ASSE 1 (Khazri sp) - LOSC 1 (Ikoné)

[nyme]

Tu peux retourner le problème comme tu veux, Ruffier à la place de Moulin, c'est 10 points de plus sur une saison. C'est factuel, c'est l'écart entre un gardien professionnel moyen et un gardien de haut niveau.

Les joies du foot fiction... c'est magnifique

Ruffier à la la place de Moulin, +10pts
Fofana à la place de Moukoudi, +10pts
Perrin à la place de Kolo, +10pts
Niang à la place d'Abi, +10pts

C'est couillon, à peu de choses près on l'avait notre 11e titre.

L'apport d'un joueur de champ ne peut pas être quantifié de cette manière, il dépend d'une multitude d'interactions. Ta digression sur les joueurs de champ n'a pas de sens.

Un gardien, concrètement, il y a des ballons qu'il sort ou qu'il ne sort pas sur des situations que tu peux isoler pour les analyser. Il y a un tir et la réaction du gardien, sans autres interactions. Avec Ruffier nous étions très régulièrement surpris de voir un ballon être détourné alors que la situation nous semblait foutue. Ça se joue en une fraction de seconde, mais suffisamment pour avoir le sentiment que nous allons prendre un but et la surprise de voir le tir arrêté. Ce n'est jamais le cas avec Moulin. Cette différence, ce sont très directement des points.

Faux ! Archi-faux ! A la rigueur, "c'est moins le cas" ou même "ce n'est plus le cas actuellement avec Moulin" serait plus juste !

[Kabigon]

@Tryphon : je ne suis pas d'accord pour 3 raisons.

1- il faudrait prendre en compte les scores au moment où les arrêts dont tu parles interviennent : un arrêt magnifique peut être sans incidence sur le nombre de points glanés à la fin du match

2- si l'on pousse ton raisonnement à l'extrême, un buteur peut apporter davantage qu'un gardien, dans le sens où tu démarres le match à 0-0 : une défaite te fait perdre 1 point, mais une victoire t'en fait gagner 2

3- le Ruffier de 2018-2019 n'avait plus rien d'exceptionnel (1 tir cadré sur 3 faisait filoche)

Bref, avec tes 10 points tu fais du foot fiction.
Sur le fond je sais bien que Neuer est meilleur qu'Apoula Edel, et que sur une saison ça fait la différence, mais dans le cas présent tu exagères (et pas qu'un peu).

[Wert]

@Tryphon : je ne suis pas d'accord pour 3 raisons.

1- il faudrait prendre en compte les scores au moment où les arrêts dont tu parles interviennent : un arrêt magnifique peut être sans incidence sur le nombre de points glanés à la fin du match

2- si l'on pousse ton raisonnement à l'extrême, un buteur peut apporter davantage qu'un gardien, dans le sens où tu démarres le match à 0-0 : une défaite te fait perdre 1 point, mais une victoire t'en fait gagner 2

3- le Ruffier de 2018-2019 n'avait plus rien d'exceptionnel (1 tir cadré sur 3 faisait filoche)

Bref, avec tes 10 points tu fais du foot fiction.
Sur le fond je sais bien que Neuer est meilleur qu'Apoula Edel, et que sur une saison ça fait la différence, mais dans le cas présent tu exagères (et pas qu'un peu).

Peut être pas tant que ça. Sur les derniers matchs, quels sont les buts ou l'on peut légitimement se dire qu'un gardien haut de tableau L1 (ce que n'est pas Moulin tu en conviendras) aurait peut être pu éviter ?

L'un des buts contre Nantes, le but de Montpellier, la sortie kung fu contre Nice sur la tête de Retsos (tiens c'est le premier justement), le deuxième but de Lyon ...

Ca va vite les 10 points

Ce qui interpelle sur notre série de défaite, c'est que malgré notre fébrilité défensive, il n'y a aucun match ou l'on est acculé, et dans lequel notre gardien doit multiplier les parades ..:

Non, c'est plutôt le contraire, et du presque un but par occasion (un poto avait d'ailleurs ici donné les statistiques) ....

[Kabigon]

N'étant pas devin, je ne sais pas si Mandanda ou Navas ou Maignan ou Lopes ou Benitez auraient arrêté ne serait-ce qu'un des buts que tu cites. Donc c'est bien du foot fiction.

De la même manière, tous les gardiens font des erreurs, il n'y a qu'à voir contre nous : Benitez et son cadeau sur le but d'Aouchiche, Lopes et son CSC alors que le ballon partait en touche... La différence c'est que ces erreurs ont coûté 0 points à Nice et Lyon car les autres joueurs ont fait le nécessaire.

Moulin est une cible idéale car en plus d'être le dernier rempart, il souffre de la comparaison avec le souvenir qu'on a de Ruffier (lissé sur 10 ans). Pourtant 2 de nos 3 victoires sont partiellement pour lui : auteur"seulement" d'un bon match à Marseille, la relance contre Lorient (à 0-0), la déviation sur la barre contre Strasbourg (à 0-0) sont plutôt à mettre à son crédit. Est-ce aussi sa faute si Bouanga manque le péno du 2-2 à Lyon ?

La vraie question, c'est pourquoi les performances de notre gardien déterminent autant les résultats d'un match cette saison ? Pourquoi, contrairement à d'autres équipes, nos joueurs de champs ne savent pas faire la différence ?

[nyme]

N'étant pas devin, je ne sais pas si Mandanda ou Navas ou Maignan ou Lopes ou Benitez auraient arrêté ne serait-ce qu'un des buts que tu cites. Donc c'est bien du foot fiction.

De la même manière, tous les gardiens font des erreurs, il n'y a qu'à voir contre nous : Benitez et son cadeau sur le but d'Aouchiche, Lopes et son CSC alors que le ballon partait en touche... La différence c'est que ces erreurs ont coûté 0 points à Nice et Lyon car les autres joueurs ont fait le nécessaire.

Moulin est une cible idéale car en plus d'être le dernier rempart, il souffre de la comparaison avec le souvenir qu'on a de Ruffier (lissé sur 10 ans). Pourtant 2 de nos 3 victoires sont partiellement pour lui : auteur"seulement" d'un bon match à Marseille, la relance contre Lorient (à 0-0), la déviation sur la barre contre Strasbourg (à 0-0) sont plutôt à mettre à son crédit. Est-ce aussi sa faute si Bouanga manque le péno du 2-2 à Lyon ?

La vraie question, c'est pourquoi les performances de notre gardien déterminent autant les résultats d'un match cette saison ? Pourquoi, contrairement à d'autres équipes, nos joueurs de champs ne savent pas faire la différence ?

[squaty]

@Tryphon : je ne suis pas d'accord pour 3 raisons.

1- il faudrait prendre en compte les scores au moment où les arrêts dont tu parles interviennent : un arrêt magnifique peut être sans incidence sur le nombre de points glanés à la fin du match

2- si l'on pousse ton raisonnement à l'extrême, un buteur peut apporter davantage qu'un gardien, dans le sens où tu démarres le match à 0-0 : une défaite te fait perdre 1 point, mais une victoire t'en fait gagner 2

3- le Ruffier de 2018-2019 n'avait plus rien d'exceptionnel (1 tir cadré sur 3 faisait filoche)

Bref, avec tes 10 points tu fais du foot fiction.
Sur le fond je sais bien que Neuer est meilleur qu'Apoula Edel, et que sur une saison ça fait la différence, mais dans le cas présent tu exagères (et pas qu'un peu).

Peut être pas tant que ça. Sur les derniers matchs, quels sont les buts ou l'on peut légitimement se dire qu'un gardien haut de tableau L1 (ce que n'est pas Moulin tu en conviendras) aurait peut être pu éviter ?

L'un des buts contre Nantes, le but de Montpellier, la sortie kung fu contre Nice sur la tête de Retsos (tiens c'est le premier justement), le deuxième but de Lyon ...

Ca va vite les 10 points

Ce qui interpelle sur notre série de défaite, c'est que malgré notre fébrilité défensive, il n'y a aucun match ou l'on est acculé, et dans lequel notre gardien doit multiplier les parades ..:

Non, c'est plutôt le contraire, et du presque un but par occasion (un poto avait d'ailleurs ici donné les statistiques) ....

Pour la sortie contre Nice, Ruffier fait la même en coupe d'Europe qui nous coute un but l'aurait il fait contre Nice on ne saura jamais.
Le but contre Lyon il prend le même par Payet contre Marseille, l'aurait il fait contre Lyon on ne saura jamais.
La relance de Moulin qui amène le but contre Lorient, il vaut combien ? la par contre on est sur que Ruffier ne le faisait jamais puisqu'il gardait le ballon à chaque fois, on s'amusait en tribune à compter les secondes lorsqu'il gardait le ballon. donc tu vois c'est très compliqué de dire combien un gardien rapporte ou ne rapporte pas de point. Comme le dit Kabigon si ton super arrêt il est à 3 - 0 que vaut il ? Il fait une belle sortie dans les jambes du dijonnais aussi Moulin ca vaut combien 1 point car on a fait un nul ? Mais si Bouanga marque sur son occasion l'arrêt de Moulin il vaut combien finalement 3 points car on gagne ou seulement un point car au moment ou il le fait il y a 0 - 0.

[Faiseur de Tresses]

N'étant pas devin, je ne sais pas si Mandanda ou Navas ou Maignan ou Lopes ou Benitez auraient arrêté ne serait-ce qu'un des buts que tu cites. Donc c'est bien du foot fiction.

De la même manière, tous les gardiens font des erreurs, il n'y a qu'à voir contre nous : Benitez et son cadeau sur le but d'Aouchiche, Lopes et son CSC alors que le ballon partait en touche... La différence c'est que ces erreurs ont coûté 0 points à Nice et Lyon car les autres joueurs ont fait le nécessaire.

Moulin est une cible idéale car en plus d'être le dernier rempart, il souffre de la comparaison avec le souvenir qu'on a de Ruffier (lissé sur 10 ans). Pourtant 2 de nos 3 victoires sont partiellement pour lui : auteur"seulement" d'un bon match à Marseille, la relance contre Lorient (à 0-0), la déviation sur la barre contre Strasbourg (à 0-0) sont plutôt à mettre à son crédit. Est-ce aussi sa faute si Bouanga manque le péno du 2-2 à Lyon ?

La vraie question, c'est pourquoi les performances de notre gardien déterminent autant les résultats d'un match cette saison ? Pourquoi, contrairement à d'autres équipes, nos joueurs de champs ne savent pas faire la différence ?

Rien à ajouter.

[grim73]

N'étant pas devin, je ne sais pas si Mandanda ou Navas ou Maignan ou Lopes ou Benitez auraient arrêté ne serait-ce qu'un des buts que tu cites. Donc c'est bien du foot fiction.

De la même manière, tous les gardiens font des erreurs, il n'y a qu'à voir contre nous : Benitez et son cadeau sur le but d'Aouchiche, Lopes et son CSC alors que le ballon partait en touche... La différence c'est que ces erreurs ont coûté 0 points à Nice et Lyon car les autres joueurs ont fait le nécessaire.

Moulin est une cible idéale car en plus d'être le dernier rempart, il souffre de la comparaison avec le souvenir qu'on a de Ruffier (lissé sur 10 ans). Pourtant 2 de nos 3 victoires sont partiellement pour lui : auteur"seulement" d'un bon match à Marseille, la relance contre Lorient (à 0-0), la déviation sur la barre contre Strasbourg (à 0-0) sont plutôt à mettre à son crédit. Est-ce aussi sa faute si Bouanga manque le péno du 2-2 à Lyon ?

La vraie question, c'est pourquoi les performances de notre gardien déterminent autant les résultats d'un match cette saison ? Pourquoi, contrairement à d'autres équipes, nos joueurs de champs ne savent pas faire la différence ?

Il souffre quand même un peu de la comparaison avec tous nos gardiens titulaires de ces 25 dernières années en fait (Ruffier, Janot, Casagrande, Alonzo, Coupet...), ce n'est pas en faire un bouc émissaire que de dire ça.
Il est d'ailleurs très très loin d'être le seul à être critiqué sur le forum : les Sissoko, Kolo, Sow, Camara, Youssouf, Bouanga, Khazri notamment peuvent en témoigner.

[Tryphôn]

La vraie question, c'est pourquoi les performances de notre gardien déterminent autant les résultats d'un match cette saison ? Pourquoi, contrairement à d'autres équipes, nos joueurs de champs ne savent pas faire la différence ?

Parce qu'avoir un gardien de haut niveau apporte beaucoup de points que tu n'as pas avec un gardien moyen. Quand Ruffier est arrivé, avec ceux qui étaient contents de ce recrutement, on devait expliquer que l'on verrait la différence nettement avec Janot. Il me semble qu'on a vu. Avec Janot nous avions un gardien normal, avec Ruffier un grand gardien et avec Moulin de nouveau un gardien normal. La différence pèse beaucoup sur la longueur d'une saison. Un gardien du niveau du dessus t'apporte des points en dehors de ce qu'on font les joueurs de champ, il représente une plus-value immédiate contrairement aux autres postes ou les automatismes et affinités entrent en jeu.

Après, c'est vrai qu'il y a une focalisation sur ce poste dans les discussions depuis de début de saison. Mais c'est tout simplement parce que, sur le plan strictement sportif, ce choix est complètement illogique et que 99% des entraîneurs ne l'auraient pas fait. On peut revenir éternellement sur les raisons qui ont amené à cette situation, mais nous avons un gardien de haut niveau et nous jouons avec un gardien moyen. C'est une situation très originale.

Comme nous sommes en déficit de points, voire en danger, on relève bien légitimement cette situation.

[Wert]

N'ayons pas la mémoire courte. Les quelques matchs de moins bien de Ruffier l'année dernière ne peuvent pas effacer 10 ans de performance et de clean sheet. Juger Ruffier sur ses quelques mauvaises performances l'année dernière, c'est juste injuste. On ne juge pas une carrière sur 2 matchs en faisant comme s'ils étaient définitifs.

Personnellement, je reconnais l'apport de Moulin sur les premiers matchs, mais je vois que depuis Nantes, l'euphorie s'en est allé, et que les contre performances s'enchainent. Combien de but évitables depuis Nantes ? Combien d'arrêts décisifs (1 contre Lyon. Je n'en vois pas d'autres).

Après la comparaison est inévitable, car effectivement la comparaison avec Ruffier qui moisit dans les tribunes est inévitable. Réfléchissez d'ailleurs à ne pas condamner Ruffier à une double peine : les tribunes et l'oubli ..

Non, dix années ne s'oublient pas, pas à Saint-Etienne. Même en 2020 sous le règne de l'éphémère.

Moulin joue, mais l'ombre de Ruffier est là, c'est inévitable car il est sous contrat. Comme le dit Tryphon, on a un top gardien en tribune et un gardien moyen sur le terrain. C'est une anomalie. La pression vient de là. Elle est inévitable, et Puel qui est un coach confirmé ne pouvait pas ne pas le savoir.

C?est ce qui donne l'impression que Puel se tire parfois une balle dans les pieds. Pleins d'aspects de son projet sont positifs, mais des histoires comme ça peuvent tout remettre en cause.

Pour mettre en place une réforme, un nouveau projet dans une institution, il ne faut pas simplement que son projet soit bon. Il faut aussi savoir le mettre en oeuvre, trouver des alliés, négocier des équilibres, respecter parfois l'histoire. L'histoire est pleine de bons projets qui ont échoué pour des histoires comme celle de Ruffier ... C'est ce qui me fait flipper avec Puel

[___]

Jacquet avait viré Cantona car il ne voulait pas jouer le jeu. Malheureusement, Ruffier a fait pareil que Cantona, et je pense que Puel a raison de faire comme Jacquet.

Cela n'enlève rien au respect immense qu'il faut avoir pour les années vertes de Ruffier (peut-être notre meilleure recrue du 21e siècle, avec un flair énorme des dirigeants à l'époque).

[Mic-Mic]

Jacquet avait viré Cantona car il ne voulait pas jouer le jeu. Malheureusement, Ruffier a fait pareil que Cantona, et je pense que Puel a raison de faire comme Jacquet.

Cela n'enlève rien au respect immense qu'il faut avoir pour les années vertes de Ruffier (peut-être notre meilleure recrue du 21e siècle, avec un flair énorme des dirigeants à l'époque).

La différence c'est que Jacquet a eu des résultats. Si l'ASSE avaient des résultats, on pourrait toujours reprocher à Puel sa gestion du cas Ruffier (selon la vision de chacun), mais il serait difficile de lui donner tort au regard des résultats.
Or actuellement, Puel n'a pas de résultat. Les choix qu'il a faits sont donc logiquement remis en cause.

[Vertige76]

Jacquet a eu des résultats durant la Cdm 98 car avant il etait bien décrié ( cf l Équipe )

[Faiseur de Tresses]

J'ai pas de souvenir réel de l'époque (à part la finale) mais c'est ce que mon père me raconte toujours en effet ; lui-me ne croyait pas du tout à une victoire possible pour la France, pourtant il y est arrivé le Mémé ! Donnons du temps à Puel, c'est pas en quelques mois qu'il faudra juger son bilan. Pour moi il faut au moins attendre la fin de la saison 2021/2022, à moins qu'on ne descende cette année bien évidement (mais je ne crois pas que ça arrivera).

[tibo]

J'ai pas de souvenir réel de l'époque (à part la finale) mais c'est ce que mon père me raconte toujours en effet ; lui-me ne croyait pas du tout à une victoire possible pour la France, pourtant il y est arrivé le Mémé ! Donnons du temps à Puel, c'est pas en quelques mois qu'il faudra juger son bilan. Pour moi il faut au moins attendre la fin de la saison 2021/2022, à moins qu'on ne descende cette année bien évidement (mais je ne crois pas que ça arrivera).

D'accord avec Miguel

Diego, si tu nous entends

[squaty]

Jacquet a eu des résultats durant la Cdm 98 car avant il etait bien décrié ( cf l Équipe )

Décrié même au début de la coupe du monde.

[panenka]

Jacquet avait viré Cantona car il ne voulait pas jouer le jeu. Malheureusement, Ruffier a fait pareil que Cantona, et je pense que Puel a raison de faire comme Jacquet.

Cela n'enlève rien au respect immense qu'il faut avoir pour les années vertes de Ruffier (peut-être notre meilleure recrue du 21e siècle, avec un flair énorme des dirigeants à l'époque).

La différence c'est que Jacquet a eu des résultats. Si l'ASSE avaient des résultats, on pourrait toujours reprocher à Puel sa gestion du cas Ruffier (selon la vision de chacun), mais il serait difficile de lui donner tort au regard des résultats.
Or actuellement, Puel n'a pas de résultat. Les choix qu'il a faits sont donc logiquement remis en cause.

Tu as la mémoire bien courte.
Je me rappelle que jacquet était raillé pour ses 0-0 à répétition, et pas vraiment contre des cadors en plus.
Puel ne cherche pas à avoir des résultats mais à construire un groupe. Il convient juste de ne pas descendre mais je n'ai pas trop de doute pour ça.

[Wert]

J'ai pas de souvenir réel de l'époque (à part la finale) mais c'est ce que mon père me raconte toujours en effet ; lui-me ne croyait pas du tout à une victoire possible pour la France, pourtant il y est arrivé le Mémé ! Donnons du temps à Puel, c'est pas en quelques mois qu'il faudra juger son bilan. Pour moi il faut au moins attendre la fin de la saison 2021/2022, à moins qu'on ne descende cette année bien évidement (mais je ne crois pas que ça arrivera).

Fin 2021 / 2022 ..... Et, on a quelques indicateurs intermédiaires pour voir si on est dans l'a bonne direction ou on a juste signé un chèque en blanc jusqu'en 2021/2022, juste parce que le mec s'appelle Puel et parle bien ?

Tu aurais dis la même chose, avec Printant ou Garcia ?

[Faiseur de Tresses]

J'ai pas de souvenir réel de l'époque (à part la finale) mais c'est ce que mon père me raconte toujours en effet ; lui-me ne croyait pas du tout à une victoire possible pour la France, pourtant il y est arrivé le Mémé ! Donnons du temps à Puel, c'est pas en quelques mois qu'il faudra juger son bilan. Pour moi il faut au moins attendre la fin de la saison 2021/2022, à moins qu'on ne descende cette année bien évidement (mais je ne crois pas que ça arrivera).

D'accord avec Miguel

Diego, si tu nous entends

J'avoue ne pas avoir compris.

[Faiseur de Tresses]

J'ai pas de souvenir réel de l'époque (à part la finale) mais c'est ce que mon père me raconte toujours en effet ; lui-me ne croyait pas du tout à une victoire possible pour la France, pourtant il y est arrivé le Mémé ! Donnons du temps à Puel, c'est pas en quelques mois qu'il faudra juger son bilan. Pour moi il faut au moins attendre la fin de la saison 2021/2022, à moins qu'on ne descende cette année bien évidement (mais je ne crois pas que ça arrivera).

Fin 2021 / 2022 ..... Et, on a quelques indicateurs intermédiaires pour voir si on est dans l'a bonne direction ou on a juste signé un chèque en blanc jusqu'en 2021/2022, juste parce que le mec s'appelle Puel et parle bien ?

Tu aurais dis la même chose, avec Printant ou Garcia ?

Tu peux reprendre tous mes posts de chacune des ces époques, j'étais pour le maintien du coach.

On a besoin de stabilité.

[tibo]

J'ai pas de souvenir réel de l'époque (à part la finale) mais c'est ce que mon père me raconte toujours en effet ; lui-me ne croyait pas du tout à une victoire possible pour la France, pourtant il y est arrivé le Mémé ! Donnons du temps à Puel, c'est pas en quelques mois qu'il faudra juger son bilan. Pour moi il faut au moins attendre la fin de la saison 2021/2022, à moins qu'on ne descende cette année bien évidement (mais je ne crois pas que ça arrivera).

D'accord avec Miguel

Diego, si tu nous entends

J'avoue ne pas avoir compris.

Les guignols de l'info
Maradona et platoche

Tu vois ?

[Faiseur de Tresses]

J'ai pas de souvenir réel de l'époque (à part la finale) mais c'est ce que mon père me raconte toujours en effet ; lui-me ne croyait pas du tout à une victoire possible pour la France, pourtant il y est arrivé le Mémé ! Donnons du temps à Puel, c'est pas en quelques mois qu'il faudra juger son bilan. Pour moi il faut au moins attendre la fin de la saison 2021/2022, à moins qu'on ne descende cette année bien évidement (mais je ne crois pas que ça arrivera).

D'accord avec Miguel

Diego, si tu nous entends

J'avoue ne pas avoir compris.

Les guignols de l'info
Maradona et platoche

Tu vois ?

Ah non là ça me dis rien ; attends je cherche.

[Wert]

J'ai pas de souvenir réel de l'époque (à part la finale) mais c'est ce que mon père me raconte toujours en effet ; lui-me ne croyait pas du tout à une victoire possible pour la France, pourtant il y est arrivé le Mémé ! Donnons du temps à Puel, c'est pas en quelques mois qu'il faudra juger son bilan. Pour moi il faut au moins attendre la fin de la saison 2021/2022, à moins qu'on ne descende cette année bien évidement (mais je ne crois pas que ça arrivera).

Fin 2021 / 2022 ..... Et, on a quelques indicateurs intermédiaires pour voir si on est dans l'a bonne direction ou on a juste signé un chèque en blanc jusqu'en 2021/2022, juste parce que le mec s'appelle Puel et parle bien ?

Tu aurais dis la même chose, avec Printant ou Garcia ?

Tu peux reprendre tous mes posts de chacune des ces époques, j'étais pour le maintien du coach.

On a besoin de stabilité.

Je comprend, mais deux ans c'est beaucoup en cas d'erreur de casting. peut on être patient sans signer un chèque en blanc ? Et je ne parle pas seulement de résultats et de de classement, mais aussi à un moment donné de voir si on va dans le bon sens : progression des joueurs, fond et style de jeu, séquences de jeu réussies, adhésion des joueurs et ambiance dans l'équipe.

[Faiseur de Tresses]

J'ai pas de souvenir réel de l'époque (à part la finale) mais c'est ce que mon père me raconte toujours en effet ; lui-me ne croyait pas du tout à une victoire possible pour la France, pourtant il y est arrivé le Mémé ! Donnons du temps à Puel, c'est pas en quelques mois qu'il faudra juger son bilan. Pour moi il faut au moins attendre la fin de la saison 2021/2022, à moins qu'on ne descende cette année bien évidement (mais je ne crois pas que ça arrivera).

D'accord avec Miguel

Diego, si tu nous entends

J'avoue ne pas avoir compris.

Les guignols de l'info
Maradona et platoche

Tu vois ?

Ah non là ça me dis rien ; attends je cherche.

C'est ça ? J'étais trop jeune pour m'en souvenir.

[Mic-Mic]

Jacquet avait viré Cantona car il ne voulait pas jouer le jeu. Malheureusement, Ruffier a fait pareil que Cantona, et je pense que Puel a raison de faire comme Jacquet.

Cela n'enlève rien au respect immense qu'il faut avoir pour les années vertes de Ruffier (peut-être notre meilleure recrue du 21e siècle, avec un flair énorme des dirigeants à l'époque).

La différence c'est que Jacquet a eu des résultats. Si l'ASSE avaient des résultats, on pourrait toujours reprocher à Puel sa gestion du cas Ruffier (selon la vision de chacun), mais il serait difficile de lui donner tort au regard des résultats.
Or actuellement, Puel n'a pas de résultat. Les choix qu'il a faits sont donc logiquement remis en cause.

Tu as la mémoire bien courte.
Je me rappelle que jacquet était raillé pour ses 0-0 à répétition, et pas vraiment contre des cadors en plus.
Puel ne cherche pas à avoir des résultats mais à construire un groupe. Il convient juste de ne pas descendre mais je n'ai pas trop de doute pour ça.

Si j'ai la mémoire courte, alors internet et les chiffres aussi.
Jacquet, à son arrivée c'est 25 matches consécutifs sans défaite. La série actuelle de Puel c'est plutôt des matches sans victoire.
Quand Jacquet écarte Cantona, il arrive en demi-finale de l'Euro (élimination aux TAB). Quand Puel écarte Ruffier, on est dans le dernier quart du classement.

Donc je maintiens ce que je disais : si Puel en était à 25 matches consécutifs sans défaite et était dans le premier tiers du championnat (par exemple), le débat "Ruffier" ne serait pas aussi présent.
Et ce n'est pas propre à Puel ni même au foot ; quand tu fais un choix fort, s'il ne s'avère pas payant, il sera remis en cause. Et c'est plutôt normal.