Coronavirus

[merlin]

A priori, on respecte moins ce confinement que le premier :

https://www.lepoint.fr/societe/reconfin ... 857_23.php

Pas très surprenant, les consignes sont moins strictes et il y a plus d'exception que de règles !
Et surtout les écoles restent ouvertes donc ça fait au moins 2 trajets par jour en plus.

il n' y à pas que sa le manque de civisme et de respect tous simplement. Quand je vois la circulation qu'il y à pour un samedi je me pose des questions bref certains vont encore payer pour une partie de la société.

En toute logique quand tu bosses la semaine tu fais tes courses le samedi...

quelle manque de civisme

Berno prône la diète pour tous ...

[Danish]

Faut pas non plus sous-estimer le sentiment de rejet vis à vis d’un gouvernement qui a trouvé le moyen de se faire surprendre deux fois.

[Akita]

«Vouloir arrêter une épidémie avec le confinement, c’est comme vouloir arrêter la mer avec ses bras»

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/v ... lefigarov3

[baggio42]

Faut pas non plus sous-estimer le sentiment de rejet vis à vis d’un gouvernement qui a trouvé le moyen de se faire surprendre deux fois.

Toute la planète s'est fait surprendre deux fois, dans des proportions différentes je l'avoue.
On fera les comptes au printemps 2021.

Cependant quand tu bosses 35 heures par semaine et que tu fais tes courses le Samedi y'a comme un problème.

Un minimum de responsabilité est demandé : port du masque obligatoire quand tu sors de chez toi.
Repas familiaux et de convenance à proscrire.... La liste est longue.
Bref, changer nos habitudes qui consistent à dire : j'ai des droits mais pas de devoirs...

[Couramiaud Poitevin]

Faut pas non plus sous-estimer le sentiment de rejet vis à vis d’un gouvernement qui a trouvé le moyen de se faire surprendre deux fois.

Et puis c'est pas tenable à terme. Tu peux demander une fois aux gens de rester enfermé chez eux, et de remplir une autorisation de sortie pour mettre le nez dehors, on comprend que la situation est grave et qu'il faut accepter cette vie de fou, mais là, recommencer à l'entrée de l'hiver, et sans perspective claire de sortie de crise, ça ne fonctionne plus.

En même temps, laisser crever les malades dans les couloirs des hôpitaux, ce n'est pas non plus une possibilité, comme le croient certains.
https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... me_1804828

Attendre que le virus disparaisse de lui-même, c'est trop hypothétique, et même la solution vaccinale n'est qu'une hypothèse, et encore à moyen terme.

Si on veut demander encore aux Français de devoir sacrifier leur existence, il faut leur montrer que ça va servir à quelque chose, il faut qu'il y ait une stratégie claire. Ce qui n'est absolument pas le cas. On a l'impression qu'on fait tout ça pour rien.

Pourtant, la solution existe bel et bien. Des pays d'asie, démocratiques, comparable au notre en terme d'organisation sociale, d'économie et de taille, maitrisent parfaitement cette pandémie, sans moyens techniques extraordinaires dont on ne dispose pas. Ils vivent une vie normale, sans avoir besoin d'être enfermés chez eux, et ils n'ont même pas de décès de covid. Ils ont réglé le problème. On est parfaitement en mesure de faire comme eux, d'autant qu'on sait que ça fonctionne. Quand est-ce qu'on va se décider à le faire, et au niveau européen ?


https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Bucky]

«Vouloir arrêter une épidémie avec le confinement, c’est comme vouloir arrêter la mer avec ses bras»

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/v ... lefigarov3

Très intéressant. Merci.

[J.Zimako]

«Vouloir arrêter une épidémie avec le confinement, c’est comme vouloir arrêter la mer avec ses bras»

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/v ... lefigarov3

C'est une stratégie possible en Asie car les gens y sont disciplinés. C'est culturel pour eux de protéger les autres. Ils portent le masque lorsqu'ils sont malades. Et lors des épidémies, le port du masque de généralise à toute la population. Et je suis sûr qu'ils se font tester au moindre symptôme et restent chez eux par précaution

En France, il est impossible d'arriver à un tel résultat. Les gens s'en foutent. Lorsqu'ils sont malades, ils vont tafer comme d'habitude certains prenant même un malin plaisir à bafouer les mesure sanitaires par jeu ou provocation.
Et ce n'est pas quand la moitié de la population chiuine à l'idée de porter un masque en plein air.

[Couramiaud Poitevin]

«Vouloir arrêter une épidémie avec le confinement, c’est comme vouloir arrêter la mer avec ses bras»

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/v ... lefigarov3

C'est une stratégie possible en Asie car les gens y sont disciplinés. C'est culturel pour eux de protéger les autres. Ils portent le masque lorsqu'ils sont malades. Et lors des épidémies, le port du masque de généralise à toute la population. Et je suis sûr qu'ils se font tester au moindre symptôme et restent chez eux par précaution

En France, il est impossible d'arriver à un tel résultat. Les gens s'en foutent. Lorsqu'ils sont malades, ils vont tafer comme d'habitude certains prenant même un malin plaisir à bafouer les mesure sanitaires par jeu ou provocation.
Et ce n'est pas quand la moitié de la population chiuine à l'idée de porter un masque en plein air.

Ce que tu dis est complètement démenti par un article d'hier dans le Monde. D'ailleurs les Français ont été très disciplinés lors du premier confinement. Et la Nouvelle Zélande a réussi à endiguer l'épidémie en appliquant la même stratégie qu'en asie.

Il s'agit purement de choix de gouvernance, des choix parfaitement applicables dans n'importe quel pays développé du monde, ne nécessitant ni mentalité, ni compétence technique particulière. Il fallait choisir la bonne stratégie, et s'y tenir. C'est encore possible, mais il faut tout reprendre à zéro. De toute façon c'est la seule stratégie dont on est sûre qu'elle fonctionne, le vaccin étant hypothétique, alors, il faudra qu'on s'y mette un jour ou l'autre.

Extrait de l'article

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

A un moment, il faut arrêter les discours type : ils ne sont pas comme nous, ou ce sont des dictatures. Non. Il y a des démocraties, ils ne sont pas plus discipliné que nous, mais ils ont choisi la bonne stratégie.

[Akita]

«Vouloir arrêter une épidémie avec le confinement, c’est comme vouloir arrêter la mer avec ses bras»

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/v ... lefigarov3

C'est une stratégie possible en Asie car les gens y sont disciplinés. C'est culturel pour eux de protéger les autres. Ils portent le masque lorsqu'ils sont malades. Et lors des épidémies, le port du masque de généralise à toute la population. Et je suis sûr qu'ils se font tester au moindre symptôme et restent chez eux par précaution

En France, il est impossible d'arriver à un tel résultat. Les gens s'en foutent. Lorsqu'ils sont malades, ils vont tafer comme d'habitude certains prenant même un malin plaisir à bafouer les mesure sanitaires par jeu ou provocation.
Et ce n'est pas quand la moitié de la population chiuine à l'idée de porter un masque en plein air.

Faut aussi avoir une volonté politique je pense également, quitte à déroger à quelques libertés en temps d'épidémie, pour moi c'est acceptable.

[J.Zimako]

«Vouloir arrêter une épidémie avec le confinement, c’est comme vouloir arrêter la mer avec ses bras»

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/v ... lefigarov3

C'est une stratégie possible en Asie car les gens y sont disciplinés. C'est culturel pour eux de protéger les autres. Ils portent le masque lorsqu'ils sont malades. Et lors des épidémies, le port du masque de généralise à toute la population. Et je suis sûr qu'ils se font tester au moindre symptôme et restent chez eux par précaution

En France, il est impossible d'arriver à un tel résultat. Les gens s'en foutent. Lorsqu'ils sont malades, ils vont tafer comme d'habitude certains prenant même un malin plaisir à bafouer les mesure sanitaires par jeu ou provocation.
Et ce n'est pas quand la moitié de la population chiuine à l'idée de porter un masque en plein air.

Faut aussi avoir une volonté politique je pense également, quitte à déroger à quelques libertés en temps d'épidémie, pour moi c'est acceptable.

@akita et @couramiaud
D'accord. Je veux bien entendre que le gouvernement n'a pas été assez efficace dans le mesures préventives qu'il a prises, notamment concernant les tests et l'isolement des malades.
Mais imaginons une seconde qu'une telle stratégie ait été mise en place en septembre ou en octobre (au moment où il était encore possible de saper la seconde vague à la base). Vous pensez sincèrement que les Français auraient suivis les recommandations à la lettre sans broncher?
Je pense au contraire que ça aurait été un taulé général. Et qu'est ce qu'on aurait pas entendu sur les plateaux TV de cnews ou BFMTV.. Il n'y a qu'à voir les débats sans fin qu'on a eu sur l'utilité de porter un simple masque au quotidien, alors que ça coûte rien à personne.
Beaucoup de gens ont été des irresponsables pendant ces derniers mois. Il ne faudra pas trop vite l'oublier.

[bernojax]

A priori, on respecte moins ce confinement que le premier :

https://www.lepoint.fr/societe/reconfin ... 857_23.php

Pas très surprenant, les consignes sont moins strictes et il y a plus d'exception que de règles !
Et surtout les écoles restent ouvertes donc ça fait au moins 2 trajets par jour en plus.

il n' y à pas que sa le manque de civisme et de respect tous simplement. Quand je vois la circulation qu'il y à pour un samedi je me pose des questions bref certains vont encore payer pour une partie de la société.

En toute logique quand tu bosses la semaine tu fais tes courses le samedi...

ceux que je vois ne font pas leurs courses faut pas être dans le déni notre société est comme sa hélas

[Niklos Molnar]

Faut pas non plus sous-estimer le sentiment de rejet vis à vis d’un gouvernement qui a trouvé le moyen de se faire surprendre deux fois.

Ils sont sympas les gens mais c'est pas le gouvernement qui s'est fait surprendre la 2nde fois, ce sont les français qui ont:
- refusé d'admettre qu'il y aurait probablement une 2de vague
- affirmé sans savoir que le virus était devenu moins méchant
- refusé de mettre correctement le masque
- refusé de sacrifier leurs loisirs et repas de famille

A un moment, ça n'est plus la faute du gouvernement, qui a du régulièrement durcir les consignes (et c'est pas fini).

[franck42]

«Vouloir arrêter une épidémie avec le confinement, c’est comme vouloir arrêter la mer avec ses bras»

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/v ... lefigarov3

C'est une stratégie possible en Asie car les gens y sont disciplinés. C'est culturel pour eux de protéger les autres. Ils portent le masque lorsqu'ils sont malades. Et lors des épidémies, le port du masque de généralise à toute la population. Et je suis sûr qu'ils se font tester au moindre symptôme et restent chez eux par précaution

En France, il est impossible d'arriver à un tel résultat. Les gens s'en foutent. Lorsqu'ils sont malades, ils vont tafer comme d'habitude certains prenant même un malin plaisir à bafouer les mesure sanitaires par jeu ou provocation.
Et ce n'est pas quand la moitié de la population chiuine à l'idée de porter un masque en plein air.

Faut aussi avoir une volonté politique je pense également, quitte à déroger à quelques libertés en temps d'épidémie, pour moi c'est acceptable.

@akita et @couramiaud
D'accord. Je veux bien entendre que le gouvernement n'a pas été assez efficace dans le mesures préventives qu'il a prises, notamment concernant les tests et l'isolement des malades.
Mais imaginons une seconde qu'une telle stratégie ait été mise en place en septembre ou en octobre (au moment où il était encore possible de saper la seconde vague à la base). Vous pensez sincèrement que les Français auraient suivis les recommandations à la lettre sans broncher?
Je pense au contraire que ça aurait été un taulé général. Et qu'est ce qu'on aurait pas entendu sur les plateaux TV de cnews ou BFMTV.. Il n'y a qu'à voir les débats sans fin qu'on a eu sur l'utilité de porter un simple masque au quotidien, alors que ça coûte rien à personne.
Beaucoup de gens ont été des irresponsables pendant ces derniers mois. Il ne faudra pas trop vite l'oublier.

Ah effectivement si le pouvoir en place se préoccupe de ce que vont en dire Praud ou Zemmour je comprends mieux leur incurie...
Parce que sinon un tollé, mais un tollé de qui? Qui se manifeste comment? Ya des manifs monstres dans les rues pour dénoncer la gestion de la crise? Des débats sur l'utilité de porter un masque en extérieur quand on est isolé oui ça me paraît logique... plus que d'affirmer que le masque ne sert à rien en espace clos, dans les transports en commun ou les magasins bondés
Et t'inquiètes on n'a pas oublié que nombre de dirigeants politiques et autres "experts médicaux" ont été totalement irresponsables depuis le début de l'année, et pour beaucoup le sont encore.
Question subsidiaire: tu gardes ton masque chez toi?

[Couramiaud Poitevin]

@akita et @couramiaud
D'accord. Je veux bien entendre que le gouvernement n'a pas été assez efficace dans le mesures préventives qu'il a prises, notamment concernant les tests et l'isolement des malades.
Mais imaginons une seconde qu'une telle stratégie ait été mise en place en septembre ou en octobre (au moment où il était encore possible de saper la seconde vague à la base). Vous pensez sincèrement que les Français auraient suivis les recommandations à la lettre sans broncher?
Je pense au contraire que ça aurait été un taulé général. Et qu'est ce qu'on aurait pas entendu sur les plateaux TV de cnews ou BFMTV.. Il n'y a qu'à voir les débats sans fin qu'on a eu sur l'utilité de porter un simple masque au quotidien, alors que ça coûte rien à personne.
Beaucoup de gens ont été des irresponsables pendant ces derniers mois. Il ne faudra pas trop vite l'oublier.

Mais irresponsable ou pas, ça ne change rien ! C'est une question de stratégie ! D'ailleurs, la stratégie asiatique est applicable quand l'épidémie n'est pas encore installée (ou qu'on l'a réduit). Donc il y avait deux moment pour l'appliquer : soit au tout début de l'épidémie, soit en sortie de confinement. En septembre ou octobre, c'était trop tard. On a laissé repartir l'épidémie tout l'été !

Si tu fais comprendre à la population pourquoi elle doit subir toutes ces contraintes, ça passe, mais si tout est confus, si tout ça n'a pas de sens, prendre des mesures contraignantes ne sert à rien !

Maintenant qu'on sait comment gérer cette pandémie, qu'on a la démo de ce qu'il faut faire par certains pays, il va peut-être falloir appliquer la recette ! Il n'y a d'ailleurs pas le choix, sinon nos vies vont être bousillées des mois voire des années !
Et il ne s'agit pas d'un problème français, mais d'un problème de l'europe et des USA, qui ont totalement merdé dans la gestion de cette crise !

La reprise de la pandémie n'est pas due à des comportements irresponsables, mais à une stratégie inadaptée. tant qu'on ne voudra pas le comprendre, on restera avec nos vies diminuées. Déjà, les fêtes de fin d'années, c'est baisé, je pense que vous l'avez compris.

[mononoké]

Faut pas non plus sous-estimer le sentiment de rejet vis à vis d’un gouvernement qui a trouvé le moyen de se faire surprendre deux fois.

Ils sont sympas les gens mais c'est pas le gouvernement qui s'est fait surprendre la 2nde fois, ce sont les français qui ont:
- refusé d'admettre qu'il y aurait probablement une 2de vague
- affirmé sans savoir que le virus était devenu moins méchant
- refusé de mettre correctement le masque
- refusé de sacrifier leurs loisirs et repas de famille

A un moment, ça n'est plus la faute du gouvernement, qui a du régulièrement durcir les consignes (et c'est pas fini).

et les médecins de l'ARS qui demandent à des collègues de retourner au boulot au bout de 5 jours alors qu'ils ont été testés positifs, parce que "vous avez moins de charge virale", c'est quoi ? du manque de civisme ? ou des injonctions politiques ?

[Couramiaud Poitevin]

Faut pas non plus sous-estimer le sentiment de rejet vis à vis d’un gouvernement qui a trouvé le moyen de se faire surprendre deux fois.

Ils sont sympas les gens mais c'est pas le gouvernement qui s'est fait surprendre la 2nde fois, ce sont les français qui ont:
- refusé d'admettre qu'il y aurait probablement une 2de vague
- affirmé sans savoir que le virus était devenu moins méchant
- refusé de mettre correctement le masque
- refusé de sacrifier leurs loisirs et repas de famille

A un moment, ça n'est plus la faute du gouvernement, qui a du régulièrement durcir les consignes (et c'est pas fini).

Il peut durcir tout ce qu'il veut, le gouvernement, si la bonne stratégie n'est pas adoptée, tout ça ne sert à rien.L'épidémie va baisser le temps du confinement, et aussi à la belle saison, et ensuite elle va repartir, et ça peut durer des années. Ça s'appelle la stratégie du stop and go, on est en train de vivre le deuxième stop, on voit que ce n'est pas tenable a terme, on ne va pas s'arrêter de vivre 3 fois par ans tous les ans !

C'est pas une question de vilain français désobéissant qu'il faut punir ! C'est une question de faire disparaitre cette pandémie ! En asie, les gens n'ont jamais été confinés, ils ont subit un minimum de contraintes, et ils sont indemne de l'épidémie !

Par contre, tu peux punir les français à fond, tu peux les enfermer chez eux et tirer à balles sur ceux qui sorte, ça ne règlera pas le problème ! C'est une question technique, il y a une gestion à avoir, des méthodes : tu appliques ces techniques (éprouvées en asie) et tu règles le problème ! En plus ce n'est même pas très contraignant (sauf que quand l'épidémie est partout, il faut déjà faire un confinement dur pour rétablir une situation contrôlable, et comme on en est au deuxième confinement inutile...).

Et il ne s'agit pas de la France, mais de l'europe et des USA. la stratégie, on devrait l'appliquer au niveau européen, bien coordonnés, ce serait bien plus efficace et moins contraignant.

Maintenant, si on continue à avoir des mesures très dures qui détruisent les vies des Français sans que ça permette de sortir de la pandémie, ça va mal finir, c'est sûr. on peut déconner un peu, mais quand les gens seront à bout, ça va faire mal.

[Vertaga]

Fermeture des écoles annoncé Vendredi prochain ?
J'ai entendu des trucs qui viennent de l'académie de Créteil.
Notamment il a été demandé dans certaine école (au moins deux différentes) de se préparer au travail à distance.

[Gonzalo Ramirez]

Fermeture des écoles annoncé Vendredi prochain ?
J'ai entendu des trucs qui viennent de l'académie de Créteil.
Notamment il a été demandé dans certaine école (au moins deux différentes) de se préparer au travail à distance.

Ça me paraît improbable. Fermer les écoles = les gens arrêtent de bosser pour garder leurs gosses = reconfinement total qui flinguerait notre économie. "Entendu des trucs" , c'est la sœur de Romano ta source ?

[Michel-Ange]

Fermeture des écoles annoncé Vendredi prochain ?
J'ai entendu des trucs qui viennent de l'académie de Créteil.
Notamment il a été demandé dans certaine école (au moins deux différentes) de se préparer au travail à distance.

Ça me paraît improbable. Fermer les écoles = les gens arrêtent de bosser pour garder leurs gosses = reconfinement total qui flinguerait notre économie. "Entendu des trucs" , c'est la sœur de Romano ta source ?

Le timing est assez clair. On évalue le dispositif actuel en milieu de semaine prochaine et si les chiffres ne sont pas bons (pour le moment, c'est insuffisant), la prochaine étape, c'est en effet la fermeture des écoles.

[Vertaga]

Fermeture des écoles annoncé Vendredi prochain ?
J'ai entendu des trucs qui viennent de l'académie de Créteil.
Notamment il a été demandé dans certaine école (au moins deux différentes) de se préparer au travail à distance.

Ça me paraît improbable. Fermer les écoles = les gens arrêtent de bosser pour garder leurs gosses = reconfinement total qui flinguerait notre économie. "Entendu des trucs" , c'est la sœur de Romano ta source ?

Le timing est assez clair. On évalue le dispositif actuel en milieu de semaine prochaine et si les chiffres ne sont pas bons (pour le moment, c'est insuffisant), la prochaine étape, c'est en effet la fermeture des écoles.

C'est ma belle sœur qui a eu une réunion dans son école, un pote dans une autre école.
De tte façon ça va se durcir malheureusement et je pense que l'école est vraiment un facteur de transmission important peu importe les distanciation entre classe, les frères et sœurs se retrouvent au même endroit le soir.

[inconnuvert]

Et l'arrêt du championnat ils veulent pas le décider ?
Car pour l'instant on est pas dans la charette.

[merlin]

Fermeture des écoles annoncé Vendredi prochain ?
J'ai entendu des trucs qui viennent de l'académie de Créteil.
Notamment il a été demandé dans certaine école (au moins deux différentes) de se préparer au travail à distance.

Ça me paraît improbable. Fermer les écoles = les gens arrêtent de bosser pour garder leurs gosses = reconfinement total qui flinguerait notre économie. "Entendu des trucs" , c'est la sœur de Romano ta source ?

Le timing est assez clair. On évalue le dispositif actuel en milieu de semaine prochaine et si les chiffres ne sont pas bons (pour le moment, c'est insuffisant), la prochaine étape, c'est en effet la fermeture des écoles.

Donc , de fait , arrêt de nombreuses entreprises ...

[Michel-Ange]

Fermeture des écoles annoncé Vendredi prochain ?
J'ai entendu des trucs qui viennent de l'académie de Créteil.
Notamment il a été demandé dans certaine école (au moins deux différentes) de se préparer au travail à distance.

Ça me paraît improbable. Fermer les écoles = les gens arrêtent de bosser pour garder leurs gosses = reconfinement total qui flinguerait notre économie. "Entendu des trucs" , c'est la sœur de Romano ta source ?

Le timing est assez clair. On évalue le dispositif actuel en milieu de semaine prochaine et si les chiffres ne sont pas bons (pour le moment, c'est insuffisant), la prochaine étape, c'est en effet la fermeture des écoles.

C'est ma belle sœur qui a eu une réunion dans son école, un pote dans une autre école.
De tte façon ça va se durcir malheureusement et je pense que l'école est vraiment un facteur de transmission important peu importe les distanciation entre classe, les frères et sœurs se retrouvent au même endroit le soir.

Aujourd'hui, personne ne sait si ce sera déclenché ou pas mais c'est clairement la prochaine étape et il est logique qu'on s'y prépare dans les écoles. il est d'ailleurs possible que ça ne concerne que le supérieur et le secondaire dans un 1er temps.

[inconnuvert]

Le nombre de cas qui augmente encore.. aie aie.

[valie]

Lundi dernier, la prof principal de mon fils, en seconde eu Puy, a demandé si tous étaient équipés pour du travail à distance. La proviseure avait demandé à faire un roulement une semaine sur 3. Du coup, cette semaine les premières sont en distancié, semaine prochaine les secondes, semaines suivante les terminales, et ainsi de suite....
De même, le self a été réorganisé. Les repas sont servis de 11h à 14h, et les élèves sont 2 par table.... Loin d'être parfait, mais ça a bien rassuré les ados