Coronavirus

[J.Zimako]

Un article du Figaro se posait la question comme quoi Macron annonçait que quoi que nous fassions il y aurait 9000 personnes en réanimation mi-novembre. Or il y en a presque 2 fois moins.

La stratégie de Macron , Véran and co , c'était de faire peur aux gens , en racontant souvent n'importe quoi.
C'est plus que réussi , y a qu'à lire ce topic ...

400 000 morts sans confinement, aussi

C est des devins nos politiques

Attention les gaziers.
La 2 eme vague c'est 15000 morts.
Pour l'instant.
En quelques semaines, avec masque, couvre feu, confinement...
C'est pire que toute une saison de grippe.
400 000 de Macron j'ai pas envie d'essayer.

Les 400 000 de Macron, il se base juste sur les données qu'on lui donnent. Mais ils annonçaient 70 000 morts en Suède sans confinement et on en est très loin pour l'instant.
Je ne connais pas la situation exactement en Argentine, qui est le plus long confinement au monde de ce que j'ai compris et ils ont eu pas mal de décès malgré ce confinement.

La suéde a un des pire taux de mortalité d'europe.
La population a pourtant respecté des consignes.
Aujourd'hui cette même Suéde vient d'interdire les rassemblements de plus de 8 personnes ( A verifier).

Oui ils resserrent un peu.
Si je lis bien cet article, ce n'est pas vrai :

https://www.lci.fr/international/carte- ... 54174.html

Après il faut reconnaître que la densité n'est pas la même qu'en France.

Les modes de vie, l'habitat, les relations entre générations, la proximité et les relations entre les générations et les gens ne sont pas les mêmes ....
Les latins, les méditerranéens on s'embrasse et on se touche beaucoup, on va au café tous les jours, on parle fort. La distanciation sociale c'est pas un truc facile à intégrer. Ce n'est pas un hasard si des pays comme l'Espagne ou l'Italie ont eu des forts taux de contamination lors de la première vague. L'Argentine dont tu parlais se sera pareil.

Oui je suis d'accord mais c'est surtout pour dire que ceux qui ont annoncés 70 000 morts annoncés en Suède si non confinement ce sont complètement plantés, même si l'épidémie n'est pas fini, pour l'instant il y en a 10x moins.
Concernant l'Argentine, je ne sais pas pourquoi le conne fonctionne pas mieux et ai duré si longtemps. Les élèves ca fait 7 mois qu'ils n'ont plus cours, c'est énorme.

Il faut aussi faire preuve d'esprit critique lorsqu'on nous annonce de tels chiffres. C'est impossible d'avoir de telles mortalités. Il y a 200 pays. En supposant une mortalité annoncée de 100k en moyenne par pays, on obtient.... 20 millions de morts sur une année.
Et si on rapporte au taux de lethalité du virus (autour des 2%) ça ferait donc 1 milliard de personnes malades. Les chiffres sont totalement illogiques.

Néanmoins, malgré toutes les mesures prises, le covid est la maladie infectieuse la plus mortelle au monde. Ellee fera sans doute autour des 2 millions de victimes en mars (en extrapolant les données obtenues sur 9 mois,). Vous pouvez criez au complot tant que vous le voulez, ce virus est la pire saloperie qui existe sur terre à l'heure actuelle. Heureusement que les personnes qui nous dirigent ont pris conscience de la gravité de la chose. Parce qu'avec la plupart des "sachants" qui traînent sur les RS, on serait bien dans la merde à essayer de soigner cette gripette.

[Wert]

Un article du Figaro se posait la question comme quoi Macron annonçait que quoi que nous fassions il y aurait 9000 personnes en réanimation mi-novembre. Or il y en a presque 2 fois moins.

La stratégie de Macron , Véran and co , c'était de faire peur aux gens , en racontant souvent n'importe quoi.
C'est plus que réussi , y a qu'à lire ce topic ...

400 000 morts sans confinement, aussi

C est des devins nos politiques

Attention les gaziers.
La 2 eme vague c'est 15000 morts.
Pour l'instant.
En quelques semaines, avec masque, couvre feu, confinement...
C'est pire que toute une saison de grippe.
400 000 de Macron j'ai pas envie d'essayer.

Les 400 000 de Macron, il se base juste sur les données qu'on lui donnent. Mais ils annonçaient 70 000 morts en Suède sans confinement et on en est très loin pour l'instant.
Je ne connais pas la situation exactement en Argentine, qui est le plus long confinement au monde de ce que j'ai compris et ils ont eu pas mal de décès malgré ce confinement.

La suéde a un des pire taux de mortalité d'europe.
La population a pourtant respecté des consignes.
Aujourd'hui cette même Suéde vient d'interdire les rassemblements de plus de 8 personnes ( A verifier).

Oui ils resserrent un peu.
Si je lis bien cet article, ce n'est pas vrai :

https://www.lci.fr/international/carte- ... 54174.html

Après il faut reconnaître que la densité n'est pas la même qu'en France.

Les modes de vie, l'habitat, les relations entre générations, la proximité et les relations entre les générations et les gens ne sont pas les mêmes ....
Les latins, les méditerranéens on s'embrasse et on se touche beaucoup, on va au café tous les jours, on parle fort. La distanciation sociale c'est pas un truc facile à intégrer. Ce n'est pas un hasard si des pays comme l'Espagne ou l'Italie ont eu des forts taux de contamination lors de la première vague. L'Argentine dont tu parlais se sera pareil.

Oui je suis d'accord mais c'est surtout pour dire que ceux qui ont annoncés 70 000 morts annoncés en Suède si non confinement ce sont complètement plantés, même si l'épidémie n'est pas fini, pour l'instant il y en a 10x moins.
Concernant l'Argentine, je ne sais pas pourquoi le confinement ne fonctionne pas mieux et ai duré si longtemps. Les élèves ca fait 7 mois qu'ils n'ont plus cours, c'est énorme.

Concernant l'Argentine, l'épidémie est arrivée chez eux à la fin de leur été, et que les mesures de restrictions ont été mises en oeuvre rapidement à une époque ou on ne connaissait rien sur la maladie et notamment son impact saisonnier. L'effet saisonnier a fait qu'au sortir des périodes de déconfinement en Europe, ils rentraient dans une grande partie du pays dans leur période infernale avec une circulation plus forte du virus.

Après, dans de nombreux pays un confinement total est difficilement possible du fait des conditions économiques et sociales, avec notamment une forte prévalence des secteurs informels, du travail informel, des personnes qui échappent à toute protection sociale et qui doivent sortir chaque jour pour travailler. Dans beaucoup de pays, le confinement dans sa durée a été en quelque sorte un luxe pour les beaux quartiers.

Pour les écoles, en Argentine, s'il y a l'effet du calendrier scolaire inversé, c'est effectivement un drame qui se joue dans beaucoup de pays d'Amérique de Sud. On prévoit que de nombreux enfants e retourneront pas à l'école quand les écoles rouvriront. Outre, les conséquences sur l'apprentissage et l'enseignement, il y a des conséquences en termes d'alimentation car les écoles ont aussi la fonction d'assurer une alimentation équilibrée pour de nombreux enfants (On observe actuellement des cas de malnutrition dans le nord de l'Argentine) . Tous les systèmes scolaires n'ont pas la même capacité de passer à un système d'enseignement à distance.

Une dernière chose dans ce sombre panorama. Les pays les plus affectés sont actuellement en Amérique centrale (Honduras, Nicaragua par exemple) où actuellement ont lieu sur fond de dérèglement climatique, des ouragans et cyclones à répétition. Beaucoup de pays affrontent en fait de multiples crises humanitaires où se mélangent COVID, catastrophes climatiques, et crises migratoires.

[Dissident]

Dernière chose, plus que les anti-vaccins, et comme je l'ai dénoncé au début de mon intervention, c'est l'attitude totalement irresponsable (et motivée uniquement par l'appât du gain) de ces labos et de certains responsables politiques, de mettre sur le marché des vaccins (ou médicaments d'ailleurs) insuffisamment testés qui contribuent plus sûrement à une méfiance grandissante envers les campagnes de vaccination.
Sanofi n'a pas seulement sur les mains le sang de quelques centaines de gamins philippins tués par son vaccin, mais celui des dizaines, des centaines de milliers qui vont décéder au cours des années à venir d'autres maladies parce que leurs parents auront refusé une vaccination.

C'est très rare.
Et ce qu'on voit dans l'exemple Philippin, si on ne veut pas avoir une vision complètement négative, c'est que les labo eux-mêmes peuvent faire des recommandations qui vont complètement à l'encontre de leurs intérêts commerciaux et que même quand ces risques sont faibles et incertains, en règle générale, la prudence prévaut.
Il faut surtout éduquer les gens sur les grands principes de la médecine et, en particulier, sur le fait que les traitements sont rarement anodins et sans risque, mais que ce n'est pas pour autant qu'ils ne faut pas les suivre.

"Rarement anodins et sans risque" ? Sans doute. Il est juste fort dommage que cette considération ait été oublié lorsque Macron et sa clique ont imposé onze vaccinations à tous les nourrissons, faisant de la France la recordwoman mondiale en la matière.

(Ah, et oui : je suis à jour de vaccination, je suis pour que les chrétiens retournent à la messe en respectant les gestes barrières, et je ne crois pas que c'est la CIA qui a organisé le 11/09)

Et c'est très bien, quel est le problème ?

Aucune étude d'impact sérieuse sur l'effet cocktail d'une telle overdose de produits "non anodins et risqués" (j'utilise ta terminologie) sur des organismes de personnes fragiles entre toutes.

Tu as des preuves de tout ça ?
Je ne savais pas pour le record de vaccinations chez les enfants en France par rapport aux autres pays, mais le calendrier ne me choque pas par rapport au Canada par exemple, où les petits semblent bien vaccinés aussi :
https://www.canada.ca/fr/sante-publique ... fants.html

Concernant les études d'impact, je ne sais pas trop ce que tu sous-entends par "sérieuses", "cocktail" et "overdose", mais en général les études cliniques sur les vaccins sont les plus astreignantes pour les labos. Et de loin. Pour mes enfants je n'ai jamais eu de doute pour les vaccins obligatoires, mais beaucoup plus pour les vulgaires sirops ou médicaments de confort qui eux sont peu testés chez les enfants.

Pour ce vaccin en particulier, j'ai bien sûr encore quelques interrogations en l'état, comme tout le monde, les premiers résultats sont très encourageants mais il faut attendre la suite des analyses et les avis des différentes commissions de santé publique. Pendant ces quelques mois d'incertitude, je ne vois pas l'intérêt de colporter des rumeurs ou des fake news. Il faut au contraire saluer, à mon sens, la prise de risque de ces labos qui investissent beaucoup sans garantie de retour, pour nous permettre d'espérer un retour à la vie normale, qui nous manque tous je crois.

[Akita]

Un article du Figaro se posait la question comme quoi Macron annonçait que quoi que nous fassions il y aurait 9000 personnes en réanimation mi-novembre. Or il y en a presque 2 fois moins.

La stratégie de Macron , Véran and co , c'était de faire peur aux gens , en racontant souvent n'importe quoi.
C'est plus que réussi , y a qu'à lire ce topic ...

400 000 morts sans confinement, aussi

C est des devins nos politiques

Attention les gaziers.
La 2 eme vague c'est 15000 morts.
Pour l'instant.
En quelques semaines, avec masque, couvre feu, confinement...
C'est pire que toute une saison de grippe.
400 000 de Macron j'ai pas envie d'essayer.

Les 400 000 de Macron, il se base juste sur les données qu'on lui donnent. Mais ils annonçaient 70 000 morts en Suède sans confinement et on en est très loin pour l'instant.
Je ne connais pas la situation exactement en Argentine, qui est le plus long confinement au monde de ce que j'ai compris et ils ont eu pas mal de décès malgré ce confinement.

La suéde a un des pire taux de mortalité d'europe.
La population a pourtant respecté des consignes.
Aujourd'hui cette même Suéde vient d'interdire les rassemblements de plus de 8 personnes ( A verifier).

Oui ils resserrent un peu.
Si je lis bien cet article, ce n'est pas vrai :

https://www.lci.fr/international/carte- ... 54174.html

Après il faut reconnaître que la densité n'est pas la même qu'en France.

Les modes de vie, l'habitat, les relations entre générations, la proximité et les relations entre les générations et les gens ne sont pas les mêmes ....
Les latins, les méditerranéens on s'embrasse et on se touche beaucoup, on va au café tous les jours, on parle fort. La distanciation sociale c'est pas un truc facile à intégrer. Ce n'est pas un hasard si des pays comme l'Espagne ou l'Italie ont eu des forts taux de contamination lors de la première vague. L'Argentine dont tu parlais se sera pareil.

Oui je suis d'accord mais c'est surtout pour dire que ceux qui ont annoncés 70 000 morts annoncés en Suède si non confinement ce sont complètement plantés, même si l'épidémie n'est pas fini, pour l'instant il y en a 10x moins.
Concernant l'Argentine, je ne sais pas pourquoi le conne fonctionne pas mieux et ai duré si longtemps. Les élèves ca fait 7 mois qu'ils n'ont plus cours, c'est énorme.

Il faut aussi faire preuve d'esprit critique lorsqu'on nous annonce de tels chiffres. C'est impossible d'avoir de telles mortalités. Il y a 200 pays. En supposant une mortalité annoncée de 100k en moyenne par pays, on obtient.... 20 millions de morts sur une année.
Et si on rapporte au taux de lethalité du virus (autour des 2%) ça ferait donc 1 milliard de personnes malades. Les chiffres sont totalement illogiques.

Néanmoins, malgré toutes les mesures prises, le covid est la maladie infectieuse la plus mortelle au monde. Ellee fera sans doute autour des 2 millions de victimes en mars (en extrapolant les données obtenues sur 9 mois,). Vous pouvez criez au complot tant que vous le voulez, ce virus est la pire saloperie qui existe sur terre à l'heure actuelle. Heureusement que les personnes qui nous dirigent ont pris conscience de la gravité de la chose. Parce qu'avec la plupart des "sachants" qui traînent sur les RS, on serait bien dans la merde à essayer de soigner cette gripette.

Je ne sais pas ou tu vois que je crie au complot, juste que certains chiffres se révèlent faux. Le confinement ne me dérange pas du tout, de même si on avait fait passer l'économie avant l'humain je l'aurais accepté également.

[Akita]

Un article du Figaro se posait la question comme quoi Macron annonçait que quoi que nous fassions il y aurait 9000 personnes en réanimation mi-novembre. Or il y en a presque 2 fois moins.

La stratégie de Macron , Véran and co , c'était de faire peur aux gens , en racontant souvent n'importe quoi.
C'est plus que réussi , y a qu'à lire ce topic ...

400 000 morts sans confinement, aussi

C est des devins nos politiques

Attention les gaziers.
La 2 eme vague c'est 15000 morts.
Pour l'instant.
En quelques semaines, avec masque, couvre feu, confinement...
C'est pire que toute une saison de grippe.
400 000 de Macron j'ai pas envie d'essayer.

Les 400 000 de Macron, il se base juste sur les données qu'on lui donnent. Mais ils annonçaient 70 000 morts en Suède sans confinement et on en est très loin pour l'instant.
Je ne connais pas la situation exactement en Argentine, qui est le plus long confinement au monde de ce que j'ai compris et ils ont eu pas mal de décès malgré ce confinement.

La suéde a un des pire taux de mortalité d'europe.
La population a pourtant respecté des consignes.
Aujourd'hui cette même Suéde vient d'interdire les rassemblements de plus de 8 personnes ( A verifier).

Oui ils resserrent un peu.
Si je lis bien cet article, ce n'est pas vrai :

https://www.lci.fr/international/carte- ... 54174.html

Après il faut reconnaître que la densité n'est pas la même qu'en France.

Les modes de vie, l'habitat, les relations entre générations, la proximité et les relations entre les générations et les gens ne sont pas les mêmes ....
Les latins, les méditerranéens on s'embrasse et on se touche beaucoup, on va au café tous les jours, on parle fort. La distanciation sociale c'est pas un truc facile à intégrer. Ce n'est pas un hasard si des pays comme l'Espagne ou l'Italie ont eu des forts taux de contamination lors de la première vague. L'Argentine dont tu parlais se sera pareil.

Oui je suis d'accord mais c'est surtout pour dire que ceux qui ont annoncés 70 000 morts annoncés en Suède si non confinement ce sont complètement plantés, même si l'épidémie n'est pas fini, pour l'instant il y en a 10x moins.
Concernant l'Argentine, je ne sais pas pourquoi le confinement ne fonctionne pas mieux et ai duré si longtemps. Les élèves ca fait 7 mois qu'ils n'ont plus cours, c'est énorme.

Concernant l'Argentine, l'épidémie est arrivée chez eux à la fin de leur été, et que les mesures de restrictions ont été mises en oeuvre rapidement à une époque ou on ne connaissait rien sur la maladie et notamment son impact saisonnier. L'effet saisonnier a fait qu'au sortir des périodes de déconfinement en Europe, ils rentraient dans une grande partie du pays dans leur période infernale avec une circulation plus forte du virus.

Après, dans de nombreux pays un confinement total est difficilement possible du fait des conditions économiques et sociales, avec notamment une forte prévalence des secteurs informels, du travail informel, des personnes qui échappent à toute protection sociale et qui doivent sortir chaque jour pour travailler. Dans beaucoup de pays, le confinement dans sa durée a été en quelque sorte un luxe pour les beaux quartiers.

Pour les écoles, en Argentine, s'il y a l'effet du calendrier scolaire inversé, c'est effectivement un drame qui se joue dans beaucoup de pays d'Amérique de Sud. On prévoit que de nombreux enfants e retourneront pas à l'école quand les écoles rouvriront. Outre, les conséquences sur l'apprentissage et l'enseignement, il y a des conséquences en termes d'alimentation car les écoles ont aussi la fonction d'assurer une alimentation équilibrée pour de nombreux enfants (On observe actuellement des cas de malnutrition dans le nord de l'Argentine) . Tous les systèmes scolaires n'ont pas la même capacité de passer à un système d'enseignement à distance.

Une dernière chose dans ce sombre panorama. Les pays les plus affectés sont actuellement en Amérique centrale (Honduras, Nicaragua par exemple) où actuellement ont lieu sur fond de dérèglement climatique, des ouragans et cyclones à répétition. Beaucoup de pays affrontent en fait de multiples crises humanitaires où se mélangent COVID, catastrophes climatiques, et crises migratoires.

Il me semble que la situation est encore pire surtout au Perou, Bolivie ou Brésil et comme en Argentine le virus semble s'être engouffré dans les bidonvilles.

[Toulousain]

Je suis désespéré par notre attitude (je me mets dedans )
1/ certains ont eu des comportements débiles (PQ, bouffe) lors du premier tour. je n'ose imaginer si on leur avait dit "ruez vous sur les masques, il n'y en aura pas pour tout le monde ..."

2/ Nos élus globalement ont critiqué sans rien proposer et je pense sincèrement qu'aucun n'aurait mieux gérer cette crise où la notice de traitement n'existait pas ... une fois de plus, ce sont nos comportements individuels qui aideront ... l'hiver n'ets pas encore là et l'on subodore que le froid est l'allié de cette merde

Oui il y a eu des "boulettes" et alors ...
Oui le masque n'est pas parfait mais il a un rôle limitant évident de même que la limitation de nos rencontres.

les allemands parlent d'absurdie mais eux ont des comportements "citoyens" que nous sommes incapable d'avoir.

[Assedavid]

Ce week-end y avait un documentaire sur BFM en immersion dans dés hôpitaux (dont saint Étienne) en plein COVID.
Pour les complotistes et les sceptiques regarder je suis sur que ça vous aidera dans votre réflexion.
Quand je pense à cette crise je me mets toujours à la place de ceux qui le vivent le covid c’est à dire les médecins infirmiers et autres.
Eux je les crois plus que n’importe quel politique ou journaliste.

Après il ne faut pas mener une politique qu'en fonction de ce que disent les médecins ou scientifiques.

La il ne s’agit pas de ce qu’ils disent mais de ce qu’ils vivent. Ce qui est très différent.
Quand une situation est complexe et on sait tous que le covid l’est, se rapporter au fait c’est important.
Nos hôpitaux sont débordés et il s’en faut de peu pour que ce soit le carnage. Le re confinement sauve la situation sanitaire. Par contre elle fait un mal fou à nos commerces.
À nous de consommer intelligemment quand ce sera de nouveau possible car si notre pouvoir d’achat le permet alors on peut largement soutenir nos commerces si on s’en donnent la peine.

[___]

Dernière chose, plus que les anti-vaccins, et comme je l'ai dénoncé au début de mon intervention, c'est l'attitude totalement irresponsable (et motivée uniquement par l'appât du gain) de ces labos et de certains responsables politiques, de mettre sur le marché des vaccins (ou médicaments d'ailleurs) insuffisamment testés qui contribuent plus sûrement à une méfiance grandissante envers les campagnes de vaccination.
Sanofi n'a pas seulement sur les mains le sang de quelques centaines de gamins philippins tués par son vaccin, mais celui des dizaines, des centaines de milliers qui vont décéder au cours des années à venir d'autres maladies parce que leurs parents auront refusé une vaccination.

C'est très rare.
Et ce qu'on voit dans l'exemple Philippin, si on ne veut pas avoir une vision complètement négative, c'est que les labo eux-mêmes peuvent faire des recommandations qui vont complètement à l'encontre de leurs intérêts commerciaux et que même quand ces risques sont faibles et incertains, en règle générale, la prudence prévaut.
Il faut surtout éduquer les gens sur les grands principes de la médecine et, en particulier, sur le fait que les traitements sont rarement anodins et sans risque, mais que ce n'est pas pour autant qu'ils ne faut pas les suivre.

"Rarement anodins et sans risque" ? Sans doute. Il est juste fort dommage que cette considération ait été oublié lorsque Macron et sa clique ont imposé onze vaccinations à tous les nourrissons, faisant de la France la recordwoman mondiale en la matière.

(Ah, et oui : je suis à jour de vaccination, je suis pour que les chrétiens retournent à la messe en respectant les gestes barrières, et je ne crois pas que c'est la CIA qui a organisé le 11/09)

Et c'est très bien, quel est le problème ?

Aucune étude d'impact sérieuse sur l'effet cocktail d'une telle overdose de produits "non anodins et risqués" (j'utilise ta terminologie) sur des organismes de personnes fragiles entre toutes.

Tu as des preuves de tout ça ?
Je ne savais pas pour le record de vaccinations chez les enfants en France par rapport aux autres pays, mais le calendrier ne me choque pas par rapport au Canada par exemple, où les petits semblent bien vaccinés aussi :
https://www.canada.ca/fr/sante-publique ... fants.html

Concernant les études d'impact, je ne sais pas trop ce que tu sous-entends par "sérieuses", "cocktail" et "overdose", mais en général les études cliniques sur les vaccins sont les plus astreignantes pour les labos. Et de loin. Pour mes enfants je n'ai jamais eu de doute pour les vaccins obligatoires, mais beaucoup plus pour les vulgaires sirops ou médicaments de confort qui eux sont peu testés chez les enfants.

Preuve pour quoi ? J'ai peut-être raté la publication, mais c'est un fait, je n'ai vu personne se poser la question des effets cumulés de plusieurs solutions chimiques mises ensemble.

C'est ça, ce que je veux dire par cocktail : pris séparément, chaque virus est peut-être potable ; mais tous ensemble en même temps, c'est peut-être pas la même mayonnaise. Ce n'est pas de la fake news, c'est une intuition basée sur des phénomènes physiques simples, où deux produits passablement anodins font parfois boum lorsqu'ils se rencontrent.

[___]

Ajout sur la vaccination : en fait, j'ai trouvé pire que la France - la Lettonie (13) et la Grèce (14). 16 pays européens n'imposent aucune vaccination, de même que les USA.

Source : sites sortant en premiere page et n'ayant pas l'air trop farfelus (type La Croix, par ex).

[la buse]

Je suis désespéré par notre attitude (je me mets dedans )
1/ certains ont eu des comportements débiles (PQ, bouffe) lors du premier tour. je n'ose imaginer si on leur avait dit "ruez vous sur les masques, il n'y en aura pas pour tout le monde ..."

2/ Nos élus globalement ont critiqué sans rien proposer et je pense sincèrement qu'aucun n'aurait mieux gérer cette crise où la notice de traitement n'existait pas ... une fois de plus, ce sont nos comportements individuels qui aideront ... l'hiver n'ets pas encore là et l'on subodore que le froid est l'allié de cette merde

Oui il y a eu des "boulettes" et alors ...
Oui le masque n'est pas parfait mais il a un rôle limitant évident de même que la limitation de nos rencontres.

les allemands parlent d'absurdie mais eux ont des comportements "citoyens" que nous sommes incapable d'avoir.

Les français ne sont pas plus cons que les allemands, simplement en France les décideurs les considèrent comme des assistés au lieu de les responsabiliser.
Le cas des masques est quand même hallucinant, on voudrait faire passer un mensonge d'état avéré comme salvateur pour éviter une guerre civile, les bras m'en tombent.
Quand Macron perd en pleine crise une demi-journée de son emploi du temps pour aller voir le charlatan Raoult, il n'y a pas un problème ?
L'impréparation de la rentrée au niveau éducation, travail et économie ne pouvait aboutir qu'à une catastrophe.
Et maintenant voilà que nos amis d'extrême droite en Pologne et Hongrie (alliés au Parlement européen avec la droite française ne l'oublions pas) bloquent le plan de relance.
Tout cela ne peut que mal se terminer et l'attitude irresponsable de certains (bien réelle) ne peut tout expliquer, il y a un gros problème de gouvernance dans ce pays qui ne date bien évidemment pas de cette crise.

[Gonzalo Ramirez]

Dernière chose, plus que les anti-vaccins, et comme je l'ai dénoncé au début de mon intervention, c'est l'attitude totalement irresponsable (et motivée uniquement par l'appât du gain) de ces labos et de certains responsables politiques, de mettre sur le marché des vaccins (ou médicaments d'ailleurs) insuffisamment testés qui contribuent plus sûrement à une méfiance grandissante envers les campagnes de vaccination.
Sanofi n'a pas seulement sur les mains le sang de quelques centaines de gamins philippins tués par son vaccin, mais celui des dizaines, des centaines de milliers qui vont décéder au cours des années à venir d'autres maladies parce que leurs parents auront refusé une vaccination.

C'est très rare.
Et ce qu'on voit dans l'exemple Philippin, si on ne veut pas avoir une vision complètement négative, c'est que les labo eux-mêmes peuvent faire des recommandations qui vont complètement à l'encontre de leurs intérêts commerciaux et que même quand ces risques sont faibles et incertains, en règle générale, la prudence prévaut.
Il faut surtout éduquer les gens sur les grands principes de la médecine et, en particulier, sur le fait que les traitements sont rarement anodins et sans risque, mais que ce n'est pas pour autant qu'ils ne faut pas les suivre.

"Rarement anodins et sans risque" ? Sans doute. Il est juste fort dommage que cette considération ait été oublié lorsque Macron et sa clique ont imposé onze vaccinations à tous les nourrissons, faisant de la France la recordwoman mondiale en la matière.

(Ah, et oui : je suis à jour de vaccination, je suis pour que les chrétiens retournent à la messe en respectant les gestes barrières, et je ne crois pas que c'est la CIA qui a organisé le 11/09)

Et c'est très bien, quel est le problème ?

Aucune étude d'impact sérieuse sur l'effet cocktail d'une telle overdose de produits "non anodins et risqués" (j'utilise ta terminologie) sur des organismes de personnes fragiles entre toutes.

Tu as des preuves de tout ça ?
Je ne savais pas pour le record de vaccinations chez les enfants en France par rapport aux autres pays, mais le calendrier ne me choque pas par rapport au Canada par exemple, où les petits semblent bien vaccinés aussi :
https://www.canada.ca/fr/sante-publique ... fants.html

Concernant les études d'impact, je ne sais pas trop ce que tu sous-entends par "sérieuses", "cocktail" et "overdose", mais en général les études cliniques sur les vaccins sont les plus astreignantes pour les labos. Et de loin. Pour mes enfants je n'ai jamais eu de doute pour les vaccins obligatoires, mais beaucoup plus pour les vulgaires sirops ou médicaments de confort qui eux sont peu testés chez les enfants.

Preuve pour quoi ? J'ai peut-être raté la publication, mais c'est un fait, je n'ai vu personne se poser la question des effets cumulés de plusieurs solutions chimiques mises ensemble.

C'est ça, ce que je veux dire par cocktail : pris séparément, chaque virus est peut-être potable ; mais tous ensemble en même temps, c'est peut-être pas la même mayonnaise. Ce n'est pas de la fake news, c'est une intuition basée sur des phénomènes physiques simples, où deux produits passablement anodins font parfois boum lorsqu'ils se rencontrent.

"Une intuition" comme tu le dis toi-même... Donc Olaf y a pensé mais aucun scientifique ? La crise actuelle nous permet pourtant de constater que la communauté scientifique ne manque pas de personnalités sceptiques, prêtes à dénoncer les décisions de l'état...

[Wert]

Je suis désespéré par notre attitude (je me mets dedans )
1/ certains ont eu des comportements débiles (PQ, bouffe) lors du premier tour. je n'ose imaginer si on leur avait dit "ruez vous sur les masques, il n'y en aura pas pour tout le monde ..."

2/ Nos élus globalement ont critiqué sans rien proposer et je pense sincèrement qu'aucun n'aurait mieux gérer cette crise où la notice de traitement n'existait pas ... une fois de plus, ce sont nos comportements individuels qui aideront ... l'hiver n'ets pas encore là et l'on subodore que le froid est l'allié de cette merde

Oui il y a eu des "boulettes" et alors ...
Oui le masque n'est pas parfait mais il a un rôle limitant évident de même que la limitation de nos rencontres.

les allemands parlent d'absurdie mais eux ont des comportements "citoyens" que nous sommes incapable d'avoir.

Les français ne sont pas plus cons que les allemands, simplement en France les décideurs les considèrent comme des assistés au lieu de les responsabiliser.
Le cas des masques est quand même hallucinant, on voudrait faire passer un mensonge d'état avéré comme salvateur pour éviter une guerre civile, les bras m'en tombent.
Quand Macron perd en pleine crise une demi-journée de son emploi du temps pour aller voir le charlatan Raoult, il n'y a pas un problème ?
L'impréparation de la rentrée au niveau éducation, travail et économie ne pouvait aboutir qu'à une catastrophe.
Et maintenant voilà que nos amis d'extrême droite en Pologne et Hongrie (alliés au Parlement européen avec la droite française ne l'oublions pas) bloquent le plan de relance.
Tout cela ne peut que mal se terminer et l'attitude irresponsable de certains (bien réelle) ne peut tout expliquer, il y a un gros problème de gouvernance dans ce pays qui ne date bien évidemment pas de cette crise.

En même temps, les décideurs ne sont jamais des extra-terrestres par rapport à leur peuple. La gouvernance d'un pays est souvent à l'image de ce pays et de ses structures sociales profondes desquelles elle émane et qu'elle essaye (ou pas) à son tour d'influencer et d'orienter.

Le Covid a pour caractéristique de mettre en avant les forces, mais aussi de révéler les vulnérabilités de chacun, individus, sociétés et bien sur des gouvernants.

[___]

Dernière chose, plus que les anti-vaccins, et comme je l'ai dénoncé au début de mon intervention, c'est l'attitude totalement irresponsable (et motivée uniquement par l'appât du gain) de ces labos et de certains responsables politiques, de mettre sur le marché des vaccins (ou médicaments d'ailleurs) insuffisamment testés qui contribuent plus sûrement à une méfiance grandissante envers les campagnes de vaccination.
Sanofi n'a pas seulement sur les mains le sang de quelques centaines de gamins philippins tués par son vaccin, mais celui des dizaines, des centaines de milliers qui vont décéder au cours des années à venir d'autres maladies parce que leurs parents auront refusé une vaccination.

C'est très rare.
Et ce qu'on voit dans l'exemple Philippin, si on ne veut pas avoir une vision complètement négative, c'est que les labo eux-mêmes peuvent faire des recommandations qui vont complètement à l'encontre de leurs intérêts commerciaux et que même quand ces risques sont faibles et incertains, en règle générale, la prudence prévaut.
Il faut surtout éduquer les gens sur les grands principes de la médecine et, en particulier, sur le fait que les traitements sont rarement anodins et sans risque, mais que ce n'est pas pour autant qu'ils ne faut pas les suivre.

"Rarement anodins et sans risque" ? Sans doute. Il est juste fort dommage que cette considération ait été oublié lorsque Macron et sa clique ont imposé onze vaccinations à tous les nourrissons, faisant de la France la recordwoman mondiale en la matière.

(Ah, et oui : je suis à jour de vaccination, je suis pour que les chrétiens retournent à la messe en respectant les gestes barrières, et je ne crois pas que c'est la CIA qui a organisé le 11/09)

Et c'est très bien, quel est le problème ?

Aucune étude d'impact sérieuse sur l'effet cocktail d'une telle overdose de produits "non anodins et risqués" (j'utilise ta terminologie) sur des organismes de personnes fragiles entre toutes.

Tu as des preuves de tout ça ?
Je ne savais pas pour le record de vaccinations chez les enfants en France par rapport aux autres pays, mais le calendrier ne me choque pas par rapport au Canada par exemple, où les petits semblent bien vaccinés aussi :
https://www.canada.ca/fr/sante-publique ... fants.html

Concernant les études d'impact, je ne sais pas trop ce que tu sous-entends par "sérieuses", "cocktail" et "overdose", mais en général les études cliniques sur les vaccins sont les plus astreignantes pour les labos. Et de loin. Pour mes enfants je n'ai jamais eu de doute pour les vaccins obligatoires, mais beaucoup plus pour les vulgaires sirops ou médicaments de confort qui eux sont peu testés chez les enfants.

Preuve pour quoi ? J'ai peut-être raté la publication, mais c'est un fait, je n'ai vu personne se poser la question des effets cumulés de plusieurs solutions chimiques mises ensemble.

C'est ça, ce que je veux dire par cocktail : pris séparément, chaque virus est peut-être potable ; mais tous ensemble en même temps, c'est peut-être pas la même mayonnaise. Ce n'est pas de la fake news, c'est une intuition basée sur des phénomènes physiques simples, où deux produits passablement anodins font parfois boum lorsqu'ils se rencontrent.

"Une intuition" comme tu le dis toi-même... Donc Olaf y a pensé mais aucun scientifique ? La crise actuelle nous permet pourtant de constater que la communauté scientifique ne manque pas de personnalités sceptiques, prêtes à dénoncer les décisions de l'état...

Tu aurais pu remarquer mon lapsus "virus" pour "vaccin" plutôt que de chercher des poux sans intérêt.

Me semble que les autorisations de mise sur le marché se font toujours sur les produits pris séparément, et rarement (sinon jamais) sur les interactions possibles entre eux.

Menfin peut-être que Gonzalo Sanogo considère que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes dans le monde médical, et que la Depakine, le Médiator et autres joyeusetés du genre sont juste des coups de pas de bol et que les citoyens feraient mieux de regarder le foot plutôt que de poser des questions.

[squaty]

[Gonzalo Ramirez]

Dernière chose, plus que les anti-vaccins, et comme je l'ai dénoncé au début de mon intervention, c'est l'attitude totalement irresponsable (et motivée uniquement par l'appât du gain) de ces labos et de certains responsables politiques, de mettre sur le marché des vaccins (ou médicaments d'ailleurs) insuffisamment testés qui contribuent plus sûrement à une méfiance grandissante envers les campagnes de vaccination.
Sanofi n'a pas seulement sur les mains le sang de quelques centaines de gamins philippins tués par son vaccin, mais celui des dizaines, des centaines de milliers qui vont décéder au cours des années à venir d'autres maladies parce que leurs parents auront refusé une vaccination.

C'est très rare.
Et ce qu'on voit dans l'exemple Philippin, si on ne veut pas avoir une vision complètement négative, c'est que les labo eux-mêmes peuvent faire des recommandations qui vont complètement à l'encontre de leurs intérêts commerciaux et que même quand ces risques sont faibles et incertains, en règle générale, la prudence prévaut.
Il faut surtout éduquer les gens sur les grands principes de la médecine et, en particulier, sur le fait que les traitements sont rarement anodins et sans risque, mais que ce n'est pas pour autant qu'ils ne faut pas les suivre.

"Rarement anodins et sans risque" ? Sans doute. Il est juste fort dommage que cette considération ait été oublié lorsque Macron et sa clique ont imposé onze vaccinations à tous les nourrissons, faisant de la France la recordwoman mondiale en la matière.

(Ah, et oui : je suis à jour de vaccination, je suis pour que les chrétiens retournent à la messe en respectant les gestes barrières, et je ne crois pas que c'est la CIA qui a organisé le 11/09)

Et c'est très bien, quel est le problème ?

Aucune étude d'impact sérieuse sur l'effet cocktail d'une telle overdose de produits "non anodins et risqués" (j'utilise ta terminologie) sur des organismes de personnes fragiles entre toutes.

Tu as des preuves de tout ça ?
Je ne savais pas pour le record de vaccinations chez les enfants en France par rapport aux autres pays, mais le calendrier ne me choque pas par rapport au Canada par exemple, où les petits semblent bien vaccinés aussi :
https://www.canada.ca/fr/sante-publique ... fants.html

Concernant les études d'impact, je ne sais pas trop ce que tu sous-entends par "sérieuses", "cocktail" et "overdose", mais en général les études cliniques sur les vaccins sont les plus astreignantes pour les labos. Et de loin. Pour mes enfants je n'ai jamais eu de doute pour les vaccins obligatoires, mais beaucoup plus pour les vulgaires sirops ou médicaments de confort qui eux sont peu testés chez les enfants.

Preuve pour quoi ? J'ai peut-être raté la publication, mais c'est un fait, je n'ai vu personne se poser la question des effets cumulés de plusieurs solutions chimiques mises ensemble.

C'est ça, ce que je veux dire par cocktail : pris séparément, chaque virus est peut-être potable ; mais tous ensemble en même temps, c'est peut-être pas la même mayonnaise. Ce n'est pas de la fake news, c'est une intuition basée sur des phénomènes physiques simples, où deux produits passablement anodins font parfois boum lorsqu'ils se rencontrent.

"Une intuition" comme tu le dis toi-même... Donc Olaf y a pensé mais aucun scientifique ? La crise actuelle nous permet pourtant de constater que la communauté scientifique ne manque pas de personnalités sceptiques, prêtes à dénoncer les décisions de l'état...

Tu aurais pu remarquer mon lapsus "virus" pour "vaccin" plutôt que de chercher des poux sans intérêt.

Me semble que les autorisations de mise sur le marché se font toujours sur les produits pris séparément, et rarement (sinon jamais) sur les interactions possibles entre eux.

Menfin peut-être que Gonzalo Sanogo considère que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes dans le monde médical, et que la Depakine, le Médiator et autres joyeusetés du genre sont juste des coups de pas de bol et que les citoyens feraient mieux de regarder le foot plutôt que de poser des questions.

J'ai bien compris que tu parlais de vaccins et non de virus et je te faisais donc remarquer que la communauté scientifique ne semble pas adepte du conformisme que tu lui attribues. Comme tout bon complotiste tu as l'intuition qu'on nous cache des choses, ça sert à rien de débattre on sera jamais d'accord.Par contre je te rappelle que tu avais annoncé pour la 5éme fois ton départ définitif du forum , quitte à revenir tu voudrais pas plutôt parler des verts ?

[squaty]

58046 cas, 363 décès et 447 nouveaux en réa, contre 47637 cas, 235 décès et 395 nouveaux en réa jeudi dernier.

60486 cas, 828 décès et 434 en réa contre vendredi dernier 49215 cas, 545 décès et 422 en réa.

Après trois semaines de couvre feu dans les grande métropole, deux semaines de couvre feu dans le pays et une semaine de confinement allégé.

Si je me trompe pas.

38619 cas, 270 décès et 323 en réa contre dimanche dernier 46290 cas, 231 décès et 289 en réa

20155 cas, 548 décès et 484 en réa contre lundi dernier 52518 cas, 416 décès et 430 en réa

22180 cas, 1220 décès et 473 en réa contre mardi dernier 36330 cas, 854 décès et 469 en réa

35879 cas, 328 décès et 351 en réa contre mercredi dernier 40558 cas, 385 décès et 540 en réa

Troisième jours de suite que le nombre de cas est inférieur au même jour de la semaine d'avant.

33172 cas, 425 décès et 386 en réa contre jeudi dernier 58046 cas, 363 décès et 447 en réa

23794 cas, 932 décès et 471 en réa contre vendredi dernier 60486 cas, 828 décès et 434 en réa

32095 cas, 354 décès et 394 en réa contre samedi dernier 86852 cas, 304 décès et 394 en réa

27728 cas, 302 décès et 270 en réa contre dimanche dernier 38619 cas, 270 décès et 323 en réa

Plus d'une semaine que le nombre de cas est inférieur à 8 jours avant ça devrait se confirmer sur les décès et les réas dans les jours qui viennent.

9406 cas, 506 décès et 366 en réa contre lundi dernier 20155 cas, 548 décès et 484 en réa
Comme annoncé hier le nombre de décès et de réa commencent à être moindre que la semaine d'avant.

45522 cas, 1219 décès et 382 nouveaux en réa contre mardi dernier 22180 cas, 1220 décès et 473 nouveaux en réa

A noter un solde négatif en réanimation de - 65.

[Niklos Molnar]

Le nombre de nouveaux cas est de nouveau bien haut aujourdhui...

[squaty]

Le nombre de nouveaux cas est de nouveau bien haut aujourdhui...

Oui mais attendons les prochains jour des fois tu as un sursaut du à quelquechose qui c'est passé, on verra si le ralentissement continu.

[Niklos Molnar]

Le nombre de nouveaux cas est de nouveau bien haut aujourdhui...

Oui mais attendons les prochains jour des fois tu as un sursaut du à quelquechose qui c'est passé, on verra si le ralentissement continu.

Je viens de vérifier et apparemment on a aujourdhui les cas et deces cumulés dans les EHPAD depuis vendredi. Ça explique sans doute...

[inconnuvert]

Le nombre de nouveaux cas est de nouveau bien haut aujourdhui...

Oui mais attendons les prochains jour des fois tu as un sursaut du à quelquechose qui c'est passé, on verra si le ralentissement continu.

En même temps celui d'hier était très bas.

[merlin]

Si on autorise les Cathos à aller prier je crois que là ce sera le Pompon !!!!

C'est toi , Sophie Dupontel ?

[la buse]

Ah
C'est vrai que les régionales approchent.

[la buse]

On reste sur une baisse mais on est loin des 5000 cas pour lever le confinement.

[tituzio]

Tu aurais pu remarquer mon lapsus "virus" pour "vaccin" plutôt que de chercher des poux sans intérêt.

Me semble que les autorisations de mise sur le marché se font toujours sur les produits pris séparément, et rarement (sinon jamais) sur les interactions possibles entre eux.

Menfin peut-être que Gonzalo Sanogo considère que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes dans le monde médical, et que la Depakine, le Médiator et autres joyeusetés du genre sont juste des coups de pas de bol et que les citoyens feraient mieux de regarder le foot plutôt que de poser des questions.

J'ai bien compris que tu parlais de vaccins et non de virus et je te faisais donc remarquer que la communauté scientifique ne semble pas adepte du conformisme que tu lui attribues. Comme tout bon complotiste tu as l'intuition qu'on nous cache des choses, ça sert à rien de débattre on sera jamais d'accord.Par contre je te rappelle que tu avais annoncé pour la 5éme fois ton départ définitif du forum , quitte à revenir tu voudrais pas plutôt parler des verts ?

Complotiste car il parle de l'effet potentiellement cocktails des vaccins imposés à nos enfants ?

Je ne sais pas s'il faut ou de cette remarque.

On ne peut plus rien dire sans passer pour un complotiste dans ce pays. C'est terrible le nivellement par le bas, quand même.

[___]

Dernière chose, plus que les anti-vaccins, et comme je l'ai dénoncé au début de mon intervention, c'est l'attitude totalement irresponsable (et motivée uniquement par l'appât du gain) de ces labos et de certains responsables politiques, de mettre sur le marché des vaccins (ou médicaments d'ailleurs) insuffisamment testés qui contribuent plus sûrement à une méfiance grandissante envers les campagnes de vaccination.
Sanofi n'a pas seulement sur les mains le sang de quelques centaines de gamins philippins tués par son vaccin, mais celui des dizaines, des centaines de milliers qui vont décéder au cours des années à venir d'autres maladies parce que leurs parents auront refusé une vaccination.

C'est très rare.
Et ce qu'on voit dans l'exemple Philippin, si on ne veut pas avoir une vision complètement négative, c'est que les labo eux-mêmes peuvent faire des recommandations qui vont complètement à l'encontre de leurs intérêts commerciaux et que même quand ces risques sont faibles et incertains, en règle générale, la prudence prévaut.
Il faut surtout éduquer les gens sur les grands principes de la médecine et, en particulier, sur le fait que les traitements sont rarement anodins et sans risque, mais que ce n'est pas pour autant qu'ils ne faut pas les suivre.

"Rarement anodins et sans risque" ? Sans doute. Il est juste fort dommage que cette considération ait été oublié lorsque Macron et sa clique ont imposé onze vaccinations à tous les nourrissons, faisant de la France la recordwoman mondiale en la matière.

(Ah, et oui : je suis à jour de vaccination, je suis pour que les chrétiens retournent à la messe en respectant les gestes barrières, et je ne crois pas que c'est la CIA qui a organisé le 11/09)

Et c'est très bien, quel est le problème ?

Aucune étude d'impact sérieuse sur l'effet cocktail d'une telle overdose de produits "non anodins et risqués" (j'utilise ta terminologie) sur des organismes de personnes fragiles entre toutes.

Tu as des preuves de tout ça ?
Je ne savais pas pour le record de vaccinations chez les enfants en France par rapport aux autres pays, mais le calendrier ne me choque pas par rapport au Canada par exemple, où les petits semblent bien vaccinés aussi :
https://www.canada.ca/fr/sante-publique ... fants.html

Concernant les études d'impact, je ne sais pas trop ce que tu sous-entends par "sérieuses", "cocktail" et "overdose", mais en général les études cliniques sur les vaccins sont les plus astreignantes pour les labos. Et de loin. Pour mes enfants je n'ai jamais eu de doute pour les vaccins obligatoires, mais beaucoup plus pour les vulgaires sirops ou médicaments de confort qui eux sont peu testés chez les enfants.

Preuve pour quoi ? J'ai peut-être raté la publication, mais c'est un fait, je n'ai vu personne se poser la question des effets cumulés de plusieurs solutions chimiques mises ensemble.

C'est ça, ce que je veux dire par cocktail : pris séparément, chaque virus est peut-être potable ; mais tous ensemble en même temps, c'est peut-être pas la même mayonnaise. Ce n'est pas de la fake news, c'est une intuition basée sur des phénomènes physiques simples, où deux produits passablement anodins font parfois boum lorsqu'ils se rencontrent.

"Une intuition" comme tu le dis toi-même... Donc Olaf y a pensé mais aucun scientifique ? La crise actuelle nous permet pourtant de constater que la communauté scientifique ne manque pas de personnalités sceptiques, prêtes à dénoncer les décisions de l'état...

Tu aurais pu remarquer mon lapsus "virus" pour "vaccin" plutôt que de chercher des poux sans intérêt.

Me semble que les autorisations de mise sur le marché se font toujours sur les produits pris séparément, et rarement (sinon jamais) sur les interactions possibles entre eux.

Menfin peut-être que Gonzalo Sanogo considère que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes dans le monde médical, et que la Depakine, le Médiator et autres joyeusetés du genre sont juste des coups de pas de bol et que les citoyens feraient mieux de regarder le foot plutôt que de poser des questions.

J'ai bien compris que tu parlais de vaccins et non de virus et je te faisais donc remarquer que la communauté scientifique ne semble pas adepte du conformisme que tu lui attribues. Comme tout bon complotiste tu as l'intuition qu'on nous cache des choses, ça sert à rien de débattre on sera jamais d'accord.Par contre je te rappelle que tu avais annoncé pour la 5éme fois ton départ définitif du forum , quitte à revenir tu voudrais pas plutôt parler des verts ?

Nan mais t'es grave, je parle pas de truc caché, je parle d'absence d'étude d'impact. C'est quand même pas la même chose, et ça n'a rien à voir avec un quelconque complot, seulement avec le principe de précaution ni avec un conformisme médical que je n'ai jamais évoqué (et qui me serait même pas venu à l'idée).

Faut te détendre mon gars, et arrêter de chercher des sous-textes là où il y en a pas - ça, c'est le propre du complotisme, d'ailleurs.

PS : Oui, je quitte et je reviens, comme tout bon alcoolique revient toujours à son bar. Mais je peux pas parler de foot, ça me fait gerber.