Direction toujours en place

[Michel-Ange]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Pas complètement, on était déjà sur ce modèle de devoir vendre chaque année depuis plus longtemps que l'ère Gasset, j'ai pris au hasard le rapport DNCAG de 14-15 on était déjà à -11m€ cette année la, hors mutation transfert.

Les joueurs invendables, je suis pas totalement d'accord.
Khazri et dans une moindre mesure Kolo le sont, pour les autres j'ai moins en tête les noms de ceux qu'on a pas réussi à faire partir. Mvila on l'a récupéré pour rien, on l'a vendu pour rien. Cabella a été revendu sans problème. Les joueurs moyens sont venus en prêt. Je me trompe surement mais j'ai du mal à voir les nombreuses erreurs de Gasset, à la limite c'est plutôt l'été de Printant qui nous a fait du mal.

C'est la DNCG au foot, la DNCAG, c'est au rugby (mais je commence à comprendre pourquoi tu connais bien la situation financière du stade rochelais…).

Il faut se méfier de ces comptes publiés qui donnent des informations très partielles et en réalité impossible à interpréter. Si tu regardes bien, pour arriver au total "hors mutation", il y a dans les dépenses une ligne... "coût des mutations" ! D'ailleurs, la saison 2014-2015 est précisément une saison où nous n'avons vendu personne et pas acheté grand-chose non plus. Ce sont plutôt des reliquats de la saison 2013-2014, notre seule grosse saison de vente (Zouma, Aubam, Guila et Ghoulam) des 15 dernières années avec les deux dernières.

En réalité, hors période Gasset, le modèle de l'ASSE était un modèle à l'équilibre où l'argent des ventes était réinvesti sur des achats.

[Junito]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Pas complètement, on était déjà sur ce modèle de devoir vendre chaque année depuis plus longtemps que l'ère Gasset, j'ai pris au hasard le rapport DNCAG de 14-15 on était déjà à -11m€ cette année la, hors mutation transfert.

Les joueurs invendables, je suis pas totalement d'accord.
Khazri et dans une moindre mesure Kolo le sont, pour les autres j'ai moins en tête les noms de ceux qu'on a pas réussi à faire partir. Mvila on l'a récupéré pour rien, on l'a vendu pour rien. Cabella a été revendu sans problème. Les joueurs moyens sont venus en prêt. Je me trompe surement mais j'ai du mal à voir les nombreuses erreurs de Gasset, à la limite c'est plutôt l'été de Printant qui nous a fait du mal.

En soi le "modèle" Gasset aurait été tenable en investissant sur des joueurs un peu plus jeunes, donc qui gardent une valeur certaine jusqu'à 1 an de la fin de leur contrat et qui coûtent un peu moins en salaire.

L'exemple de Khazri est assez bon : il vient chez nous à 27 ans avec le plus gros transfert de l'histoire du club 9$ Met presque le plus gros salaire. A 30 ans, il ne vaut plus grand chose malheureusement et il a coûté bonbon en salaire.

Lyon ils mettent 22M€ sur Dembelé mais il a 22 ans quand il vient, même chose pour Rennes qui prend Sarr pour 15M€, ils font pas forcément des plus gros paris que nous car ces joueurs étaient déjà performants dans leurs clubs précédents et à l'arrivée ces joueurs on toutes les chances de gagner en valeur ou au pire de perdre 2-3 millions si ils ont vraiment des problèmes d'adaptation.

Le vrai seuil psychologique à faire sauter chez nous, c'est le montant d'un transfert. Romeyer doit comprendre un peu mieux que ce genre de transfert, ça créé de la valeur immatérielle pour le club, ca dope son bilan financier et ça permet d'avoir accès à des financements plus intéressants lorsqu'il s'agit de discuter avec des investisseurs ou des banquiers. Lorsqu'il s'intéressait un peu à la gestion de son club, Caïazzo avait su mettre 5M€ sur Matuidi ou Payet ce qui doit correspondre à des transferts de 10-15M€ aujourd'hui ... avant le covid du moins.

[junior13]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Pas complètement, on était déjà sur ce modèle de devoir vendre chaque année depuis plus longtemps que l'ère Gasset, j'ai pris au hasard le rapport DNCAG de 14-15 on était déjà à -11m€ cette année la, hors mutation transfert.

Les joueurs invendables, je suis pas totalement d'accord.
Khazri et dans une moindre mesure Kolo le sont, pour les autres j'ai moins en tête les noms de ceux qu'on a pas réussi à faire partir. Mvila on l'a récupéré pour rien, on l'a vendu pour rien. Cabella a été revendu sans problème. Les joueurs moyens sont venus en prêt. Je me trompe surement mais j'ai du mal à voir les nombreuses erreurs de Gasset, à la limite c'est plutôt l'été de Printant qui nous a fait du mal.

C'est la DNCG au foot, la DNCAG, c'est au rugby (mais je commence à comprendre pourquoi tu connais bien la situation financière du stade rochelais…).

Il faut se méfier de ces comptes publiés qui donnent des informations très partielles et en réalité impossible à interpréter. Si tu regardes bien, pour arriver au total "hors mutation", il y a dans les dépenses une ligne... "coût des mutations" ! D'ailleurs, la saison 2014-2015 est précisément une saison où nous n'avons vendu personne et pas acheté grand-chose non plus. Ce sont plutôt des reliquats de la saison 2013-2014, notre seule grosse saison de vente (Zouma, Aubam, Guila et Ghoulam) des 15 dernières années avec les deux dernières.

En réalité, hors période Gasset, le modèle de l'ASSE était un modèle à l'équilibre où l'argent des ventes était réinvesti sur des achats.

Tu as raison c'est DNCG
Je n'ai pas ton expertise sur la lecture des comptes mais j'ai l'impression que nos déficits structurels remontaient à plus long terme que la seul ère Gasset.

[tu as raison]

En tout cas, c'est quand même étrange de constater le silence total de la direction sur ce qu'il se passe actuellement...
Je m'attendais quand même à une sortie de Roland ou Nanard pour tenter de justifier un minimum ces dividendes, mais rien du tout. Alors oui, y'a rien d'illégal mais ça doit mettre une sacrée ambiance au sein du club, notamment au niveau des salariés en chomage technique...

Pareil, aucune explication de Caiazzo sur cette société singapourienne alors que d'habitude, il passe sa vie à parler investisseurs, c'est son sujet favori.

Fut un temps où le club aurait pondu un communiqué express pour attaquer des accusations de cet ordre, mais là rien. C'est quand même assez particulier et je ne m'y attendais pas.

Les dividendes n'ont rien de choquant si c'est la façon - et seule façon - dont ils se rémunèrent. Le seul hic c'est que cette année et probablement celles qui suivent ça va être compliqué de verser des dividendes ...

Ce qui concerne la holding de Caïazzo ne concerne qui lui même et pas le club. Donc aucune raison de communiquer là-dessus, il s'agit d'une affaire privée. La concomitance du versement des dividendes et de l'augmentation de capital avec les singapouriens me laissent à penser que Caïazzo a dû faire des mauvaises affaires ou a des sorties d'argent plus importantes que prévues (Dubaï, les Maldives, les pensions alimentaires ...), il a l'air un peu à cours là.

Mais comme dans l'autre sens Rolland s'est remis aux manettes et qu'il doit avoir un bas de laine bien rempli pour tenir l'hiver, lui il lâchera pas et il peut voir venir, donc ne vous attendez pas aux grandes manoeuvres.

Prendre des dividendes quand ça marche, quel est le problème ? Prendre des dividendes quand on est proche de la fin, un souci existe.

Bah non toutes les boîtes le font, regarde en ce moment, ça licencie a tour de bras avec le covid, mais les boîtes distribuent leur dividendes quand même.

Oui, je suis d'accord. Mais, la société tourne mal en ce moment... Les banques se financent elles-mêmes, la sncf ne pense qu'à elle-même et aux syndicats, le public a une partie de ses représentants qui ne servent à rien, les infirmièr(e)s n'ont pas de chef et sont toujours en action sociale... Les manifs qui ne s'arrêtent plus, même si on n'est pas sûr de quoi défendent les gens. Enfin, un rapide résumé, plus ou moins vrai, de ce qu'est la société. Bon, il y a quand même l'inverse mais on a un peu dérivé.

[Michel-Ange]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Pas complètement, on était déjà sur ce modèle de devoir vendre chaque année depuis plus longtemps que l'ère Gasset, j'ai pris au hasard le rapport DNCAG de 14-15 on était déjà à -11m€ cette année la, hors mutation transfert.

Les joueurs invendables, je suis pas totalement d'accord.
Khazri et dans une moindre mesure Kolo le sont, pour les autres j'ai moins en tête les noms de ceux qu'on a pas réussi à faire partir. Mvila on l'a récupéré pour rien, on l'a vendu pour rien. Cabella a été revendu sans problème. Les joueurs moyens sont venus en prêt. Je me trompe surement mais j'ai du mal à voir les nombreuses erreurs de Gasset, à la limite c'est plutôt l'été de Printant qui nous a fait du mal.

C'est la DNCG au foot, la DNCAG, c'est au rugby (mais je commence à comprendre pourquoi tu connais bien la situation financière du stade rochelais…).

Il faut se méfier de ces comptes publiés qui donnent des informations très partielles et en réalité impossible à interpréter. Si tu regardes bien, pour arriver au total "hors mutation", il y a dans les dépenses une ligne... "coût des mutations" ! D'ailleurs, la saison 2014-2015 est précisément une saison où nous n'avons vendu personne et pas acheté grand-chose non plus. Ce sont plutôt des reliquats de la saison 2013-2014, notre seule grosse saison de vente (Zouma, Aubam, Guila et Ghoulam) des 15 dernières années avec les deux dernières.

En réalité, hors période Gasset, le modèle de l'ASSE était un modèle à l'équilibre où l'argent des ventes était réinvesti sur des achats.

Tu as raison c'est DNCG
Je n'ai pas ton expertise sur la lecture des comptes mais j'ai l'impression que nos déficits structurels remontaient à plus long terme que la seul ère Gasset.

A priori, non. D'ailleurs, si on fait +26 M sur les transferts en 13/14, on fait -4,+3,-5,-4,-5 sur les 5 saisons suivantes, ce qui fait un total d'environ -15. Alors, vous me direz qu'il y a un reliquat de 11 M. C'est vrai. Est-ce que ça a couvert un déficit structurel ? Pas que je sache. D'ailleurs, 11 M sur 5 ans, ça n'aurait fait qu'un peu plus de 2 M par an. En revanche, c'est une période où on a engagé des dépenses à l'Etrat et où on a signé pas mal de joueurs libres, donc avec des primes à la signature qui n'apparaissent pas dans ces chiffres. Cela suffit sans doute à tout expliquer.

[___]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Ce qui serait bien, en effet, c'est d'arrêter de brûler Gasset pour justifier Puel. Y a rien de honteux à assumer (côté club)/accepter (côté supporters) un changement de cap, quand à l'usage on se rend compte qu'il fallait le faire (et c'est le cas).

Je pense en effet que la tentative Gasset était au delà de nos moyens structurels, et qu'elle nous oblige aujourd'hui à passer par cette phase difficile. Mais n'empêche qu'on a bien trippé et qu'à l'époque, on ne faisait pas la fine bouche.

[NomDeStade]

A quoi cela sert de compter les recettes si l'on ne colle pas les dépenses en face ?

Un gonz' gagne 1500 par mois, il est donc riche de 18000 euros sur l'année ?
Rend le pognon, saligo de riche !

On n'a pas mis non plus toutes les recettes. Là on parlait juste des ventes de transfert. C'était parce qu'on se demandait d'où venait le montant annoncé et qu'on trouvait ce montant particulièrement haut.

C'est surtout l'écart recette/dépense juste sur les transfert qui parait énorme quand on voit dans quel état financier on se trouve maintenant (en ayant en plus des prêts).
Après justement ça serait bien d'avoir le bilan financier complet pour comprendre comment on en est arrivé là. On a beaucoup dépensé où? (en tout cas pas en achat de joueurs)
ça fait visiblement plusieurs années qu'on vit au dessus de nos moyens (enfin de ceux de la direction)

Perso, je suis convaincu qu'en 10 ans, on en a accumulé des sorties d'argent auxquels ce tableau ne fait pas référence.

• Déjà tous les joueurs qu'on a eu en fin de contrat, les Marchal, Pajot, Moukoudi, etc..faut être naif pour croire qu'ils viennent gratuits.

• Les diverses prolongations de jeunes ou moins jeunes comme Ruffier, Perrin,Hamouma, à chaque fois ils prenaient un billet

• Les primes pour les premiers contrats pros

• Les primes d'agent

• Les prêts payants

etc...

Sans oublier tous les recrutements successifs en prêt qui entraînent tes dépenses sans apporter de retour direct sur investissement (autre que sportif)

Les prêts apportent un retour sur le sportif, donc sur le classement final, donc sur les montants touchés en fin de saison, cqfd

Ce projet peut être bon que si on recrute des bons joueurs autour des jeunes... Sans argent on parle dans le vide....

Les prêts apportent (potentiellement) sur le sportif (Hernani, Bahebeck...), mais tu entretiens le cycle vicieux d'avoir posé une rustine (Trémoulinas, Veretout, aujourd'hui Modeste, Cissé) sur un manque de ton effectif, effectif qui de son côté vieilli, a des envies d'ailleurs etc..

[NomDeStade]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Ce qui serait bien, en effet, c'est d'arrêter de brûler Gasset pour justifier Puel. Y a rien de honteux à assumer (côté club)/accepter (côté supporters) un changement de cap, quand à l'usage on se rend compte qu'il fallait le faire (et c'est le cas).

Je pense en effet que la tentative Gasset était au delà de nos moyens structurels, et qu'elle nous oblige aujourd'hui à passer par cette phase difficile. Mais n'empêche qu'on a bien trippé et qu'à l'époque, on ne faisait pas la fine bouche.

La phase difficile actuelle vient surtout des manques énormes de l'effectif avant l'arrivée de Gasset. Gasset a recruté Subo, parti, N'Tep, parti, Cabella, parti, M'Vila parti, Debuchy et Khazri. Et on a toujours les mêmes soucis d'effectif.

[null]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Ce qui serait bien, en effet, c'est d'arrêter de brûler Gasset pour justifier Puel. Y a rien de honteux à assumer (côté club)/accepter (côté supporters) un changement de cap, quand à l'usage on se rend compte qu'il fallait le faire (et c'est le cas).

Je pense en effet que la tentative Gasset était au delà de nos moyens structurels, et qu'elle nous oblige aujourd'hui à passer par cette phase difficile. Mais n'empêche qu'on a bien trippé et qu'à l'époque, on ne faisait pas la fine bouche.

La phase difficile actuelle vient surtout des manques énormes de l'effectif avant l'arrivée de Gasset. Gasset a recruté Subo, parti, N'Tep, parti, Cabella, parti, M'Vila parti, Debuchy et Khazri. Et on a toujours les mêmes soucis d'effectif.

Je chipote un peu, mais je vois partout que Gasset a recruté Cabella, ce n'est pas tout à fait vrai.
Cabella est arrivé sous Garcia !
En prêt, certes, et c'est sous Gasset que le transfert définitif a été effectué. Mais ce n'est pas le fameux carnet d'adresse de Gasset qui a joué pour Cabella?

[junior13]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Ce qui serait bien, en effet, c'est d'arrêter de brûler Gasset pour justifier Puel. Y a rien de honteux à assumer (côté club)/accepter (côté supporters) un changement de cap, quand à l'usage on se rend compte qu'il fallait le faire (et c'est le cas).

Je pense en effet que la tentative Gasset était au delà de nos moyens structurels, et qu'elle nous oblige aujourd'hui à passer par cette phase difficile. Mais n'empêche qu'on a bien trippé et qu'à l'époque, on ne faisait pas la fine bouche.

La phase difficile actuelle vient surtout des manques énormes de l'effectif avant l'arrivée de Gasset. Gasset a recruté Subo, parti, N'Tep, parti, Cabella, parti, M'Vila parti, Debuchy et Khazri. Et on a toujours les mêmes soucis d'effectif.

En phase, mais du coup ils sont ou les joueurs avec un salaire mirobolant qui nous ont coulé ? A part Khazri j'en vois aucun sur la liste. Aucune volonté de polémiquer mais c'est suspect de dire que c'est uniquement le recrutement + salaire de ces joueurs qui nous a fait déraper. On a du renouveler nos cadres en payant bonbon (notamment Ruffier et Perrin).
Dac avec toi sur le souci d'effectif, mais la le problème en revient aux dirigeants et à la direction sportive, ce sont des choses anticipables.

[Sosof]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Ce qui serait bien, en effet, c'est d'arrêter de brûler Gasset pour justifier Puel. Y a rien de honteux à assumer (côté club)/accepter (côté supporters) un changement de cap, quand à l'usage on se rend compte qu'il fallait le faire (et c'est le cas).

Je pense en effet que la tentative Gasset était au delà de nos moyens structurels, et qu'elle nous oblige aujourd'hui à passer par cette phase difficile. Mais n'empêche qu'on a bien trippé et qu'à l'époque, on ne faisait pas la fine bouche.

La phase difficile actuelle vient surtout des manques énormes de l'effectif avant l'arrivée de Gasset. Gasset a recruté Subo, parti, N'Tep, parti, Cabella, parti, M'Vila parti, Debuchy et Khazri. Et on a toujours les mêmes soucis d'effectif.

Je chipote un peu, mais je vois partout que Gasset a recruté Cabella, ce n'est pas tout à fait vrai.
Cabella est arrivé sous Garcia !
En prêt, certes, et c'est sous Gasset que le transfert définitif a été effectué. Mais ce n'est pas le fameux carnet d'adresse de Gasset qui a joué pour Cabella?

Je voulais le dire. La plus value sur Cabella, c'est plutôt un succès pour Roro/Garcia...(si on peut parler d'un succès car c'est un joueur qu'on n'a jamais remplacé..)

[Kobalt]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Ce qui serait bien, en effet, c'est d'arrêter de brûler Gasset pour justifier Puel. Y a rien de honteux à assumer (côté club)/accepter (côté supporters) un changement de cap, quand à l'usage on se rend compte qu'il fallait le faire (et c'est le cas).

Je pense en effet que la tentative Gasset était au delà de nos moyens structurels, et qu'elle nous oblige aujourd'hui à passer par cette phase difficile. Mais n'empêche qu'on a bien trippé et qu'à l'époque, on ne faisait pas la fine bouche.

La phase difficile actuelle vient surtout des manques énormes de l'effectif avant l'arrivée de Gasset. Gasset a recruté Subo, parti, N'Tep, parti, Cabella, parti, M'Vila parti, Debuchy et Khazri. Et on a toujours les mêmes soucis d'effectif.

Je chipote un peu, mais je vois partout que Gasset a recruté Cabella, ce n'est pas tout à fait vrai.
Cabella est arrivé sous Garcia !
En prêt, certes, et c'est sous Gasset que le transfert définitif a été effectué. Mais ce n'est pas le fameux carnet d'adresse de Gasset qui a joué pour Cabella?

Je voulais le dire. La plus value sur Cabella, c'est plutôt un succès pour Roro/Garcia...(si on peut parler d'un succès car c'est un joueur qu'on n'a jamais remplacé..)

Sportivement si par boudebouz.. Dixit RR

[Marée verte]

181 ME de ventes depuis 2016 ? J'arrive pas à les retrouver.
Saliba 30, Fofana 40, Cabella 13, Selnaes 10, ca fait 93...reste 88 à trouver !

Le détail fait états des 10 dernières saisons et non pas depuis 2016

Matuidi 2011 pour 8M€
Guilavogui 2013 10M€ +2 de bonus
PEA 2013 pour 13M€ + 4 de bonus
Payet 2011 pour 9M€
Zouma 2014 pour 15M€
Ghoulam 2014 pour 3M€

Voilà pour les plus gros et 63 M€ de plus, je vous laisse chercher 25M€ manquant

Moi je lis " bilan financier...depuis été 2016".Et "lors des mercatos des 5 dernières saisons"
D'où ma surprise.

[NomDeStade]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Ce qui serait bien, en effet, c'est d'arrêter de brûler Gasset pour justifier Puel. Y a rien de honteux à assumer (côté club)/accepter (côté supporters) un changement de cap, quand à l'usage on se rend compte qu'il fallait le faire (et c'est le cas).

Je pense en effet que la tentative Gasset était au delà de nos moyens structurels, et qu'elle nous oblige aujourd'hui à passer par cette phase difficile. Mais n'empêche qu'on a bien trippé et qu'à l'époque, on ne faisait pas la fine bouche.

La phase difficile actuelle vient surtout des manques énormes de l'effectif avant l'arrivée de Gasset. Gasset a recruté Subo, parti, N'Tep, parti, Cabella, parti, M'Vila parti, Debuchy et Khazri. Et on a toujours les mêmes soucis d'effectif.

Je chipote un peu, mais je vois partout que Gasset a recruté Cabella, ce n'est pas tout à fait vrai.
Cabella est arrivé sous Garcia !
En prêt, certes, et c'est sous Gasset que le transfert définitif a été effectué. Mais ce n'est pas le fameux carnet d'adresse de Gasset qui a joué pour Cabella?

Je voulais le dire. La plus value sur Cabella, c'est plutôt un succès pour Roro/Garcia...(si on peut parler d'un succès car c'est un joueur qu'on n'a jamais remplacé..)

Je dirais Roro/Gasset, car il a été bien négocié à l'achat, et bien mise en valeur par Gasset (pour être bien revendu)

[very vert]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Pas complètement, on était déjà sur ce modèle de devoir vendre chaque année depuis plus longtemps que l'ère Gasset, j'ai pris au hasard le rapport DNCAG de 14-15 on était déjà à -11m€ cette année la, hors mutation transfert.

Les joueurs invendables, je suis pas totalement d'accord.
Khazri et dans une moindre mesure Kolo le sont, pour les autres j'ai moins en tête les noms de ceux qu'on a pas réussi à faire partir. Mvila on l'a récupéré pour rien, on l'a vendu pour rien. Cabella a été revendu sans problème. Les joueurs moyens sont venus en prêt. Je me trompe surement mais j'ai du mal à voir les nombreuses erreurs de Gasset, à la limite c'est plutôt l'été de Printant qui nous a fait du mal.

En soi le "modèle" Gasset aurait été tenable en investissant sur des joueurs un peu plus jeunes, donc qui gardent une valeur certaine jusqu'à 1 an de la fin de leur contrat et qui coûtent un peu moins en salaire.

L'exemple de Khazri est assez bon : il vient chez nous à 27 ans avec le plus gros transfert de l'histoire du club 9$ Met presque le plus gros salaire. A 30 ans, il ne vaut plus grand chose malheureusement et il a coûté bonbon en salaire.

Lyon ils mettent 22M€ sur Dembelé mais il a 22 ans quand il vient, même chose pour Rennes qui prend Sarr pour 15M€, ils font pas forcément des plus gros paris que nous car ces joueurs étaient déjà performants dans leurs clubs précédents et à l'arrivée ces joueurs on toutes les chances de gagner en valeur ou au pire de perdre 2-3 millions si ils ont vraiment des problèmes d'adaptation.

Le vrai seuil psychologique à faire sauter chez nous, c'est le montant d'un transfert. Romeyer doit comprendre un peu mieux que ce genre de transfert, ça créé de la valeur immatérielle pour le club, ca dope son bilan financier et ça permet d'avoir accès à des financements plus intéressants lorsqu'il s'agit de discuter avec des investisseurs ou des banquiers. Lorsqu'il s'intéressait un peu à la gestion de son club, Caïazzo avait su mettre 5M€ sur Matuidi ou Payet ce qui doit correspondre à des transferts de 10-15M€ aujourd'hui ... avant le covid du moins.

Oui et non.

Tout d'abord, il n'y pas que la question du montant du transfert. Dans le cas Dembelé par exemple, il y a 2 autres sujets :
1) Le salaire.
Dembelé, c'est 3,6 M€ annuel quand un Khazri est à 2,5 M€. Calcul sur la durée du contrat avec l'ensemble des charges et tu verras qu'il y a un poids difficilement supportables pour nos finances. Déjà que Khazri, ce n'est pas dans nos moyens...
2) Le sportif.
Ne pas oublier que les jeunes comme Dembelé ont une trajectoire et un plan de carrière avec des critères sportifs auquel nous ne répondons pas. Je parle de la ligue des champions. C'est la vitrine du sport. Tous les joueurs veulent s'y montrer. Donc, tant qu'on n'y est pas, on aura pas de joueurs de ce calibre.
C'est faux de laisser croire que si on avait aligné 22 M€ et un salaire annuel de 3,6 M€, Dembelé serait venu chez nous. Quelque part, c'est comme les destinations exotiques (Qatar, Chine, etc..). La rémunération ne fait pas tout. Et nous, tant qu'on n'accède pas à la vitrine de la champions ' League, et bien on sera privé des joueurs qui cherchent cette visibilité.... Et des revenus qui vont avec.
On restera sur des joueurs qui ne sont intéressés dans un premier temps par la visibilité de la L1... C'est à dire des joueurs de championnat inférieur (Belgique, Suisse, L2, ou autres contrées plus ou moins lointaines).

Après, il manque dans la comparaison des mercato "Gasset" et des recrutements types Dembelé, un autre angle : celui du contexte.
Gasset recrute pour sauver le club à court terme.
Ce contexte est vraiment structurant. Tu as besoin de changer une équipe qui est au fond du trou.
Ce qui est différent de la réflexion sur comment améliorer un effectif avec une base déjà très performante et sur lequel tu peux t'appuyer pour tenter des coups.

Ta stratégie de recrutement est complètement liée au contexte.
Je pense que Puel veut justement sortir de cette pression du contexte court terme et se donner une vision plus long terme, même si cela passe par des résultats critiques car on sait qu'on n'a pas vraiment de marge par rapport au risque de relégation.

Mais pour revenir au sujet, ce n'est pas une question de seuil psychologique sur le montant du transfert, mais plutôt déséquilibre structurel et qui n'est pas lié à l'actionnariat mais à la balance entre les recettes d'un club via la ligue 1 et ce que ce même club peut espérer avec la Champions League.
C'est le vrai drame du football européen. Car dans les faits, les clubs qui n'ont pas accès aux revenus énormes de la CL, sont inexorablement repoussés dans une espèce de seconde division européenne qui ne dit pas son nom.
Dans les faits, il y a déjà un club fermé de clubs qui trustent les 4 cinquièmes des revenus du foot européen.

On est là avec nos petites guerre de chapelles bien gauloise... Bien désunis parce que certains y goûte un petit peu, parce que d'autres sont sont dirigés depuis l'étranger (et ont d'autres buts...)...
Donc la ligue 1 est comme les peuples gaulois devant l'envahisseur romain (UEFA) et on arrive à se réjouir d'obtenir de C+ la moitié des recettes prévues au budget.

C+ n'a comme seul mérite de laisser espérer les clubs de l1 croirent qu'ils vont survivre. Ils ne font pas monter les clubs de L1 dans le canot de sauvetage, mais ils leur jette un gilet de sauvetage...
Ils veulent capter des abonnés avec un produit que eux-mêmes dévalue.

On reproche aux clubs de L1 comme les nôtres de ne pas investir... Mais C+ n'investi pas non plus dans la L1 puisqu'ils ne leur permettent pas de participer au gâteau européen...
Et quand on sait qu'on peut gagner avec les droits de la CL, l'équivalent de 3 fois le budget moyen d'un club de L1 (qui est déjà déficitaire....)
On voit bien que c'est un train à 2 vitesses.
Et aujourd'hui, les clubs de L1 qui n'ont pas accès à la CL n'ont aucune chance de pouvoir investir sur des Dembelé comme tu le préconise.
Ils sont condamné à attendre le transfert de leur meilleur joueur, des fois pour la L2 anglaise..., pour équilibrer les comptes.

[Faiseur de Tresses]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Ce qui serait bien, en effet, c'est d'arrêter de brûler Gasset pour justifier Puel. Y a rien de honteux à assumer (côté club)/accepter (côté supporters) un changement de cap, quand à l'usage on se rend compte qu'il fallait le faire (et c'est le cas).

Je pense en effet que la tentative Gasset était au delà de nos moyens structurels, et qu'elle nous oblige aujourd'hui à passer par cette phase difficile. Mais n'empêche qu'on a bien trippé et qu'à l'époque, on ne faisait pas la fine bouche.

N'oublie pas que certaines réserves ont quand même été émises à l'époque.

[Gonzalo Ramirez]

Apparemment une vidéo tourne sur les RS, où Saliba filme un pote de l'EDF espoir en train de s'astiquer le manche , au milieu d'autres personnes ? C'est pas si mal qu'il soit allé à Nice

[inconnuvert]

Apparemment une vidéo tourne sur les RS, où Saliba filme un pote de l'EDF espoir en train de s'astiquer le manche , au milieu d'autres personnes ? C'est pas si mal qu'il soit allé à Nice

Un classique des vestiaires

[GoodRastaMan]

Apparemment une vidéo tourne sur les RS, où Saliba filme un pote de l'EDF espoir en train de s'astiquer le manche , au milieu d'autres personnes ? C'est pas si mal qu'il soit allé à Nice

L'histoire retiendra que son choix aura évité à l'ASSE d'associer son nom à un scandale supplémentaire.

[Kobalt]

il est temps que les actionnaires actuels laissent la place, ils ne sont pas taillés pour le poste
Merci à eux pour le travail accompli jusqu’en 2013, ensuite ce fut un long déclin... Il est temps de passer la main.
St-Etienne mérite d’aller voir plus haut !!!
Et l’équipe actuelle n’a pas les épaules pour ça...

[Asse of Spades]

Apparemment une vidéo tourne sur les RS, où Saliba filme un pote de l'EDF espoir en train de s'astiquer le manche , au milieu d'autres personnes ? C'est pas si mal qu'il soit allé à Nice

L'histoire retiendra que son choix aura évité à l'ASSE d'associer son nom à un scandale supplémentaire.

un ptit clin d'oeil à Caïazzo et son opération d'agrandissement ?

[___]

Apparemment une vidéo tourne sur les RS, où Saliba filme un pote de l'EDF espoir en train de s'astiquer le manche , au milieu d'autres personnes ? C'est pas si mal qu'il soit allé à Nice

Encore un qui ne deviendra pas Maire de Paris.

[Junito]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Ce qui serait bien, en effet, c'est d'arrêter de brûler Gasset pour justifier Puel. Y a rien de honteux à assumer (côté club)/accepter (côté supporters) un changement de cap, quand à l'usage on se rend compte qu'il fallait le faire (et c'est le cas).

Je pense en effet que la tentative Gasset était au delà de nos moyens structurels, et qu'elle nous oblige aujourd'hui à passer par cette phase difficile. Mais n'empêche qu'on a bien trippé et qu'à l'époque, on ne faisait pas la fine bouche.

N'oublie pas que certaines réserves ont quand même été émises à l'époque.

95% des supporters étaient quand même à râler sur Roro pour qu'il lâche le chéquier pour recruter Khazri ...

Le problème fondamental qu'on a c'est qu'on change de politique sportive au gré du vent et que l'on accorde au second ce que l'on a refusé au premier et puis on le refuse à nouveau au troisième. Bref au lieu de garder un cap, on navigue à vue à grands coups de barre à droite ou à gauche. Normal que nous supporter ayons le mal de mer dans ces conditions-là.

Les supporters qui ont un peu de recul et de vécu aspirent à une cohérence et un alignement parfait entre les bureaux et le terrain, bref qu'on arrive à quelque chose de simple et naturel comme un entraîneur qui choisit des joueurs que le club peut payer pour composer une équipe qui progresse ensemble sur la durée.

[Junito]

Apparemment une vidéo tourne sur les RS, où Saliba filme un pote de l'EDF espoir en train de s'astiquer le manche , au milieu d'autres personnes ? C'est pas si mal qu'il soit allé à Nice

Encore un qui ne deviendra pas Maire de Paris.

Jacques Chirac likes it

[Faiseur de Tresses]

Je rappelle aussi qu'entre une saison ou on termine 4ème et une autre 17ème, il pouvait y avoir 15 millions d'écarts sur les reversements des droits tv. Comme quoi Papy Gasset il a du nous faire plus de bien que ce qu'on peut lire ici (je compte même pas les reversements UEFA de la saison suivante).

Ben le problème, c'est que les gains ont été inférieurs aux dépenses, sinon, on aurait pas vendu Saliba et Fofana pour se refaire.
De plus ce qui est reproché à Gasset, c'est que les contrats il faut les assumer sur plusieurs années et qu'en plus les joueurs achetés sont invendables.
Aprés perso, je n'oublie pas que cette option nous a sauvé les fesses et qu'on s'est "poilé" avec Gasset comme coach.
Du coup maintenant faut assumer et repartir différemment avec un autre modèle plus perenne.

Ce qui serait bien, en effet, c'est d'arrêter de brûler Gasset pour justifier Puel. Y a rien de honteux à assumer (côté club)/accepter (côté supporters) un changement de cap, quand à l'usage on se rend compte qu'il fallait le faire (et c'est le cas).

Je pense en effet que la tentative Gasset était au delà de nos moyens structurels, et qu'elle nous oblige aujourd'hui à passer par cette phase difficile. Mais n'empêche qu'on a bien trippé et qu'à l'époque, on ne faisait pas la fine bouche.

N'oublie pas que certaines réserves ont quand même été émises à l'époque.

95% des supporters étaient quand même à râler sur Roro pour qu'il lâche le chéquier pour recruter Khazri ...

Le problème fondamental qu'on a c'est qu'on change de politique sportive au gré du vent et que l'on accorde au second ce que l'on a refusé au premier et puis on le refuse à nouveau au troisième. Bref au lieu de garder un cap, on navigue à vue à grands coups de barre à droite ou à gauche. Normal que nous supporter ayons le mal de mer dans ces conditions-là.

Les supporters qui ont un peu de recul et de vécu aspirent à une cohérence et un alignement parfait entre les bureaux et le terrain, bref qu'on arrive à quelque chose de simple et naturel comme un entraîneur qui choisit des joueurs que le club peut payer pour composer une équipe qui progresse ensemble sur la durée.

Entièrement d'accord.