Saint-Etienne 2 - Lens 3

[squaty]

Retsos en tribune.

[Tryphôn]

Retsos en tribune.

Le grand chef a dit pas de resto avant 4 à 6 semaines.

[Faiseur de Tresses]

Je ne vois pas très bien comment tu peux oser conclure que tu avais raison in fine sur Debuchy alors que tu as passé ton temps à le descendre sur le plan sportif pendant ses premiers mois en vert.

Après on peut tous se planter sur l'avis qu'on a sur un nouveau joueur, pas de problème, il faut rester humble.

Moi par exemple j'étais très sceptique sur l'arrivée de Modeste.

Et ses premières prestations le méritaient, j'en démords pas. Son doublé contre Amiens (de mémoire ?) n'enlève rien à ses passes ratées et balles perdues à répétitions sur le même match.

Mais mon argument principal a toujours été : c'est n'importe quoi de recruter un mec à gros salaire sur ce poste alors qu'on a un jeune du centre qui ne demandait qu'à jouer et progresser. J'ai d'ailleurs dit plus d'une fois qu'il apportait plus de garanties que Ronaël à l'instant T ; je crois même avoir écrit texto : "valait mieux finir 12e avec RPG que 8e avec Debuchy".

J'arrête là sur ce dossier, j'en aurais assez écrit (et pris plein la gueule) sur cette période, mais quand je vois les finances d'aujourd'hui (remarque que je n'ai pas reparlé de mes messages d'alors avant que Trypôn ne me lance) je me dis que j'étais pas fou non plus.

Sinon quand a changer d'avis sportivement, ou plutôt reconnaître que mon avis était à priori faux, sur un joueur, je l'ai fait sur M'Vila, et même deux fois.

[NomDeStade]

Du coup pour moi 2 options:

----------Moulin
Debuchy - Moukoudi - Cissé - Kolo
Nordin - Gourna - Camara - KMP
-------------- Aouchiche
-------------- Abi


Ou alors:

----------Moulin
Debuchy - Moukoudi - Cissé - Kolo
KMP - Gourna - Camara - Aouchiche
-------------- Nordin
-------------- Abi

Je préfère la 1ère mais je pense que Puel a en tête la 2ème.

Tout le monde préfère la première, sauf Puel... Souhaitons qu'il nous fasse mentir, et qu'il se souvienne de Asse-Nantes et de cette association catastrophique qu'était Abi-Nordin.

Sinon ça peut aussi être un 3-5-2 avec KMP en piston gauche, et Debuchy en piston droit.

[Parasar]

Y a qq pour pense qu'Abi ne mérite pas plus que Modeste la place de 9 au vu du dernier mois ?
Sinon vu d'où il vient je suis toujours heureux de voir KMP titu. Et pis Nordin m'a dit qu'il ferait sa spéciale (une bonne mine). Contre Lens ça aurait du sens.

[NomDeStade]

Je ne vois pas très bien comment tu peux oser conclure que tu avais raison in fine sur Debuchy alors que tu as passé ton temps à le descendre sur le plan sportif pendant ses premiers mois en vert.

Après on peut tous se planter sur l'avis qu'on a sur un nouveau joueur, pas de problème, il faut rester humble.

Moi par exemple j'étais très sceptique sur l'arrivée de Modeste.

Et ses premières prestations le méritaient, j'en démords pas. Son doublé contre Amiens (de mémoire ?) n'enlève rien à ses passes ratées et balles perdues à répétitions sur le même match.

Mais mon argument principal a toujours été : c'est n'importe quoi de recruter un mec à gros salaire sur ce poste alors qu'on a un jeune du centre qui ne demandait qu'à jouer et progresser. J'ai d'ailleurs dit plus d'une fois qu'il apportait plus de garanties que Ronaël à l'instant T ; je crois même avoir écrit texto : "valait mieux finir 12e avec RPG que 8e avec Debuchy".

J'arrête là sur ce dossier, j'en aurais assez écrit (et pris plein la gueule) sur cette période, mais quand je vois les finances d'aujourd'hui (remarque que je n'ai pas reparlé de mes messages d'alors avant que Trypôn ne me lance) je me dis que j'étais pas fou non plus.

Sinon quand a changer d'avis sportivement, ou plutôt reconnaître que mon avis était à priori faux, sur un joueur, je l'ai fait sur M'Vila, et même deux fois.

Mouais, sur Debuchy (qui a été aux portes de l'EDF), je pense que tu ferais mieux de reconnaître tes torts

[Faiseur de Tresses]

squaty, il faut quand même reconnaître que si la question de donner du rythme à tout le monde était primordial, tous les coachs de L1 le feraient, non ?

Après que le tps de jeu se répartisse entre 20 joueurs, ça semble normal et logique (surtout sur une saison à 5 changements)

Mais 35 c'est quand même légèrement abusé non ? Surtout que le COVID (Strasbourg-Lyon) n'a entraîné la nouvelle apparition que d'un seul de ces 35 joueurs. (on était loin de Chambly obligé de rapatrier Planté)

On verra ce soir si Boudebouz (ou KMP d'ailleurs) débute, mais là encore, si c'est le cas, on est sur des choix étonnants, avec des gars qui ne sont plus dans le groupe (de 20 !) puis finalement si, puis finalement titulaire.. A un moment donné, ça brouille tellement les cartes pour ton groupe, qu'au lieu de mobiliser tout le monde, ça doit en démobiliser un certain nombre.

Et pour revenir sur Boudebouz, s'il débute ce soir, ça sera sans doute à la place d'Aouchiche (bien qu'ils aient été associés à Bordeaux par ex), et là encore, on peut quand même s'interroger longuement sur la logique, quelle soit à long terme, à court terme ou même en terme de gestion en cours de match.

J'aimerai bien voir la liste des fameux 35 avec leurs temps de jeu/titularisation, plutôt que de s'en tenir à une nombre qui ne reflète sans doute pas grand chose.

Que tu le veuilles ou non, ça fera 36 (dont Diousse 1 min ). Et 36, ça veut dire éparpillement du groupe, absence d'automatismes, c'est obligatoire. Et on est sur 36, avec un seul gardien utilisé. Pendant que Lille c'est 21, dont 3 joueurs à moins de 300 minutes.

Lorient (qui a subi le COVID), c'est 27 joueurs utilisés dont 4 à moins de 100 minutes (et 2 gardiens).

Mais... mais... ça répond en rien à ma demande de base.

[dan-29]

C'est quoi cette équipe défensive encore...on va avoir du mal à marqué alv

[Keiran]

-----------------Moulin-----------------
----Cissé-----Moukoudi------Kolo----
Debuchy---Gourna---Camara----KMP
---------------Aouchiche--------------
----------Nordin-------Abi------------


C'est là qu'on voit que dès qu'on a des joueurs émoussés, la blessure de Maçon est très impactante.

[vertluisant74]

encore une fois tout le monde avait tout faux pour la compo!
le Glaude, c'est impossible de pronostiquer ses équipes tellement ca change tout le temps.
point positif : Aouchiche en 10 (enfin je pense) derrière deux attaquants
bon pour les attaquants ou aurait pu croire que dans ce dispositif il mette Modeste et Bouange mais non Nordin et Abi, ça va être léger !!!
derrière je vois bien une défense à 3 centraux avec Moukoudi Cissé et Kolo avec debuchy et KMP sur les côtés
Gourna et Camara en défensifs
on verra
le problème, c'est que non seulement n ne dégage pas une équipe type et on tourne encore et encore mais on change de schéma tactique tout les deux matchs

En même temps, tout le monde critique Bouanga mais le met titulaire à chaque match, y compris moi d'ailleurs. Sur le match à Lorient, Nordin plus que Bouanga.

[squaty]

C'est quoi cette équipe défensive encore...on va avoir du mal à marqué alv

Il veut clairement bloquer les couloirs de Lens. Après on verra l'animation. On ne va pas faire le jeu pour se prendre un contre. Hamouma en direct sur la chaine Twitch du club pour ceux que ça intéresse.

[junior13]

C'est quoi cette équipe défensive encore...on va avoir du mal à marqué alv

3 offensifs pas plus
Malheureux on joue Lens à la maison faut sécuriser ce qui peut l'être.
Le retour de Kolo me rassure pas du tout. C'est d'ailleurs plutôt Debuchy qui aurait du tourner par rapport à la condition physique.

[Faiseur de Tresses]

C'est la compo officielle?

On a donc le droit de donner notre avis maintenant?

Le trio offensif m'inquiète un peu.

J'adore, tout les "antis" qui gueulent toute la journée sur Puel parce que chépasqui annonce Boudebouz titu et pas Aouchiche, et finalement c'est le contraire. Au moins certains font l'apprentissage de la PLS.

Sinon compo plutôt logique dans une semaine à 3 matches ; Kolo remplace Trauco, KMP remplace Bouanga, Gourna remplace Neyou (précaution ?).

[NomDeStade]

squaty, il faut quand même reconnaître que si la question de donner du rythme à tout le monde était primordial, tous les coachs de L1 le feraient, non ?

Après que le tps de jeu se répartisse entre 20 joueurs, ça semble normal et logique (surtout sur une saison à 5 changements)

Mais 35 c'est quand même légèrement abusé non ? Surtout que le COVID (Strasbourg-Lyon) n'a entraîné la nouvelle apparition que d'un seul de ces 35 joueurs. (on était loin de Chambly obligé de rapatrier Planté)

On verra ce soir si Boudebouz (ou KMP d'ailleurs) débute, mais là encore, si c'est le cas, on est sur des choix étonnants, avec des gars qui ne sont plus dans le groupe (de 20 !) puis finalement si, puis finalement titulaire.. A un moment donné, ça brouille tellement les cartes pour ton groupe, qu'au lieu de mobiliser tout le monde, ça doit en démobiliser un certain nombre.

Et pour revenir sur Boudebouz, s'il débute ce soir, ça sera sans doute à la place d'Aouchiche (bien qu'ils aient été associés à Bordeaux par ex), et là encore, on peut quand même s'interroger longuement sur la logique, quelle soit à long terme, à court terme ou même en terme de gestion en cours de match.

J'aimerai bien voir la liste des fameux 35 avec leurs temps de jeu/titularisation, plutôt que de s'en tenir à une nombre qui ne reflète sans doute pas grand chose.

Que tu le veuilles ou non, ça fera 36 (dont Diousse 1 min ). Et 36, ça veut dire éparpillement du groupe, absence d'automatismes, c'est obligatoire. Et on est sur 36, avec un seul gardien utilisé. Pendant que Lille c'est 21, dont 3 joueurs à moins de 300 minutes.

Lorient (qui a subi le COVID), c'est 27 joueurs utilisés dont 4 à moins de 100 minutes (et 2 gardiens).

Mais... mais... ça répond en rien à ma demande de base.

Ben la liste des 36 tu la connais non ? ou tu veux vraiment que je cite M'Vila, Tormin, Diousse, Sidibé, Benkhedim, Souici, Gabard, G.Silva, Retsos et autres ?

Mais dans ce cas, il faut aussi que je le fasse pour Lille et Lorient qui ont aussi des joueurs à faible temps de jeu (dans une moindre proportion).

Pour revenir à la gestion et à l'absurdité des 36, ça servait à quoi de poser le nom de Diousse sur une feuille de match ? ça servait à quoi de mettre Benkhedim (ou même Rivera) titulaire sur un match et de le sortir à la mi-temps ? (pour ne plus jamais le voir ensuite ou presque). C'est cette gestion qui n'est pas logique dans les choix de Puel. Tu ne fais progresser personne ainsi.

[NomDeStade]

C'est la compo officielle?

On a donc le droit de donner notre avis maintenant?

Le trio offensif m'inquiète un peu.

J'adore, tout les "antis" qui gueulent toute la journée sur Puel parce que chépasqui annonce Boudebouz titu et pas Aouchiche, et finalement c'est le contraire. Au moins certains font l'apprentissage de la PLS.

Sinon compo plutôt logique dans une semaine à 3 matches ; Kolo remplace Trauco, KMP remplace Bouanga, Gourna remplace Neyou (précaution ?).

Ben KMP pour Bouanga, c'est quand même un peu discutable. Dans la mesure où il n'était pas dans le groupe il y a 10 jours, et dans la mesure où il ne joue pas à Lorient non plus. Soit le mec est la 8ème roue du carrosse, soit il est le premier ailier remplaçant.

KMP il joue titulaire une fois tous les 4 matchs, puis ne joue plus du tout. Ca n'a franchement pas beaucoup de sens.

[Dagostino]

encore une fois tout le monde avait tout faux pour la compo!
le Glaude, c'est impossible de pronostiquer ses équipes tellement ca change tout le temps.
point positif : Aouchiche en 10 (enfin je pense) derrière deux attaquants
bon pour les attaquants ou aurait pu croire que dans ce dispositif il mette Modeste et Bouange mais non Nordin et Abi, ça va être léger !!!
derrière je vois bien une défense à 3 centraux avec Moukoudi Cissé et Kolo avec debuchy et KMP sur les côtés
Gourna et Camara en défensifs
on verra
le problème, c'est que non seulement n ne dégage pas une équipe type et on tourne encore et encore mais on change de schéma tactique tout les deux matchs

En même temps, tout le monde critique Bouanga mais le met titulaire à chaque match, y compris moi d'ailleurs. Sur le match à Lorient, Nordin plus que Bouanga.

ben parce que y'a pas mieux malheureusement. Choix par défaut.

[chavanol]

Neyou pas dans le groupe hier mais sur le banc ce soir j'ai pas tout suivi jcrois.

[Faiseur de Tresses]

squaty, il faut quand même reconnaître que si la question de donner du rythme à tout le monde était primordial, tous les coachs de L1 le feraient, non ?

Après que le tps de jeu se répartisse entre 20 joueurs, ça semble normal et logique (surtout sur une saison à 5 changements)

Mais 35 c'est quand même légèrement abusé non ? Surtout que le COVID (Strasbourg-Lyon) n'a entraîné la nouvelle apparition que d'un seul de ces 35 joueurs. (on était loin de Chambly obligé de rapatrier Planté)

On verra ce soir si Boudebouz (ou KMP d'ailleurs) débute, mais là encore, si c'est le cas, on est sur des choix étonnants, avec des gars qui ne sont plus dans le groupe (de 20 !) puis finalement si, puis finalement titulaire.. A un moment donné, ça brouille tellement les cartes pour ton groupe, qu'au lieu de mobiliser tout le monde, ça doit en démobiliser un certain nombre.

Et pour revenir sur Boudebouz, s'il débute ce soir, ça sera sans doute à la place d'Aouchiche (bien qu'ils aient été associés à Bordeaux par ex), et là encore, on peut quand même s'interroger longuement sur la logique, quelle soit à long terme, à court terme ou même en terme de gestion en cours de match.

J'aimerai bien voir la liste des fameux 35 avec leurs temps de jeu/titularisation, plutôt que de s'en tenir à une nombre qui ne reflète sans doute pas grand chose.

Que tu le veuilles ou non, ça fera 36 (dont Diousse 1 min ). Et 36, ça veut dire éparpillement du groupe, absence d'automatismes, c'est obligatoire. Et on est sur 36, avec un seul gardien utilisé. Pendant que Lille c'est 21, dont 3 joueurs à moins de 300 minutes.

Lorient (qui a subi le COVID), c'est 27 joueurs utilisés dont 4 à moins de 100 minutes (et 2 gardiens).

Mais... mais... ça répond en rien à ma demande de base.

Ben la liste des 36 tu la connais non ? ou tu veux vraiment que je cite M'Vila, Tormin, Diousse, Sidibé, Benkhedim, Souici, Gabard, G.Silva, Retsos et autres ?

Mais dans ce cas, il faut aussi que je le fasse pour Lille et Lorient qui ont aussi des joueurs à faible temps de jeu (dans une moindre proportion).

Pour revenir à la gestion et à l'absurdité des 36, ça servait à quoi de poser le nom de Diousse sur une feuille de match ? ça servait à quoi de mettre Benkhedim (ou même Rivera) titulaire sur un match et de le sortir à la mi-temps ? (pour ne plus jamais le voir ensuite ou presque). C'est cette gestion qui n'est pas logique dans les choix de Puel. Tu ne fais progresser personne ainsi.

Bah d'une, ça permet à Puel de voir ces joueurs dans le groupe. De deux ça permet à ces joueurs de se sentir un minimum concernés (surtout pour les jeunes, une feuille c'est déjà ça pour commencer). De trois on a eu une cascade de blessure qui a pas mal joué, faut quand même ni l'oublier ni le nier. De quatre les mercatos qui s'arrêtent quasiment plus pour les compétitions n'aident pas à un effectif stable sur une saison. De cinq la saison est particulières sans championnat réserves/jeunes, et là j'imagine que la gestion peut être différente d'un club à l'autre, sans qu'on sache trop les conséquences de tel ou tel choix, vu l'inédit de la situation.

Maintenant, ouais, j'aurai pour de vrai aimé la liste complète bien classée toussa toussa. Mais je le ferais peut-être moins même plus tard.

[squaty]

C'est la compo officielle?

On a donc le droit de donner notre avis maintenant?

Le trio offensif m'inquiète un peu.

J'adore, tout les "antis" qui gueulent toute la journée sur Puel parce que chépasqui annonce Boudebouz titu et pas Aouchiche, et finalement c'est le contraire. Au moins certains font l'apprentissage de la PLS.

Sinon compo plutôt logique dans une semaine à 3 matches ; Kolo remplace Trauco, KMP remplace Bouanga, Gourna remplace Neyou (précaution ?).

Ben KMP pour Bouanga, c'est quand même un peu discutable. Dans la mesure où il n'était pas dans le groupe il y a 10 jours, et dans la mesure où il ne joue pas à Lorient non plus. Soit le mec est la 8ème roue du carrosse, soit il est le premier ailier remplaçant.

KMP il joue titulaire une fois tous les 4 matchs, puis ne joue plus du tout. Ca n'a franchement pas beaucoup de sens.

KMP je pense que le forum est d'accord pour dire qu'il fait le taffe défensivement, Puel le met peut être pour aider Debuchy, ce qui n'a peut être pas été assez fait contre Lorient. Je dis ça sans savoir juste une supposition.

[Faiseur de Tresses]

C'est la compo officielle?

On a donc le droit de donner notre avis maintenant?

Le trio offensif m'inquiète un peu.

J'adore, tout les "antis" qui gueulent toute la journée sur Puel parce que chépasqui annonce Boudebouz titu et pas Aouchiche, et finalement c'est le contraire. Au moins certains font l'apprentissage de la PLS.

Sinon compo plutôt logique dans une semaine à 3 matches ; Kolo remplace Trauco, KMP remplace Bouanga, Gourna remplace Neyou (précaution ?).

Ben KMP pour Bouanga, c'est quand même un peu discutable. Dans la mesure où il n'était pas dans le groupe il y a 10 jours, et dans la mesure où il ne joue pas à Lorient non plus. Soit le mec est la 8ème roue du carrosse, soit il est le premier ailier remplaçant.

KMP il joue titulaire une fois tous les 4 matchs, puis ne joue plus du tout. Ca n'a franchement pas beaucoup de sens.

Hamouma est dispo ? Sinon Rivera est trop juste pour démarrer titulaire. À partir de là je vois pas trop qui d'autre mettre, à part Boudebouz en fait.

[Wert]

Restsos, il s'est blessé en prenant sa douche ce matin ?

[squaty]

Hamouma le dis encore une fois le manque de public à GG manque déjà à l'échauffement pour booster l'équipe, comme il dit on est professionnel donc on se motive. Mais clairement le manque de public ça manque dans les mauvais moment.

[Elliev]

Neyou pas dans le groupe hier mais sur le banc ce soir j'ai pas tout suivi jcrois.

Ah oui bizarre, au détriment de Moueffek qui sort du groupe.

[squaty]

Restsos, il s'est blessé en prenant sa douche ce matin ?

Non il fallait en mettre un en tribune.

[NomDeStade]

squaty, il faut quand même reconnaître que si la question de donner du rythme à tout le monde était primordial, tous les coachs de L1 le feraient, non ?

Après que le tps de jeu se répartisse entre 20 joueurs, ça semble normal et logique (surtout sur une saison à 5 changements)

Mais 35 c'est quand même légèrement abusé non ? Surtout que le COVID (Strasbourg-Lyon) n'a entraîné la nouvelle apparition que d'un seul de ces 35 joueurs. (on était loin de Chambly obligé de rapatrier Planté)

On verra ce soir si Boudebouz (ou KMP d'ailleurs) débute, mais là encore, si c'est le cas, on est sur des choix étonnants, avec des gars qui ne sont plus dans le groupe (de 20 !) puis finalement si, puis finalement titulaire.. A un moment donné, ça brouille tellement les cartes pour ton groupe, qu'au lieu de mobiliser tout le monde, ça doit en démobiliser un certain nombre.

Et pour revenir sur Boudebouz, s'il débute ce soir, ça sera sans doute à la place d'Aouchiche (bien qu'ils aient été associés à Bordeaux par ex), et là encore, on peut quand même s'interroger longuement sur la logique, quelle soit à long terme, à court terme ou même en terme de gestion en cours de match.

J'aimerai bien voir la liste des fameux 35 avec leurs temps de jeu/titularisation, plutôt que de s'en tenir à une nombre qui ne reflète sans doute pas grand chose.

Que tu le veuilles ou non, ça fera 36 (dont Diousse 1 min ). Et 36, ça veut dire éparpillement du groupe, absence d'automatismes, c'est obligatoire. Et on est sur 36, avec un seul gardien utilisé. Pendant que Lille c'est 21, dont 3 joueurs à moins de 300 minutes.

Lorient (qui a subi le COVID), c'est 27 joueurs utilisés dont 4 à moins de 100 minutes (et 2 gardiens).

Mais... mais... ça répond en rien à ma demande de base.

Ben la liste des 36 tu la connais non ? ou tu veux vraiment que je cite M'Vila, Tormin, Diousse, Sidibé, Benkhedim, Souici, Gabard, G.Silva, Retsos et autres ?

Mais dans ce cas, il faut aussi que je le fasse pour Lille et Lorient qui ont aussi des joueurs à faible temps de jeu (dans une moindre proportion).

Pour revenir à la gestion et à l'absurdité des 36, ça servait à quoi de poser le nom de Diousse sur une feuille de match ? ça servait à quoi de mettre Benkhedim (ou même Rivera) titulaire sur un match et de le sortir à la mi-temps ? (pour ne plus jamais le voir ensuite ou presque). C'est cette gestion qui n'est pas logique dans les choix de Puel. Tu ne fais progresser personne ainsi.

Bah d'une, ça permet à Puel de voir ces joueurs dans le groupe. De deux ça permet à ces joueurs de se sentir un minimum concernés (surtout pour les jeunes, une feuille c'est déjà ça pour commencer). De trois on a eu une cascade de blessure qui a pas mal joué, faut quand même ni l'oublier ni le nier. De quatre les mercatos qui s'arrêtent quasiment plus pour les compétitions n'aident pas à un effectif stable sur une saison. De cinq la saison est particulières sans championnat réserves/jeunes, et là j'imagine que la gestion peut être différente d'un club à l'autre, sans qu'on sache trop les conséquences de tel ou tel choix, vu l'inédit de la situation.

De un, il a les entrainements pour ça. Le match c'est pas un laboratoire.
De 2, ça c'est des conneries, c'est à l'entrainement que tu montres que t'es concerné, surtout pour des jeunes de 20 ans. Je rajouterais que l'entrainement doit te permettre de déterminer une hiérarchie. C'est ultra important dans une gestion de groupe. Sinon tu crées des jalousies et des incompréhensions. C'est d'ailleurs ce qu'applique Puel à la gestion des gardiens et heureusement !!!
De 3, c'est à nuancer, Maçon a été blessé très tôt, remplacé par un blessé chronique, c'était un choix. Seul Abi et Debuchy ont été blessés ensuite longtemps. Les suspensions de Khazri et Kolo, ce sont des aléas classiques. Et puis avoir 6 blessés simultanés, ça ne t'oblige pas forcément à ouvrir ton groupe plus que de raison (ou éventuellement ouvrir ton groupe, mais pas forcément donné du temps de jeu à tous)
De 4, nous sommes les seuls à participer au mercato ?
De 5, nous sommes le seul club à avoir une réserve qui ne peut pas jouer ?

Un truc que tout le monde oublie un peu, c'est que les mecs de 30 piges, ils sont passés par la case "jeunes je dois faire mes preuves", et mine de rien ça doit te péter les couilles de voir qu'un jeune de 18 ans te pique ta place sur un match, mais que finalement il est nul et que tu doives le remplacer à la mi-temps. Puis finalement la semaine suivante, ça sera un autre jeune.