Bernard Lions

[Obénit]

Puel ne l'a pas mis sur le banc en raison d'une méforme mais pour sanctionner l'expression d'un désaccord exprimé en réunion. Tout son staff a essayé de le retenir.

La réunion c'est fin janvier. La mise à l'écart décidée fin février après Brest, c'est après une 3e défaite d'affilée (Metz, Montpellier et donc Brest). Tu peux aussi continuer à dire n'importe quoi.

CExactement, crtains ont la mémoire courte, nous tous ici trouvions que Ruffier était en perdition totale, et son remplacement que l'on imaginait peut-être temporaire n'était pas surprenant du tout.

[SUPERJET]

Notre saison n'est que le résultat d'une succession de merdes en tout genre.
Le départ de Fofana, la blessure de Maçon en équipe de France espoir, la brouille Puel Ruffier .
Le prêt avorté de Saliba et de Niang.
Avec des si, on serait où au classement.
........Ruffier..........
Debuchy ...Saliba. Fofana....maçon
............Neyou.......Camara..........
...................Aouchiche...............
Hamouma..........................Bouanga
,....................Niang.,..........................

Ça aurait fait autre chose .

Et maintenant c'est lutte pour le maintien et déversement de fiel ds un bouquin .
On est vraiment pas vernis en tant que supporters des verts

[franck42]

Yes un nouveau topic pro ou anti Ruffier!

[Kabigon]

Yes un nouveau topic pro ou anti Ruffier!

Viens là que j't'accole ! Il ne manquait que toi

[panenka]

Puel ne l'a pas mis sur le banc en raison d'une méforme mais pour sanctionner l'expression d'un désaccord exprimé en réunion. Tout son staff a essayé de le retenir.

La réunion c'est fin janvier. La mise à l'écart décidée fin février après Brest, c'est après une 3e défaite d'affilée (Metz, Montpellier et donc Brest). Tu peux aussi continuer à dire n'importe quoi.

Et alors? C'est la continuité de l'épisode précédent et un choix non sportif puisque pris contre l'avis de tout le staff.

Si ça avait été cette réunion le problème, Puel aurait attendu autant de matchs pour l'écarter ? Il lui aurait confié le brassard pour ce même match contre Brest ? Quel aveuglement c'est infernal.

La tension monte progressivement, le prétexte n'est pas suffisant pour le mettre de côté, l'occasion se présente de clasher et ça se fait.

Il y a quand même une différence entre l'écarter après le match à Brest. Ce qui sportivement pouvant se justifier.

ET

lui annoncer à l'orée de la nouvelle saison, "tu es moins bon que Moulin, il reste n°1.". A ce moment-là, je comprends parfaitement que Ruffier pète un câble.

Un manager "normal" aurait remis les compteurs à zéro, et annoncé les tenants et aboutissants à toutes les parties. Rien ne lui empêchai d'ailleurs de demander à Ruffier d'avoir un rôle affirmé auprès des jeunes. Cet épisode (celui de l'été dernier) n'est clairement pas à l'honneur de Puel pour le coup.

(et je le redis, je partage plutôt sa gestion de Ruffier en février dernier).

On peut aussi penser qu'un gardien normal aurait accepté la concurrence et voulu prouver à son entraineur qu'il pouvait reprendre la place de n°1.
Si j'en crois les propos rapportés, de toute façon Ruffier n'était pas très chaud avec le projet visant à faire monter des jeunes en équipe pro.

[NomDeStade]

Il y a quand même une différence entre l'écarter après le match à Brest. Ce qui sportivement pouvant se justifier.

ET

lui annoncer à l'orée de la nouvelle saison, "tu es moins bon que Moulin, il reste n°1.". A ce moment-là, je comprends parfaitement que Ruffier pète un câble.

Un manager "normal" aurait remis les compteurs à zéro, et annoncé les tenants et aboutissants à toutes les parties. Rien ne lui empêchai d'ailleurs de demander à Ruffier d'avoir un rôle affirmé auprès des jeunes. Cet épisode (celui de l'été dernier) n'est clairement pas à l'honneur de Puel pour le coup.

(et je le redis, je partage plutôt sa gestion de Ruffier en février dernier).

Plutôt d'accord sur le principe.

Enfin... Seulement si tu occultes l'interview de Glantz, le fait que Ruffier ait dit à Puel sa façon de penser, probablement d'autres faits dont on n'a pas connaissance et qui n'incitent à réconcilier les deux parties (dont certains côté Puel, j'entends). Contrairement à Debuchy ou Kolo pour qui ça s'est terminé différemment.

Je pense que Tryphôn a raison sur le fait que c'est devenu personnel, à partir d'un certain point, mais affirmer avec aplomb que c'est cette réunion qui a fait que Puel décide de se passer définitivement de Ruffier... Ca reflète un point de vue biaisé.

Entre les propos de Glantz et la reprise de la saison, il y a quoi 4 mois non ? A un moment donné, les mecs peuvent laisser passer leur rancoeur et s'expliquer réellement entre hommes. Mais clairement si au moment de la discussion, Puel commence en disant "tu seras 2 derrière Moulin", ça biaise toute discussion.

Ruffier semble avoir payer très cher l'orgueil de Puel.

[Obénit]

Vous osez prétendre qu'il aime le club??? Moi je pense plutôt qu'il aime l'argent...

[Tryphôn]

Puel ne l'a pas mis sur le banc en raison d'une méforme mais pour sanctionner l'expression d'un désaccord exprimé en réunion. Tout son staff a essayé de le retenir.

La réunion c'est fin janvier. La mise à l'écart décidée fin février après Brest, c'est après une 3e défaite d'affilée (Metz, Montpellier et donc Brest). Tu peux aussi continuer à dire n'importe quoi.

Et alors? C'est la continuité de l'épisode précédent et un choix non sportif puisque pris contre l'avis de tout le staff.

Si ça avait été cette réunion le problème, Puel aurait attendu autant de matchs pour l'écarter ? Il lui aurait confié le brassard pour ce même match contre Brest ? Quel aveuglement c'est infernal.

La tension monte progressivement, le prétexte n'est pas suffisant pour le mettre de côté, l'occasion se présente de clasher et ça se fait.

Il y a quand même une différence entre l'écarter après le match à Brest. Ce qui sportivement pouvant se justifier.

ET

lui annoncer à l'orée de la nouvelle saison, "tu es moins bon que Moulin, il reste n°1.". A ce moment-là, je comprends parfaitement que Ruffier pète un câble.

Un manager "normal" aurait remis les compteurs à zéro, et annoncé les tenants et aboutissants à toutes les parties. Rien ne lui empêchai d'ailleurs de demander à Ruffier d'avoir un rôle affirmé auprès des jeunes. Cet épisode (celui de l'été dernier) n'est clairement pas à l'honneur de Puel pour le coup.

(et je le redis, je partage plutôt sa gestion de Ruffier en février dernier).

On peut aussi penser qu'un gardien normal aurait accepté la concurrence et voulu prouver à son entraineur qu'il pouvait reprendre la place de n°1.
Si j'en crois les propos rapportés, de toute façon Ruffier n'était pas très chaud avec le projet visant à faire monter des jeunes en équipe pro.

Ben non il était pas très chaud. La réaction normale dans ce type de situation, c'est de finir la saison normalement avant de trouver une porte de sortie l'été. Un cadre historique a tout à fait le droit de ne pas perte partant pour un nouveau projet, ça ne nécessite absolument pas de créer un conflit. On le ménage, on trouve un transfert et un accord financier et on fait une conférence de presse et s'exprimant normalement et en permettant à tout le monde de sortir la tête haute.

[panenka]

Puel ne l'a pas mis sur le banc en raison d'une méforme mais pour sanctionner l'expression d'un désaccord exprimé en réunion. Tout son staff a essayé de le retenir.

La réunion c'est fin janvier. La mise à l'écart décidée fin février après Brest, c'est après une 3e défaite d'affilée (Metz, Montpellier et donc Brest). Tu peux aussi continuer à dire n'importe quoi.

Et alors? C'est la continuité de l'épisode précédent et un choix non sportif puisque pris contre l'avis de tout le staff.

Si ça avait été cette réunion le problème, Puel aurait attendu autant de matchs pour l'écarter ? Il lui aurait confié le brassard pour ce même match contre Brest ? Quel aveuglement c'est infernal.

La tension monte progressivement, le prétexte n'est pas suffisant pour le mettre de côté, l'occasion se présente de clasher et ça se fait.

Il y a quand même une différence entre l'écarter après le match à Brest. Ce qui sportivement pouvant se justifier.

ET

lui annoncer à l'orée de la nouvelle saison, "tu es moins bon que Moulin, il reste n°1.". A ce moment-là, je comprends parfaitement que Ruffier pète un câble.

Un manager "normal" aurait remis les compteurs à zéro, et annoncé les tenants et aboutissants à toutes les parties. Rien ne lui empêchai d'ailleurs de demander à Ruffier d'avoir un rôle affirmé auprès des jeunes. Cet épisode (celui de l'été dernier) n'est clairement pas à l'honneur de Puel pour le coup.

(et je le redis, je partage plutôt sa gestion de Ruffier en février dernier).

On peut aussi penser qu'un gardien normal aurait accepté la concurrence et voulu prouver à son entraineur qu'il pouvait reprendre la place de n°1.
Si j'en crois les propos rapportés, de toute façon Ruffier n'était pas très chaud avec le projet visant à faire monter des jeunes en équipe pro.

Ben non il était pas très chaud. La réaction normale dans ce type de situation, c'est de finir la saison normalement avant de trouver une porte de sortie l'été. Un cadre historique a tout à fait le droit de ne pas perte partant pour un nouveau projet, ça ne nécessite absolument pas de créer un conflit. On le ménage, on trouve un transfert et un accord financier et on fait une conférence de presse et s'exprimant normalement et en permettant à tout le monde de sortir la tête haute.

Oui je suis bien d'accord. Romeyer a essayé d'arrondir les angles et c'est confirmé par lions, mais des 2 côtés les positions étaient butées.

[panenka]

Je viens de lire l'article sur le départ de Galtier qui non seulement décide de lui-même de partir mais en plus réclame son année de salaire
Il n'y a que moi qui trouve misérable l'attitude de Galtier?
Sur un autre topic des économistes reconnus m'ont dit qu'un club de foot était une entreprise comme une autre, alors dans quelle entreprise un salarié démissionnaire réclame les salaires dû jusqu'à la fin de son contrat qu'il vient de rompre?

[Tryphôn]

Puel ne l'a pas mis sur le banc en raison d'une méforme mais pour sanctionner l'expression d'un désaccord exprimé en réunion. Tout son staff a essayé de le retenir.

La réunion c'est fin janvier. La mise à l'écart décidée fin février après Brest, c'est après une 3e défaite d'affilée (Metz, Montpellier et donc Brest). Tu peux aussi continuer à dire n'importe quoi.

Et alors? C'est la continuité de l'épisode précédent et un choix non sportif puisque pris contre l'avis de tout le staff.

Si ça avait été cette réunion le problème, Puel aurait attendu autant de matchs pour l'écarter ? Il lui aurait confié le brassard pour ce même match contre Brest ? Quel aveuglement c'est infernal.

La tension monte progressivement, le prétexte n'est pas suffisant pour le mettre de côté, l'occasion se présente de clasher et ça se fait.

Il y a quand même une différence entre l'écarter après le match à Brest. Ce qui sportivement pouvant se justifier.

ET

lui annoncer à l'orée de la nouvelle saison, "tu es moins bon que Moulin, il reste n°1.". A ce moment-là, je comprends parfaitement que Ruffier pète un câble.

Un manager "normal" aurait remis les compteurs à zéro, et annoncé les tenants et aboutissants à toutes les parties. Rien ne lui empêchai d'ailleurs de demander à Ruffier d'avoir un rôle affirmé auprès des jeunes. Cet épisode (celui de l'été dernier) n'est clairement pas à l'honneur de Puel pour le coup.

(et je le redis, je partage plutôt sa gestion de Ruffier en février dernier).

On peut aussi penser qu'un gardien normal aurait accepté la concurrence et voulu prouver à son entraineur qu'il pouvait reprendre la place de n°1.
Si j'en crois les propos rapportés, de toute façon Ruffier n'était pas très chaud avec le projet visant à faire monter des jeunes en équipe pro.

Ben non il était pas très chaud. La réaction normale dans ce type de situation, c'est de finir la saison normalement avant de trouver une porte de sortie l'été. Un cadre historique a tout à fait le droit de ne pas perte partant pour un nouveau projet, ça ne nécessite absolument pas de créer un conflit. On le ménage, on trouve un transfert et un accord financier et on fait une conférence de presse et s'exprimant normalement et en permettant à tout le monde de sortir la tête haute.

Oui je suis bien d'accord. Romeyer a essayé d'arrondir les angles et c'est confirmé par lions, mais des 2 côtés les positions étaient butées.

Et bien on est d'accord et je pense aussi que Romeyer a dû jouer ce rôle sur cette situation. pour fêter le fait d'être d'accord.

[esperanzzzzza]

Puel ne l'a pas mis sur le banc en raison d'une méforme mais pour sanctionner l'expression d'un désaccord exprimé en réunion. Tout son staff a essayé de le retenir.

La réunion c'est fin janvier. La mise à l'écart décidée fin février après Brest, c'est après une 3e défaite d'affilée (Metz, Montpellier et donc Brest). Tu peux aussi continuer à dire n'importe quoi.

Et alors? C'est la continuité de l'épisode précédent et un choix non sportif puisque pris contre l'avis de tout le staff.

Si ça avait été cette réunion le problème, Puel aurait attendu autant de matchs pour l'écarter ? Il lui aurait confié le brassard pour ce même match contre Brest ? Quel aveuglement c'est infernal.

La tension monte progressivement, le prétexte n'est pas suffisant pour le mettre de côté, l'occasion se présente de clasher et ça se fait.

Il y a quand même une différence entre l'écarter après le match à Brest. Ce qui sportivement pouvant se justifier.

ET

lui annoncer à l'orée de la nouvelle saison, "tu es moins bon que Moulin, il reste n°1.". A ce moment-là, je comprends parfaitement que Ruffier pète un câble.

Un manager "normal" aurait remis les compteurs à zéro, et annoncé les tenants et aboutissants à toutes les parties. Rien ne lui empêchai d'ailleurs de demander à Ruffier d'avoir un rôle affirmé auprès des jeunes. Cet épisode (celui de l'été dernier) n'est clairement pas à l'honneur de Puel pour le coup.

(et je le redis, je partage plutôt sa gestion de Ruffier en février dernier).

On peut aussi penser qu'un gardien normal aurait accepté la concurrence et voulu prouver à son entraineur qu'il pouvait reprendre la place de n°1.
Si j'en crois les propos rapportés, de toute façon Ruffier n'était pas très chaud avec le projet visant à faire monter des jeunes en équipe pro.

Ben non il était pas très chaud. La réaction normale dans ce type de situation, c'est de finir la saison normalement avant de trouver une porte de sortie l'été. Un cadre historique a tout à fait le droit de ne pas perte partant pour un nouveau projet, ça ne nécessite absolument pas de créer un conflit. On le ménage, on trouve un transfert et un accord financier et on fait une conférence de presse et s'exprimant normalement et en permettant à tout le monde de sortir la tête haute.

Oui je suis bien d'accord. Romeyer a essayé d'arrondir les angles et c'est confirmé par lions, mais des 2 côtés les positions étaient butées.

Il est splendide ce romeyer

[Kabigon]

Il y a quand même une différence entre l'écarter après le match à Brest. Ce qui sportivement pouvant se justifier.

ET

lui annoncer à l'orée de la nouvelle saison, "tu es moins bon que Moulin, il reste n°1.". A ce moment-là, je comprends parfaitement que Ruffier pète un câble.

Un manager "normal" aurait remis les compteurs à zéro, et annoncé les tenants et aboutissants à toutes les parties. Rien ne lui empêchai d'ailleurs de demander à Ruffier d'avoir un rôle affirmé auprès des jeunes. Cet épisode (celui de l'été dernier) n'est clairement pas à l'honneur de Puel pour le coup.

(et je le redis, je partage plutôt sa gestion de Ruffier en février dernier).

Plutôt d'accord sur le principe.

Enfin... Seulement si tu occultes l'interview de Glantz, le fait que Ruffier ait dit à Puel sa façon de penser, probablement d'autres faits dont on n'a pas connaissance et qui n'incitent à réconcilier les deux parties (dont certains côté Puel, j'entends). Contrairement à Debuchy ou Kolo pour qui ça s'est terminé différemment.

Je pense que Tryphôn a raison sur le fait que c'est devenu personnel, à partir d'un certain point, mais affirmer avec aplomb que c'est cette réunion qui a fait que Puel décide de se passer définitivement de Ruffier... Ca reflète un point de vue biaisé.

Entre les propos de Glantz et la reprise de la saison, il y a quoi 4 mois non ? A un moment donné, les mecs peuvent laisser passer leur rancoeur et s'expliquer réellement entre hommes. Mais clairement si au moment de la discussion, Puel commence en disant "tu seras 2 derrière Moulin", ça biaise toute discussion.

Ruffier semble avoir payer très cher l'orgueil de Puel.

Je crois qu'on a effectivement affaire à une confrontation d'orgueils. D'un côté un manager dirigiste qui accepte mal d'être remis en cause, de l'autre un gardien historique qui accepte mal d'être remis en cause. Les deux auraient pu réagir différemment !

Mais l'interview c'était pour moi le vrai point de non-retour. Derrière le club est obligé de prendre position, un communiqué pour condamner, ça entérine la fracture. Pour autant Puel avait convoqué Ruffier pour expliquer sa mise à l'écart, Ruffier a refusé d'écouter les arguments (source :Bernard Lions !). On avait pu lire ensuite que Puel attendait des excuses devant le groupe pour réintégrer Ruffier, suite à cette fameuse interview. Elles ne sont pas venues. La main a été tendue, pas spécialement amicale certes, mais il y avait une porte de sortie et Ruffier est n'y est pas allé. Peut-être comptait-il sur des contre-performances de Moulin pour être réintégré ? Manque de bol, sans lui il y a eu maintien et finale de Coupe de France.
En mai, le mal est déjà trop profond.


***
Pour pondérer tout ça : je note que les partis pris auxquels j'ai affaire sont bien souvent orientés par l'émotion. On soutient Ruffier parce qu'il est une légende, on est contre Puel parce qu'on aime pas l'homme et ses méthodes...
Face à ça, j'essaie vraiment d'être le plus rationnel possible parce que moi aussi j'étais fan de Ruffier. Et peut-être qu'inconsciemment, je prends le contre-pied total : pour éviter de tomber dans l'affect je vais chercher tout ce qui peut déconstruire la version pro-Ruffier, quitte à défendre Puel (dont le management ne m'irait pas du tout non plus à titre personnel).

[old_side]

Ben si vous y tenez, quand on lit attentivement le potin, sont rapportés :
- les propos de Ruffier lors de la réunion des cadres au mot près
- le sentiment de Ruffier vs Caiazzo
- les propos de Ruffier à Romeyer
- le détail d'une conversation tél Puel/Ruffier où l'entraîneur n'est pas à son avantage

Donc bon. Pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour voir d'où viennent les infos...

En plus ça va plutôt dans le sens de ce que je disais.
Février, Ruffier est bien remis en question, et dit au coach tout le bien qu'il pense de lui (avec tendresse et sourire amical, j'imagine) --> le "désaccord" dont parle Tryphôn
Mai, Puel annonce que Moulin part n°1. Sanction. Et veuillez noter que c'est différent de "Ruffier est exclu des 3 gardiens". Ca accrédite un peu plus la thèse selon laquelle il a refusé de passer derrière Moulin, tout simplement.

La bonne vieille blague. Ca accrédite surtout la thèse qu'il n'a pas "été mis au repos" dans un premier temps, mais que Puel a sanctionné par orgueil un désaccord contre l'avis de tout son staff. Dès le début, ça n'a rien à voir avec une décision sportive ou financière.

Après Ruffier tombe des nues en apprenant qu'il passe derrière Moulin parce qu'il s'agit d'une décision tout simplement ridicule. Puel savait très bien qu'il refuserait, il a essayé de le faire craquer.

Globalement, que Puel ose dire à Ruffier qu'il est moins bon que Moulin.. ça démontre quand même que Puel se croit qd même meilleur que les autres, et qu'il sait mieux que les autres. (parce que faux ou pas, les propos de Ruffier quand il dit que depuis 9 ans il n'a jamais été remis en cause, c'est quand même à raison).

Et finalement cette attitude de Puel, c'est la même qu'on retrouve dans ces compos farfelus, dans ces choix d'homme surprenant, il prend tout le monde de haut, et c'est un exemple de plus. Pour avoir une attitude comme ça, il faut des résultats, sinon c'est très vite embêtant.

Ca encore une fois, c'est la version de Ruffier.

[diablevert]

Ruffier semble avoir payer très cher l'orgueil de Puel.

Et les verts payent très cher l'orgueil des deux

[berpong]

Ruffier semble avoir payer très cher l'orgueil de Puel.

Et les verts payent très cher l'orgueil des deux

Et payer tres cher la demission de Galtier.

[diablevert]

Désolé j'ai un peu merdé en voulant réduire les quotes

[PtitLu]

N'empêche, si le quart de ce qui est dit est vrai, la dernière once de respect que j'avais pour Puel vient de s'envoler :
https://www.poteaux-carres.com/potin-P8 ... rs-12.html

"- Vous êtes sérieux ? lui rétorque Ruffier. Vous allez faire toute la saison avec Moulin alors que je suis là ?
- Oui, il est aussi bon que toi
- J’ai plus de 500 matches en pro et lui, ça fait 9 ans qu’il est ma doublure
- Il n’y a que toi qui pense que tu es meilleur que lui.
- Donc Galtier, Oscar Garcia et Gasset sont des idiots ?
- Ils n’ont peut-être pas la même vision du foot que moi"

Je reprends ce passage, c'est hallucinant quand même. Malgré toute l'affection que j'ai pour Jess, faut pas déconner. Lui dire qu'il est aussi bon que Ruff et faire passer Galtier, Garcia et Gasset pour des branques, faut le faire. Il y a peu de chance que tu me lises Claude, mais : Non, il n'y a que toi qui pense que Moulin est aussi bon que Ruff (ah si, t'as louloulebretonvert ).
Je veux bien qu'il y ait une cassure entre des personnalités fortes. Mais t'assumes tes choix et tu racontes pas de la merde pour te justifier... Tu m'étonnes qu'on est rapidement atteint le point de non retour.

En sachant un peu plus, ce qui n'était pas le cas durant les débats de l'été, j'ai beaucoup plus tendance à me ranger du côté de Ruff. Ça n'enlève pas sa part de responsabilité, en particulier celui de son con d'agent qui a mis le feu au poudre à coup de lance flamme. M'enfin, si je restais 10 ans dans une boîte en étant le pilier. Et que du jour au lendemain, t'as un mec qui arrive et qui fait tout pour me faire partir, je le prendrais mal moi aussi.

Bref, Puel fera le temps qu'il fera ici, avec son fameux "projet". Je ne demande même pas sa tête, mais je n'efforcerai plus de le soutenir. Si je peux avoir des doutes sur l'entraîneur et ne pas être définitif dans mon jugement, j'ai ce qu'il me faut concernant l'être humain .

[Kabigon]

N'empêche, si le quart de ce qui est dit est vrai

Et sinon ?

[PtitLu]

N'empêche, si le quart de ce qui est dit est vrai

Et sinon ?

Quoi ? Ça va pas dans ton sens ? Je t'ai connu avec une meilleure argumentation Kabigon.
Je remets tout mon message d'ailleurs :
"... la dernière once de respect que j'avais pour Puel vient de s'envoler :
https://www.poteaux-carres.com/potin-P8 ... rs-12.html

"- Vous êtes sérieux ? lui rétorque Ruffier. Vous allez faire toute la saison avec Moulin alors que je suis là ?
- Oui, il est aussi bon que toi
- J’ai plus de 500 matches en pro et lui, ça fait 9 ans qu’il est ma doublure
- Il n’y a que toi qui pense que tu es meilleur que lui.
- Donc Galtier, Oscar Garcia et Gasset sont des idiots ?
- Ils n’ont peut-être pas la même vision du foot que moi"

Je reprends ce passage, c'est hallucinant quand même. Malgré toute l'affection que j'ai pour Jess, faut pas déconner. Lui dire qu'il est aussi bon que Ruff et faire passer Galtier, Garcia et Gasset pour des branques, faut le faire. Il y a peu de chance que tu me lises Claude, mais : Non, il n'y a que toi qui pense que Moulin est aussi bon que Ruff (ah si, t'as louloulebretonvert ).
Je veux bien qu'il y ait une cassure entre des personnalités fortes. Mais t'assumes tes choix et tu racontes pas de la merde pour te justifier... Tu m'étonnes qu'on est rapidement atteint le point de non retour.

En sachant un peu plus, ce qui n'était pas le cas durant les débats de l'été, j'ai beaucoup plus tendance à me ranger du côté de Ruff. Ça n'enlève pas sa part de responsabilité, en particulier celui de son con d'agent qui a mis le feu au poudre à coup de lance flamme. M'enfin, si je restais 10 ans dans une boîte en étant le pilier. Et que du jour au lendemain, t'as un mec qui arrive et qui fait tout pour me faire partir, je le prendrais mal moi aussi.

Bref, Puel fera le temps qu'il fera ici, avec son fameux "projet". Je ne demande même pas sa tête, mais je n'efforcerai plus de le soutenir. Si je peux avoir des doutes sur l'entraîneur et ne pas être définitif dans mon jugement, j'ai ce qu'il me faut concernant l'être humain ."

Je vois pas pourquoi tu quotes pas tout, surtout quand j'essaye d'être un minimum constructif. Que tu sois pas d'accord, c'est une chose, mais ne soit pas insultant .

[diablevert]

Je viens de lire l'article sur le départ de Galtier qui non seulement décide de lui-même de partir mais en plus réclame son année de salaire
Il n'y a que moi qui trouve misérable l'attitude de Galtier?
Sur un autre topic des économistes reconnus m'ont dit qu'un club de foot était une entreprise comme une autre, alors dans quelle entreprise un salarié démissionnaire réclame les salaires dû jusqu'à la fin de son contrat qu'il vient de rompre?

Moi aussi ça me fait halluciner. Je me barre mais payez moi mes salaires de l'année prochaine

[NomDeStade]

Il y a quand même une différence entre l'écarter après le match à Brest. Ce qui sportivement pouvant se justifier.

ET

lui annoncer à l'orée de la nouvelle saison, "tu es moins bon que Moulin, il reste n°1.". A ce moment-là, je comprends parfaitement que Ruffier pète un câble.

Un manager "normal" aurait remis les compteurs à zéro, et annoncé les tenants et aboutissants à toutes les parties. Rien ne lui empêchai d'ailleurs de demander à Ruffier d'avoir un rôle affirmé auprès des jeunes. Cet épisode (celui de l'été dernier) n'est clairement pas à l'honneur de Puel pour le coup.

(et je le redis, je partage plutôt sa gestion de Ruffier en février dernier).

Plutôt d'accord sur le principe.

Enfin... Seulement si tu occultes l'interview de Glantz, le fait que Ruffier ait dit à Puel sa façon de penser, probablement d'autres faits dont on n'a pas connaissance et qui n'incitent à réconcilier les deux parties (dont certains côté Puel, j'entends). Contrairement à Debuchy ou Kolo pour qui ça s'est terminé différemment.

Je pense que Tryphôn a raison sur le fait que c'est devenu personnel, à partir d'un certain point, mais affirmer avec aplomb que c'est cette réunion qui a fait que Puel décide de se passer définitivement de Ruffier... Ca reflète un point de vue biaisé.

Entre les propos de Glantz et la reprise de la saison, il y a quoi 4 mois non ? A un moment donné, les mecs peuvent laisser passer leur rancoeur et s'expliquer réellement entre hommes. Mais clairement si au moment de la discussion, Puel commence en disant "tu seras 2 derrière Moulin", ça biaise toute discussion.

Ruffier semble avoir payer très cher l'orgueil de Puel.

Je crois qu'on a effectivement affaire à une confrontation d'orgueils. D'un côté un manager dirigiste qui accepte mal d'être remis en cause, de l'autre un gardien historique qui accepte mal d'être remis en cause. Les deux auraient pu réagir différemment !

Mais l'interview c'était pour moi le vrai point de non-retour. Derrière le club est obligé de prendre position, un communiqué pour condamner, ça entérine la fracture. Pour autant Puel avait convoqué Ruffier pour expliquer sa mise à l'écart, Ruffier a refusé d'écouter les arguments (source :Bernard Lions !). On avait pu lire ensuite que Puel attendait des excuses devant le groupe pour réintégrer Ruffier, suite à cette fameuse interview. Elles ne sont pas venues. La main a été tendue, pas spécialement amicale certes, mais il y avait une porte de sortie et Ruffier est n'y est pas allé. Peut-être comptait-il sur des contre-performances de Moulin pour être réintégré ? Manque de bol, sans lui il y a eu maintien et finale de Coupe de France.
En mai, le mal est déjà trop profond.


***
Pour pondérer tout ça : je note que les partis pris auxquels j'ai affaire sont bien souvent orientés par l'émotion. On soutient Ruffier parce qu'il est une légende, on est contre Puel parce qu'on aime pas l'homme et ses méthodes...
Face à ça, j'essaie vraiment d'être le plus rationnel possible parce que moi aussi j'étais fan de Ruffier. Et peut-être qu'inconsciemment, je prends le contre-pied total : pour éviter de tomber dans l'affect je vais chercher tout ce qui peut déconstruire la version pro-Ruffier, quitte à défendre Puel (dont le management ne m'irait pas du tout non plus à titre personnel).

A vrai dire, je suis (ou j'étais) sur la même longueur d'ondes que toi. Plutôt à soutenir Puel, notamment dans la gestion de la saison dernière.

Mais après, il y a des choix qu'il fait durant cette saison (des choix individuels pas très cohérents, des expérimentations permanentes sous couvert d'un argument d'évolution très nuançable) qui me font douter de sa personnalité, et me font penser qu'il est assez prétentieux et trop sûr de lui. (autre exemple : la gestion de Bouanga, avec la vidéo du début de saison où il lui explique qu'il doit changer sa façon de jouer pour être plus efficace, on voit le résultat toutes les semaines..)

Et du coup, ces nouveaux éléments, ben ça laisse un goût amer. Aucun coach (hormis des types burnés comme Domenech) ne se serait décemment passer de Ruffier cette saison. Tout au moins, pas sans lui redonner vraiment sa chance (ne serait-ce qu'aux amicaux). Mais dans la logique présomptueuse de Puel, pas besoin de cadres, son expérience et le potentiel supposé des jeunes suffisent. Là encore, c'est quoiqu'on en dise un échec (le mercato d'hiver servent à recruter des tauliers conforte cette perspective d'ailleurs).

[___]

N'empêche, si le quart de ce qui est dit est vrai

Et sinon ?

Quoi ? Ça va pas dans ton sens ? Je t'ai connu avec une meilleure argumentation Kabigon.
Je remets tout mon message d'ailleurs :
"... la dernière once de respect que j'avais pour Puel vient de s'envoler :
https://www.poteaux-carres.com/potin-P8 ... rs-12.html

"- Vous êtes sérieux ? lui rétorque Ruffier. Vous allez faire toute la saison avec Moulin alors que je suis là ?
- Oui, il est aussi bon que toi
- J’ai plus de 500 matches en pro et lui, ça fait 9 ans qu’il est ma doublure
- Il n’y a que toi qui pense que tu es meilleur que lui.
- Donc Galtier, Oscar Garcia et Gasset sont des idiots ?
- Ils n’ont peut-être pas la même vision du foot que moi"

Je reprends ce passage, c'est hallucinant quand même. Malgré toute l'affection que j'ai pour Jess, faut pas déconner. Lui dire qu'il est aussi bon que Ruff et faire passer Galtier, Garcia et Gasset pour des branques, faut le faire. Il y a peu de chance que tu me lises Claude, mais : Non, il n'y a que toi qui pense que Moulin est aussi bon que Ruff (ah si, t'as louloulebretonvert ).
Je veux bien qu'il y ait une cassure entre des personnalités fortes. Mais t'assumes tes choix et tu racontes pas de la merde pour te justifier... Tu m'étonnes qu'on est rapidement atteint le point de non retour.

En sachant un peu plus, ce qui n'était pas le cas durant les débats de l'été, j'ai beaucoup plus tendance à me ranger du côté de Ruff. Ça n'enlève pas sa part de responsabilité, en particulier celui de son con d'agent qui a mis le feu au poudre à coup de lance flamme. M'enfin, si je restais 10 ans dans une boîte en étant le pilier. Et que du jour au lendemain, t'as un mec qui arrive et qui fait tout pour me faire partir, je le prendrais mal moi aussi.

Bref, Puel fera le temps qu'il fera ici, avec son fameux "projet". Je ne demande même pas sa tête, mais je n'efforcerai plus de le soutenir. Si je peux avoir des doutes sur l'entraîneur et ne pas être définitif dans mon jugement, j'ai ce qu'il me faut concernant l'être humain ."

Je vois pas pourquoi tu quotes pas tout, surtout quand j'essaye d'être un minimum constructif. Que tu sois pas d'accord, c'est une chose, mais ne soit pas insultant .

Y au moins 2 trucs, Ptitlu.

D'une, faut que le Claude ait vraiment dit ça. Et franchement, il me faudra plus qu'une lionsinade pour me convaincre.

De deux, quand bien même il l'aurait dit, rien ne dit qu'il faut le prendre au premier degré. Quand je sors des énormités pareilles à un mec qui m'énerve, c'est juste pour le faire rager et lui dire "va te faire enc...." poliment.

Bref... Marche pas dans la merde sensationnaliste, ça pue et ça tache.

[vertluisant74]

Je suis très surpris par les révélations sur la décision de Puel de mettre Moulin dans les bois. Je croyais que c'était un choix technique pour favoriser un jeu fait de relances au pied du gardien.

Donc nous avions parfaitement raison. C'est un choix de Puel et de Puel seul, qui n'a rien avoir avec quelque considération financière ou tactique qui soit, mais seulement avec un ego démesuré qui ne permet pas au coach de supporter la moindre contradiction et même la moindre remarque.

Donc, indépendamment de toute autre considération, nous jouons le maintien et sommes au bord du gouffre sur le plan sportif de sa seule et unique responsabilité.

Ca semblait quand même assez évident que c'était un choix de Puel et pour moi il a eu raison de mettre cette tête a claque pour ne pas dire plus, à l’écart.

Tête à claque, c'est un critère complètement stupide pour mettre quelqu'un de côté dans un contexte professionnel.

C'est juste mon opinion, je ne pense pas et je n'espère pas qu'il l'a mis de coté pour ca. Perso je ne peux pas me le voir.
Après, je ne sais pas si Ruffier nous aurait apporté tant que ca cette saison dans ce contexte de maintien. Sur le terrain oui c'est indéniable par rapport à Moulin mais hors du terrain je ne pense pas.

Et encore, Ruffier n'a jamais été bon dans la tourmente, il plongeait avec les autres, remember décembre 2017 a l'époque de Sablé.

[NomDeStade]

Puel ne l'a pas mis sur le banc en raison d'une méforme mais pour sanctionner l'expression d'un désaccord exprimé en réunion. Tout son staff a essayé de le retenir.

La réunion c'est fin janvier. La mise à l'écart décidée fin février après Brest, c'est après une 3e défaite d'affilée (Metz, Montpellier et donc Brest). Tu peux aussi continuer à dire n'importe quoi.

CExactement, crtains ont la mémoire courte, nous tous ici trouvions que Ruffier était en perdition totale, et son remplacement que l'on imaginait peut-être temporaire n'était pas surprenant du tout.

Ruffier en perdition totale, c'est une vue de l'esprit avec un an de recul.

Ruffier à mi saison est en tête des notes des lecteurs du Progres fin décembre 2019. (la source vaut ce que ça vaut, mais globalement c'est le même public que sur p²)