suspendus (je crois 14 absents parmi les titulaires et les principaux joueurs de rotation).
Et je t'interdis (Tu m'entends bien ! Lol ! Je t'interdis ! Re-Lol ! ) de me dire que l'on n'est plus 5ème sur ce classement après la défaite attendue (espérée ?) contre Lille, si tel est le cas !

Allez (les verres), pour être complet avec Churchill : "Le succès n’est pas final, l’échec n’est pas fatal, c’est le courage de continuer qui compte."
Et je pense très sincèrement que Puel a eu et a ce courage !
Non ! je ne suis pas son agent ! Lol !
Amitiés vertes et mures !

Alors là d'accord, mais dans ta réponse précédente, tu ne parlais que de Khazri, c'est pour ça que je ne comprenais pas bien.

Pour en revenir à Puel, je pense toujours qu'il s'est trompé au départ en pensant qu'on arriverait à s'en sortir avec autant de jeunes. C'est peut-être une erreur de diagnostic, une mauvaise connaissance de la L1 (ça faisait un moment qu'il l'avait quittée), ou autre et peut-être pas du rêve, mais les faits sont là. Je crois d'ailleurs me souvenir d'un potin dans lequel il était fait état d'une intervention des cadres pour "redresser la barre".

Effectivement, je ne pense pas comme toi. Je pense que pour arriver à faire ce que produit l'équipe en ce moment (et qui repose surtout sur la révélation de Green et le talent de Khazri), il aurait fallu les mettre dès le départ. Je ne vois pas en quoi mettre Moulin dans les cages et vouloir faire partir Khazri permet de voir ce qu'on voit aujourd'hui.

Je n'ai pas de souci avec le fait que des jeunes fassent des erreurs pour progresser (jurisprudence Fofana). Mais dans les derniers résultats, peux-tu honnêtement dire que c'est grâce à Sow, Tshibuabua, Sow, Sissokho, ou Rivera ? A un degré moindre, même Aouchiche et Moueffeck sont moins présents en ce moment. Par contre je t'accorde Gourna-Douath
Si tu veux faire jouer les jeunes pour les faire progresser, n'aurait-il pas été plus pertinent (et moins stressant) d'atteindre les 42 points avec l'équipe la plus forte (celle qui est alignée actuellement) et ensuite de remplacer les joueurs sur lesquels Puel ne base pas son projet par des jeunes ? Là j'ai l'impression qu'il a fait l'inverse.

Quant à ta citation, justement, Puel n'a pas continué, il a mis de l'eau dans son vin, pour le bien du club. Et si je lui en suis reconnaissant, ça traduit aussi pour moi une mauvaise décision initiale.

L'équipe du début de saison sur les 3/4 premiers matchs (avant l'hécatombe de blessures en défense) :
Moulin
Debuchy, Fofana, Kolo Maçon
Neyou, Camara
Bouanga, Aouchiche Hamouma,
Nordin (Abi)

L'équipe en cette fin de saison (2 derniers matchs)
Green
Debuchy, Moukoudi, Cissé, Trauco (Silva)
Neyou (Gourna) Camara
Bouanga, Nordin
Hamouma (Abi) Khazri

Sincèrement, je ne vois pas en quoi aujourd'hui Puel ferait jouer les meilleurs contrairement au début de saison. Ça se résume à Green et Khazri ? Et d'où vient l'idée qu'il ne voulait que des jeunes ?

[Sosof]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

Pas la peine de s'essouffler car si les 2 clowns vendent pas ça sera encore du low cost...

Rien ne dit que ce sera bien mieux , une fois qu'on aura vendu.
Autant je suis d'accord avec toi qu'il faut passer à autre chose, autant je pense qu'on aura aucune certitude sur ce que sera la suite.

Ca c'est clair on l'a vu cette saison dans différent club. C'est pour ça que moi perso un actionnaire qui met 20 millions sur les transferts ça me va très bien, car Puel est capable de gérer avec ce genre d'enveloppe, et si un jour l'actionnaire part ce sera gérable, alors que par exemple le jour ou le Qatar se barre du PSG, pas sur qu'il rejoue facilement le haut du tableau, alors je sais on va me dire en attendant ils ont engrangé des titres, c'est pas faux. Mais en fait j'ai du mal à me dire comment je gérerais l'émotion quand je suis allez quasi sur d'être champion et que je dois attendre mars en ligue des champions pour ressentir de l'émotion.

Meme un actionnaire qui met 20 millions, dis toi bien qu'il voudra tot ou tard récupérer cette somme, avec des plus-values en plus.
C'est pour ça que ceux qui pensent que des repreneurs vont venir pour sortir des grosses sommes pour payer les salaires délirants qu'on donne à des joueurs moyens. J'ai peur qu'ils tombent de haut.
L'exemple de Bordeaux, nous montre que tout a une limite.

Ca marche dans d'autres clubs...
L'éternel cliché du verre à moitié plein...
Outre le manque de moyens c'est l'image honteuse renvoyée qui n'est pas acceptable...

Je ne remets pas en cause le départ de nos présidents, je dis juste que ce qui nous attend après ne sera pas forcément aussi bien que ce que vous voulez bien nous le faire croire.

[Wert]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

[/quote

Ca c'est clair on l'a vu cette saison dans différent club. C'est pour ça que moi perso un actionnaire qui met 20 millions sur les transferts ça me va très bien, car Puel est capable de gérer avec ce genre d'enveloppe, et si un jour l'actionnaire part ce sera gérable, alors que par exemple le jour ou le Qatar se barre du PSG, pas sur qu'il rejoue facilement le haut du tableau, alors je sais on va me dire en attendant ils ont engrangé des titres, c'est pas faux. Mais en fait j'ai du mal à me dire comment je gérerais l'émotion quand je suis allez quasi sur d'être champion et que je dois attendre mars en ligue des champions pour ressentir de l'émotion.

Meme un actionnaire qui met 20 millions, dis toi bien qu'il voudra tot ou tard récupérer cette somme, avec des plus-values en plus.
C'est pour ça que ceux qui pensent que des repreneurs vont venir pour sortir des grosses sommes pour payer les salaires délirants qu'on donne à des joueurs moyens. J'ai peur qu'ils tombent de haut.
L'exemple de Bordeaux, nous montre que tout a une limite.

Ca marche dans d'autres clubs...
L'éternel cliché du verre à moitié plein...
Outre le manque de moyens c'est l'image honteuse renvoyée qui n'est pas acceptable...

Je ne remets pas en cause le départ de nos présidents, je dis juste que ce qui nous attend après ne sera pas forcément aussi bien que ce que vous voulez bien nous le faire croire.

En même temps pour l'instant on a un actionnaire, qui s'est associé avec un escroc pour rentrer au capital du club, n'a pas un radis à remettre dans le pot en cas de coup dur, vend des jeunes joueurs qui n'ont pas une saison complète dans les jambes pour équilibrer le budget et se verser des dividendes confortables.

Or, cet actionnaire n'est pas chinois ni arabe , mais de St Ferreol.

[nyme]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

Pour combien de joueurs sous contrats parce que si on compte les néo-pros à 5, 10 ou 15 000 euros cela ne veut rien dire ce serait bien de savoir par exemple sur les 15 ou 20 joueurs les mieux payés. Plus gros salaire et plus petit du 15ème ou du 20ème.

[nyme]

Désolé Mic-Mic, Titin et Kobalt, mais après une saison et demi à un niveau proche de zéro, le joueur le mieux payé du club (une fois et demi le salaire astronomique de Puel) nous devait bien ça !
Ce n'est pas un exploit, c'est un minimum.
Maintenant, à vous lire, je sais que c'est la faute de Puel si Khazri a été (très) mauvais pendant 18 mois et qu'il est pour rien pour le retour en forme de ce joueur pourtant excellent quand il veut et qu'il se donne les moyens.

Je ne comprends pas ta réponse.
J'ai dit 2 choses dans mon message auquel tintin et Kobalt ont répondu :
- Que Puel est en partie responsable des résultats de fin de saison, comme il l'est de ceux de début de saison
- Que les buts de Khazri étaient loin d'être tout faits et qu'ils sont plus dû à son talent qu'au travail de ses partenaires qui lui auraient donné la balle juste à pousser au fond d'une cage vide.

Je te lis toujours avec autant d'intérêt Mic-Mic. Lol ! Et je respecte ton point de vue.
Cependant quand tu dis que Puel est aussi responsable des bons résultats, tu édulcores ton propos avec (je te cite) : "... en arrêtant un peu de rêver et en revenant au pragmatisme en réintégrant un peu d'expérience et de stabilité dans l'équipe il a contribué aux meilleurs résultats."

Tu crois sincèrement que Puel rêve lorsqu'il entraine (et surtout veut faire progresser un collectif) son équipe ?
Tu crois que faire des choix en meilleure connaissance de causes que nous ce n'est pas du pragmatisme ?
En revanche, là où tu as tout à fait raison, c'est qu'il est autant responsable des défaites que des victoires !
Tu sais, tous les grands hommes le disent, il faut rater pour réussir.

Churchill (pragmatique s'il en est) disait : "La réussite est l'aboutissement d'une succession d'échecs !"
Qu'aurait été la qualification contre Kiev ou contre Split si nous n'avions pas été battus respectivement 2-0 et 4-1 à l'aller mais que nous aurions gagné ou fait match nul ? Une qualification, sans plus ! Pas un exploit !

Je suis persuadé, et je respecte que tu penses le contraire, que pour en arriver à ce que l'équipe produit aujourd'hui (Même si c'est encore fragile), il fallait en passer par là !

accepter que Sow ou Tshibuabua manquent une relance faisant but derrière ou même, par maladresse, fassent une passe décisive à un adversaire à 2 mètres d'un but vide,
accepter qu'un Sissokho soit le titulaire d'un soir ou de 3 ou 4,
accepter que Bouanga rate tout ce qu'il faisait d'offensif (tout en étant très présent dans son rôle défensif),
accepter qu'Aouchiche ou Gourna-Douath voire Rivera et Moueffeck aient du temps de jeu (plus pour certains que pour d'autres et avec des réussites en dents de scie).
etc. etc.
Tout ça, même si les résultats n'ont pas été très bons (doux euphémisme) durant la première partie (presqu'un an avec une bonne partie de la saison dernière) de l'apprentissage, de la progression, permet à cette équipe tant décriée d'avoir la 5ème place sur les matchs "retour" en ayant joué 2 matchs contre Lyon et Strasbourg très covidée et avec en plus des blessés et des suspendus (je crois 14 absents parmi les titulaires et les principaux joueurs de rotation).
Et je t'interdis (Tu m'entends bien ! Lol ! Je t'interdis ! Re-Lol ! ) de me dire que l'on n'est plus 5ème sur ce classement après la défaite attendue (espérée ?) contre Lille, si tel est le cas !

Allez (les verres), pour être complet avec Churchill : "Le succès n’est pas final, l’échec n’est pas fatal, c’est le courage de continuer qui compte."
Et je pense très sincèrement que Puel a eu et a ce courage !
Non ! je ne suis pas son agent ! Lol !
Amitiés vertes et mures !

Alors là d'accord, mais dans ta réponse précédente, tu ne parlais que de Khazri, c'est pour ça que je ne comprenais pas bien.

Pour en revenir à Puel, je pense toujours qu'il s'est trompé au départ en pensant qu'on arriverait à s'en sortir avec autant de jeunes. C'est peut-être une erreur de diagnostic, une mauvaise connaissance de la L1 (ça faisait un moment qu'il l'avait quittée), ou autre et peut-être pas du rêve, mais les faits sont là. Je crois d'ailleurs me souvenir d'un potin dans lequel il était fait état d'une intervention des cadres pour "redresser la barre".

Effectivement, je ne pense pas comme toi. Je pense que pour arriver à faire ce que produit l'équipe en ce moment (et qui repose surtout sur la révélation de Green et le talent de Khazri), il aurait fallu les mettre dès le départ. Je ne vois pas en quoi mettre Moulin dans les cages et vouloir faire partir Khazri permet de voir ce qu'on voit aujourd'hui.

Je n'ai pas de souci avec le fait que des jeunes fassent des erreurs pour progresser (jurisprudence Fofana). Mais dans les derniers résultats, peux-tu honnêtement dire que c'est grâce à Sow, Tshibuabua, Sow, Sissokho, ou Rivera ? A un degré moindre, même Aouchiche et Moueffeck sont moins présents en ce moment. Par contre je t'accorde Gourna-Douath
Si tu veux faire jouer les jeunes pour les faire progresser, n'aurait-il pas été plus pertinent (et moins stressant) d'atteindre les 42 points avec l'équipe la plus forte (celle qui est alignée actuellement) et ensuite de remplacer les joueurs sur lesquels Puel ne base pas son projet par des jeunes ? Là j'ai l'impression qu'il a fait l'inverse.

Quant à ta citation, justement, Puel n'a pas continué, il a mis de l'eau dans son vin, pour le bien du club. Et si je lui en suis reconnaissant, ça traduit aussi pour moi une mauvaise décision initiale.

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

[squaty]

Désolé Mic-Mic, Titin et Kobalt, mais après une saison et demi à un niveau proche de zéro, le joueur le mieux payé du club (une fois et demi le salaire astronomique de Puel) nous devait bien ça !
Ce n'est pas un exploit, c'est un minimum.
Maintenant, à vous lire, je sais que c'est la faute de Puel si Khazri a été (très) mauvais pendant 18 mois et qu'il est pour rien pour le retour en forme de ce joueur pourtant excellent quand il veut et qu'il se donne les moyens.

Je ne comprends pas ta réponse.
J'ai dit 2 choses dans mon message auquel tintin et Kobalt ont répondu :
- Que Puel est en partie responsable des résultats de fin de saison, comme il l'est de ceux de début de saison
- Que les buts de Khazri étaient loin d'être tout faits et qu'ils sont plus dû à son talent qu'au travail de ses partenaires qui lui auraient donné la balle juste à pousser au fond d'une cage vide.

Je te lis toujours avec autant d'intérêt Mic-Mic. Lol ! Et je respecte ton point de vue.
Cependant quand tu dis que Puel est aussi responsable des bons résultats, tu édulcores ton propos avec (je te cite) : "... en arrêtant un peu de rêver et en revenant au pragmatisme en réintégrant un peu d'expérience et de stabilité dans l'équipe il a contribué aux meilleurs résultats."

Tu crois sincèrement que Puel rêve lorsqu'il entraine (et surtout veut faire progresser un collectif) son équipe ?
Tu crois que faire des choix en meilleure connaissance de causes que nous ce n'est pas du pragmatisme ?
En revanche, là où tu as tout à fait raison, c'est qu'il est autant responsable des défaites que des victoires !
Tu sais, tous les grands hommes le disent, il faut rater pour réussir.

Churchill (pragmatique s'il en est) disait : "La réussite est l'aboutissement d'une succession d'échecs !"
Qu'aurait été la qualification contre Kiev ou contre Split si nous n'avions pas été battus respectivement 2-0 et 4-1 à l'aller mais que nous aurions gagné ou fait match nul ? Une qualification, sans plus ! Pas un exploit !

Je suis persuadé, et je respecte que tu penses le contraire, que pour en arriver à ce que l'équipe produit aujourd'hui (Même si c'est encore fragile), il fallait en passer par là !

accepter que Sow ou Tshibuabua manquent une relance faisant but derrière ou même, par maladresse, fassent une passe décisive à un adversaire à 2 mètres d'un but vide,
accepter qu'un Sissokho soit le titulaire d'un soir ou de 3 ou 4,
accepter que Bouanga rate tout ce qu'il faisait d'offensif (tout en étant très présent dans son rôle défensif),
accepter qu'Aouchiche ou Gourna-Douath voire Rivera et Moueffeck aient du temps de jeu (plus pour certains que pour d'autres et avec des réussites en dents de scie).
etc. etc.
Tout ça, même si les résultats n'ont pas été très bons (doux euphémisme) durant la première partie (presqu'un an avec une bonne partie de la saison dernière) de l'apprentissage, de la progression, permet à cette équipe tant décriée d'avoir la 5ème place sur les matchs "retour" en ayant joué 2 matchs contre Lyon et Strasbourg très covidée et avec en plus des blessés et des suspendus (je crois 14 absents parmi les titulaires et les principaux joueurs de rotation).
Et je t'interdis (Tu m'entends bien ! Lol ! Je t'interdis ! Re-Lol ! ) de me dire que l'on n'est plus 5ème sur ce classement après la défaite attendue (espérée ?) contre Lille, si tel est le cas !

Allez (les verres), pour être complet avec Churchill : "Le succès n’est pas final, l’échec n’est pas fatal, c’est le courage de continuer qui compte."
Et je pense très sincèrement que Puel a eu et a ce courage !
Non ! je ne suis pas son agent ! Lol !
Amitiés vertes et mures !

Alors là d'accord, mais dans ta réponse précédente, tu ne parlais que de Khazri, c'est pour ça que je ne comprenais pas bien.

Pour en revenir à Puel, je pense toujours qu'il s'est trompé au départ en pensant qu'on arriverait à s'en sortir avec autant de jeunes. C'est peut-être une erreur de diagnostic, une mauvaise connaissance de la L1 (ça faisait un moment qu'il l'avait quittée), ou autre et peut-être pas du rêve, mais les faits sont là. Je crois d'ailleurs me souvenir d'un potin dans lequel il était fait état d'une intervention des cadres pour "redresser la barre".

Effectivement, je ne pense pas comme toi. Je pense que pour arriver à faire ce que produit l'équipe en ce moment (et qui repose surtout sur la révélation de Green et le talent de Khazri), il aurait fallu les mettre dès le départ. Je ne vois pas en quoi mettre Moulin dans les cages et vouloir faire partir Khazri permet de voir ce qu'on voit aujourd'hui.

Je n'ai pas de souci avec le fait que des jeunes fassent des erreurs pour progresser (jurisprudence Fofana). Mais dans les derniers résultats, peux-tu honnêtement dire que c'est grâce à Sow, Tshibuabua, Sow, Sissokho, ou Rivera ? A un degré moindre, même Aouchiche et Moueffeck sont moins présents en ce moment. Par contre je t'accorde Gourna-Douath
Si tu veux faire jouer les jeunes pour les faire progresser, n'aurait-il pas été plus pertinent (et moins stressant) d'atteindre les 42 points avec l'équipe la plus forte (celle qui est alignée actuellement) et ensuite de remplacer les joueurs sur lesquels Puel ne base pas son projet par des jeunes ? Là j'ai l'impression qu'il a fait l'inverse.

Quant à ta citation, justement, Puel n'a pas continué, il a mis de l'eau dans son vin, pour le bien du club. Et si je lui en suis reconnaissant, ça traduit aussi pour moi une mauvaise décision initiale.

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Perso je dirais que si tu mets la meilleure équipe et que tu ne mets pas tes jeunes ce n'est pas comme ça qu'ils progressent car je le rappel aucune possibilité de jouer en réserve. Ensuite tu te retrouve peut être avec 42 points plus rapidement je dis peut être car je rappel que Khazri était la très tot et ça n'a rien changé et arrêtons de dire qu'il était au placard, plusieurs poteaunautes on déjà rappelé qu'il a rejoué dès octobre et qu'il a eu le Covid puis des son retour sa suspension. Mais même en partant de ce principe la admettons que l'on est 42 points plus tôt ça veut donc dire que nous serions mieux classé donc peut être dans la course pour l'Europe, donc on est dans la courses pour l'Europe mais on dit on arrête tout on a 42 points et on mets plus de jeune. Alors pour commencé ils n'auraient aucun rythme car aucun match depuis des mois et en plus c'est absurde de ne plus jouer la qualification pour l'Europe. La au moins les jeunes on pu progresser et il y en a un paquet qui l'on fait et pas que des jeunes. Trauco par exemple est meilleur que la saison dernière. Pour Moulin et dire qu'on aurait pu mettre Green depuis le début alors celle la c'est la meilleur de l'année car personne n'aurait mit Green et pas Puel non plus car c'est un concours de circonstance qui l'a mit en lumière et il a bien su profiter de cette opportunité et bravo à lui. Enfin pour Moulin ce n'est pas le meilleur gardien de ligue 1 c'est évident mais il a fait quand même neuf cleen sheat, chose par exemple que Green n'a fait que 2 fois sur 6 matchs pour le moment. Je ne critique pas Green mais je trouve un peu facile de cracher sur Moulin.

[Mic-Mic]

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Effectivement nous ne serons pas d'accord.

Demande à Rivera (par exemple) s'il est heureux de ce qu'il s'est passé pour lui cette saison, ou s'il aurait préféré rentrer dans des matches sans pression, soit parce que le maintien serait déjà assuré, soit parce qu'on gagnerait assez largement ?
Autre exemple, Moueffek a joué pour l'instant 694 minutes cette saison (et une partie non négligeable pas à son poste de prédilection). Il aurait sûrement préféré jouer 8 matches entiers (soit 720 minutes) à son poste, tu ne crois pas ? C'est peut-être d'ailleurs pas pour rien s'il y a des rumeurs de départ à son sujet.

De plus, avec toutes les blessures et les absents pour covid que vous aimez souvent rappeler, ces jeunes auraient quand même eu du temps de jeu même avec une équipe type plus expérimentée.

[Michel-Ange]

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Effectivement nous ne serons pas d'accord.

Demande à Rivera (par exemple) s'il est heureux de ce qu'il s'est passé pour lui cette saison, ou s'il aurait préféré rentrer dans des matches sans pression, soit parce que le maintien serait déjà assuré, soit parce qu'on gagnerait assez largement ?
Autre exemple, Moueffek a joué pour l'instant 694 minutes cette saison (et une partie non négligeable pas à son poste de prédilection). Il aurait sûrement préféré jouer 8 matches entiers (soit 720 minutes) à son poste, tu ne crois pas ? C'est peut-être d'ailleurs pas pour rien s'il y a des rumeurs de départ à son sujet.

De plus, avec toutes les blessures et les absents pour covid que vous aimez souvent rappeler, ces jeunes auraient quand même eu du temps de jeu même avec une équipe type plus expérimentée.

Il a plein de joueurs, notamment parmi les jeunes, qui se sont exprimés pour dire tout le bien qu'ils pensaient du coach.
On ne peux jamais contenter tout le monde.
Qui sait si ceux que tu cites sont réellement si mécontents de leur sort ? Nous verrons.

[Robert-Denis Rault]

Désolé Mic-Mic, Titin et Kobalt, mais après une saison et demi à un niveau proche de zéro, le joueur le mieux payé du club (une fois et demi le salaire astronomique de Puel) nous devait bien ça !
Ce n'est pas un exploit, c'est un minimum.
Maintenant, à vous lire, je sais que c'est la faute de Puel si Khazri a été (très) mauvais pendant 18 mois et qu'il est pour rien pour le retour en forme de ce joueur pourtant excellent quand il veut et qu'il se donne les moyens.

Je ne comprends pas ta réponse.
J'ai dit 2 choses dans mon message auquel tintin et Kobalt ont répondu :
- Que Puel est en partie responsable des résultats de fin de saison, comme il l'est de ceux de début de saison
- Que les buts de Khazri étaient loin d'être tout faits et qu'ils sont plus dû à son talent qu'au travail de ses partenaires qui lui auraient donné la balle juste à pousser au fond d'une cage vide.

Je te lis toujours avec autant d'intérêt Mic-Mic. Lol ! Et je respecte ton point de vue.
Cependant quand tu dis que Puel est aussi responsable des bons résultats, tu édulcores ton propos avec (je te cite) : "... en arrêtant un peu de rêver et en revenant au pragmatisme en réintégrant un peu d'expérience et de stabilité dans l'équipe il a contribué aux meilleurs résultats."

Tu crois sincèrement que Puel rêve lorsqu'il entraine (et surtout veut faire progresser un collectif) son équipe ?
Tu crois que faire des choix en meilleure connaissance de causes que nous ce n'est pas du pragmatisme ?
En revanche, là où tu as tout à fait raison, c'est qu'il est autant responsable des défaites que des victoires !
Tu sais, tous les grands hommes le disent, il faut rater pour réussir.

Churchill (pragmatique s'il en est) disait : "La réussite est l'aboutissement d'une succession d'échecs !"
Qu'aurait été la qualification contre Kiev ou contre Split si nous n'avions pas été battus respectivement 2-0 et 4-1 à l'aller mais que nous aurions gagné ou fait match nul ? Une qualification, sans plus ! Pas un exploit !

Je suis persuadé, et je respecte que tu penses le contraire, que pour en arriver à ce que l'équipe produit aujourd'hui (Même si c'est encore fragile), il fallait en passer par là !

accepter que Sow ou Tshibuabua manquent une relance faisant but derrière ou même, par maladresse, fassent une passe décisive à un adversaire à 2 mètres d'un but vide,
accepter qu'un Sissokho soit le titulaire d'un soir ou de 3 ou 4,
accepter que Bouanga rate tout ce qu'il faisait d'offensif (tout en étant très présent dans son rôle défensif),
accepter qu'Aouchiche ou Gourna-Douath voire Rivera et Moueffeck aient du temps de jeu (plus pour certains que pour d'autres et avec des réussites en dents de scie).
etc. etc.
Tout ça, même si les résultats n'ont pas été très bons (doux euphémisme) durant la première partie (presqu'un an avec une bonne partie de la saison dernière) de l'apprentissage, de la progression, permet à cette équipe tant décriée d'avoir la 5ème place sur les matchs "retour" en ayant joué 2 matchs contre Lyon et Strasbourg très covidée et avec en plus des blessés et des suspendus (je crois 14 absents parmi les titulaires et les principaux joueurs de rotation).
Et je t'interdis (Tu m'entends bien ! Lol ! Je t'interdis ! Re-Lol ! ) de me dire que l'on n'est plus 5ème sur ce classement après la défaite attendue (espérée ?) contre Lille, si tel est le cas !

Allez (les verres), pour être complet avec Churchill : "Le succès n’est pas final, l’échec n’est pas fatal, c’est le courage de continuer qui compte."
Et je pense très sincèrement que Puel a eu et a ce courage !
Non ! je ne suis pas son agent ! Lol !
Amitiés vertes et mures !

Alors là d'accord, mais dans ta réponse précédente, tu ne parlais que de Khazri, c'est pour ça que je ne comprenais pas bien.

Pour en revenir à Puel, je pense toujours qu'il s'est trompé au départ en pensant qu'on arriverait à s'en sortir avec autant de jeunes. C'est peut-être une erreur de diagnostic, une mauvaise connaissance de la L1 (ça faisait un moment qu'il l'avait quittée), ou autre et peut-être pas du rêve, mais les faits sont là. Je crois d'ailleurs me souvenir d'un potin dans lequel il était fait état d'une intervention des cadres pour "redresser la barre".

Effectivement, je ne pense pas comme toi. Je pense que pour arriver à faire ce que produit l'équipe en ce moment (et qui repose surtout sur la révélation de Green et le talent de Khazri), il aurait fallu les mettre dès le départ. Je ne vois pas en quoi mettre Moulin dans les cages et vouloir faire partir Khazri permet de voir ce qu'on voit aujourd'hui.

Je n'ai pas de souci avec le fait que des jeunes fassent des erreurs pour progresser (jurisprudence Fofana). Mais dans les derniers résultats, peux-tu honnêtement dire que c'est grâce à Sow, Tshibuabua, Sow, Sissokho, ou Rivera ? A un degré moindre, même Aouchiche et Moueffeck sont moins présents en ce moment. Par contre je t'accorde Gourna-Douath
Si tu veux faire jouer les jeunes pour les faire progresser, n'aurait-il pas été plus pertinent (et moins stressant) d'atteindre les 42 points avec l'équipe la plus forte (celle qui est alignée actuellement) et ensuite de remplacer les joueurs sur lesquels Puel ne base pas son projet par des jeunes ? Là j'ai l'impression qu'il a fait l'inverse.

Quant à ta citation, justement, Puel n'a pas continué, il a mis de l'eau dans son vin, pour le bien du club. Et si je lui en suis reconnaissant, ça traduit aussi pour moi une mauvaise décision initiale.

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Perso je dirais que si tu mets la meilleure équipe et que tu ne mets pas tes jeunes ce n'est pas comme ça qu'ils progressent car je le rappel aucune possibilité de jouer en réserve. Ensuite tu te retrouve peut être avec 42 points plus rapidement je dis peut être car je rappel que Khazri était la très tot et ça n'a rien changé et arrêtons de dire qu'il était au placard, plusieurs poteaunautes on déjà rappelé qu'il a rejoué dès octobre et qu'il a eu le Covid puis des son retour sa suspension. Mais même en partant de ce principe la admettons que l'on est 42 points plus tôt ça veut donc dire que nous serions mieux classé donc peut être dans la course pour l'Europe, donc on est dans la courses pour l'Europe mais on dit on arrête tout on a 42 points et on mets plus de jeune. Alors pour commencé ils n'auraient aucun rythme car aucun match depuis des mois et en plus c'est absurde de ne plus jouer la qualification pour l'Europe. La au moins les jeunes on pu progresser et il y en a un paquet qui l'on fait et pas que des jeunes. Trauco par exemple est meilleur que la saison dernière. Pour Moulin et dire qu'on aurait pu mettre Green depuis le début alors celle la c'est la meilleur de l'année car personne n'aurait mit Green et pas Puel non plus car c'est un concours de circonstance qui l'a mit en lumière et il a bien su profiter de cette opportunité et bravo à lui. Enfin pour Moulin ce n'est pas le meilleur gardien de ligue 1 c'est évident mais il a fait quand même neuf cleen sheat, chose par exemple que Green n'a fait que 2 fois sur 6 matchs pour le moment. Je ne critique pas Green mais je trouve un peu facile de cracher sur Moulin.

Simple curiosité : quelle est cette meilleure équipe que l'on a pas vu sur la première partie de saison et que l'on verrait aujourd'hui ?

[Mic-Mic]

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Effectivement nous ne serons pas d'accord.

Demande à Rivera (par exemple) s'il est heureux de ce qu'il s'est passé pour lui cette saison, ou s'il aurait préféré rentrer dans des matches sans pression, soit parce que le maintien serait déjà assuré, soit parce qu'on gagnerait assez largement ?
Autre exemple, Moueffek a joué pour l'instant 694 minutes cette saison (et une partie non négligeable pas à son poste de prédilection). Il aurait sûrement préféré jouer 8 matches entiers (soit 720 minutes) à son poste, tu ne crois pas ? C'est peut-être d'ailleurs pas pour rien s'il y a des rumeurs de départ à son sujet.

De plus, avec toutes les blessures et les absents pour covid que vous aimez souvent rappeler, ces jeunes auraient quand même eu du temps de jeu même avec une équipe type plus expérimentée.

Il a plein de joueurs, notamment parmi les jeunes, qui se sont exprimés pour dire tout le bien qu'ils pensaient du coach.
On ne peux jamais contenter tout le monde.
Qui sait si ceux que tu cites sont réellement si mécontents de leur sort ? Nous verrons.

Effectivement, je ne connais pas personnellement ces joueurs donc je ne sais pas ce qu'ils pensent. Mais à leur place, avec l'arrivée de Puel à la tête d'un projet "jeunes", je serais déçu d'avoir eu si peu l'opportunité de m'exprimer.

Quant aux déclarations, si elles peuvent être sincères, elles peuvent aussi être diplomatiques afin de ne pas se mettre son coach à dos (surtout connaissant le caractère de Puel).

[Michel-Ange]

Bon, nous ne sommes et ne serons pas d'accord. Nous boirons peut-être un coup ensemble pour fêter ça ! Lol !
Pourtant, j'étais sûr de t'avoir convaincu ! Re-Lol !
Attendre les 42 points ? Nous n'aurions jamais vu ou presque la moitié des jeunes qui ont fait de gros progrès avant au moins la 30ème journée et après en 8 journée ou moins on n'aurait pas vu grand monde avoir du temps de jeu.
Sinon pour les citations de WC, tu oublies la première plus importante que l'autre sur les échecs qui permettent le succès !

Effectivement nous ne serons pas d'accord.

Demande à Rivera (par exemple) s'il est heureux de ce qu'il s'est passé pour lui cette saison, ou s'il aurait préféré rentrer dans des matches sans pression, soit parce que le maintien serait déjà assuré, soit parce qu'on gagnerait assez largement ?
Autre exemple, Moueffek a joué pour l'instant 694 minutes cette saison (et une partie non négligeable pas à son poste de prédilection). Il aurait sûrement préféré jouer 8 matches entiers (soit 720 minutes) à son poste, tu ne crois pas ? C'est peut-être d'ailleurs pas pour rien s'il y a des rumeurs de départ à son sujet.

De plus, avec toutes les blessures et les absents pour covid que vous aimez souvent rappeler, ces jeunes auraient quand même eu du temps de jeu même avec une équipe type plus expérimentée.

Il a plein de joueurs, notamment parmi les jeunes, qui se sont exprimés pour dire tout le bien qu'ils pensaient du coach.
On ne peux jamais contenter tout le monde.
Qui sait si ceux que tu cites sont réellement si mécontents de leur sort ? Nous verrons.

Effectivement, je ne connais pas personnellement ces joueurs donc je ne sais pas ce qu'ils pensent. Mais à leur place, avec l'arrivée de Puel à la tête d'un projet "jeunes", je serais déçu d'avoir eu si peu l'opportunité de m'exprimer.

Quant aux déclarations, si elles peuvent être sincères, elles peuvent aussi être diplomatiques afin de ne pas se mettre son coach à dos (surtout connaissant le caractère de Puel).

Rivera, il me semble que Puel a pas mal insisté avec lui, à la suite de sa préparation réussi. Mais, vraiment, ses presta ont été trop faibles et ce n'était sans doute pas lui rendre service que de trop le faire jouer à ce stade. Je pense qu'un joueur peut le comprendre.

Ce qui était difficile cette saison, c'était de ne pas avoir à côté de réserve et de championnats jeunes.

[Greendu18]

Pitié arrêtez vos quotes merdiques c'est illisible merci d'arrêter vos débats stériles. Ceci est un thread info Mercato par la tribune du balto !

[Michel-Ange]

Pitié arrêtez vos quotes merdiques c'est illisible merci d'arrêter vos débats stériles. Ceci est un thread info Mercato par la tribune du balto !

Tu fais erreur. Le thread info mercato, c'est celui-ci : https://www.poteaux-carres.com/forum/vi ... =1&t=25750
De rien.

[Greendu18]

Pitié arrêtez vos quotes merdiques c'est illisible merci d'arrêter vos débats stériles. Ceci est un thread info Mercato par la tribune du balto !

Tu fais erreur. Le thread info mercato, c'est celui-ci : https://www.poteaux-carres.com/forum/vi ... =1&t=25750
De rien.

Milles excuses!!!
C'est donc toi???

Je suis honoré!!!

[Mic-Mic]

Rivera, il me semble que Puel a pas mal insisté avec lui, à la suite de sa préparation réussi. Mais, vraiment, ses presta ont été trop faibles et ce n'était sans doute pas lui rendre service que de trop le faire jouer à ce stade. Je pense qu'un joueur peut le comprendre.

Ce qui était difficile cette saison, c'était de ne pas avoir à côté de réserve et de championnats jeunes.

Tout dépende ce que tu appelles "pas mal insisté". Faire rentrer un jeune moins de 20 minutes (et parfois même moins de 10 minutes) dans des fin de matches compliquées, je ne suis pas sûr que ça soit le mettre dans les meilleures conditions pour qu'il s'exprime.

[Michel-Ange]

Rivera, il me semble que Puel a pas mal insisté avec lui, à la suite de sa préparation réussi. Mais, vraiment, ses presta ont été trop faibles et ce n'était sans doute pas lui rendre service que de trop le faire jouer à ce stade. Je pense qu'un joueur peut le comprendre.

Ce qui était difficile cette saison, c'était de ne pas avoir à côté de réserve et de championnats jeunes.

Tout dépende ce que tu appelles "pas mal insisté". Faire rentrer un jeune moins de 20 minutes (et parfois même moins de 10 minutes) dans des fin de matches compliquées, je ne suis pas sûr que ça soit le mettre dans les meilleures conditions pour qu'il s'exprime.

Il est entré sur 11 des 12 premiers matchs de l'équipe (après, c'est devenu plus sporadique mais il lui donne notamment 25' quand le match est perdu contre Monaco, donc sans pression), dont les 2 premiers qui étaient à notre avantage, et il était titulaire à Lens pour l'issue que nous connaissons. Au final, il a 200 minutes de jeu, à 18 ans. Pas si mal.
Il semble qu'il n'a juste pas réussi à transposer ce qu'il faisait en préparation en match. Ce qui est fréquent à cet âge. Peut-être la saison prochaine ?

[squaty]

Simple curiosité : quelle est cette meilleure équipe que l'on a pas vu sur la première partie de saison et que l'on verrait aujourd'hui ?

Je ne faisais que répondre. Pour moi Puel a toujours mit la meilleure équipe qu'il pouvait au moment du match. Il l'a toujours dit lui l'age du joueur importe peut, s'il est bon il joue.

[Robert-Denis Rault]

Simple curiosité : quelle est cette meilleure équipe que l'on a pas vu sur la première partie de saison et que l'on verrait aujourd'hui ?

Je ne faisais que répondre. Pour moi Puel a toujours mit la meilleure équipe qu'il pouvait au moment du match. Il l'a toujours dit lui l'age du joueur importe peut, s'il est bon il joue.

Tout à fait Squaty... Pour moi, la réalité n'est pas ailleurs ! J'ai beau prendre et reprendre les compos depuis le début de saison, je ne vois aucun changement de cap. Juste une révélation et un retour en forme...