Direction toujours en place

[franck42]

On les a vus, plus aucun jeune dans le 11 de départ...

J'arrête pas de le lire, mais même ça c'est pas vrai en fait.

Encore Moukoudi, Neyou, Camara et Nordin au coup d'envoi. Plus Rivera et Gourna-Douath, qui rentrent en cours de match.

Faut pas confondre jeunes et gamins pas prêts à jouer avec les adultes. Sow, Tshibuabua, Sissoko et Moueffeck en défense, c'est juste parce que tous nos autres défenseurs étaient pétés en même temps ! Ça n'a jamais reflété une volonté de Puel de joueur qu'avec des joueur sans flocage sur le maillot....

Qu'est-ce-que vous entendez par "jeunes"? Parce que si c'est les moins de 25 ans, j'ai un scoop pour vous, 100% des entraîneurs de foot du monde entier font confiance à des jeunes et construisent avec eux... Hier l'ASSE comptait 4 joueurs de moins de 25 ans dans son 11, Angers 5...

Bah voilà, c'est le point essentiel en fait : c'est quoi exactement un jeune ?

On pourra effectivement pas avoir un débat pertinent sans se mettre d'accord sur les termes.

Après, personne ne nie que les retours de Khazri et Boudebouz peuvent apporter (Boudebouz décisif contre Brest, je l'avais d'ailleurs pronostiqué). Mais les retours les plus essentiels sont ceux de Kolo, Moukoudi (qui n'est pas très expérimenté pourtant) et Debuchy, et aucun n'était "blacklisté". J'avoue avoir par contre une réserve sur la gestion du cas Trauco, mais je peux comprendre pourquoi Puel ne comptait pas s'en servir au départ.

Quand on dit qu'un entraîneur fait confiance aux jeunes, ça veut dire qu'il donne sa chance aux joueurs formés au club et qui viennent de signer leur premier contrat pro. On parle pas des joueurs de - de 25 ans; ou alors comme je te l'ai dit Puel fait pareil que 100% des entraîneurs.
Aucun des 4 joueurs alignés hier ne rentre dans cette catégorie:
- Moukoudi, 23 ans, formé au Havre
- Neyou, 23 ans, formé à Sedan(?)
- Camara, 22 ans, formé à Sainté, professionnel depuis mars 2018, 3e saison en pro
- Nordin, 22 ans, formé à Sainté, pro depuis novembre 2016, 5e saison en pro
Maintenant les "jeunes du club" que Puel est censé faire jouer et progresser: Bajic, Sow, Tshibuabua, Moueffek, Benkhedim, Gourna Douath, Rivera, Abi, Tormin + Aouchiche recruté très jeune. Aucun d'eux n'était dans le 11 hier.
En revanche parmi tous les anciens encore au club (et non blessés!), seul Khazri n'était pas titulaire.

[Tryphôn]

On les a vus, plus aucun jeune dans le 11 de départ...

J'arrête pas de le lire, mais même ça c'est pas vrai en fait.

Encore Moukoudi, Neyou, Camara et Nordin au coup d'envoi. Plus Rivera et Gourna-Douath, qui rentrent en cours de match.

Faut pas confondre jeunes et gamins pas prêts à jouer avec les adultes. Sow, Tshibuabua, Sissoko et Moueffeck en défense, c'est juste parce que tous nos autres défenseurs étaient pétés en même temps ! Ça n'a jamais reflété une volonté de Puel de joueur qu'avec des joueur sans flocage sur le maillot....

Qu'est-ce-que vous entendez par "jeunes"? Parce que si c'est les moins de 25 ans, j'ai un scoop pour vous, 100% des entraîneurs de foot du monde entier font confiance à des jeunes et construisent avec eux... Hier l'ASSE comptait 4 joueurs de moins de 25 ans dans son 11, Angers 5...

Bah voilà, c'est le point essentiel en fait : c'est quoi exactement un jeune ?

On pourra effectivement pas avoir un débat pertinent sans se mettre d'accord sur les termes.

Après, personne ne nie que les retours de Khazri et Boudebouz peuvent apporter (Boudebouz décisif contre Brest, je l'avais d'ailleurs pronostiqué). Mais les retours les plus essentiels sont ceux de Kolo, Moukoudi (qui n'est pas très expérimenté pourtant) et Debuchy, et aucun n'était "blacklisté". J'avoue avoir par contre une réserve sur la gestion du cas Trauco, mais je peux comprendre pourquoi Puel ne comptait pas s'en servir au départ.

Quand on dit qu'un entraîneur fait confiance aux jeunes, ça veut dire qu'il donne sa chance aux joueurs formés au club et qui viennent de signer leur premier contrat pro. On parle pas des joueurs de - de 25 ans; ou alors comme je te l'ai dit Puel fait pareil que 100% des entraîneurs.
Aucun des 4 joueurs alignés hier ne rentre dans cette catégorie:
- Moukoudi, 23 ans, formé au Havre
- Neyou, 23 ans, formé à Sedan(?)
- Camara, 22 ans, formé à Sainté, professionnel depuis mars 2018, 3e saison en pro
- Nordin, 22 ans, formé à Sainté, pro depuis novembre 2016, 5e saison en pro
Maintenant les "jeunes du club" que Puel est censé faire jouer et progresser: Bajic, Sow, Tshibuabua, Moueffek, Benkhedim, Gourna Douath, Rivera, Abi, Tormin + Aouchiche recruté très jeune. Aucun d'eux n'était dans le 11 hier.
En revanche parmi tous les anciens encore au club (et non blessés!), seul Khazri n'était pas titulaire.

Tout à fait d'accord. Si le projet est de faire jouer des jeunes talentueux qui te font kiffer entourés par des cadres reconnus, j'adhère à 100%. Si c'est mettre de côté des joueurs talentueux autour de la trentaine pour privilégier des joueurs limités de 22/23 ans, ça n'a aucun sens.

[tu as raison]

Virer puel coûte beaucoup moins cher que le garder. Avec ses résultats minables, il dévalue considérablement le club et les joueurs. Ce sont des millions qui partent. sans compter les primes au classement et la visiblité en terme de sponsors.
Réveillez vous les mecs, Sainté, c'est beaucoup plus fort que puel.
L'effectif de l'année passée valait tranquille la 10eme place avec un entraineur correct. Celui de cette année vaut la 12eme.
Ruffier et son agent ont dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas
Quand la parole va se libérer, je crois qu'on va en apprendre beaucoup sur la psychorigidité.
puel et l'ASSE, ça ne matche pas! qu'il parte d'urgence!
ALV

Ca me rappelle quand on a fini 17ème deux années de suite. L'équipe valait, soi-disant, beaucoup mieux. On avait Matuidi, Payet, Gomis, Perrin et Mirrallas. Mais, les résultats étaient si mauvais qu'on a fini 17ème... Il faut se rendre compte qu'entre un 17ème (environ 40 points) et un 6ème (environ 60 points), la différence est que 7 matchs perdus se transforment en gagnés, ce qui est plus faible que ce que l'on pourrait croire.

C'est un peu le bis-repetita de cette histoire-là...

[verttoujours]

On les a vus, plus aucun jeune dans le 11 de départ...

J'arrête pas de le lire, mais même ça c'est pas vrai en fait.

Encore Moukoudi, Neyou, Camara et Nordin au coup d'envoi. Plus Rivera et Gourna-Douath, qui rentrent en cours de match.

Faut pas confondre jeunes et gamins pas prêts à jouer avec les adultes. Sow, Tshibuabua, Sissoko et Moueffeck en défense, c'est juste parce que tous nos autres défenseurs étaient pétés en même temps ! Ça n'a jamais reflété une volonté de Puel de joueur qu'avec des joueur sans flocage sur le maillot....

Qu'est-ce-que vous entendez par "jeunes"? Parce que si c'est les moins de 25 ans, j'ai un scoop pour vous, 100% des entraîneurs de foot du monde entier font confiance à des jeunes et construisent avec eux... Hier l'ASSE comptait 4 joueurs de moins de 25 ans dans son 11, Angers 5...

Bah voilà, c'est le point essentiel en fait : c'est quoi exactement un jeune ?

On pourra effectivement pas avoir un débat pertinent sans se mettre d'accord sur les termes.

Après, personne ne nie que les retours de Khazri et Boudebouz peuvent apporter (Boudebouz décisif contre Brest, je l'avais d'ailleurs pronostiqué). Mais les retours les plus essentiels sont ceux de Kolo, Moukoudi (qui n'est pas très expérimenté pourtant) et Debuchy, et aucun n'était "blacklisté". J'avoue avoir par contre une réserve sur la gestion du cas Trauco, mais je peux comprendre pourquoi Puel ne comptait pas s'en servir au départ.

Quand on dit qu'un entraîneur fait confiance aux jeunes, ça veut dire qu'il donne sa chance aux joueurs formés au club et qui viennent de signer leur premier contrat pro. On parle pas des joueurs de - de 25 ans; ou alors comme je te l'ai dit Puel fait pareil que 100% des entraîneurs.
Aucun des 4 joueurs alignés hier ne rentre dans cette catégorie:
- Moukoudi, 23 ans, formé au Havre
- Neyou, 23 ans, formé à Sedan(?)
- Camara, 22 ans, formé à Sainté, professionnel depuis mars 2018, 3e saison en pro
- Nordin, 22 ans, formé à Sainté, pro depuis novembre 2016, 5e saison en pro
Maintenant les "jeunes du club" que Puel est censé faire jouer et progresser: Bajic, Sow, Tshibuabua, Moueffek, Benkhedim, Gourna Douath, Rivera, Abi, Tormin + Aouchiche recruté très jeune. Aucun d'eux n'était dans le 11 hier.
En revanche parmi tous les anciens encore au club (et non blessés!), seul Khazri n'était pas titulaire.

Puel part au plus pressé et fait enfin jouer des cadres pour prendre des points. Bon, je te l'accorde, y'a du mieux mais niveau points, c'est encore très moyen.
Par contre Tryphon n'a pas tort: dans ta liste de jeunes, qui pour l'instant à sa place dans le onze d'hier: Moueffek qu'on ne fait pas jouer à son poste, Gourna qui est un peu dans la rotation mais tellement jeune qu'on doit le faire rentrer à dose homéopathique et qui apprends beaucoup avec ce temps de jeu, et Aouchiche qui va reprendre du temps de jeu en alternance avec Boudebouz
Les autres, Sow, Benkhedim, Tormin n'ont pas le niveau
j'ai plus d'interrogation sur Rivera et Abi est un mystère.
Sinon tu n'as pas mis Sissoko dans ta liste
Sans rire, deux impératifs se téléscopent: prendre des points car ca commencait à sentir le roussi et faire progresser les jeunes et ces deux impératifs ne sont pas compatibles.
le projet Puel a du plomb dans l'aile mais vendre Fofana l'a plus ou moins tué dans l'oeuf car il était la tête de gondole du projet
un troisième impératif, économique celui là a foutu le bordel.

[PoSte]

On a plus le temps de construire. Il faut se sauver.
Puel ne nous sauvera pas.

Et tu te sauves comment sans fond de jeu ? Tu te sauves comment en faisant la révolution permanente ? En changeant de coach comme de chemise ?

Vos réactions sont juste ridicules.

Putain mais c'est clair. Ca fait presque peur de voir à quel point sont en boucle sur ce thread.

"On a plus le temps de construire, il faut se sauver", il reste encore les 2/3 de la saison, on a jamais mis un seul pied dans la zone rouge et depuis le retour des blessés on s'est stabilisé plus ou moins défensivement, ce qui est très important dans l'optique d'un maintien. Alors j'dis pas que y'a pas de danger, hein, attention mais de là à écrire 25 messages par jour pour dire que y'a urgence, c'est que y'a un sérieux problème... D'ici la 38ème journée, il y aura un mercato, quasiment 25 matchs et 6 mois de compétition qui seront passés par là, peut être même la faillite de certains clubs, on a quand même le temps de voir venir un minimum...

Personnellement, j'apprécie le projet Puel. Tout simplement car il se construit avec rien. Si on était 20ème à son arrivée avec un effectif soit disant supérieur (puisque Mvila, Ruffier, Perrin etc étaient là, avec les résultats constatés), il ne faut pas croire qu'on finira cette saison 8ème avec un football léché, d'autant plus après la vente de Fofana pour anticiper Mediapro et la malchance Maçon.

Ce qui est marrant c'est que vous vous posez en sauveur du club en voulant virer Puel et les dirigeants alors que moi je vous vois plutôt en fossoyeur définitif. Quel entraineur à la place ? Qui accepterait de vendre chaque année pour 40 millions et de recruter pour 0, tout en devant composer avec des journalistes et supporters toxiques comme rarement autour de ce club et une direction à plusieurs têtes ? Bah le coach, ce sera un Sablé, sans aucun doute. Pour quel projet ? Quel avenir ? Quelle expérience d'une telle situation ?

Vous passez votre temps à épier les stats de Puel pour dire "oui mais si il a réussi à tel endroit, c'est parce qu'il avait machin, et à tel endroit il fini 14ème avec une attaque pourrie". Et bien allez voir combien de fois il a été relégué en deuxième division dans sa carrière et cela devrait vous donner pour savoir s'il est l'homme d'une mission maintien ou pas.

Quant aux dirigeants, bien sur qu'ils ne sont plus les hommes de la situation. Mais en attendant, ils sont là. Vous voulez les dégager certes, mais pour qui ? Aucun homme sérieux ne reprendra notre club dans ce contexte financer, avec l'attrait limité de la ville hors football et toute l'atmosphère qui entoure ce club.

Alors oui aujourd'hui on ne gagne plus, on joue mal et en plus pour ne rien arranger on ne peut plus aller au stade. Les temps sont moches. Mais de là à céder à cette espèce de panique en voulant repartir à nouveau de 0 en pleine saison et alors qu'on commence tout doucement à sortir la tête de l'eau, même si c'est pas brillant, c'est la meilleure façon de se couler définitivement.

Et par pitié changez ce titre en un titre plus neutre : si chacun ouvre un thread pour exprimer ses états d'âme, ça va devenir un recueil de confessions intimes et plus un forum sur l'ASSE.

[inconnuvert]

Votre aveuglement envers Puel fait peur.
Apres les gaziers je souhaite comme vous. Que notre club s'en sorte.
Jamais dans la zone rouge. Attend dimanche ou mercredi ça sera fait.
Là encore il faudra être patient.

[Faiseur de Tresses]

On les a vus, plus aucun jeune dans le 11 de départ...

J'arrête pas de le lire, mais même ça c'est pas vrai en fait.

Encore Moukoudi, Neyou, Camara et Nordin au coup d'envoi. Plus Rivera et Gourna-Douath, qui rentrent en cours de match.

Faut pas confondre jeunes et gamins pas prêts à jouer avec les adultes. Sow, Tshibuabua, Sissoko et Moueffeck en défense, c'est juste parce que tous nos autres défenseurs étaient pétés en même temps ! Ça n'a jamais reflété une volonté de Puel de joueur qu'avec des joueur sans flocage sur le maillot....

Qu'est-ce-que vous entendez par "jeunes"? Parce que si c'est les moins de 25 ans, j'ai un scoop pour vous, 100% des entraîneurs de foot du monde entier font confiance à des jeunes et construisent avec eux... Hier l'ASSE comptait 4 joueurs de moins de 25 ans dans son 11, Angers 5...

Bah voilà, c'est le point essentiel en fait : c'est quoi exactement un jeune ?

On pourra effectivement pas avoir un débat pertinent sans se mettre d'accord sur les termes.

Après, personne ne nie que les retours de Khazri et Boudebouz peuvent apporter (Boudebouz décisif contre Brest, je l'avais d'ailleurs pronostiqué). Mais les retours les plus essentiels sont ceux de Kolo, Moukoudi (qui n'est pas très expérimenté pourtant) et Debuchy, et aucun n'était "blacklisté". J'avoue avoir par contre une réserve sur la gestion du cas Trauco, mais je peux comprendre pourquoi Puel ne comptait pas s'en servir au départ.

Quand on dit qu'un entraîneur fait confiance aux jeunes, ça veut dire qu'il donne sa chance aux joueurs formés au club et qui viennent de signer leur premier contrat pro. On parle pas des joueurs de - de 25 ans; ou alors comme je te l'ai dit Puel fait pareil que 100% des entraîneurs.
Aucun des 4 joueurs alignés hier ne rentre dans cette catégorie:
- Moukoudi, 23 ans, formé au Havre
- Neyou, 23 ans, formé à Sedan(?)
- Camara, 22 ans, formé à Sainté, professionnel depuis mars 2018, 3e saison en pro
- Nordin, 22 ans, formé à Sainté, pro depuis novembre 2016, 5e saison en pro
Maintenant les "jeunes du club" que Puel est censé faire jouer et progresser: Bajic, Sow, Tshibuabua, Moueffek, Benkhedim, Gourna Douath, Rivera, Abi, Tormin + Aouchiche recruté très jeune. Aucun d'eux n'était dans le 11 hier.
En revanche parmi tous les anciens encore au club (et non blessés!), seul Khazri n'était pas titulaire.

Donc c'est bien ça, on part pas du même constat ou plutôt de la même définition. Déjà dans "jeune", je ne comprends pas QUE l'âge mais aussi l'expérience. N'oublions qu'un contrat pro est signé très tôt par un club pour pouvoir conserver le joueur, même s'il n'a pas encore le niveau du monde professionnel.


Dans le détail des titulaires d'hier, seulement en championnat, avant le début de la saison en cours :

- Nordin : a commencé à jouer en pro en 2016/2017
Première saison 2016/2017 : ASSE, 608' jouées sur 15 matches, moins de 7 matches pleins.
Deuxième saison 2017/2018 : Nancy (L2), 1912' jouées sur 27 matches, environ 21 matches pleins
Troisième saison 2018/2019 : ASSE, 1049' jouées sur 25 matches, entre 11 et 12 matches pleins.
Quatrième saison 2019/2020 : ASSE, 909' jouées sur 18 matches, 10 matches pleins.
C'est pas du tout le profil d'un joueur confirmé, il n'a de surcroît que 22 ans donc c'est clairement l'un des jeunes qui doit progresser.

Camara : a commencé à jouer en pro en 2017/2018
Première saison 2017/2018 : un seul match de coupe, pas d'apparition en championnat.
Deuxième saison 2018/2019 : une entrée de 10' avec l'ASSE, 1205' en 14 matches avec Laval (Nat), entre 13 et 14 matches pleins.
Troisième saison : 2019/2020 : 901' en 12 matches, 10 matches pleins.
Au total sur ses 3 saisons en pros, il ne compte même pas un temps de jeu comparable à une saison pleine de L1 : lui aussi a 22 ans, comment ne pas le considérer comme un jeune ?

Moukoudi : a commencé à jouer en pro en 2014/2015
Première saison 2014/2015 : 1 apparition sur la feuille avec le HAC
Deuxième saison 2015/2016 : 2 apparitions sur la feuille avec le HAC
Troisième saison 2016/2017 : 452' en 11 matches avec le HAC, 5 matches pleins.
Quatrième saison 2017/2018 : 3140' en 35 matches avec le HAC (incluant les barrages d'accession à la L1), quasiment 35 matches pleins.
Cinquième saison 2018/2019 : 1530' en 17 matches avec le HAC, 17 matches pleins.
Sixième saison 2019/2020 : arrivée à l'ASSE et premiers pas en L1 990' en 11 matches, 11 matches pleins.
Au total une seule saison et demie de titulaire en L2, et seulement 11 matches en L1. À 23 ans, lui aussi c'est un jeune avec une marge de progression qui doit confirmer sa capacité à enchaîner au haut niveau.

Neyou : a commencé à jouer en National en 2015/2016
Première saison 2015/2016, 100' jouées en 2 matches avec Sedan (Nat).
Deuxième saison 2016/2017, 972' jouées en 15 matches avec Sedan (Nat) et 288' jouées en 5 matches avec Laval (L2).
Troisième saison 2017/2018, 975' jouées en 17 matches avec Laval (L2), un peu moins de 11 matches pleins.
Quatrième saison 2018/2019, 669' jouées en 8 matches avec Braga (Deuxième division portugaise), entre 7 et 8 matches pleins.
Il arrive à Sainté en 2020 sans avoir jamais joué en première division. Recruté par Puel, 23 ans, bien sûr qu'il fait partie des jeunes du projet !


Au final ce sont 4 profils assez différents, mais qui ont en commun de n'avoir jamais confirmé sur une saison pleine de L1. À ces quatre là ont peut ajouter Youssouf, Aouchiche et Abi, mais aussi Maçon. Fofana aussi l'aurait été s'il n'était pas parti (à voir pour Retsos). Ce sont bien ceux-là les "jeunes" que le projet doit faire progresser et briller. La génération d'après (Rivera, Benkhedim, Sow, Tshibuabua, Moueffeck, Gourna-Douath, Bajic, j'en oublie peut-être) n'a pas vocation à fournir des titulaires à l'équipe une dès cette saison. Eux doivent d'abord progresser à l'entraînement et profiter des quelques apparitions qu'ils pourront avoir du fait des méformes et blessures dans le groupe. Ce qui est malheureux, c'est qu'ils n'ont pas la possibilité de jouer en réserve cette année.

[franck42]

On les a vus, plus aucun jeune dans le 11 de départ...

J'arrête pas de le lire, mais même ça c'est pas vrai en fait.

Encore Moukoudi, Neyou, Camara et Nordin au coup d'envoi. Plus Rivera et Gourna-Douath, qui rentrent en cours de match.

Faut pas confondre jeunes et gamins pas prêts à jouer avec les adultes. Sow, Tshibuabua, Sissoko et Moueffeck en défense, c'est juste parce que tous nos autres défenseurs étaient pétés en même temps ! Ça n'a jamais reflété une volonté de Puel de joueur qu'avec des joueur sans flocage sur le maillot....

Qu'est-ce-que vous entendez par "jeunes"? Parce que si c'est les moins de 25 ans, j'ai un scoop pour vous, 100% des entraîneurs de foot du monde entier font confiance à des jeunes et construisent avec eux... Hier l'ASSE comptait 4 joueurs de moins de 25 ans dans son 11, Angers 5...

Bah voilà, c'est le point essentiel en fait : c'est quoi exactement un jeune ?

On pourra effectivement pas avoir un débat pertinent sans se mettre d'accord sur les termes.

Après, personne ne nie que les retours de Khazri et Boudebouz peuvent apporter (Boudebouz décisif contre Brest, je l'avais d'ailleurs pronostiqué). Mais les retours les plus essentiels sont ceux de Kolo, Moukoudi (qui n'est pas très expérimenté pourtant) et Debuchy, et aucun n'était "blacklisté". J'avoue avoir par contre une réserve sur la gestion du cas Trauco, mais je peux comprendre pourquoi Puel ne comptait pas s'en servir au départ.

Quand on dit qu'un entraîneur fait confiance aux jeunes, ça veut dire qu'il donne sa chance aux joueurs formés au club et qui viennent de signer leur premier contrat pro. On parle pas des joueurs de - de 25 ans; ou alors comme je te l'ai dit Puel fait pareil que 100% des entraîneurs.
Aucun des 4 joueurs alignés hier ne rentre dans cette catégorie:
- Moukoudi, 23 ans, formé au Havre
- Neyou, 23 ans, formé à Sedan(?)
- Camara, 22 ans, formé à Sainté, professionnel depuis mars 2018, 3e saison en pro
- Nordin, 22 ans, formé à Sainté, pro depuis novembre 2016, 5e saison en pro
Maintenant les "jeunes du club" que Puel est censé faire jouer et progresser: Bajic, Sow, Tshibuabua, Moueffek, Benkhedim, Gourna Douath, Rivera, Abi, Tormin + Aouchiche recruté très jeune. Aucun d'eux n'était dans le 11 hier.
En revanche parmi tous les anciens encore au club (et non blessés!), seul Khazri n'était pas titulaire.

Donc c'est bien ça, on part pas du même constat ou plutôt de la même définition. Déjà dans "jeune", je ne comprends pas QUE l'âge mais aussi l'expérience. N'oublions qu'un contrat pro est signé très tôt par un club pour pouvoir conserver le joueur, même s'il n'a pas encore le niveau du monde professionnel.


Dans le détail des titulaires d'hier, seulement en championnat, avant le début de la saison en cours :

- Nordin : a commencé à jouer en pro en 2016/2017
Première saison 2016/2017 : ASSE, 608' jouées sur 15 matches, moins de 7 matches pleins.
Deuxième saison 2017/2018 : Nancy (L2), 1912' jouées sur 27 matches, environ 21 matches pleins
Troisième saison 2018/2019 : ASSE, 1049' jouées sur 25 matches, entre 11 et 12 matches pleins.
Quatrième saison 2019/2020 : ASSE, 909' jouées sur 18 matches, 10 matches pleins.
C'est pas du tout le profil d'un joueur confirmé, il n'a de surcroît que 22 ans donc c'est clairement l'un des jeunes qui doit progresser.

Camara : a commencé à jouer en pro en 2017/2018
Première saison 2017/2018 : un seul match de coupe, pas d'apparition en championnat.
Deuxième saison 2018/2019 : une entrée de 10' avec l'ASSE, 1205' en 14 matches avec Laval (Nat), entre 13 et 14 matches pleins.
Troisième saison : 2019/2020 : 901' en 12 matches, 10 matches pleins.
Au total sur ses 3 saisons en pros, il ne compte même pas un temps de jeu comparable à une saison pleine de L1 : lui aussi a 22 ans, comment ne pas le considérer comme un jeune ?

Moukoudi : a commencé à jouer en pro en 2014/2015
Première saison 2014/2015 : 1 apparition sur la feuille avec le HAC
Deuxième saison 2015/2016 : 2 apparitions sur la feuille avec le HAC
Troisième saison 2016/2017 : 452' en 11 matches avec le HAC, 5 matches pleins.
Quatrième saison 2017/2018 : 3140' en 35 matches avec le HAC (incluant les barrages d'accession à la L1), quasiment 35 matches pleins.
Cinquième saison 2018/2019 : 1530' en 17 matches avec le HAC, 17 matches pleins.
Sixième saison 2019/2020 : arrivée à l'ASSE et premiers pas en L1 990' en 11 matches, 11 matches pleins.
Au total une seule saison et demie de titulaire en L2, et seulement 11 matches en L1. À 23 ans, lui aussi c'est un jeune avec une marge de progression qui doit confirmer sa capacité à enchaîner au haut niveau.

Neyou : a commencé à jouer en National en 2015/2016
Première saison 2015/2016, 100' jouées en 2 matches avec Sedan (Nat).
Deuxième saison 2016/2017, 972' jouées en 15 matches avec Sedan (Nat) et 288' jouées en 5 matches avec Laval (L2).
Troisième saison 2017/2018, 975' jouées en 17 matches avec Laval (L2), un peu moins de 11 matches pleins.
Quatrième saison 2018/2019, 669' jouées en 8 matches avec Braga (Deuxième division portugaise), entre 7 et 8 matches pleins.
Il arrive à Sainté en 2020 sans avoir jamais joué en première division. Recruté par Puel, 23 ans, bien sûr qu'il fait partie des jeunes du projet !


Au final ce sont 4 profils assez différents, mais qui ont en commun de n'avoir jamais confirmé sur une saison pleine de L1. À ces quatre là ont peut ajouter Youssouf, Aouchiche et Abi, mais aussi Maçon. Fofana aussi l'aurait été s'il n'était pas parti (à voir pour Retsos). Ce sont bien ceux-là les "jeunes" que le projet doit faire progresser et briller. La génération d'après (Rivera, Benkhedim, Sow, Tshibuabua, Moueffeck, Gourna-Douath, Bajic, j'en oublie peut-être) n'a pas vocation à fournir des titulaires à l'équipe une dès cette saison. Eux doivent d'abord progresser à l'entraînement et profiter des quelques apparitions qu'ils pourront avoir du fait des méformes et blessures dans le groupe. Ce qui est malheureux, c'est qu'ils n'ont pas la possibilité de jouer en réserve cette année.

Je respecte ta définition du projet et tes attentes, mais objectivement la réalité que tu décris, et que je ne conteste pas, à savoir une équipe composée à la fois de cadres/vieux briscards, et de quelques joueurs de - de 25 ans avec encore peu d'années et/ou peu d'expérience en D1 (hier 7 anciens et 4 jeunes de - de 25 ans dans le 11), c'est grosso modo ce que tu retrouves dans n'importe quel club lambda. Donc si c'est ça le projet Puel... ben ya pas de projet Puel en fait.

[Marée verte]

On a plus le temps de construire. Il faut se sauver.
Puel ne nous sauvera pas.

Et tu te sauves comment sans fond de jeu ? Tu te sauves comment en faisant la révolution permanente ? En changeant de coach comme de chemise ?

Vos réactions sont juste ridicules.

Putain mais c'est clair. Ca fait presque peur de voir à quel point sont en boucle sur ce thread.

"On a plus le temps de construire, il faut se sauver", il reste encore les 2/3 de la saison, on a jamais mis un seul pied dans la zone rouge et depuis le retour des blessés on s'est stabilisé plus ou moins défensivement, ce qui est très important dans l'optique d'un maintien. Alors j'dis pas que y'a pas de danger, hein, attention mais de là à écrire 25 messages par jour pour dire que y'a urgence, c'est que y'a un sérieux problème... D'ici la 38ème journée, il y aura un mercato, quasiment 25 matchs et 6 mois de compétition qui seront passés par là, peut être même la faillite de certains clubs, on a quand même le temps de voir venir un minimum...

Personnellement, j'apprécie le projet Puel. Tout simplement car il se construit avec rien. Si on était 20ème à son arrivée avec un effectif soit disant supérieur (puisque Mvila, Ruffier, Perrin etc étaient là, avec les résultats constatés), il ne faut pas croire qu'on finira cette saison 8ème avec un football léché, d'autant plus après la vente de Fofana pour anticiper Mediapro et la malchance Maçon.

Ce qui est marrant c'est que vous vous posez en sauveur du club en voulant virer Puel et les dirigeants alors que moi je vous vois plutôt en fossoyeur définitif. Quel entraineur à la place ? Qui accepterait de vendre chaque année pour 40 millions et de recruter pour 0, tout en devant composer avec des journalistes et supporters toxiques comme rarement autour de ce club et une direction à plusieurs têtes ? Bah le coach, ce sera un Sablé, sans aucun doute. Pour quel projet ? Quel avenir ? Quelle expérience d'une telle situation ?

Vous passez votre temps à épier les stats de Puel pour dire "oui mais si il a réussi à tel endroit, c'est parce qu'il avait machin, et à tel endroit il fini 14ème avec une attaque pourrie". Et bien allez voir combien de fois il a été relégué en deuxième division dans sa carrière et cela devrait vous donner pour savoir s'il est l'homme d'une mission maintien ou pas.

Quant aux dirigeants, bien sur qu'ils ne sont plus les hommes de la situation. Mais en attendant, ils sont là. Vous voulez les dégager certes, mais pour qui ? Aucun homme sérieux ne reprendra notre club dans ce contexte financer, avec l'attrait limité de la ville hors football et toute l'atmosphère qui entoure ce club.

Alors oui aujourd'hui on ne gagne plus, on joue mal et en plus pour ne rien arranger on ne peut plus aller au stade. Les temps sont moches. Mais de là à céder à cette espèce de panique en voulant repartir à nouveau de 0 en pleine saison et alors qu'on commence tout doucement à sortir la tête de l'eau, même si c'est pas brillant, c'est la meilleure façon de se couler définitivement.

Et par pitié changez ce titre en un titre plus neutre : si chacun ouvre un thread pour exprimer ses états d'âme, ça va devenir un recueil de confessions intimes et plus un forum sur l'ASSE.

[Mic-Mic]

Franchement, je pense qu'on a tous compris vos fantasmes de destruction massive, les gars, OK. Je vois bien que vous n'êtes pas bien et que vous vous raccrochez à l'idée qu'avec un autre coach ça irait tout de suite mieux.

J'en doute, mais je comprends.

Perso, je pense que le projet Puel a pris un grand coup dans la nuque depuis le départ de Fofana. Malgré tout je ne vois pas grand monde à l'heure actuelle sur le marché qui puisse faire mieux que lui dans la situation très compliquée où le club semble être actuellement.

On a tous dit cet été que la saison allait être compliquée, et qu'il fallait accepter de galérer pour avancer. On le savait, c'était évident. Je n'ai pas le temps de reprendre vos postes de cet été, mais c'était quoi votre position à l'époque ? Je veux dire, quand on n'était pas en confinement et que "les groupes" et vous aviez tout loisir de vous exprimer ?

Si vous voulez brocarder absolument quelqu'un (très XXIème siècle, ça, trouver absolument un coupable pour tout), regardez plutôt dans la direction de ceux qui ont fait qu'on soit obligé de vendre une pépite à 40M€ sans la moindre possibilité de réinvestir le moindre centime.

Je ne me sens pas concerné par ceux que tu interpelles, mais je souhaiterai quand même te répondre sur certains points.

Je l'ai déjà dit, mais avec un autre coach qui mettrait Ruffier à la place de Moulin et qui aurait mis un peu moins de jeunes dès le début de saison, je suis persuadé qu'on aurait plus de points aujourd'hui (d'ailleurs ce n'est sûrement pas qu'une coïncidence si nos 3 matches sans défaites correspondent aux 3 matches joués avec beaucoup moins de jeunes).

Même en supposant qu'un autre coach ne ferait pas mieux, on peut aussi se dire qu'il serait assez difficile de faire pire (en termes de résultats et de classement). Et au regard du salaire de Puel, je pense qu'on est en droit de s'interroger sur le rapport qualité-prix de ce choix de coach, surtout quand on connaît la situation financière du club qui a conduit au départ de M'Villa, au non-renouvellement de Perrin, à la mise à l'écart (au moins temporaire de Boudebouz et Khazri), et au licenciement de Ruffier (je ne veux pas relancer le débat, mais on peut penser qu'on pouvait le laisser aller au bout de son contrat).

Bien sûr que les dirigeants ont une grosse part de responsabilité. Mais à partir du moment où le coach a demandé des pouvoirs et des responsabilités pour venir, il a aussi sa part dans les résultats (qu'ils soient bons ou mauvais).

[Mic-Mic]

Bah voilà, c'est le point essentiel en fait : c'est quoi exactement un jeune ?

On pourra effectivement pas avoir un débat pertinent sans se mettre d'accord sur les termes.

Après, personne ne nie que les retours de Khazri et Boudebouz peuvent apporter (Boudebouz décisif contre Brest, je l'avais d'ailleurs pronostiqué). Mais les retours les plus essentiels sont ceux de Kolo, Moukoudi (qui n'est pas très expérimenté pourtant) et Debuchy, et aucun n'était "blacklisté". J'avoue avoir par contre une réserve sur la gestion du cas Trauco, mais je peux comprendre pourquoi Puel ne comptait pas s'en servir au départ.

Ok pour Kolo et Debuchy (même si j'ai l'impression que si Puel avait pu ne pas recruter Kolo, il aurait été plutôt content).
Par contre Moukoudi, il me semble bien que Puel ne comptait pas vraiment sur lui et que si le coach de Middlesbrough ne s'était pas fait virer, Moukoudi jouerait aujourd'hui en Angleterre.

[Mic-Mic]

Donc c'est bien ça, on part pas du même constat ou plutôt de la même définition. Déjà dans "jeune", je ne comprends pas QUE l'âge mais aussi l'expérience. N'oublions qu'un contrat pro est signé très tôt par un club pour pouvoir conserver le joueur, même s'il n'a pas encore le niveau du monde professionnel.


Dans le détail des titulaires d'hier, seulement en championnat, avant le début de la saison en cours :

- Nordin : a commencé à jouer en pro en 2016/2017
Première saison 2016/2017 : ASSE, 608' jouées sur 15 matches, moins de 7 matches pleins.
Deuxième saison 2017/2018 : Nancy (L2), 1912' jouées sur 27 matches, environ 21 matches pleins
Troisième saison 2018/2019 : ASSE, 1049' jouées sur 25 matches, entre 11 et 12 matches pleins.
Quatrième saison 2019/2020 : ASSE, 909' jouées sur 18 matches, 10 matches pleins.
C'est pas du tout le profil d'un joueur confirmé, il n'a de surcroît que 22 ans donc c'est clairement l'un des jeunes qui doit progresser.

Camara : a commencé à jouer en pro en 2017/2018
Première saison 2017/2018 : un seul match de coupe, pas d'apparition en championnat.
Deuxième saison 2018/2019 : une entrée de 10' avec l'ASSE, 1205' en 14 matches avec Laval (Nat), entre 13 et 14 matches pleins.
Troisième saison : 2019/2020 : 901' en 12 matches, 10 matches pleins.
Au total sur ses 3 saisons en pros, il ne compte même pas un temps de jeu comparable à une saison pleine de L1 : lui aussi a 22 ans, comment ne pas le considérer comme un jeune ?

Moukoudi : a commencé à jouer en pro en 2014/2015
Première saison 2014/2015 : 1 apparition sur la feuille avec le HAC
Deuxième saison 2015/2016 : 2 apparitions sur la feuille avec le HAC
Troisième saison 2016/2017 : 452' en 11 matches avec le HAC, 5 matches pleins.
Quatrième saison 2017/2018 : 3140' en 35 matches avec le HAC (incluant les barrages d'accession à la L1), quasiment 35 matches pleins.
Cinquième saison 2018/2019 : 1530' en 17 matches avec le HAC, 17 matches pleins.
Sixième saison 2019/2020 : arrivée à l'ASSE et premiers pas en L1 990' en 11 matches, 11 matches pleins.
Au total une seule saison et demie de titulaire en L2, et seulement 11 matches en L1. À 23 ans, lui aussi c'est un jeune avec une marge de progression qui doit confirmer sa capacité à enchaîner au haut niveau.

Neyou : a commencé à jouer en National en 2015/2016
Première saison 2015/2016, 100' jouées en 2 matches avec Sedan (Nat).
Deuxième saison 2016/2017, 972' jouées en 15 matches avec Sedan (Nat) et 288' jouées en 5 matches avec Laval (L2).
Troisième saison 2017/2018, 975' jouées en 17 matches avec Laval (L2), un peu moins de 11 matches pleins.
Quatrième saison 2018/2019, 669' jouées en 8 matches avec Braga (Deuxième division portugaise), entre 7 et 8 matches pleins.
Il arrive à Sainté en 2020 sans avoir jamais joué en première division. Recruté par Puel, 23 ans, bien sûr qu'il fait partie des jeunes du projet !


Au final ce sont 4 profils assez différents, mais qui ont en commun de n'avoir jamais confirmé sur une saison pleine de L1. À ces quatre là ont peut ajouter Youssouf, Aouchiche et Abi, mais aussi Maçon. Fofana aussi l'aurait été s'il n'était pas parti (à voir pour Retsos). Ce sont bien ceux-là les "jeunes" que le projet doit faire progresser et briller. La génération d'après (Rivera, Benkhedim, Sow, Tshibuabua, Moueffeck, Gourna-Douath, Bajic, j'en oublie peut-être) n'a pas vocation à fournir des titulaires à l'équipe une dès cette saison. Eux doivent d'abord progresser à l'entraînement et profiter des quelques apparitions qu'ils pourront avoir du fait des méformes et blessures dans le groupe. Ce qui est malheureux, c'est qu'ils n'ont pas la possibilité de jouer en réserve cette année.

Pour moi, le projet Puel se regarde aussi en comparant les joueurs alignés avec les joueurs qu'auraient alignés d'autres coaches.

Gardien :
Pour tous les coachs avant Puel, c'était Ruffier. Puel c'est Moulin. Le projet jeune, ça serait Bajic.

Défenseurs :
Au regard des défenseurs disponibles, je crois que l'ensemble des coachs alignerait la défense actuelle (d'ailleurs les journalistes n'ont pas de mal à la prevoir). Donc pas de "plus-value" Puel. Et à part Moukoudi, on ne peut pas vraiment parler de jeunes.
Je t'accorde quand même Maçon, un jeune que Puel est allé chercher et qui serait titulaire s'il n'était pas blessé.

Milieux défensifs
Camara, n'importe quel autre coach le ferait jouer vu qu'on n'a pas de milieux plus expérimenté que lui. Au crédit de Puel : Neyou.
Mais dans un projet jeune, on penserait plutôt à Gourna-Douhat qui ne joue plus beaucoup et à Moueffeck qui a disparu progressivement des titulaires et même de la feuille de match

Attaquants / Milieux offensifs
La pierre angulaire du projet Puel, c'était Aouchiche. Pour le moment, il n'est plus titulaire. L'autre volonté de Puel, c'était de se passer de Khazri et Boudebouz. Pour le moment, ils semblent revenir (et les résultats aussi). Le projet Puel, c'était aussi Krasso et Abi qui ne donnent pas satisfaction.
Les titulaires actuels sont donc ceux qu'aligneraient la plupart des autres coaches.
Et un projet jeune, ça serait faire jouer Rivera, Tormin, ...

En résume, à part 2 belles recrues (Maçon et Neyou), je ne vois pas vraiment la plus-value de Puel par rapport aux autres coaches, ni la spécificité "jeunes" de son projet.
Et comme on peut penser qu'un autre coach aurait aussi pu recruter des joueurs qui auraient donné satisfaction, je rejoins le constat de franck42 : ce projet est très semblable au projet des autres équipes et coachs.

Du coup on aurait peut-être pu s'épargner de sortir 200 000 € par mois pour ça et de licencier notre gardien emblématique de ces dernières années.

[Mika5942]

Je suis désolé mais on ne peut nier que la Covid est un facteur capital sur le fait qu'on soit obligé de vendre Fofana cet été. La Covid est une catastrophe et j'ai bien peur que beaucoup de club s'en rendent compte trop tard car ces derniers ont dépensés sans réserve durant le dernier mercato.

[perladinho]

Donc c'est bien ça, on part pas du même constat ou plutôt de la même définition. Déjà dans "jeune", je ne comprends pas QUE l'âge mais aussi l'expérience. N'oublions qu'un contrat pro est signé très tôt par un club pour pouvoir conserver le joueur, même s'il n'a pas encore le niveau du monde professionnel.


Dans le détail des titulaires d'hier, seulement en championnat, avant le début de la saison en cours :

- Nordin : a commencé à jouer en pro en 2016/2017
Première saison 2016/2017 : ASSE, 608' jouées sur 15 matches, moins de 7 matches pleins.
Deuxième saison 2017/2018 : Nancy (L2), 1912' jouées sur 27 matches, environ 21 matches pleins
Troisième saison 2018/2019 : ASSE, 1049' jouées sur 25 matches, entre 11 et 12 matches pleins.
Quatrième saison 2019/2020 : ASSE, 909' jouées sur 18 matches, 10 matches pleins.
C'est pas du tout le profil d'un joueur confirmé, il n'a de surcroît que 22 ans donc c'est clairement l'un des jeunes qui doit progresser.

Camara : a commencé à jouer en pro en 2017/2018
Première saison 2017/2018 : un seul match de coupe, pas d'apparition en championnat.
Deuxième saison 2018/2019 : une entrée de 10' avec l'ASSE, 1205' en 14 matches avec Laval (Nat), entre 13 et 14 matches pleins.
Troisième saison : 2019/2020 : 901' en 12 matches, 10 matches pleins.
Au total sur ses 3 saisons en pros, il ne compte même pas un temps de jeu comparable à une saison pleine de L1 : lui aussi a 22 ans, comment ne pas le considérer comme un jeune ?

Moukoudi : a commencé à jouer en pro en 2014/2015
Première saison 2014/2015 : 1 apparition sur la feuille avec le HAC
Deuxième saison 2015/2016 : 2 apparitions sur la feuille avec le HAC
Troisième saison 2016/2017 : 452' en 11 matches avec le HAC, 5 matches pleins.
Quatrième saison 2017/2018 : 3140' en 35 matches avec le HAC (incluant les barrages d'accession à la L1), quasiment 35 matches pleins.
Cinquième saison 2018/2019 : 1530' en 17 matches avec le HAC, 17 matches pleins.
Sixième saison 2019/2020 : arrivée à l'ASSE et premiers pas en L1 990' en 11 matches, 11 matches pleins.
Au total une seule saison et demie de titulaire en L2, et seulement 11 matches en L1. À 23 ans, lui aussi c'est un jeune avec une marge de progression qui doit confirmer sa capacité à enchaîner au haut niveau.

Neyou : a commencé à jouer en National en 2015/2016
Première saison 2015/2016, 100' jouées en 2 matches avec Sedan (Nat).
Deuxième saison 2016/2017, 972' jouées en 15 matches avec Sedan (Nat) et 288' jouées en 5 matches avec Laval (L2).
Troisième saison 2017/2018, 975' jouées en 17 matches avec Laval (L2), un peu moins de 11 matches pleins.
Quatrième saison 2018/2019, 669' jouées en 8 matches avec Braga (Deuxième division portugaise), entre 7 et 8 matches pleins.
Il arrive à Sainté en 2020 sans avoir jamais joué en première division. Recruté par Puel, 23 ans, bien sûr qu'il fait partie des jeunes du projet !


Au final ce sont 4 profils assez différents, mais qui ont en commun de n'avoir jamais confirmé sur une saison pleine de L1. À ces quatre là ont peut ajouter Youssouf, Aouchiche et Abi, mais aussi Maçon. Fofana aussi l'aurait été s'il n'était pas parti (à voir pour Retsos). Ce sont bien ceux-là les "jeunes" que le projet doit faire progresser et briller. La génération d'après (Rivera, Benkhedim, Sow, Tshibuabua, Moueffeck, Gourna-Douath, Bajic, j'en oublie peut-être) n'a pas vocation à fournir des titulaires à l'équipe une dès cette saison. Eux doivent d'abord progresser à l'entraînement et profiter des quelques apparitions qu'ils pourront avoir du fait des méformes et blessures dans le groupe. Ce qui est malheureux, c'est qu'ils n'ont pas la possibilité de jouer en réserve cette année.

Pour moi, le projet Puel se regarde aussi en comparant les joueurs alignés avec les joueurs qu'auraient alignés d'autres coaches.

Gardien :
Pour tous les coachs avant Puel, c'était Ruffier. Puel c'est Moulin. Le projet jeune, ça serait Bajic.

Défenseurs :
Au regard des défenseurs disponibles, je crois que l'ensemble des coachs alignerait la défense actuelle (d'ailleurs les journalistes n'ont pas de mal à la prevoir). Donc pas de "plus-value" Puel. Et à part Moukoudi, on ne peut pas vraiment parler de jeunes.
Je t'accorde quand même Maçon, un jeune que Puel est allé chercher et qui serait titulaire s'il n'était pas blessé.

Milieux défensifs
Camara, n'importe quel autre coach le ferait jouer vu qu'on n'a pas de milieux plus expérimenté que lui. Au crédit de Puel : Neyou.
Mais dans un projet jeune, on penserait plutôt à Gourna-Douhat qui ne joue plus beaucoup et à Moueffeck qui a disparu progressivement des titulaires et même de la feuille de match

Attaquants / Milieux offensifs
La pierre angulaire du projet Puel, c'était Aouchiche. Pour le moment, il n'est plus titulaire. L'autre volonté de Puel, c'était de se passer de Khazri et Boudebouz. Pour le moment, ils semblent revenir (et les résultats aussi). Le projet Puel, c'était aussi Krasso et Abi qui ne donnent pas satisfaction.
Les titulaires actuels sont donc ceux qu'aligneraient la plupart des autres coaches.
Et un projet jeune, ça serait faire jouer Rivera, Tormin, ...

En résume, à part 2 belles recrues (Maçon et Neyou), je ne vois pas vraiment la plus-value de Puel par rapport aux autres coaches, ni la spécificité "jeunes" de son projet.
Et comme on peut penser qu'un autre coach aurait aussi pu recruter des joueurs qui auraient donné satisfaction, je rejoins le constat de franck42 : ce projet est très semblable au projet des autres équipes et coachs.

Du coup on aurait peut-être pu s'épargner de sortir 200 000 € par mois pour ça et de licencier notre gardien emblématique de ces dernières années.

Ton constat est assez malhonnête. Le projet Puel c'est ne pas mettre un Pajot dans les jambes de Camara, Neyou and Co, c'est de ne pas dépenser de l'argent pour un nouveau numéro 1 dans les buts et mettre numéro Bajic en 2, c'est aussi laisser Maçon s'exprimer là ou on nous à coller des M'bengue, Brison etc. Les exemples dans le groupe sont nombreux que ce soit en numéro 1 ou 2. Donc oui avec le même groupe peut être qu'un autre entraineur mettrait les mêmes joueurs mais peut être surtout qu'il aurait recruté des joueurs valeureux et expérimentés de ligue 1 qui peuvent à terme couter beaucoup et apporter peu de plus values sportives ou financières.

[rouge]

J'ai toujours soutenu Galette
Je ne voulais pas que Garcia parte si vite
Je pensais que Printant pouvait redresser la barre
Bref, je suis tout sauf quelqu'un qui milite pour voir un coach partir au moindre faux pas. Mais là...
Bordel 4 points en 11 matchs, 0.36 point par matchs depuis septembre !!! Et 0.96 depuis le début de saison, c'est même plus un rythme de relégable c'est un rythme de lanterne rouge !!
On va attendre d'être au bord du bord du précipice pour réagir ???
Les 5 prochains matchs sont Bordeaux, Nîmes, Monaco, Paris et Reims en étant hyper optimiste on prend 7 points (soit autant que lors des 12 matchs précédant) en étant realiste-optimiste c'est 5 points. Soit a la mi championnat entre 18 et 20 points...
Ça vous va toujours ? Pas de soucis, soyons patients, Puel met son projet en place ??

On va dans le mur en appuyant sur l'accélérateur et vous vous êtes sereins parce qu'on vous a vendu un beau projet...

C'est du grand n'importe quoi, dans TOUS les clubs avec un tel bilan Puel serait déjà dehors. Nous on le laisse et on le laisse continuer la destruction et virer comme un sale notre meilleur gardien de ces 30 dernières années...

Totalement en accord avec le serpent

Bordel les gars, regardez les derniers matches avant de dire que Puel ne construit rien....

Les chiffres comme les faits sont têtus
10 derniers matchs 3 points

[Faiseur de Tresses]

On les a vus, plus aucun jeune dans le 11 de départ...

J'arrête pas de le lire, mais même ça c'est pas vrai en fait.

Encore Moukoudi, Neyou, Camara et Nordin au coup d'envoi. Plus Rivera et Gourna-Douath, qui rentrent en cours de match.

Faut pas confondre jeunes et gamins pas prêts à jouer avec les adultes. Sow, Tshibuabua, Sissoko et Moueffeck en défense, c'est juste parce que tous nos autres défenseurs étaient pétés en même temps ! Ça n'a jamais reflété une volonté de Puel de joueur qu'avec des joueur sans flocage sur le maillot....

Qu'est-ce-que vous entendez par "jeunes"? Parce que si c'est les moins de 25 ans, j'ai un scoop pour vous, 100% des entraîneurs de foot du monde entier font confiance à des jeunes et construisent avec eux... Hier l'ASSE comptait 4 joueurs de moins de 25 ans dans son 11, Angers 5...

Bah voilà, c'est le point essentiel en fait : c'est quoi exactement un jeune ?

On pourra effectivement pas avoir un débat pertinent sans se mettre d'accord sur les termes.

Après, personne ne nie que les retours de Khazri et Boudebouz peuvent apporter (Boudebouz décisif contre Brest, je l'avais d'ailleurs pronostiqué). Mais les retours les plus essentiels sont ceux de Kolo, Moukou Les arrêts incroyables de Bernardoni sur :di (qui n'est pas très expérimenté pourtant) et Debuchy, et aucun n'était "blacklisté". J'avoue avoir par contre une réserve sur la gestion du cas Trauco, mais je peux comprendre pourquoi Puel ne comptait pas s'en servir au départ.

Quand on dit qu'un entraîneur fait confiance aux jeunes, ça veut dire qu'il donne sa chance aux joueurs formés au club et qui viennent de signer leur premier contrat pro. On parle pas des joueurs de - de 25 ans; ou alors comme je te l'ai dit Puel fait pareil que 100% des entraîneurs.
Aucun des 4 joueurs alignés hier ne rentre dans cette catégorie:
- Moukoudi, 23 ans, formé au Havre
- Neyou, 23 ans, formé à Sedan(?)
- Camara, 22 ans, formé à Sainté, professionnel depuis mars 2018, 3e saison en pro
- Nordin, 22 ans, formé à Sainté, pro depuis novembre 2016, 5e saison en pro
Maintenant les "jeunes du club" que Puel est censé faire jouer et progresser: Bajic, Sow, Tshibuabua, Moueffek, Benkhedim, Gourna Douath, Rivera, Abi, Tormin + Aouchiche recruté très jeune. Aucun d'eux n'éta Les arrêts incroyables de Bernardoni sur :it dans le 11 hier.
En revanche parmi tous les anciens encore au club (et non blessés!), seul Khazri n'était pas titulaire.

Donc c'est bien ça, on part pas du même constat ou plutôt de la même définition. Déjà dans "jeune", je ne comprends pas QUE l'âge mais aussi l'expérience. N'oublions qu'un contrat pro est signé très tôt par un club pour pouvoir conserver le joueur, même s'il n'a pas encore le niveau du monde professionnel.


Dans le détail des titulaires d'hier, seulement en championnat, avant le début de la saison en cours :

- Nordin : a commencé à jouer en pro en 2016/2017
Première saison 2016/2017 : ASSE, 608' jouées sur 15 matches, moins de 7 matches pleins.
Deuxième saison 2017/2018 : Nancy (L2), 1912' jouées sur 27 matches, environ 21 matches pleins
Troisième saison 2018/2019 : ASSE, 1049' jouées sur 25 matches, entre 11 et 12 matches pleins.
Quatrième saison 2019/2020 : ASSE, 909' jouées sur 18 matches, 10 matches pleins.
C'est pas du tout le profil d'un joueur confirmé, il n'a de surcroît que 22 ans donc c'est clairement l'un des jeunes qui doit progresser.

Camara : a commencé à jouer en pro en 2017/2018
Première saison 2017/2018 : un seul match de coupe, pas d'apparition en championnat.
Deuxième saison 2018/2019 : une entrée de 10' avec l'ASSE, 1205' en 14 matches avec Laval (Nat), entre 13 et 14 matches pleins.
Troisième saison : 2019/2020 : 901' en 12 matches, 10 matches pleins.
Au total sur ses 3 saisons en pros, il ne compte même pas un temps de jeu comparable à une saison pleine de L1 : lui aussi a 22 ans, comment ne pas le considérer comme un jeune ?

Moukoudi : a commencé à jouer en pro en 2014/2015
Première saison 2014/2015 : 1 apparition sur la feuille avec le HAC
Deuxième saison 2015/2016 : 2 apparitions sur la feuille avec le HAC
Troisième saison 2016/2017 : 452' en 11 matches avec le HAC, 5 matches pleins.
Quatrième saison 2017/2018 : 3140' en 35 matches avec le HAC (incluant les barrages d'accession à la L1), quasiment 35 matches pleins.
Cinquième saison 2018/2019 : 1530' en 17 matches avec le HAC, 17 matches pleins.
Sixième saison 2019/2020 : arrivée à l'ASSE et premiers pas en L1 990' en 11 matches, 11 matches pleins.
Au total une seule saison et demie de titulaire en L2, et seulement 11 matches en L1. À 23 ans, lui aussi c'est un jeune avec une marge de progression qui doit confirmer sa capacité à enchaîner au haut niveau.

Neyou : a commencé à jouer en National en 2015/2016
Première saison 2015/2016, 100' jouées en 2 matches avec Sedan (Nat).
Deuxième saison 2016/2017, 972' jouées en 15 matches avec Sedan (Nat) et 288' jouées en 5 matches avec Laval (L2).
Troisième saison 2017/2018, 975' jouées en 17 matches avec Laval (L2), un peu moins de 11 matches pleins.
Quatrième saison 2018/2019, 669' jouées en 8 matches avec Braga (Deuxième division portugaise), entre 7 et 8 matches pleins.
Il arrive à Sainté en 2020 sans avoir jamais joué en première division. Recruté par Puel, 23 ans, bien sûr qu'il fait partie des jeunes du projet !


Au final ce sont 4 profils assez différents, mais qui ont en commun de n'avoir jamais confirmé sur une saison pleine de L1. À ces quatre là ont peut ajouter Youssouf, Aouchiche et Abi, mais aussi Maçon. Fofana aussi l'aurait été s'il n'était pas parti (à voir pour Retsos). Ce sont bien ceux-là les "jeunes" que le projet doit faire progresser et briller. La génération d'après (Rivera, Benkhedim, Sow, Tshibuabua, Moueffeck, Gourna-Douath, Bajic, j'en oublie peut-être) n'a pas vocation à fournir des titulaires à l'équipe une dès cette saison. Eux doivent d'abord progresser à l'entraînement et profiter des quelques apparitions qu'ils pourront avoir du fait des méformes et blessures dans le groupe. Ce qui est malheureux, c'est qu'ils n'ont pas la possibilité de jouer en réserve cette année.

Je respecte ta définition du projet et tes attentes, mais objectivement la réalité que tu décris, et que je ne conteste pas, à savoir une équipe composée à la fois de cadres/vieux briscards, et de quelques joueurs de - de 25 ans avec encore peu d'années et/ou peu d'expérience en D1 (hier 7 anciens et 4 jeunes de - de 25 ans dans le 11), c'est grosso modo ce que tu retrouves dans n'importe quel club lambda. Donc si c'est ça le projet Puel... ben ya pas de projet Puel en fait.

Sauf qu'il y a un gros angle mort me semble-t-il entre ce que je décris et ce que tu prétends que je décris : 23 ans et 25 ans ce n'est pas la même chose.

[Faiseur de Tresses]

J'ai toujours soutenu Galette
Je ne voulais pas que Garcia parte si vite
Je pensais que Printant pouvait redresser la barre
Bref, je suis tout sauf quelqu'un qui milite pour voir un coach partir au moindre faux pas. Mais là...
Bordel 4 points en 11 matchs, 0.36 point par matchs depuis septembre !!! Et 0.96 depuis le début de saison, c'est même plus un rythme de relégable c'est un rythme de lanterne rouge !!
On va attendre d'être au bord du bord du précipice pour réagir ???
Les 5 prochains matchs sont Bordeaux, Nîmes, Monaco, Paris et Reims en étant hyper optimiste on prend 7 points (soit autant que lors des 12 matchs précédant) en étant realiste-optimiste c'est 5 points. Soit a la mi championnat entre 18 et 20 points...
Ça vous va toujours ? Pas de soucis, soyons patients, Puel met son projet en place ??

On va dans le mur en appuyant sur l'accélérateur et vous vous êtes sereins parce qu'on vous a vendu un beau projet...

C'est du grand n'importe quoi, dans TOUS les clubs avec un tel bilan Puel serait déjà dehors. Nous on le laisse et on le laisse continuer la destruction et virer comme un sale notre meilleur gardien de ces 30 dernières années...

Totalement en accord avec le serpent

Bordel les gars, regardez les derniers matches avant de dire que Puel ne construit rien....

Les chiffres comme les faits sont têtus
10 derniers matchs 3 points

Tu as raison, ils sont têtus : sur les 3 derniers matches, 3 points. Pas ouf, mais pas catastrophique non plus.

Il y a du progrès, à la fois en terme de jeu et de résultats, même si c'est encore insuffisant.

[Faiseur de Tresses]

Bah voilà, c'est le point essentiel en fait : c'est quoi exactement un jeune ?

On pourra effectivement pas avoir un débat pertinent sans se mettre d'accord sur les termes.

Après, personne ne nie que les retours de Khazri et Boudebouz peuvent apporter (Boudebouz décisif contre Brest, je l'avais d'ailleurs pronostiqué). Mais les retours les plus essentiels sont ceux de Kolo, Moukoudi (qui n'est pas très expérimenté pourtant) et Debuchy, et aucun n'était "blacklisté". J'avoue avoir par contre une réserve sur la gestion du cas Trauco, mais je peux comprendre pourquoi Puel ne comptait pas s'en servir au départ.

Ok pour Kolo et Debuchy (même si j'ai l'impression que si Puel avait pu ne pas recruter Kolo, il aurait été plutôt content).
Par contre Moukoudi, il me semble bien que Puel ne comptait pas vraiment sur lui et que si le coach de Middlesbrough ne s'était pas fait virer, Moukoudi jouerait aujourd'hui en Angleterre.

C'est aussi parce que Puel comptait avant tout sur Fofana. Mais depuis le début de saison, Moukoudi est utilisé dès que possible, même si c'est par défaut.

[Sosof]

https://www.butfootballclub.fr/asse/act ... 0?view=amp

[franck42]

On les a vus, plus aucun jeune dans le 11 de départ...

J'arrête pas de le lire, mais même ça c'est pas vrai en fait.

Encore Moukoudi, Neyou, Camara et Nordin au coup d'envoi. Plus Rivera et Gourna-Douath, qui rentrent en cours de match.

Faut pas confondre jeunes et gamins pas prêts à jouer avec les adultes. Sow, Tshibuabua, Sissoko et Moueffeck en défense, c'est juste parce que tous nos autres défenseurs étaient pétés en même temps ! Ça n'a jamais reflété une volonté de Puel de joueur qu'avec des joueur sans flocage sur le maillot....

Qu'est-ce-que vous entendez par "jeunes"? Parce que si c'est les moins de 25 ans, j'ai un scoop pour vous, 100% des entraîneurs de foot du monde entier font confiance à des jeunes et construisent avec eux... Hier l'ASSE comptait 4 joueurs de moins de 25 ans dans son 11, Angers 5...

Bah voilà, c'est le point essentiel en fait : c'est quoi exactement un jeune ?

On pourra effectivement pas avoir un débat pertinent sans se mettre d'accord sur les termes.

Après, personne ne nie que les retours de Khazri et Boudebouz peuvent apporter (Boudebouz décisif contre Brest, je l'avais d'ailleurs pronostiqué). Mais les retours les plus essentiels sont ceux de Kolo, Moukou Les arrêts incroyables de Bernardoni sur :di (qui n'est pas très expérimenté pourtant) et Debuchy, et aucun n'était "blacklisté". J'avoue avoir par contre une réserve sur la gestion du cas Trauco, mais je peux comprendre pourquoi Puel ne comptait pas s'en servir au départ.

Quand on dit qu'un entraîneur fait confiance aux jeunes, ça veut dire qu'il donne sa chance aux joueurs formés au club et qui viennent de signer leur premier contrat pro. On parle pas des joueurs de - de 25 ans; ou alors comme je te l'ai dit Puel fait pareil que 100% des entraîneurs.
Aucun des 4 joueurs alignés hier ne rentre dans cette catégorie:
- Moukoudi, 23 ans, formé au Havre
- Neyou, 23 ans, formé à Sedan(?)
- Camara, 22 ans, formé à Sainté, professionnel depuis mars 2018, 3e saison en pro
- Nordin, 22 ans, formé à Sainté, pro depuis novembre 2016, 5e saison en pro
Maintenant les "jeunes du club" que Puel est censé faire jouer et progresser: Bajic, Sow, Tshibuabua, Moueffek, Benkhedim, Gourna Douath, Rivera, Abi, Tormin + Aouchiche recruté très jeune. Aucun d'eux n'éta Les arrêts incroyables de Bernardoni sur :it dans le 11 hier.
En revanche parmi tous les anciens encore au club (et non blessés!), seul Khazri n'était pas titulaire.

Donc c'est bien ça, on part pas du même constat ou plutôt de la même définition. Déjà dans "jeune", je ne comprends pas QUE l'âge mais aussi l'expérience. N'oublions qu'un contrat pro est signé très tôt par un club pour pouvoir conserver le joueur, même s'il n'a pas encore le niveau du monde professionnel.


Dans le détail des titulaires d'hier, seulement en championnat, avant le début de la saison en cours :

- Nordin : a commencé à jouer en pro en 2016/2017
Première saison 2016/2017 : ASSE, 608' jouées sur 15 matches, moins de 7 matches pleins.
Deuxième saison 2017/2018 : Nancy (L2), 1912' jouées sur 27 matches, environ 21 matches pleins
Troisième saison 2018/2019 : ASSE, 1049' jouées sur 25 matches, entre 11 et 12 matches pleins.
Quatrième saison 2019/2020 : ASSE, 909' jouées sur 18 matches, 10 matches pleins.
C'est pas du tout le profil d'un joueur confirmé, il n'a de surcroît que 22 ans donc c'est clairement l'un des jeunes qui doit progresser.

Camara : a commencé à jouer en pro en 2017/2018
Première saison 2017/2018 : un seul match de coupe, pas d'apparition en championnat.
Deuxième saison 2018/2019 : une entrée de 10' avec l'ASSE, 1205' en 14 matches avec Laval (Nat), entre 13 et 14 matches pleins.
Troisième saison : 2019/2020 : 901' en 12 matches, 10 matches pleins.
Au total sur ses 3 saisons en pros, il ne compte même pas un temps de jeu comparable à une saison pleine de L1 : lui aussi a 22 ans, comment ne pas le considérer comme un jeune ?

Moukoudi : a commencé à jouer en pro en 2014/2015
Première saison 2014/2015 : 1 apparition sur la feuille avec le HAC
Deuxième saison 2015/2016 : 2 apparitions sur la feuille avec le HAC
Troisième saison 2016/2017 : 452' en 11 matches avec le HAC, 5 matches pleins.
Quatrième saison 2017/2018 : 3140' en 35 matches avec le HAC (incluant les barrages d'accession à la L1), quasiment 35 matches pleins.
Cinquième saison 2018/2019 : 1530' en 17 matches avec le HAC, 17 matches pleins.
Sixième saison 2019/2020 : arrivée à l'ASSE et premiers pas en L1 990' en 11 matches, 11 matches pleins.
Au total une seule saison et demie de titulaire en L2, et seulement 11 matches en L1. À 23 ans, lui aussi c'est un jeune avec une marge de progression qui doit confirmer sa capacité à enchaîner au haut niveau.

Neyou : a commencé à jouer en National en 2015/2016
Première saison 2015/2016, 100' jouées en 2 matches avec Sedan (Nat).
Deuxième saison 2016/2017, 972' jouées en 15 matches avec Sedan (Nat) et 288' jouées en 5 matches avec Laval (L2).
Troisième saison 2017/2018, 975' jouées en 17 matches avec Laval (L2), un peu moins de 11 matches pleins.
Quatrième saison 2018/2019, 669' jouées en 8 matches avec Braga (Deuxième division portugaise), entre 7 et 8 matches pleins.
Il arrive à Sainté en 2020 sans avoir jamais joué en première division. Recruté par Puel, 23 ans, bien sûr qu'il fait partie des jeunes du projet !


Au final ce sont 4 profils assez différents, mais qui ont en commun de n'avoir jamais confirmé sur une saison pleine de L1. À ces quatre là ont peut ajouter Youssouf, Aouchiche et Abi, mais aussi Maçon. Fofana aussi l'aurait été s'il n'était pas parti (à voir pour Retsos). Ce sont bien ceux-là les "jeunes" que le projet doit faire progresser et briller. La génération d'après (Rivera, Benkhedim, Sow, Tshibuabua, Moueffeck, Gourna-Douath, Bajic, j'en oublie peut-être) n'a pas vocation à fournir des titulaires à l'équipe une dès cette saison. Eux doivent d'abord progresser à l'entraînement et profiter des quelques apparitions qu'ils pourront avoir du fait des méformes et blessures dans le groupe. Ce qui est malheureux, c'est qu'ils n'ont pas la possibilité de jouer en réserve cette année.

Je respecte ta définition du projet et tes attentes, mais objectivement la réalité que tu décris, et que je ne conteste pas, à savoir une équipe composée à la fois de cadres/vieux briscards, et de quelques joueurs de - de 25 ans avec encore peu d'années et/ou peu d'expérience en D1 (hier 7 anciens et 4 jeunes de - de 25 ans dans le 11), c'est grosso modo ce que tu retrouves dans n'importe quel club lambda. Donc si c'est ça le projet Puel... ben ya pas de projet Puel en fait.

Sauf qu'il y a un gros angle mort me semble-t-il entre ce que je décris et ce que tu prétends que je décris : 23 ans et 25 ans ce n'est pas la même chose.

Je sais que t'aimes bien pinailler et couper les cheveux en 4, mais "- de 25 ans" chez mois ça signifie MOINS DE 25 ANS, et donc pas 25 ans. Si tu comprends pas demande à un prof de maths de t'expliquer la nuance...
Donc je te confirme qu'on parle bien tous les 2 de la même chose, de footballeurs de 22, 23 et 24 ans, et qu'aligner 4 joueurs de MOINS de 25 ans est quelque chose de tout à fait banal. Ce qui est moins banal en revanche, c'est d'aligner aucun joueur de MOINS de 22 ans.
Si on prend le match OM-Monaco, en ce moment:
- OM: Kamar 21, Cuisance 21, Calecta-Car 24 (5 trentenaires)
- Monaco: Disasi 22, Badiashile 19, Ciao Henrique 23, Tchouameni 20, Diop 20, Fofana 21 (1 trentenaire)

[epopee76]

Puel part au plus pressé et fait enfin jouer des cadres pour prendre des points. Bon, je te l'accorde, y'a du mieux mais niveau points, c'est encore très moyen.

Lapsus révélateur ?

[Faiseur de Tresses]

Je sais que t'aimes bien pinailler et couper les cheveux en 4, mais "- de 25 ans" chez mois ça signifie MOINS DE 25 ANS, et donc pas 25 ans. Si tu comprends pas demande à un prof de maths de t'expliquer la nuance...
Donc je te confirme qu'on parle bien tous les 2 de la même chose, de footballeurs de 22, 23 et 24 ans, et qu'aligner 4 joueurs de MOINS de 25 ans est quelque chose de tout à fait banal. Ce qui est moins banal en revanche, c'est d'aligner aucun joueur de MOINS de 22 ans.
Si on prend le match OM-Monaco, en ce moment:
- OM: Kamar 21, Cuisance 21, Calecta-Car 24 (5 trentenaires)
- Monaco: Disasi 22, Badiashile 19, Ciao Henrique 23, Tchouameni 20, Diop 20, Fofana 21 (1 trentenaire)

Nan mais tu prends ta fourchette 22-24 ans comme ça t'arrange.... parce qu'aucun titulaire du SCO hier n'a moins de 24 ans !

Les 4 joueurs les plus jeunes sur les 20 joueurs de champ sont tous chez nous. Je sais pas ce que ça donne en moyenne et médiane d'âge des deux équipes, mais je pense qu'il n'y a pas photo. Et je parle pas des entrants : Rivera, Abi, Gourna-Douath....

Et en plus, tu ne prends aucun compte de l'expérience des joueurs. On ne parle pas de la même chose.

[verttoujours]

Puel part au plus pressé et fait enfin jouer des cadres pour prendre des points. Bon, je te l'accorde, y'a du mieux mais niveau points, c'est encore très moyen.

Lapsus révélateur ?

oh putain, toutes mes confuses !!!
les lapsus, c'est jamais innocent, lol !

[epopee76]

https://www.butfootballclub.fr/asse/act ... 0?view=amp

Mazette !!!!

[epopee76]

Puel part au plus pressé et fait enfin jouer des cadres pour prendre des points. Bon, je te l'accorde, y'a du mieux mais niveau points, c'est encore très moyen.

Lapsus révélateur ?

oh putain, toutes mes confuses !!!
les lapsus, c'est jamais innocent, lol !